Цитата:По поводу перетягивания палочек:сил у меня в игре забрать игрушку у Саймона не хватает.Поэтому просто говорю-"брось".А у него это самая любимая игра..И порычать в процессе может,но рык не злобный..,а говорящий типа:ну давай,попробуй отбери..:)

Указанные правила не есть догма. Когда их сложно выполнять, как правило, есть возможность компенсировать чем-либо, найти обходной маневр. Например, я не всегда кормлю себя первым. Ломает делать бутерброд, что бы продемонстрировать собаке превосходство. Но я демонстративно даю понять, что именно я распределяю еду. Собака сидит в коридоре, и имеет право бросится к миске не тогда, когда миска поставлена на подставку, а только когда я скажу "можно".
Так и в Вашем случае. Вы "рапоряжаетесь" палочкой, а не собака её у Вас отнимает. Я делаю точно так же. Когда уже устал и понимаю, что собака может победить, говорю "дай" или отвлекаю её, таким образом, завладеваю палочкой. Далее переключаю ее на аппортировку или делаю вид, что мне игра надоела.

Про миску, я так же поступаю.. команда "Сидеть" а потом другой командой например у нас это "Кушай" разрешаю подойти к миске и начать есть... но прибегаю я к этим вещам только иногда, когда на мой взгляд собаку надо слегка "построить" в обычной жизни команда "Кушай" подается уже вместе с миской:) , но в конечном итоге получается, что ест она в любом случае по моей команде:)))

ksl_aka_serg "Практически во всём согласна",- это так, оборот речи, чтобы уж не быть абсолютно со всем согласной - роль "доминантной суки:-))))". В вопросе воспитания кобелей, я так поняла, исходя из написанного Вами, и прочитанного мной, что у меня нет с Вами разногласий. Сомнения были по поводу сук. Но далее Вы разъяснили Ваше понимание статуса суки, умозрительно я также представляю статус суки в стае. Т.е. по иерархии, по статусу она выше, позволяет вожаку добывать пропитание для себя? И кобель не позволяет себе обидеть суку, а она может задать ему трёпку?? Что-то сучисты (питомники) молчат.

Как молодой сучист могу заметить следующее: если сука ведет себя в рамках - например не лезет к главному кобелю в миску - все в порядке уважаемая сука под охраной и заботой, но это половозрелая сука например уже ставшая матерью или повязаная; молодой, несоблюдающей правила иерархии в стае сученке влетает по первое число (в лагере все были свидетелями). Пример наш возможно кому-то пригодится: щенки 2,5 мес. отроду (суки) подходили к кобелю когда он ел, он при приближении издал предупреждающий рык, они несмотря на это залезли к нему в миску за что и получили. Насколько неправ был кобель в этой ситуации (он себя с детства считает главным(среди собак) в нашей небольшой стайке)? С одной стороны "кобель никогда не обидит щенка.." с другой - не имеет права щенок лезть к нему в миску! А полезли потому как остальные добрые дяденьки выполняющие роль нянек при них (кобели в смысле) повожали их и разрешали им все что душе их было угодно. Интересно выслушать мнения.

ksl_aka_serg Извините, что не профи вошёл в разговор.
Вы действительно считаете, что после Ваших постов люди (в масштабах страны) все изменят своё мнение, и перестанут покупать ньюфа, как мягкую игрушку? На мой взгляд это не тот вопрос, за который стоит бороться.

Цитата:ksl_aka_serg Извините, что не профи вошёл в разговор.
Вы действительно считаете, что после Ваших постов люди (в масштабах страны) все изменят своё мнение, и перестанут покупать ньюфа, как мягкую игрушку? На мой взгляд это не тот вопрос, за который стоит бороться.

А было бы здорово, на мой взгляд. С ksl_aka_sergсогласна со всеми пунктами. Выполняется постоянно практически всё и неудобств не вызывает. Вот только есть перед кормлением соб не получается, не хочу просто, но они кушают только с разрешения. Например, в лифт и в квартиру, мне удобней, чтобы первыми заходили они, поэтому говорю "заходи", а вот из квартиры или лифта никто из них не выйдет вперёд меня. Потому что МНЕ так удобно. А вообще в главе стаи (после меня, конечно) стоит сука. Почему? Не знаю. Может потому, что кобель появился позже, он младше, может потому, что ещё не дорос и ни на что не претендует. Но мне кажется, что тут самое основное - характер, он очень мягкий и спокойный, а вот сука активная.

Да, вот ещё: по лестнице мы спускаемся и поднимаемся только после меня. Что ещё интересно, ни Дашкин, ни Чарди никогда не зарычат друг на друга даже если будут "воровать" из чужой миски. То есть Дашкин может нагло жрать из Чардиной миски, а она будет стоять рядом и в крайнем случае може тоже засунуть морду и они едят вдвоём. Хотя я, конечно, стараюсь этого не допускать.

Цитата:А вообще в главе стаи (после меня, конечно) стоит сука. .

Хи-хи " Как молодой сучиcт", как-то замечала, что сука в стае всегда стоит во главе. И кобелей они ни во что ни ставят. И кобели всегда уступают им.(Разве что у кобеля проблеммы серьезные с психикой)

lap-elenaУ меня почему-то тоже во главе стаи стоит сука. стоит ей насторожиться, как оба кобеля бросаются искать нарушителя. А она спокойно дальше наблюдает за ними. И кобели всешгда уступают им свои миски и лучшие места. Сука в стае всегда стоит выше кобелей. Хотя в атаку она и не бросается. А зачем, когда есть такие помошники.

Да, сколько раз наблюдала за дворняжистыми стаями, так хуже нет суки-вожака. Кобель как то не так страшно, а вот если, не дай Бог, сука на кого залаяла, то всё, туши свет, все кобели бегут рвать обидчика, ужас.

Цитата:Хи-хи " Как молодой сучиcт", как-то замечала, что сука в стае всегда стоит во главе. И кобелей они ни во что ни ставят. И кобели всегда уступают им.(Разве что у кобеля проблеммы серьезные с психикой)

То, что у суки выше социальный статус не должно вводить в заблуждение. Распределяет роли в стае кобель-вожак, а сука знает пределы дозволенного. Не всегда бывает так. Бывает и сука - глава семьи, но это реже случается.

2:Андрис

Цитата:ksl_aka_serg Извините, что не профи вошёл в разговор.
Вы действительно считаете, что после Ваших постов люди (в масштабах страны) все изменят своё мнение, и перестанут покупать ньюфа, как мягкую игрушку? На мой взгляд это не тот вопрос, за который стоит бороться.

Я и не ставлю перед собой задач в масштабах страны. А вот за то, что бы хотя бы узкий круг профессионалов почитали бы труды по этологии, и перестали бы распространять нелепые байки о "белых и пушистых", стоит побороться.
На следующей неделе постараюсь ответить подробнее почему ньюфу очень желательны регулярные тренировки, основываясь на тезисах из монографии Конрада Лоренца "Агрессия". Кстати, всем рекомендую почитать. Книга есть в сети. Рекомендую почитать далеко не только с точки зрения кинологии. Там есть ответы на многие вопросы и о человеческих взаимоотношениях.

ksl_aka_serg
Вам пытались сказать многие заводчики, что никто из нормальных заводчиков не позиционирунт ньюфа, как мягкую игрушку. Ни один из заводчиков не согласился с этим. Но никто из -заводчиков никогда не будет говоритьь, что ньюфу, как и доьберману нужны успокоительные препараты. И у ньюфа темперамент спокойный и уровновешенный. Я вообще, не понимаю, о чем сейчас идет разговор. Нужны ли ньюфу прогулки- без вопросов-конечно нужны. Нужны ли ньюфам нагрузки и работа- однозначно! Нужна ли ньюфу дрессировка-однозначно! Но если хозяин не может лазить по горам и уходить в лес на несколько дней, то ньюф прекрасно просто побегает с ним по парку и никаких успокоительных ему давать не надо будет!

Цитата:Но никто из -заводчиков никогда не будет говоритьь, что ньюфу, как и доьберману нужны успокоительные препараты.

В данном случае Вы передергиваете. Вы разницу не ощущаете между НУЖНЫ и может возникнуть ситуация когда СТОИТ дать легкое успокоительное, дабы избежать возможных неприятных последствий? Вот ни на секунду не допускаете возможности такой ситуации? Сами не попадали, значит и быть такого не может? А я попадал. Два раза. И альфа-роль пришлось исполнить один раз. К счастью обошлось.
В качестве примера. Может сложится такая ситуация, что по независящим от Вас причинам собака может испытывать постоянный стрес. В моей ситуации это был двухнедельный дождь в тайге, исключающий возможность активного перемещения. (Могут быть и другие ситуации.) Может сложиться так, что Вы при этом можете испытывать недомогание. Ну, к примеру, бронхит болезнь не сильно опасная, но силы выматывает так основательно и длится он довольно долго. В этой ситуации Вы, с одной стороны из-за своей болезни не можете физической нагрузкой снять собаке стресс, с другой, никто от ошибок не застрахован, а ваша болезнь увеличивает вероятность ошибки. К примеру, Вы можете отдать команду, которая собаке покажется бессмысленной.

Фрейд рассматривает мотивацию поведения человека как проявление воздействия на психику человека двух основных групп инстинктов, генетически заложенных в каждом человеке - либидо и танатос. Первая группа инстинктов связана с продолжением рода, вторая — со смертью. В основе либидо — сексуальные влечения и их производные — любовь, рождение детей, забота о них и о своих близких и т. д. В основе танатос — агрессия, насилие, защита своего здоровья, ощущение враждебности мира, предчувствие смерти и т. д. Поскольку инстинкты эти древние, то мы можем с этой точки зрения рассматривать и мотивацию животных. Именно с такой позиции и рассматривает Конрад Лоренц в своем труде «Агрессия» мотивацию животных и человека, хотя напрямую и не употребляет эти термины.

"Накопление" инстинкта, происходящее при долгом отсутствии разряжающего стимула, имеет следствием не только вышеописанное возрастание готовности к реакции, но и многие другие, более глубокие явления, в которые вовлекается весь организм в целом. В принципе, каждое подлинно инстинктивное действие, которое вышеописанным образом лишено возможности разрядиться, приводит животное в состояние общего беспокойства и вынуждает его к поискам разряжающего стимула. К.Лоренц.

Далее Лорец пишет, что чем дольше нет разряжающего стимула, тем сильнее будет проявление инстинкта, в данном случае танатоса. Т.е. ровно описанный мной случай – нет возможности снять напряжение физическими занятиями. Представим себе, что у нас речь идет о кобеле с довольно сильными доминантными свойствами. Это ровно та ситуация, когда я считаю, что дать успокоительное собаке это забота о здоровье собаки и о своем собственном.

Таким образом, речь идет не о «срыве крыши» у собаки, и, дескать, таких собак надо выбраковывать из разведения, с вашей точки зрения. Речь идет о нормальной, совершенно естественной реакции животного.

Я ясно излагаю?

Цитата:И у ньюфа темперамент спокойный и уровновешенный. Я вообще, не понимаю, о чем сейчас идет разговор. Нужны ли ньюфу прогулки- без вопросов-конечно нужны. Нужны ли ньюфам нагрузки и работа- однозначно! Нужна ли ньюфу дрессировка-однозначно!

Речь идет не о том, что ньюф – собака для альпинистов, скалолазах и таёжниках.
Речь идет вот об этом:
BIZON:

Цитата:Моим ньюфам хватает той прогулки, которая устраивает меня, могу и 3 часа гулять, могу и неболее 30 минут

Данную цитату я однозначно трактую, что, дескать, можно гулять и по полчаса и всё будет ОК. Нет, не будет ОК. Таки да, можно гулять и по полчаса. Ну, на неделе, перед работой и после работы тяжело погулять много. Но, необходимо совершенно четкое понимание, что в такой ситуации необходима эпизодическая повышенная физическая и эмоциональная нагрузка. Это может быть всё, что угодно, кроме пробежек за велосипедом. Это могут быть занятия раз в неделю на площадке на снарядах. Это может быть занятия ССВ или ПСС.

Еще раз, необходимо совершенно четкое понимание того, что не гуляю, как хочу, а несу ответственность за серьезную собаку. Извините, но человек способный два часа позаниматься на снарядах никак не соотносится у меня с понятием «неактивный человек».

И еще речь идет вот об этом:
Lesika:

Цитата:тренировками добиться можно много
…
ньюф не для этого... он просто компаньон - не очень активных людей

Чего-то это противоречит Вашим словам.

Цитата:Но если хозяин не может лазить по горам и уходить в лес на несколько дней, то ньюф прекрасно просто побегает с ним по парку и никаких успокоительных ему давать не надо будет!

Очень спорное для меня утверждение, но отстаивать его подробно сейчас не буду. Просто времени нет. Собака, всё же функциональное животное. Ей, желательно для эмоционального здоровья не просто побегать – хозяин сам по себе, собака сама по себе, а именно так это обычно и случается у «людей неактивных». Ей желательно еще эпизодически работать. Под работой можно понимать очень широкий спектр занятий.

Абсолютно не согласна!
Опыт содержания ньюфов, причем только кобелей, у меня (я уверена) значительно больше, чем у подавляющего большинства форумчан, в том числе и у многоуважаемого ksl_aka_serg.
Так вот. Лично я всю сознательную жизнь держу ньюфов в том числе потому(и во многом именно потому), что ИМХО эти собаки благодаря спокойному, уравновешенному темпераменту и высокому интеллекту не требуют обязательной дрессировки (любой!) и вполне довольствуются "малоактивными" прогулками.
Я сама - крайне малоактивна (и не стыжусь этого:)). Шастать по горам, по долам, ходить на площадку даже раз в неделю меня невозможно заставить даже по приговору суда.
Все мои собаки выросли на московском "Речном вокзале", гуляя только в Парке Дружбы и на Березовой аллее.
Большей частью прогулки выглядели, как весьма неторопливый шаг вокруг прудов или сидение на скамейке. Собаки практически всегда развлекали себя сами общением с сородичами или созерцанием окружающей природы. Продолжительностью прогулки всегда были от получаса до 2-3 часов, обычно - утром полчаса, вечером час-полтора. В летнее время, находясь на даче по несколько месяцев, я вообще никогда с собаками не гуляла, т.е. они двигались по собственному усмотрению и нуждам. Обычно это усмотрение выглядело в "делании делишек", неторопливом купании в близлежащем водоеме и многочасовом валянии в тени (без малейшей потребности в активной деятельности).
Многие знающие меня форумчане подтвердят, что собак с отклонениями психики или плохо выращенных (ввиду недостаточной двигательной активности), с кривыми конечностями и провисшей спиной, у меня никогда не было. Ну а насчет продолжительности жизни - мой самый любимый ньюф, Гриша(кстати, ближайший родственник Артура....) прожил 12,5 лет и жил бы еще, кабы не подкосил рак... Ни разу он не был в походе, ни разу на площадке (только многократно на выставочных:)). Ну и, естественно, не принимал никаких успокоительных средств, хотя стрессовых ситуаций бывало немало. Психика, знаете ли, хорошая, ньюфиная.
Еще нужны примеры?

Я не хожу по горам и в море...а хотелось бы! Ньюф - собака абсолютно пригодная для совместного времяпровождения и в экстремальных ситуациях тоже...
Я ощущаю огромную силу и возможности, заложенные природой в этой породе. Благодарю вас за высказанное-выстраданное. Излишне наверно, но всё же - вы пишете понятно и правильно. Спасибо!

ksl_aka_serg

Я не пытаюсь Вам противоречить! Ньюф, тем и хорош! Если Вам нужна активная собака, которая в любую погоду может быть с Вами и в тайге и в парке на лыжах. И для неактивных людей, может совершать неспешные прогулки по парку и дремать около сидящего на скамейке человека. Когда моя подруга очень сильно болела, то её ньюф лежал больше недели около её кровати. Её можно было вывести на несколько минут, и собака стремглав летела к больной хозяйке. Не о каком перенапряжении нервной системы и речи не шло. Никаких успокоительных ей не давали. Собака просто считала, что она должна быть рядом с хозяйкой в беде. Это нормально для ньюфа.

Но конечно собаки не могут быть совершено одинаковыми. Кто-то более активный, кто-то менее. Это нормально. Видимо Вам попадаются суперактивные особи (Или Вы сами их выбираете в силу своего темперамента)
И я не говорю о побегать в парке "Собака сама по себе, а хозяин сам по себе" Я говорю о совместном времяпровождении и общении. Ведь общение не заключается только в дрессировке и выполнении команд. Общение - это еще и погладить, и почесать за ушком и поговорить, глядя в глаза.
И я тоже считаю, как и Lesika, что активный человек, обычно заводит ризена, добермана, овчарок, терьеров- это темпераментные и активные породы. У овчарок норматив выносливости, например,- это 20 км. рысью, в 4 приема по 5 км. Каждые 5 км проверка подушечек лап. При стирании подушечек- собаку снимают с теста. Стираются они потому что не тренированные. И те, кто хочет сдать такой норматив, ежедневно должны наматывать км. на велосипеде для того, чтобы собака не упала от усталости и не стерлись подушечки. При этом собака все время идет стелющейся рысью. Что-то я нигде не видела похожих нормативов и нагрузок у ньюфов. В прошлом году в Саратове(???) умер мужчина в ринге, бегая с овчаркой.
Мы говорим о разных темпераментах собак. Ньюф для человека не очень активного. Мои с удовольствием бегают со мной по лесу и 2 и 3 часа. Но это не значит, что я все это время тоже активно бегаю по лесу. Мне достатолчно просто идти шагом. Я не считаю себя активным человеком. В то же время мой отец- халерик. Он берет лыжи и уходит в лес на 1,5-2 часа, где активно и быстро катается. Ньюф также прекрасно с ним бегает по лесу. Но если мои собаки не бегают по лесу в течении недели, то им все равно не требуется успокоительное.

Читаю и удивляюсь. Если все предназначение ньюфа заключается в

Цитата:в "делании делишек", неторопливом купании в близлежащем водоеме и многочасовом валянии в тени (без малейшей потребности в активной деятельности).

, то смысл в крепком костяке, хорошей шерсти и пр.? Для того чтобы этим заниматься это не нужно.

Цитата:что активный человек, обычно заводит ризена, добермана, овчарок, терьеров- это темпераментные и активные породы.

Ньюф, как ни странно тоже активная порода и способен в день просто на выгуле проходить до десяти км легко и даже не стерев подушечки лап. :))) И при чем здесь сравнение с овчарками??? А как быть с соревнованиями по буксировке лыжника, в которых ньюфы вполне принимают участие?

Цитата:Что-то я нигде не видела похожих нормативов и нагрузок у ньюфов.

А вы поищите на любимых вами американских сайтах.

Цитата:В прошлом году в Саратове(???) умер мужчина в ринге, бегая с овчаркой.

то есть уже и с овчаркой опасно бегать. Не собака загнется, так ты сам. :)))

Цитата:В то же время мой отец- халерик. Он берет лыжи и уходит в лес на 1,5-2 часа, где активно и быстро катается. Ньюф также прекрасно с ним бегает по лесу.

Ну хоть с этим их можно поздравить.

Стандарт породы
Стандарт Международной
Кинологической Федерации
(FCI № 50, 24.07.96)

Использование
Ездовая собака для перевозки тяжелых грузов. Водяная собака.



Когда в 1610 г. началась колонизация острова, ньюфаундлендские .собаки уже в значительной степени обрели собственную морфологию и природное поведение. Эти особенности позволили им противостоять суровому, экстремальному климату и морским штормам, когда они возили в упряжках тяжелые грузы или служили водяными и спасательными собаками.

Внешний вид
Ньюфаундленд - массивная собака с мощным, мускулистым корпусом, с хорошо координированными движениями.


Поведение и темперамент
Во внешности ньюфаундленда отражаются доброта и мягкость характера. Величественный, веселый и изобретательный, он .
известен своей кротостью и спокойствием


Дисквалифицирующие пороки
Плохой характер. Перекус или недокус, перекос челюстей. Гладкошерстность. Отметины любого другого цвета, кроме белого, на черной или коричневой собаке. Любой другой окрас, кроме черного, бело-черного или коричневого. Примечание. Кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку

Безусловно ньюф нуждаеться в физической нагрузке,но отличительной чертой в породе являеться ее темперамент,я тоже ни разу не давала успокоительное своей собаке, даже во время "затяжных дождей". Агрессия у ньюфа это дисквалифицирующий порок, потому как в первую очередь ньюф ценен его характером, любовью к человеку, а потом уже массивность , костистость...