Цитата:ksl_aka_sergВот не хотела писать... напишу! Вы смеетесь? Или шутите или врете...
Моя собака, Чарли, 74 в холке, когда весила 58 (это было в лагере) и кто помнит была очень активна....и прямо скажем не худой!!! Тянет на кобла хорошего..., и что??? Сейчас она около 70 весит.. толстая.. отдышка, сидит на жесткой диете... Да костяк, да немного крупнее...В Москве климат.. и .тд и т.п. А честно говоря, пишем уже не в тему...Бред какой-то...
Бегайте по горам и пейте успокоительные... Простите если обидела...

Знаете, у меня нрав как у ньюфа - спокойный. Вывести меня из себя очень сложно. Но Вы меня достали. Такое впечатление, что я попал в заповедник непуганых... Вы что, не разницу между кобелем и сукой разглядеть не можете?
Даже если у Вас сука 74 в холке, в чем лично я сильно сомневаюсь, особенно после слов BIZON... Даже если бы у Вас был кобель 74 в холке, разница между 74 и 78 колосальная. А суку с кобелем сравнивать вообще невозможно.
Толстая, отдышка... Блин! Вы разницу между жировм и мышечной массой, а так же костяком не чувствуете? Жир он вообще легкий. У меня был кобель - ни капли жира, только мышечная масса. Грудная клетка - стиральная доска. У меня сейчас кобель 72, максимум 73... поджарый, точнее подтянутый, но никак не раскормленый. Он уже больше 70-ти весит, а он еще пОдросток. Соответственно, к 2.5 годам будет весить больше, т.к. грудина раздастся.

И вообще, с кем я тут разговариваю? Кто тут из себя знатоков корчит? Кто эти люди? Люди, которые не смогли правильный рацион своей собаке подобрать? Толстая, отдышка... Блин! О чем мы тут вообще говорим? Короче, идите в детский сад, почитайте литературку о том как кормить собак, потом почитайте что-нибудь по этологиии, что бы уяснить разницу в мотивации и поведении между кобелями и суками. Потом поговорим.
До свидания. Вы мне пока неинтересны.

Цитата:да нет особо и странная, если принимать во внимание, что большинство ньюфов которых хозяева гордо именуют "доминантными" и "сильными духом" на самом деле просто разбалованные и невоспитанные особи. Хозяин справиться с собакой не может и дабы оправдать свою лень или неумение сваливает все на якобы доминантность собаки. А собака просто на шею села и ноги свесила ... и вьет из хозяина веревки... вот так то... кто-то там даже примеры про людей приводил:)))

в чем доминантность-то проявлялась этих 4 из 8 ньюфов? хозяева с ними справится не могли? :)))

Зачем додумывать за собеседника? Я где-то сказал, что люди не справились? Ровно наоборот. Это были очень достойные и воспитанные собаки у очень достойных волевых людей.

ksl_aka_serg я не додумывала, а спрашивала:) там знак вопроса стоит? и уж точно не собиралась этих людей как-то там обижать:) не надо мне это приписывать...
вопрос стоит мой реально в чем проявляется на ваш взгляд доминантность? причем истинная, а не та что от невоспитанности... только и всего... мне лично этот вопрос интересен. Поскольку моя собака как мне казалось проявляла некоторые признаки доминантности, но после обсуждения в той теме что я не могу теперь найти я пришла к выводу, что это просто такое свойство ее характера и недостаточное подчинение... планируя заводить в будущем кобеля ( а хотелось бы сильного такого, с характером... может я мазохист:)) ) мне этот вопрос интересен. Вот и все! за меня тоже не надо додумывать

Цитата:Знаете, у меня нрав как у ньюфа - спокойный. Вывести меня из себя очень сложно. Но Вы меня достали. Такое впечатление, что я попал в заповедник непуганых... Вы что, не разницу между кобелем и сукой разглядеть не можете?
.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

lap-elena можно вопрос: А пясть сколько у твоей Чарли, наверное все 20???? :))))

Цитата:lap-elena можно вопрос: А пясть сколько у твоей Чарли, наверное все 20???? :))))

Ты сама мерила, когда комбез заказывала... Не помнишь что-ли? ;)
:))))))

lap-elenaЛен, я сейчас померила высоту письменного стора за котором сижу, так вот у него высота 74 см. Я представила себе Чарли и опят долго :)))))))
Пиши реальные промеры, без припусков на швы. :))))
А то мы так бог весть до чего дойдем.

Прикинь какая собачка у ksl_aka_serg, да еще и массы мышечной на 90 кг..., почему только не на все 120...:)))))))
Вот бы посмотреть...

2:Lenka

Цитата:я не додумывала, а спрашивала:) там знак вопроса стоит? и уж точно не собиралась этих людей как-то там обижать:) не надо мне это приписывать...
вопрос стоит мой реально в чем проявляется на ваш взгляд доминантность? причем истинная, а не та что от невоспитанности...

ОК. Только мне очень трудно дать ответ на этот вопрос. Это проявляется не в конкретных проявлениях, а ощущается на уровне инстинктов. Отношения не как в собачьей стае - жесткая иерархия человек-вожак - собака-член стаи. Отношения, скорее, как в волчьей семье - без жесткого подчинения - партнерские. "Я иду с тобой не потому, что ты вожжак, а потому, что мы друзья и я уважаю тебя как старшего и более опытного". "Ты, действительно уверен, что имеешь право командовать мной?" "Хорошо, ты имеешь право, но имей в виду, что бессмысленные команды выполнять я не буду".
Таким образом, постоянно надо подтверждать свой ранговый потенциал, на автомате выполняя нехитрые 10 - 11 заповедей (если интересно, могу написать), а иногда и крепко думать: стоит ли отдать эту команду сейчас? Ведь если собака сейчас не хочет её выполнять, а действительной необходимости в ней нет, то лучше не отдавать её сейчас, т.к., отдав команду, надо добиться безусловного её выполнения.
Примерно так.

про заповеди, напишите если не трудно...

про команды я понимаю,... иногда бывает трудно и я себя ловлю на том что зря собаке скомандывала и теперь придется ее заставить делать, хотя можно было бы обойтись и без команды и без выполнения...

Цитата:Прикинь какая собачка у ksl_aka_serg, да еще и массы мышечной на 90 кг..., почему только не на все 120...:)))))))

Вот удивляюсь я Вам. Вы, действительно, не видели ньюфов выше 75 см? Такие, конечно редкость, но не настолько. Да и кобель 74 - 75 см. может быть очень массивным. Уж точно больше 70 кг, при этом очень хорошо развитым, а не раскормленым.

Да, у меня был кобель 78 см, и это не мои смешные фантазии, типа я своего первого идеализирую. Остались документальные свидетельства. Т.е. есть с чем сравнить: нынешний 72, максимум 73, ну, а дырки для крепления миски для первого на 6 см выше расположены. Фотку дырок прислать?

Да, ни капли лишнего жира, только мышечная масса, потому как мы недокармливали. Лучше недокормить, чем перекормить. Знаете ли, очень тяжела нагрузка на опорно-двигательный аппарат при таких размерах. Артриты, артрозы... ну, и очень большая физическая нагрузка. Знаете ли... сердечно сосудистая деятельность у ньюфов без нагрузки сбои может начать давать. Так что и Вам советую посадить собачку на диету и справиться с отдышкой. Пожалейте свою собаку.

Цитата:Вот бы посмотреть...

хех.. что ж вы так на 70 кг -то зациклились.... я вообще для примера эту цифру взала:))) с потолка... моя сука весит 55 кг в "хорошей" форме и около 50 кг в "спортивной" форме. 70 кг это больше чем вешу скажем я, потому и взяла для примера... что с собакой весом больше чем человек даже справиться физически трудно. А если учесть, что я даже и с Нюшей иногда не могу справиться ( мы изредка за кошкой срываемся, побегать), то остановить ее кроме как командой никак... теперь без проблем кошек по команде "рядом" проходим...

Цитата:хех.. что ж вы так на 70 кг -то зациклились.... я вообще для примера эту цифру взала:))) с потолка...

Потому как между 70-ю и 90-то - качественный скачек. С 70-ю килограммами мышечной массы справиться трудно, но возможно. С 90-то - ни при каких обстоятельствах, даже человеку, очень хорошо подготовленому физически. Если вспомнить с чего начался разговор, а именно, что "ньюф - компаньон для неактивных людей", то мы не можем исключить вероятность, что у какой-нибудь "неактивной" бабульки может оказаться подобный экземпляр. Хотя, бабулька ис 50-ю не справится.

ага... мне что 70, что 90... и с тем и с другим не справиться... у мужчин естественно диапазон другой...

ksl_aka_sergЯ бабулькам и немощным своих щенов непродаю! :)))

Лен, тебе какие темы нужны глянь сюдаилиЗДЕСЬ

Цитата:про заповеди, напишите если не трудно...

Да, в общем-то прописные истины. Нового я Вам врядли могу что-либо сообщить.

1) Пес никогда не должен забираться на кресла, кровати.

2) Никогда не должен лежать там, где ему нравится, если Вам это неудобно… С другой стороны, Вы всегда должны иметь возможность присесть или прилечь на его подстилку, и иногда это надо делать, особенно, в моменты воспитания собаки, что бы показать, что вожак имеет право выбирать место.

3) Пес никогда не должен получать еду первым – сначала едят люди, потом только он. Если Ваша еда не планируется, то очень полезно подкрепить иерархию следующим образом: Вы готовите псу еду у него на глазах. (Мой в этот момент сидит к коридоре и на кухню даже попыток не делает пробраться. А если делает, то немедленно следует команда "место".) После этого, прежде чем дать собаке ее миску, съешьте сами бутерброд, и только потом кормите собаку.

4) Вы всегда должны иметь возможность взять собачью миску в тот момент, когда пес ест.

5) Вы никогда не должны допускать укусов.

6) Вы никогда не должны уступать собаке в силовых играх. Например, при перетягивании палочки. Вы всегда должны побеждать. Если нет сил победить, например при перетягиваниях палочки с Ньюфом или Алабаем, то не играйте, либо вовремя сделайте вид, что игра Вам надоела…

7) Собака никогда не должна идти по лестнице первой – только за Вами, на худой конец рядом с Вами.

8)Собака никогда не должна идти в узких проходах первой: в брешь в заборе протискиваетесь сначала Вы, только потом собака, потому, что Вы вожак, а вожак всегда первым разведывает «опасные места». Если это неудобно, и хотелось бы, что бы собака прошла первой, то отдайте команду "вперед", тем самым опять подтвердив свой более высокий рейтинговый потенциал.

9) Собака никогда не должна входить в квартиру первой: только после того, как зайдут все люди, т.к. в нору входят в порядке старшинства.

10) Собака не должна тянуть поводок. Поэтому очень важна правильная отработка команды «рядом».

11) Если хочется приласкать собаку, то лучше подозвать ее, а не самому подойти.

BIZON спасибо! второй вариант я имела ввиду - http://newfs.ru/forum/breed/beginner/420/

но и первая тема примерно про тоже... говорю ж обсуждали мы уже доминантность.

ksl_aka_serg спасибо! обсуждать будем? по некоторым пунктам у меня вопросы есть... и сразу первый - эти пункты касаются любой собаки или ньюфа с выраженным доминирующим поведением и сильным характером? , а для остальных возможны и послабления, поскольку им не надо ежесекундно доказывать свое превосходство...

Да. 2-3 из 11 "истин" и нас пожалуй работают. Но у нас не кобель, поэтому замечательно уживаемся. ;)

безоговорочно согласна с пунктами - 4, 5, 10 и признаю пункт 11 ( как-то не обращала внимание, но считаю так правильно... послежу за собой)

остальные пункты вызвали вопросы...