ksl_aka_serg

Цитата:как можно сравнивать психику взрослого здорового человека, скажем, с неокрепшей психикой ребенка? Тем более сравнивать психику человека с психикой собаки?

Я не сравниваю психику взрослого с психикой ребенка. Я пыталась сказать, что если нормальная устойчивая нервная система, то те стрессы, которые человек или собака испытывает в данное время практически никак не скажутся на её нервной системе в будущем. А психику человека с психикой собаки сравнивал еще Павлов.

Цитата:испугавший и расстроивший ребенка. Уотсон (1930) описывал это так: "В то мгновение, как ему показывали крысу, ребенок начинал плакать ...и уползал прочь от нее так быстро, что с трудом удавалось поймать его, пока он не добрался до края матраца"

Во взрослом возрасте человек со здоровой психикой врятли будет также убегать от крысы. Если только у него не будет стойкой брезгливости ко всем грызунам.
Опыт или проведен не до конца или сделан нечисто.

Да...
"В споре рождается истина" - это не про форумы.
Понимаю, что людей нельзя сравнивать с собаками, но всё же у меня вопрос. А человек обязательно должен работать???... И после работы бежать в спортзал, удовлетворять своё либидо? А как же люди творческих профессий, неужели все толстые и скрюченные? А ведь наши предки часами гонялись за мамонтами или позднее за другой пищей или чтоб не стать пищей для кого-то.
Почему-то все пытаются друг друга построить в одну шеренгу. Лично мне кажется, что практически все правы в своих высказываниях. Категорично могу согласиться только с тем, что если приучаешь ньюфа к большим нагрузкам, то берёшь на себя большую ответственность и если потом делаешь это не регулярно, то издеваешься над собой.

Я абсолютно уверена, что к консенсусу мы никогда не придем:(.
Буквально 2-3 человека упорно отстаивают свое мнение о ньюфах, как о спортивных неутомимых собаках, требующих постоянно больших физических нагрузок. И что последствия отсутствия таких нагрузок могут быть непредсказуемыми. Остальные форумчане безрезультатно пытаются доказать, что это не так, и ньюф вполне может быть счастливым компаньоном малоподвижного человека.
Бога ради, пусть каждый остается при своем мнении! Ведь абсолютно все согласны с тем, что ньюф МОЖЕТ выдерживать достаточно большие большие двигательные и тягловые нагрузки. Так что, если нравится сайгачить по 40 км в день по горам-по долам, неутомимо и регулярно заниматься спортом - вперед! Но не стоит так настырно отстаивать и буквально навязывать СВОЙ взгляд на породу. Абсолютно подавляющее большинство людей заводили, заводят и будут заводить ньюфаундлендов с совершенно другими целями. А исключения лишь подтверждают правило.

А аргументы... Вот здесь говорилось, что люди, неспешно гуляющие по паркам, обделяют своих ньюфов. Хм...если бы речь шла о десятиминутной прогулке на поводке, тогда и речи бы не было, это безобразие. А достаточно длительная прогулка "на свободе" - чем она-то плоха? Что в данном случае мешает ньюфу реализовывать свою повышенную потребность в движении?

Далее, из личного опыта. Мои личные кобели, количеством 3 головы (одновременно - 2 или 1), на подмосковной даче, а позже и в рязанской деревне, никогда не содержались на огороженной территории. То есть они находились на полном доверии и круглосуточно могли ходить, куда им заблагорассудится.
Так вот - никуда они не уходили и, тем более, не убегали. В сильную жару, бывало, пробегались легкой трусцой или шагом до близлежащей реки освежиться. Ингда заходили в гости к соседям поздороваться и угоститься. И все! Никакой беготни и тяги к двигательной активности! Повторяю - любимое времяпрепровождение ньюфов, разных по возрасту и происхождению - пассивное лежание возле дома. Чем это-то объяснить? Просто, может, у спокойного хозяина и собаки такие же:)?
Интересно, что бы было, если дать такую же свободу бельгийцам, доберманам и т.п.;-)?
Да, правды ради стоит упомянуть, что 2 раза Беня удирал на деревенские собачьи свадьбы, не полностью оправдывая доверие, и его приходилось подолгу отлавливать. Но это уже из совсем другой оперы...

В общем, все свои соображения я высказала (конечно, вкратце), посему тему эту покидаю, надеюсь, навсегда.

Уважаемый ksl_aka_serg , Вы выложили фото вашего первого кобеля лежащего, свернувшись. Если Вас не затруднит (и нечего скрывать), пожалуйста, поместите здесь его снимок в полный рост, желательно в стойке. Очень хочется посмотреть на анатомию ньюфа, способного пробегать по 40 км. Не откажите в просьбе, думаю, другим форумчанам тоже будет познавательно.

Цитата:Я не сравниваю психику взрослого с психикой ребенка. Я пыталась сказать, что если нормальная устойчивая нервная система, то те стрессы, которые человек или собака испытывает в данное время практически никак не скажутся на её нервной системе в будущем. А психику человека с психикой собаки сравнивал еще Павлов.

Сравнивать можно и нужно. Этологи человеческое поведение изучают так же изучая психологию животных. Только знак равенства ставить не надо. Взрослый человек может контролировать свои эмоции с помощью разума. Ребенок в существенно меньшей степени. А животное?

Цитата:Во взрослом возрасте человек со здоровой психикой врятли будет также убигать от крысы. Если только у него не будет стойкой брезгливости ко всем грызунам.
Опыт или проведен не до конца или сделан нечисто.

См. ответ на предыдущий абзац. Впрочем, оставим эту тему. Я же не спорю с Вами, что во многом предрасположенность фобий объясняется генетической наследственностью, и берут они свое начало даже не в глубине веков, а тогда, когда еще не было вида homo sipiens. Но и отрицать внешние причины, так же не стоит.

Цитата:Уважаемый ksl_aka_serg , Вы выложили фото вашего первого кобеля лежащего, свернувшись. Если Вас не затруднит (и нечего скрывать), пожалуйста, поместите здесь его снимок в полный рост, желательно в стойке. Очень хочется посмотреть на анатомию ньюфа, способного пробегать по 40 км. Не откажите в просьбе, думаю, другим форумчанам тоже будет познавательно.

Затруднит. Не потому, что есть что скрывать, а потому, что, просто нету в электронном виде. В стойке, так вообще нет в природе... кажется.

Меня, вообще, немного удивляет, что кого-о удивляет то, что ньюф чрезвычайно выносливая собака. Правда, оговорюсь, я не уверен, что "выставочная" собака столь же вынослива. Выставочных собак для придания формы, все же кормят чуть побольше и есть за что подержаться с боков. Нас же выставочная деятельность не интересовала совсем (не потому, что были проблемы с экстерьером) и мы его держали в "спортивной" форме. Только не думайте, что для этого требовался какой-то немыслимый тренинг. Просто, кормили по минимуму нормы, что бы собака, съев порцайку, была чуть голодная, ну и прогулки. В общем-то, можно сказать, даже неспешные. Жена час с утра, я 2 вечером. Вот и всё. Никакой такой спортивной дрессуры регулярной.

А вот, кстати, хотел спросить, у людей, считающих, что ньюф - неактивная собака. Пользуетесь ли Вы когтерезками? Мне вот ни разу в жизни не доводилось. Изредка, разве что раз в несколько лет только на боковых пальцах.

И вообще, дались Вам эти 40 километров. Я думаю, это далеко не предел. По земле, естественно, не по асфальту. Даже человек, находящийся в неплохой физической форме может, не сказал бы что совсем легко, пройти эти километры. Я ходил на такие расстояния. Неужели Вы думаете, что ньюф менее вынослив, чем человек?

Андрис Да. Человек обязательно должен работать. Именно для того чтобы не превратиться в оплывшее никому не интересное накачанное пивом существо. Эт мое ИМХО. ksl_aka_serg полностью согласен. Мне интересно откуда у собаки, которая всю жизнь гуляла от 15-ти минут до часа возьмется то что здесь называют

Цитата:Ведь абсолютно все согласны с тем, что ньюф МОЖЕТ выдерживать достаточно большие большие двигательные и тягловые нагрузки.

с чего он ЭТО сможет. То же самое что обывателю предложить пробежать марафон. "А ведь человек может".

Юрий Создаётся впечатление, что для Вас, как и для ksl_aka_serg и ещё нескольких сторонников суперактивной позиции существуют только яркие цвета и не существует палитры смешиных тонов (это я про человеческие позиции и мнения). Я проведу аналогию с человеком (не потому что человек и собака это одно и то же, а потому, что мне человеческая физиология более понятна и легче провести аналогии).
Есть категория(не малая) людей, которым вообще не нужны нагрузки и при этом они всю жизнь находятся в прекрасной физической форме и живут намного дольше среднего. Есть категория, которой достаточно утренней зарядки и прогулки до работы и домой. ... И есть категория, которые необходимы постоянные физ. нагрузки, иначе "превращаются в оплывшее никому не интересное накачанное пивом существо", если конечно Вы не ставите себе супер задач (например походить на супер культуриста).
В чём причина такого деления? Конечно влияют много факторов: питание, экология и т.д., но наверное прежде всего - генетика.
Извините, но я не считаю, что человеку, как виду можно прописать тайгу или марафонские дистанции (пусть даже не по асфальту и не бегом) или же мне, на половину литовцу, как подвиду или американцам или же чистым арийцам или потомкам рыбаков или охотников, как "породе" или же династиям охранников, какие либо обобщённые рекомендации по нагрузкам.
Может Вы дадите какие рекомендации активныв и неактивным особям мужского пола в выборе второй половины. Возможно мне, как человеку с активной жизненной позицией стоит свою любимую NN52 выводить по ночам на 5 часовую прогулку, а то, чего она целый день на огороде да по хозяйству, может км. 25 в сутки ей прибавить? Надо подумать...

Цитата:Возможно мне, как человеку с активной жизненной позицией стоит свою любимую NN52 выводить по ночам на 5 часовую прогулку, а то, чего она целый день на огороде да по хозяйству, может км. 25 в сутки ей прибавить?

Если это поможет вам разнообразить как-то свою внутрисемейную жизнь, то пожалуйста. Главное, чтобы ночью было нескучно. :-))))Но если вы посчитаете тот километраж, который наматывает ваша любимая и тот вес, который она перетаскивает в течение дня, то поймете что ей скорее всего нагрузки хватает. А вот собаке вашей, про которую всем рассказываете, что она способна проплыть километр легко и провести 4 часа в ледяной воде, чтобы соответствовать тому героическому имиджу, который вы ей приписываете - явно недостаточно.

Цитата:Есть категория(не малая) людей, которым вообще не нужны нагрузки и при этом они всю жизнь находятся в прекрасной физической форме и живут намного дольше среднего.

Вы наверное про жителей сельской местности говорите. Так вы попробуйте пожить как они. Поверьте нагрузки вам хватит.

Цитата:Создаётся впечатление, что для Вас, как и для ksl_aka_serg и ещё нескольких сторонников суперактивной позиции

Я не сторонник суперактивной позиции. Вот ньюф, который живет в настоящее время в Республиканском отряде спецназначения МЧС РБ будет использоваться в суперактивном режиме. А я просто хочу чтобы мой пес соответствовал стандарту, в котором написано: Ньюфаунленд - рабочая собака. Вы думаете иначе? Тогда зачем вам рабочая собака?

Цитата:А вот собаке вашей, про которую всем рассказываете, что она способна проплыть километр легко и провести 4 часа в ледяной воде, чтобы соответствовать тому героическому имиджу, который вы ей приписываете - явно недостаточно.

Не знаю ничего про героический имидж Андрисовской собаки, но для таких нагрузок явно недостаточно прогулок по приусадебному участку.
Но вот что хотел сказать. И Андрис, и Бенина мать и многие другие путают и пытаются доказать что-то из личного опыта, совершенно забывая, что как сказала Елена Захарова, условия жизни в деревне или в доме с приусадебным участком несравнимы с условиями жизни пса в городской квартире, тем более в мегаполисе. А ведь, таких собак большинство.
Про жизнь на приудадебном участке. Собаки разные бывают. Одни завалятся и валяются в тенечке. Мой же опыт говорит, что часто ньюфы на участке ведут весьма активный образ жизни. Таким образом, они уже достаточно компенсируют потребность в движении. Это не значит, что с ними вообще не надо выходить на прогулку. Надо, но можно себе позволить вести более малоподвижный образ жизни. И не только потребность в движении у такой собаки компенсируется, но и в очень большой степени и эмоционально-психологическая потребность удовлетворяется. Особенно, если собака живет не одна, а в обществе других животных, особенно своих братьев по разуму. Мой, например, и бегает много по участку, и лягушек гоняет, да и масса других интересных вещей имеется на 20-ти сотках. Он и работает: охраняет территорию, а когда соба работает, то это вообще – супер. Она совершенно по-другому себя осознает.

Если же собака живет в городской квартире, то она как правило целый день одна, то заняться ей нечем – никаких эмоциональных нагрузок, да и хозяин – «человек неактивный» утром и вечером выйдет на прогулку на полчасика пообщаться с товарищами и товарками, фактически только выписать свою собу. Да тут и двух-то часов мало будет, что бы соба имела хорошую физическую форму. Мы, к примеру, гуляем в сумме 3 часа обычно. Но когда мы приезжаем на дачу, несколько часов пес колбасится по участку с такой скоростью и непрерывно несколько часов. Потом успокаивается. Что это значит? Это значит, ему катастрофически не хватало физической нагрузки в течении недели. А вот люди живут годами в городе и не видят видимых изменений в здоровье своей собаки. И появляются легенды, что ньюф это ньюф, может работать, а может и валяться валенком.

И почему я сказал, что люди, гуляющие сами по себе, когда собаки сами по себе, обкрадывают своих собак? Безусловно, собаке надо проверить метки и поставить свои, позаниматься своими делами. При общении с собакой – качественно иная эмоциональная нагрузка для собаки. Я, к примеру, на каждой прогулке стараюсь позаниматься с собакой элементами ОКД. Выполнение команд в движении, к примеру, и т.д. Жаль, в нашем районе нет снарядов, а до собачьей площадки очень далеко идти.

Собственно говоря, и затея ввязаться в историю с лагерем ССВ на Можайском водохранилище мне нужна ровно для того же. В отличии от Вас, меня волонтерская работа не интересует совсем, т.е. лично меня не интересует. Но, чем больше я вложу в собаку, чем более интеллектуальными и тесными становятся взаимоотношения человека с собакой. Возникает как бы телепатическая ментальная пуповина. Правда, есть и обратная сторона этого: тем горче будет горечь утраты.

Цитата:Я не сторонник суперактивной позиции. Вот ньюф, который живет в настоящее время в Республиканском отряде спецназначения МЧС РБ будет использоваться в суперактивном режиме. А я просто хочу чтобы мой пес соответствовал стандарту, в котором написано: Ньюфаунленд – рабочая собака. Вы думаете иначе? Тогда зачем вам рабочая собака?

Юра! Ни прибавить, ни убавить!

И еще по поводу физических нагрузок. Я больше верю как-то не «опытным заводчикам» как надо подращивать щенков и содержать взрослых собак, а ветеринарам с хорошим образованием, постоянно практикующим. У меня два ветврача. Оба врачи Богом данные. Их мнения нередко разнятся, но по поводу физических нагрузок их мнение однозначное. Оба видели и постоянно вели за свою практику массивных собак, в том числе и ньюфов, вероятно побольше, чем все тутошние заводчики вместе взятые. Леня мне пятнадцать лет назад сказал.
- Сережа, у массивных собак к старости могут возникать проблемы с сердечно-сосудистой деятельность и опорно-двигательным аппаратом. Если хочешь снизить риск, постоянно давай некий довольно большой уровень физических нагрузок. К старости постепенно начни снижать.
- И до какого возраста давать?
- Сам увидишь, когда собаке будет трудновато. У ньюфов лет обычно до 7, может 8.

И это рекомендации моих врачей, что если долго нет снимающих стресс ситуаций, то лучше не мучить собаку и давать легкие капельки.

Юрий, ksl_aka_serg вы нашли друг дуга... :)))) Пожалуй в этой теме я больше тоже писать не буду ... БЕСПОЛЕЗНО!!!!

Ха-ха-ха!!!!!! :))))))))

Юрий Чёт я не понял про героический имидж. И чего я всем рассказываю?
Дайте ссылочку пожалуйста.
Вероятно один из нас в момент прочтения (или написания) находился в состоянии

Цитата:оплывшего, никому не интересного накачанного пивом существа. Эт мое ИМХО.

Андрис, +1!

Цитата:Меня, вообще, немного удивляет, что кого-о удивляет то, что ньюф чрезвычайно выносливая собака. Правда, оговорюсь, я не уверен, что "выставочная" собака столь же вынослива. Выставочных собак для придания формы, все же кормят чуть побольше и есть за что подержаться с боков.

Уважаемый Сергей, вот влезать в спор не хотелось - во многом согласна с Вами, во многом - с Бенина мать, например. Хочу все же обратить Ваше внимание, что "выставочная собака" (это не та, которая все время выставляется, в моем понимании, а еще и побеждает) имеет ПРАВИЛЬНУЮ анатомию. А правильная анатомия априори подразумевает бОльшую выносливость, потому и стандарт породы говорит о выносливости и правильной анатомии одновременно, это не взаимоисключающие понятия. На счет кормежки - ну уж это во многом зависит от аппетита собачки, ее наследственности, здоровья и т.д., а не от желания сделать из нее тюфяк или наоборот. У меня оба кобеля "выставочные" - один в кондиции "селедка", другой - "слоняра". У первого анатомия менее правильная.Попробуйте угадать, кто из них выносливее, сильнее, быстрее. А с немецкими овчарками им играть вообще обоим не интересно - овчарки быстро утомляются и шокируют этим своих хозяев.Да, и забыла добавить по существу: я иногда (редко) веду активный образ жизни, а чаще всего - вот так, по аллейке спокойным шагом, 30-40 мин., ньюфы не жалуются).

АндрисИскать и перелопачивать весь форум, чтобы подтвердить нет ни времени, ни желания. Тем более что я не поверю, чтобы владелец ньюфаунленда ни разу в разговоре с другими не говорил, что собака выведена на суровом острове и предназначена для спасения людей. И может плавать в ледяной вде и нырять. Обычная тактика таких как вы, когда заканчиваются аргументы переходить к уточнению деталей: "А я не так говорил (-а). а вот так говорил (-а)" Поэтому вам интересно - вы и доказывайте. а вот попытка перейти на личности означает, что

Цитата:оплывшего, никому не интересного накачанного пивом существа

имеет место быть. Зацепило? :-)

Цитата:Юрий, ksl_aka_serg вы нашли друг дуга... :)))) Пожалуй в этой теме я больше тоже писать не буду ... БЕСПОЛЕЗНО!!!!

Проглядывая этот форум, я понял, что у нас с Юрием есть принципиальные разногласия по некоторым вопросам. Свои соображения по этим вопросам, я, возможно, изложу ему лично. Но по вопросу о том, что ньюф по стандарту – рабочая собака, у нас полный консенсус.
Юра делает благородное дело, организуя на базе МЧС Беларуси семинары по ССВ. В этом году у меня вряд ли получится, но в будущем, очень надеюсь, что мы пересечемся не только виртуально, но и в реале.

Мне жаль, Лап_Еленка, что Вы так ничего и вынесли из этой темы, несмотря на многочисленные ссылки на этологов, психологов, физиологов. Советую всё же доверять не только «Опытным заводчикам» с этого форума, но и побольше читать литературы всякой и разной.

ЮрийДа чтож Вы так близко к сердцу принимаете. Я всё писал с улыбкой на лице. И уж точно не пытался кого-то поддеть, просто как-то к месту фраза пришлась. А на счёт аргументов... есть ли необходимость? Мне Ваша позиция, как и ksl_aka_serg ясна, спорить сдесь не с чем, зачем только пытаться всех построить по своей линейке?
Лично моя позиция - где-то посередине.
Мне вот одна картинка нарисовалась, будет время нарисую..

Цитата:Уважаемый Сергей, вот влезать в спор не хотелось - во многом согласна с Вами, во многом - с Бенина мать, например.

Уважаемая sky, так у нас с Вами получается, практически, и нет разногласий. И я частенько просто гуляю по пойме Сетуни. И я не призываю делать из ньюфов супер-спортсменов. Я не предлагаю Вам лазить по «Красноярским столбам». (Классное место, кстати.) Просто, как и Юрий, стараюсь помнить, что по стандарту ньюф - собака рабочая, а не для неактивных людей. Извините, но меня сильно зацепило такое позиционирование.
А, гладя на Вашу фоту на Вашей страничке, я вижу, что у Вас бывают, весьма, активные прогулки. Так что, Нам с Вами спорить не о чем.

Цитата:Хочу все же обратить Ваше внимание, что "выставочная собака" (это не та, которая все время выставляется, в моем понимании, а еще и побеждает) имеет ПРАВИЛЬНУЮ анатомию. А правильная анатомия априори подразумевает бОльшую выносливость, потому и стандарт породы говорит о выносливости и правильной анатомии одновременно, это не взаимоисключающие понятия. На счет кормежки - ну уж это во многом зависит от аппетита собачки, ее наследственности, здоровья и т.д., а не от желания сделать из нее тюфяк или наоборот.

Тут у нас опять таки, полное согласие. Просто, я имел в виду, что если человек активно занимается выставочной деятельностью, часто не имеет возможности заниматься довольно активно физическими упражнениями. Просто, времени много эта выставочная деятельность отнимает. Что касается кормежки, то я сталкивался со случаями, когда для придания более хороших форм собаку чуток перекармливали. Я не хочу сказать, что это распространенная практика, но такие случаи бывают. К примеру, мне на одной выставке эксперт поставил оценку «очень хорошо» за «плосковатые ребра», что повергло в изумление моего ветврача, в то время, как победил кобель с жиром на ребрах толщиной с кулак. Интересно, откуда у собачки, выходящей из зимы, такой слой жира? Это же противоречит физиологии. Готовясь к зиме, собака должна накапливать жировую прослойку, а не наоборот.

Цитата:А с немецкими овчарками им играть вообще обоим не интересно - овчарки быстро утомляются и шокируют этим своих хозяев.

И опять таки полное согласие. Тут постоянно противопоставляли немцев ньюфам. Дескать, вот немецкая оврарка для активных людей, а ньюф для неактивных. Помилуйте, говорил я с самого начала, угулять немца – нет проблем, в то время как ньюфа мне ни разу не удавалось.

ksl_aka_sergВот как раз выставочные собаки и должны иметь хорошую физическую форму.И к выставкам готовятся довольно тщательно,и не за день.Побегаешь и по горам и по долам.