Да белье свое и чужое перетряхивает ваша компания. Нат легион и ко.
Просто не зная основных терминов сложно понять первый топик.

Конкурентная борьба в чистом, самом неприглядном, виде.

Да какая вам разница, девочки, что и кто пишет в объявлениях? Я вообще могу написать, что мои щенки какают золотом, а потом объяснить покупателю, что фигурально выразилась. Это реклама, детка!(с)
Нет никакого противоречия в производителях - ведь там не сказано прямо, что щенки ИМЕННО ОТ ЭТИХ ДВУХ производителей, это уже ваши додумки. А то, что собаки Ирландии и Англии 100% производители внутри этого помёта - бесспорно, только относительно родителей, это уже частности для рекламы.
Докопались к "впервые в России.." - тут смеяться хочется. "Впервые в России цирк лилипутов", "впервые в России наш уникальный метод..", "впервые в России натуральное питание из вытяжки пиявок" - ничего не напоминает? И что, думаете всё так и есть -реально ВПЕРВЫЕ?)) Это реклама, детка (с).
Реклама - не "Немецкая база" и не база вовсе. Так что никакая это не дезинформация, не обман, а тизер (погуглите). Я рассуждаю, как человек, 10 лет отдавший рекламному бизнесу и имеющий представление о кинологических терминах.
И, самое главное, покупатели щенков, те, которым действительно важно, чтобы "из Англии, из Ирландии",уж посмотрят родословные и зададут вопросы. Не надо покупателей считать баранами.
Каждый заводчик имеет право на собственное разведение, даже если сознательно плодит нестандарт, точно также и на собственный креатив в рекламе. Плохо это, хорошо ли , но это так, слава FCI, с которой мы на беду завязались (для меня - увы).
А в теме этой объективность не в чести, здесь надо в грязи извалять, да со смаком. Так что, раз тема вниз не уходит, засорять её - святое дело. Поговорим о погоде?

skyполностью соглашусь, как и также, что на форуме появилось место где можно что то почитать. Давайте продолжим и о погоде.
кстати у меня мысля появилась насчет серых щенков

предлагаю, тему, прошу туда, хотелось бы также что бы была дискуссия https://newfs.info/group/breeding/forum/9173/#msg_595428

Нат легионвам особое приглашения, ваш бред в теме приветствуется

sky
Manus manum lavat

Собаководство -не бизнес. Это увлечение. Которое забирает огромное количество денег. И это шикарно, когда оно может выйти на самоокупаемость. Но чаще всего это увлечение в убыток.

И только для некоторых людей это бизнес. Когда они не занимаются разведением, а прикрываются красивыми фразами. И тогда все средства хороши. И да. Простая конкуренция. И плевать на правду.
Можно показывать одного кобеля, а щенков продавать от другого. Пока покупатели получат родословную, забудут от какого кобеля брали щенка.
Любая сука-даже с неизвестным происхождением- подходит для производства денег. А то, что родители не известные, не принципиально. Ведь можно опять обмануть всех. Прислав в международную базу липовое происхождение. И всем присылать ссылку на нее. И уже не важно, что покупатели получат родословную с пометкой происхождение неизвестно. Они потом такую родословную получат. Деньги же за щенков уже в кармане.
Главное, чтобы была любая сука. Поэтому строптивым заводчикам, не согласным с этой политикой можно угрожать, оскорблять, порочить их на общественных площадках.
А если у заводчика возникнут проблемы с щенками от такого знаменитого и уникального производителя, то можно перед его носом захлопнуть дверь, сказав что это его проблемы. А у владельца- тоже больной щенок -это его проблемы. Бизнес. ...
Если нужны тесты-конечно они будут. Даже на фиговом листке. Покупатели схавают. Да и иностранцы тоже. Они же уверены, что если человек говорит, что есть тесты и они есть в международной базе,- то они действительно есть. Обмануть таких милое дело.
А российским и тесты не нужны. Им главное написать откуда. Не Польша и Россия, а Англия и Ирландия И что помет уникальный. И впервые. И все в шоколаде.

А главное некоторым ньюфистам это тоже оказывается близко и понятно.Они думают, что все так поступают. А кто протестует против вранья, тот просто завидует. А!! Это такая конкуренция!!!
Правильной дорогой идете товарищи. Потдерживайте махинаторов дальше.

sky

Цитата:Плохо это, хорошо ли , но это так, слава FCI, с которой мы на беду завязались (для меня - увы).

Общаясь со многими заводчиками, которые занимаются разведением в системе FCI, убеждена, что для большинства из них слово порядочность и честь- не пустой звук. А основное качество. И они ценят это. Поэтому беды для меня в этом нет. Наоборот. Стали больше возможности.
Но в России это бизнес и реклама((
Поэтому такие слова становятся уже не нужными.
Но слава богу не для всех заводчиков.
И в России много умных, образованных и порядочных заводчиков. С которыми приятно общаться. И можешь быть уверена, что тебя не обманут. И не кинут в беде.

Цитата от sky (источник):копайтесь в грязи, если так хочется, но не тащите туда ньюфаундлендов.

Для нормальных людей да, они любят своих собак и это их слабое место, хочешь сделать человеку больно скажи гадость про любимую собаку они наверняка неадекватно преувеличенно эмоционально ответят, это я как владелец маркированной собачка говорю. :)))

Собственно этим Нат легион пользуется, и не первый раз , выкладывает фото своих собак, пишет портянки про личную жизнь, форумчанки ведутся начинают отвечать. Тема зафлуживается, разгорается скандальчик и её благополучно закрывают, чего и добивались.
Тролль зеленый жирный откооормленный. :)

Тролль зеленый жирный откооормленный. :)
прелесть, возму цитату для личного пользования...

Цитата от Юлия (источник):sky
Manus manum lavat

Собаководство -не бизнес. Это увлечение. Которое забирает огромное количество денег. И это шикарно, когда оно может выйти на самоокупаемость. Но чаще всего это увлечение в убыток.

И только для некоторых людей это бизнес. Когда они не занимаются разведением, а прикрываются красивыми фразами. И тогда все средства хороши. И да. Простая конкуренция.

А это не так? С маленькой оговорочкой - не для "некоторых", а для большинства, особенно у кого это основной источник дохода и больше нигде не работает.
Я на форуме с 2012-го года, и, читая, думала, что вся и все во имя счастья милых и лохматых ньюфиков. Со временем "розовые очки" стали как-то спадать... И все чаще стала посещать мысль, что участие в разведении породы , как правило, сопровождается определенной долей цинизма (почти как у медиков). Например, куда деваются старые собаки? А непродавшиеся щенки? А если они еще, не дай Бог, проблемные? Я вот не поверю, что тем заводчикам, которые давно в породе, ни разу не пришлось хоть в чем-то пойти на сделку с совестью. Я отношу себя к "лагерю" потенциального покупателя, и заметила такую простую вещь- еще лет 5 назад, когда я искала себе щенка, было как-то принято проверять щенков на носительство (если один из родителей носитель) и открыто это упоминалось, и продавались они дешевле. Пусть далеко не все пойдут в разведение, но покупатель имеет право знать, что покупает. Причем заранее, еще во время выбора. Умалчивание не считается обманом?
Хорошо. Это все не мое дело. Я никого не осуждаю ни за что. Может, так надо, по-другому никак нельзя. НО. Самое смешное (вернее, печальное), что имея "свои скелеты в шкафу", заводчики начинают обвинять друг друга во всех смертных грехах))) Причем со стороны предъявление подобных претензий и выглядит, как простая конкуренция- "ничего личного, чистый бизнес")))А в простонародье это все звучит в поговорке про бревно и сучок...
P.S. Нет такой приставки "ПОТ", есть "ПОД"- поДделка, поДдерживать, поДтасовка и т.д.

vahmurka, скелетов в шкафу нет только у тех кто ничего не делает.

Никто бы не трогал собак Нат легион, если бы она сама не начала здесь ими трясти. Есть хорошая пословица:"хороша внучка Аннушка, хвалит мать, да бабушка"

5 лет назад ньюфисты просто бились за то, чтобы тесты на цистинурию делались.прочитайте темы форума. Но и сейчас некоторые считают что нет необходимости делать тесты производителям.
Никогда щенки носители не продавались дешевле. Это я Вам говорю, как владелец одной из первой суки носителя цистинурии. Тесты всем щенкам в помете делали только в Питере. Потому что у них был договор с лабораторией. И делает только 1-2 питомника. В мире, где давно спокойно относятся к данному заболеванию и принято просто тестировать производителей не возникает никаких проблем. Купил щенка. Протестировал. Повесил информацию. Кому нужно увидел. Для кого важно-уточнил лично. Принял решение. Это алгоритм действия.
И я думаю, что ньюфо-мамав защитниках не нуждается. Она сама себя вполне может защитить.
А если Вам вы выступаете, как простой покупатель, то Вы должна быть заинтересованны в подаче Вам честной информации. Или нет? Может я действительно ошибаюсь?

И на счет конкуренции просто смешно читать. Козловская я так понимаю, в Москве одна продает щенков. Самый главный конкурент))) и никого другого нет чтобы с другими конкурировать. Посмотрите сколько объявлений по Москве.
Я ее даже за заводчика не считаю. Потому что ни одного помета не вырастила. Все чужими руками. А про конкуренцию вообще молчу.

Цитата от SIO (источник):vahmurka, скелетов в шкафу нет только у тех кто ничего не делает.

SIO, Оля, так и смысл эти скелеты тщательно выискивать у конкурирующей "фирмы"? Расскажите о своих, если так хочется побороться "за правду".
А риторика темы прямо из подворотни: "за то она и получила", "будет дальше получать"..

Цитата от vahmurka (источник):и заметила такую простую вещь- еще лет 5 назад, когда я искала себе щенка, было как-то принято проверять щенков на носительство (если один из родителей носитель) и открыто это упоминалось, и продавались они дешевле. Пусть далеко не все пойдут в разведение, но покупатель имеет право знать, что покупает. Причем заранее, еще во время выбора. Умалчивание не считается обманом?

Треш какой то!:))) Один заводчик, судя по всему совершенно случайно для себя, узнал о таком заболевании, как цистинурия... И все!:)) Щас будет весь форум завален этим. Бомба!

Представляю...
Стена кому нибудь бы пришло в голову продать... Дешевле!:)) Потому как он носитель. Или его щенков!:D
Или "бедного носителя" Аусси!:)) Вот досталось же собаке... Хотя в его случае это было бы шикарно, учитывая его стоимость.

Всех своих покупных собак я проверяла сама, кроме Мони. Даже тех, кто чистый по родителям, мало ли что. И как то не приходило в голову требовать это от заводчиков.

Эх, если бы хоть на один поставленный с целью разъяснения вопрос, напрямую относящийся к теме, получить понятный ответ... А ответов-то как раз и не наблюдается. Ни единого.
ОФФ и ЗЫ: крестиком вышиваю. Показать мои работы? Сможете дотянуться?

Напишу крайний ответ Юлия, pksenia и Александра Веснина
Обвиняя людей, Вы вынуждаете их оправдываться и оппонировать, а полученный ответ переворачиваете, как выгодно вам, и превращаете в грязь и повторное обвинение. В итоге, поток оскорблений ответившим и их собакам, и называете это словом "беседа" ...
Хватит уже цепляться за цистинурию, речь не о ней, я много раз сказала, что меня возмущает поведение этих персон, решивших, что у них есть право обвинять и оскорблять других людей и их собак...
Нет ответов по существу, только наезды и грязь...
Но помните, все возвращается, только в другое время и при других обстоятельствах...
Советую выучить, уже писала, но это Вам посвящается:
Омар Хайям:
"Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос.
Он носом тянется туда, куда душою не дорос!
Один не разберет, чем пахнут розы,
Другой из горьких трав добудет мед!
Кому-то мелочь дашь, навек запомнит,
Кому-то жизнь отдашь, а он и не поймет!
Кто жизнью бит, тот большего добьется.
Пуд соли съевший выше ценит мед.
Кто слезы лил, тот искренней смеется.
Кто умирал, тот знает, что живет!
Не делай зла — вернется бумерангом,
Не плюй в колодец — будешь воду пить,
Не оскорбляй того, кто ниже рангом,
А вдруг придется, что-нибудь просить.
Не предавай друзей, их не заменишь,
И не теряй любимых — не вернешь,
Не лги себе — со временем проверишь,
Что этой ложью сам себя ты предаёшь.

Ты при всех на меня накликаешь позор;
Я безбожник, я пьяница, чуть ли не вор!
Я готов согласится с твоими словами.
Но достоин ли ты выносить приговор?

Ты пришел в этот мир чтоб судить и карать?
Под прокрустово ложе Иных подгонять?
Кто ты, Бог иль Герой, Меч домоклов поднявший?
И тебе ль Голиафа из пращи достать!!!

Цитата от Юлия (источник):И на счет конкуренции просто смешно читать. Козловская я так понимаю, в Москве одна продает щенков. Самый главный конкурент))) и никого другого нет чтобы с другими конкурировать. Посмотрите сколько объявлений по Москве.
Я ее даже за заводчика не считаю. Потому что ни одного помета не вырастила. Все чужими руками. А про конкуренцию вообще молчу.

Именно поэтому вы и создали эту тему, мониторя на досуге объявления о продаже щенков ньюфаундленда на Авито, нюню. Прямо как в известной пьесе:
Принцесса. Три дня я гналась за вами. Только в бурю потеряла ваш след, встретила охотника и пошла к нему в ученики.
Медведь. Вы три дня гнались за мной?
Принцесса. Да! Чтобы сказать, как вы мне безразличны. Знайте, что вы для меня все равно, что… все равно, что бабушка, да еще чужая! И я не собираюсь вас целовать! И не думала я вовсе влюбляться в вас. Прощайте! Уходит | возвращается. Вы так обидели меня, что я все равно отомщу вам! Я докажу вам, как вы мне безразличны. Умру, а докажу!

Цитата от vahmurka (источник):И все чаще стала посещать мысль, что участие в разведении породы , как правило, сопровождается определенной долей цинизма (почти как у медиков). Например, куда деваются старые собаки? А непродавшиеся щенки? А если они еще, не дай Бог, проблемные?

Старые собаки живут там же, где и жили до этого. Либо, в редких случаях, живут в семьях(в России это не особо принято). Зачастую лучше, чем у "просто владельцев", если мы говорим о нормальных питомниках.
Слабо себе представляю непродавшегося здорового щенка. Но наверное он живет в "добрых руках", отданный бесплатно.
Проблемный щенок, способный жить полноценно не требуя ни каких вложений и проч от владельцев, живет в тех же "добрых руках",которых обо всем предупредили, отданный бесплатно.
Проблемный щенок который может умереть в любой момент/потребовать дорогостоящей операции/проч, но все же имеющий возможность жить полноценной жизнью какое то время, пусть и с теми самыми "вложениями и усилиями", чаще всего остается жить в питомнике. Практически во всех, знакомых мне, питомниках есть такие собаки. И не по одной.
Совсем проблемный щенок усыпляется.

Странно иметь розовые очки и пытаться при этом заниматься племенным разведением животных(любых)...
Странно не разводить животных, но пытаться учить этому людей их разводящих...

Цитата от Нат легион (источник):ОФФ и ЗЫ: крестиком вышиваю. Показать мои работы? Сможете дотянуться?

Когда человек в породе без году неделя и мнит себя Великим Гуру, то не только дотягиваться, но и смотреть нет охоты. Вышивайте лучше гладью - меньше возможности уколоться!