irkaw
ой, давайте не будем развивать эту тему... А то некоторые будут жаловаться, что их тапками закидывают... Затаптывают...

Цитата от Bonapart (источник):Настоящему эксперту всё равно - Моно или САС. Он отсуживает собак так, как видит. И оценка одной и той же собаки отличаться не должа, если это Эксперт (именно с большой буквы).

А если выставка проводится в разные дни, например, на следующий, собака выставляется под того же эксперта и экспоненты поменялись или собака не в настроении (не желает двигаться, показать зубы, ну мало ли что еще).
А вообще, если 2-3 выставки проводятся в один день, обычно каждую обслуживает другой эксперт.

Цитата:ой, давайте не будем развивать эту тему... А то некоторые будут жаловаться, что их тапками закидывают... Затаптывают...

ок ,как хотите

Цитата:А если выставка проводится в разные дни, например, на следующий

а что поменялось ?если оно есть , тоесть , если нет , то хоть что сделай ...

Сейчас вся информация в открытом доступе, читайте Фейсбук, смотрите, как работают заводчики ньюфов в Европе, Штатах,Австралии :)) инфы по породе оч.много, переводите и читайте.В том числе и здесь :))
И приглашайте тех экспертов, которые будут интересны.
Или пусть все остается, как есть :))

Цитата от kessy (источник):Как мило втаптали в грязь ВСЕХ кинологов....

Ксюша, я где-то написала ВСЕ современные кинологи? Если ты видишь в этом втаптывание в грязь - это ТВОЕ вИдение. А в моем вИдении это - горечь. И бессилие.

Цитата от kessy (источник):К слову сказать, в моем понимании кинолог, заводчик, владелец собаки - это все такие разные вещи.

Здесь про владельцев речь не идет. А про заводчиков, которые не кинологи, - очень даже. И плоды их трудов мы наблюдаем в рингах - они так породу видят.

Цитата от Юлия (источник):Почему их должны интересовать какие- то тенденции в породе?

Как минимум для расширения кругозора. А, как максимум,для того, чтобы или убедиться, что собственный взгляд на породу правильный, или сделать выводы.

Цитата от Юлия (источник):Заводчиков точно не интересует оценка, которая поставлена их собаке в ринге. Потому что племенную ценность собаки уже давно определяет не судья, а сам заводчик.

Вероятно интересует, наверное интересует - короче СОВСЕМ не интересует, как я поняла твою позицию. А то, что и судья не интересует - так это ради бога. Если кто-то считает , что племенная ценность кобеля крипторха или суки с изломом высока настолько, что надо вязать - аргументов вообще быть не может. Только никакие это не кинологи, ИМХО, хоть у них 100 корочек.

Цитата от Юлия (источник):Каждый заводчик имеет свои приоритеты в породе и стремиться закрепить в своем разведении то, что считет нужным для себя. Внося при этом что- то в породу. Хорошее или плохое- решит время. Но то, что при этом не принимает в расчет оценки и титулы полученные на выставках- это точно.

Юля, какой заводчик? Мы выяснили, что заводчики и кинологи - разные понятия. А чтобы иметь СВОЙ взгляд на породу, надо не один десяток лет этой породой заниматься и иметь представление о ней - о тенденциях в ее развитии, о породном многообразии, на которые многим,собственно, наплевать, как я поняла. А чтобы что-то еще и привносить в породу - ХОРОШЕЕ, а не плодить плем. брак, - нужно быть кинологом все же.

Цитата от Юлия (источник):Если имеешь красивую собаку- помой её причеши, приведи в порядок и покажи. Не вижу в этом ничего плохого..

В этом я тоже не вижу ничего плохого. Такое ощущение, что написала на другом языке, а теперь занимаюсь переводом. Во главу угла что ставится?

Цитата от Юлия (источник):Но хорошие заводчики - чаще всего профессионалы. И им не нужны племсмотры.

А "хорошие заводчики" - это новая категория какая-то? И какие они профессионалы, если им не нужны плем. смотры или моно, где во главе угла все-таки плем. ценность собаки по мнению судьи-породника? Просто в кулуарах собак обсудить.. мдя..

[quote]
вся информация в открытом доступе, читайте Фейсбук, смотрите, как работают заводчики ньюфов в Европе, Штатах,Австралии :))

А РОССИЯ только это и делает- открыв рот смотрит за рубеж....и копирует его во всем.....
Хотя там такая ситуация гораздо хуже.В Германии около 500 питомников ньюфаундлендов из них думающих заводчиков 3-5 человек, остальные не претендуют на "улучшение поголовья" породы, просто вяжутся кобелями "регионального представителя НКП",даже дублируя неудачные пометы. Просто увеличивают количество ньюфов. Вся Германия поделена на регионы (землячества), в каждой земле есть ответственные от НКП .Чем вам не Москва 90 е годы, которые описывает Юлия(кобель по знакомству и не факт что породный) Это в очень строгой и педантичной Германии, в остальных странах все еще проще.
Причем замечу, что это не просто заводчики-владельцы
одной суки, это владельцы питомников, которые в массе не имеют ни ветеринарного, ни медицинского,ни биологического образования. За рубежом кинология это хобби, которым начинают заниматься 70 процентов людей выходя на пенсию, отсюда и популярность работы хэндлера(владелец сам чаще уже не в состоянии выставлять собаку)
А мы их тщательно копируем.... Пачками покупаем щеночков....

Цитата от Юлия (источник):Почему их должны интересовать какие- то тенденции в породе? Есть стандарт и собственное понимание этого стандарта. Тенденции - это от лукавого...

Выставки уже давно стали не племенные мероприятия. И это надо признать. Но хорошие заводчики - чаще всего профессионалы. И им не нужны племсмотры.

В общем, картинка складывается такая. Раньше, в СССР, заводчик был нулевой единицей. Разведением заправляла коррумпированная клубная элита, использовавшая в разведении преимущественно своих кобелей. Теперь, слава Богу, заводчик вырвался на свободу, у него свой взгляд на породу и он занимается свободным творчеством, в котором никто ему не указ. Где-то параллельно существует архаичная система выставок и безнадежно устаревший институт экспертов, обслуживающий эту систему. Существует также безликая толпа собаковладельцев, которые до высот понимания породы не доросли, поэтому с энтузиазмом посещают выставки, на которых продвинутому заводчику нечего делать. Заводчик, горделиво парящий над толпой и имеющий свой взгляд на мир, там бы и не появился, но ему нужно рекламировать свое разведение, пиарить импортных кобелей, завоевывая в рыночных условиях территорию для сбыта продукции.
Система организации и проведения современных шоу-выставок его устраивает, поскольку полностью отвечает этим задачам: красочное и по возможности комфортное шоу для зрителей; благожелательный ко всем без разбору судья, щедро раздающий оценки и титулы; бригада равнодушных ко всему происходящему вокруг наемников-секретарей, шустро строчащая невнятные описания и заполняющая ведомости; дилер сухих кормов, раздающий кульки и мешки с целью рекламы своего товара. Образцовое бизнес-мероприятие.

Мне трудно судить о том, как обстояли дела в советском собаководстве в начале прошлого века. В молодости я имела возможность наблюдать состояние дел в советской кинологии на период 70-80х годов, видела и зарождение любительских клубов, которые, несомненно, были огромным шагом вперед по сравнению со сложившейся номенклатурно-военной системой. Юлии повезло, наверно, меньше - она попала на эту кухню в 90-е годы, когда советская система уже трещала по всем швам и была близка к краху.
Юля, с исторической точки зрения мало что изменилось, и можно легко провести параллели между сегодняшней ситуацией и совдеповским прошлым. Клубы являлись по своей сути коллективными питомниками, "владельцами" которых были руководители породы. Они распоряжались клубными собаками, как своими собственными, составляя планы вязок и подбирая пары. Честно, добросовестно ли они это делали? Думаю, что процент добросовестных клубных деятелей был примерно равен проценту добросовестных современных заводчиков. Одновременно с ними, существовали люди, ставившие всех сук под своих или "нужных им" кобелей (будь они кривые-косые). Как раньше были, так и сегодня эти люди есть и занимаются ровно тем же. Как раньше основной массе владельцев было безразлично, с кем повязать свою собаку, так как суку надо вязать поближе к дому, а кобеля вязать почаще, так и теперь - это во всем мире одинаково. Только раньше эти люди обращались в клуб к "разведенцу", а теперь обращаются к своему заводчику. Называется по-другому, но не вижу принципиальной разницы в самом процессе и его результатах.

Цитата от irkaw (источник):ой, давайте не будем развивать эту тему...

А все же иногда полезно бывает запустить жука в муравейник!..

NU, вы как филолог и эксперт очень точно описали нынешнюю ситуацию. Четко, ясно и прозрачно. Но одно маленькое но, никто из нас НЕ В СОСТОЯНИИ изменить нынешнюю ситуацию. т.к. она как и многое другое пришла к нам из "загнивающего капитализма". И система РКФ тоже по сути выросла из капиталистического FCI. Соответственно прыгнуть назад в СССР мы наверное никогда не сможем, как бы нам не хотелось. С другой стороны, но ведь ньюфы есть, они живы, порода не умерла, порода идет вперед, может быть с какими то ошибками (но кто не делает ошибок? разве только лежачий), значит может быть не всё так мрачно и не всё потеряно? И потом в СССР "клубная элита" разве не делала ошибок, разве своих кобелей под разведение не подпихивала? Такой подход тоже не есть "размышления о породе".
Стрельцова Надежда вы тоже во многом правы. Но хочется задать вопрос, а если бы на переломе эпох СССР и нынешней России не завозили бы щенков, что бы тогда было с породой на сегодняшний день?

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Но хочется задать вопрос, а если бы на переломе эпох СССР и нынешней России не завозили бы щенков, что бы тогда было с породой на сегодняшний день?

С этим никто и не спорит ни в коем случае. Речь идет о ТЩАТЕЛЬНОМ копировании и о завозе импорта ПАЧКАМИ. Все хорошо в меру и со смыслом. Простите, что ответила за Стрельцова Надежда

Светлана Артёмова, ни в коем случае я не ностальгирую и не призываю вернуться назад, в СССР. Нам всем там нечего делать, мы уже переросли, слава Богу, эту идеологию.
Однако я "всем нутром" и уже из последних сил сопротивляюсь коммерциализации современного собаководства. Наверное, без этого нельзя. Но почему же мы решили, что это и есть то лучшее, что нужно ухватить у Запада и развивать у нас в первую и главную очередь? Ведь в FCI есть заводчики-коммерсанты, но есть немало любителей по убеждению. Они тоже успешно занимаются разведением, прекрасно проводят выставки, дружат (а не конкурируют) с другими заводчиками. Поскольку я не принадлежу к "поколению пепси", эти люди мне ближе и понятнее.

Цитата:Но почему же мы решили, что это и есть то лучшее...

я думаю, что так думают далеко не все...

Цитата от NU (источник):Система организации и проведения современных шоу-выставок его устраивает, поскольку полностью отвечает этим задачам: красочное и по возможности комфортное шоу для зрителей; благожелательный ко всем без разбору судья, щедро раздающий оценки и титулы; бригада равнодушных ко всему происходящему вокруг наемников-секретарей, шустро строчащая невнятные описания и заполняющая ведомости; дилер сухих кормов, раздающий кульки и мешки с целью рекламы своего товара. Образцовое бизнес-мероприятие.

Да. Это правда. Именно это сейчас и происходит.

Кроме такого заводчика:

Цитата:Заводчик, горделиво парящий над толпой и имеющий свой взгляд на мир, там бы и не появился, но ему нужно рекламировать свое разведение, пиарить импортных кобелей, завоевывая в рыночных условиях территорию для сбыта продукции.

Потому что заводчику как не кому другому, нужно держать руку на пульсе происходящего в породе.Нужно видеть какие щенки рождаются и от кого. Нужно общаться с владельцами, покупателями и другими заводчиками. И нужно иметь максимальное количество информации. при этом имея свой взгляд на породу.


Я например. смогла бы изменить ситуацию на своей выставке. Возможно на выставке в ноябре. Начать ринг в 12.00, а с 10.00 провести проммеры всем собакам.Занести все это в личную карточку собаки.Сделать фотографии в стойке и в анфас голову. Можно выпустить затем каталог выставки с промерами и описаниями. Но нужно ли это сейчас кому- ниббудь. Ведь развенчание мифов -будет колосальное. Сразу пропадет большинство собак 75-78 см в холке. Сразу исчезнут пясти 18-19-22 см. и много другое.
На одну из выставок я приносила ростомер и измерительную ленту и предлагала промерить собак. Но с занесением этой информации в описание. НИКТО НЕ ПОДОШЕЛ!Никто не захотел узнать истинные размеры своей собаки. И вот это и есть реальность.

Цитата от NU (источник):Но почему же мы решили, что это и есть то лучшее, что нужно ухватить у Запада и развивать у нас в первую и главную очередь? Ведь в FCI есть заводчики-коммерсанты, но есть немало любителей по убеждению. Они тоже успешно занимаются разведением, прекрасно проводят выставки, дружат (а не конкурируют) с другими заводчиками.

Мы не ухватываем ничего у Запада. И ничего не решаем в мире РКФ и FCI. Нас ставят в такие условия и мы вынужденны им подчиняться.
И у нас есть заводчики - любители по убеждению. Они также любят своих собак. Отдают им свое время, силы, деньги. И совершенствуют нашу породу. И дружат, а не конкурируют с другими заводчиками. И это их свободный выбор.

Но для этого надо понимать, чем лучше собаки у заводчиков в России- тем выше имидж породы в нашей стране в целом .

А не стоит считать, что собака выиграла потому что эти заводчики, потратили не одни сутки на то, чтобы вымыть, расчесать отдрессировать собаку, купить костюм и привести собак из-за тридевять земель.
И поэтому с нечесанных, грязных собак с хозяином в тренировочным костюме с отвисшими коленками не поставили на первое место... А собака то- лучше. Но плохой эксперт это не увидел :) Вот раньше...
Собаки выходили в ринг снятые с цепи. Никогда не мытые, в колтунах и выигрывали....
Така вот ностальгия...

Цитата от Юлия (источник):НИКТО НЕ ПОДОШЕЛ!Никто не захотел узнать истинные размеры своей собаки. И вот это и есть реальность.

Не удивительно. Юля, приезжай к нам с ростомером)). Мы согласные)). А если серьезно, то все это можно продумать и в рекомендательном порядке вводить на монопородках.

А я выставки не провожу, разведением не занимаюсь, но не равнодушна. И пытаюсь изменить ситуацию с

Цитата от NU (источник):собакозаводчики (любители и питомники) почти невежественные и далёкие от науки,

,

задавая неудобные, наверное, вопросы с наивной надеждой, что кто-то кого-то хотя бы просветит. Например, вот такой вопрос мной был поставлен:

Цитата:Племенной комиссии
Национального клуба
породы ньюфаундленд
от Приходько Светланы Загидовны

ЗАЯВЛЕНИЕ

В связи с учащением известных случаев ранних вязок, прошу внести вопрос о ранних вязках в повестку очередного заседания Президиума НКП «Ньюфаундленд» . Обсуждение данной проблемы с привлечением племенной комиссии сегодня кажется необходимым и важным. Хотелось бы освещения вопроса по следующим пунктам:
1. Являются ли ранние вязки безвредными для кобелей, сук и рожденных после таких вязок щенков? В чем именно заключается вред от ранней вязки для незрелых особей и их щенков?
2. Должен ли помет, полученный от ранней вязки, иметь необходимые документы, если учитывать, что данная вязка не планировалась заводчиком или что щенки потенциально могут быть нездоровы?
3. Должен ли заводчик в случае ранней вязки предупреждать будущих владельцев щенков о возможных проблемах со здоровьем этих щенков?
4. Может ли племенная комиссия НКП «Ньюфаундленд» официально ознакомить всех членов клуба со своим мнением, т.к. даже некоторые члены президиума на данный момент считают подобные вязки абсолютно безобидными?


02.02.2011г. Приходько С.З.

Племенная комиссия, в свою очередь, ставит вопрос на президиуме - и что? Вопрос перенесен. На когда перенесен, до каких пор - не понятно. Ответа нет. И что тут могут изменить современные кинологи? (Вопрос риторический)

У меня есть знакомый европейский ньюфист, бывший не только заводчиком, но и президентом национального клуба. Большой энтузиаст монопородных выставок и очень энергичный молодой человек прогрессивных взглядов. Он в свем НКП огранизовал инициативную группу честных заводчиков, которые публиковали в клубном журнале истинные данные о племенном браке, родившимся в их питомниках. Потому что считали, что так нужно и полезно для породы. Этот дон-кихот и двух лет не побыл на должности президента, его попросили... Недавно я после перерыва в несколько лет встретила его на клубной выставке, где параллельно проводились соревнования по ССВ. Вместе со своими двумя бывшими племенными суками он победил в личном зачете соревнований. Я была очень рада снова его увидеть и спросила, почему он не подошел ни разу к экстерьерным рингам, которые располагались за кустами в десяти метрах от озера. В ответ он покачал головой, показал рукой на воду, лодки и мокрых собак и сказал коротко: "Здесь честнее!"