Я лично считаю, что все эти упомянутые болезни от инбридингов. Надо разбавлять крови. В какую родословную не сунься, одни и те же собаки или их потомки.

Цитата от BIZON (источник):Григорьева Алена заболеть может собака любая, с тестом или без теста неважно. НО собака генетически не больная поддается лечению.

Короче, все об одном и томже только с разных сторон.

Надо четко понимать для чего мы делаем эти тесты.
Результат теста "не носитель" говорит о том, что эта собака НЕ ПЕРЕДАСТ ЗАБОЛЕВАНИЕ ПОТОМКАМ!!!
Но этот тест и его результат не гарантирует того, что сама собака НИКОГДА НЕ ЗАБОЛЕЕТ МОЧЕКАМЕННОЙ БОЛЕЗНЬЮ!!!
И кроме цистиновых камней, есть еще много других, способных вызвать заболевание собаки. Но только цистиновые имеют наследственную природу.

Цитата от iri (источник):Вот именно, Претендер со своим геном цистинурии, это цветочки. И, слава богу, что есть эта информация. Имеются и другие производители, которые присутствуют очень во многих родословных и которые передали своему потомству серьезные болезни. И многие заводчики (по крайней мере на западе, да и на нашем сайте) в курсе этого и знают, что на некоторые линии инбридинг лучше не делать. Но информация не официальная, все только устно. У меня была несколько месяцев назад очень интересная беседа по этому поводу, но к сожалению, слишком много информации было за один раз, мало чего запомнила.

эх...жаль..

Цитата:но к сожалению, слишком много информации было за один раз, мало чего запомнила.

эх... хоть бы под запись повторили , что-ли..... )))))

Юлия

Цитата:Надо четко понимать для чего мы делаем эти тесты.

Юль , это мне пост???? Так я то понимаю ...................

да самой жаль, склероз старческий. Запомнила только, что не надо делать инбридинг на Favorite son, и что линия Owasco Zero Hour AM и его папа Highland sky передают какие-то болезни передних суставов.

iri оочень интересная информация! Большое спасибо!

iri спасибо большое. Может еще чего вспомните ?

Цитата от ньюф-не-чайница (источник):И вообще, насколько это проблема актуальна?
Для меня владельца суки более актуально, например, тест на дисплазию. А для вас?

Дисплазия - вещь неприятная. Но грозит собаке в самом худшем случае "осложнением жизнедеятельности", если выражаться медицинскими терминами. В то время как цистинурия, выражаясь тем же языком, означает "летальный исход". Вот и решайте сами для себя, что актуально, что нет. На мой взгляд - ВСЁ. Выбор, что актуальнее, здесь неуместен.

Цитата от iri (источник):да самой жаль, склероз старческий. Запомнила только, что не надо делать инбридинг на Favorite son, и что линия Owasco Zero Hour AM и его папа Highland sky передают какие-то болезни передних суставов.

Цитата от Pritula (источник):iri оочень интересная информация! Большое спасибо!

Это разве информация???

Я совершенно не претендую на обладание какой-то информацией. Поэтому замолкаю)). Информацией обладают опытные заводчики. Я в эту тему влезла только, чтобы рассказать о 8 летнем кобеле, больном цистинурией, который неплохо себя чувствует, благодаря правильному лечению. Может кому то пригодится название лекарства.

Цитата от Юлия (источник):Но только цистиновые имеют наследственную природу.

Цистиновые камни образуются не только вследствие генетически обусловленной болезни и это лечится.

Цитата от iri (источник):рассказать о 8 летнем кобеле, больном цистинурией, который неплохо себя чувствует, благодаря правильному лечению. Может кому то пригодится название лекарства.

Диагноз был поставлен на основании генетического тестирования?

Цитата:Это разве информация???

эта информация дает шанс для тех кому интересно отследить вязки, пометы, развитие щенков их анализы... и сделать свои выводы. ИМХО "Дыма без огня не бывает"

а кто-то делал выборку по заубежным питомникам чьи собаки использовались у нас в СНГ?

У меня впечатление, что проще сделать выборку собак "чисто российского разведения". ИМХО.

Цитата от BIZON (источник):Юлия

Юль , это мне пост???? Так я то понимаю ...................

Нет. Это просто реплика, возникшая после прочтения твоего поста. Не тебе конечно:))

Цитата от iri (источник):да самой жаль, склероз старческий. Запомнила только, что не надо делать инбридинг на Favorite son, и что линия Owasco Zero Hour AM и его папа Highland sky передают какие-то болезни передних суставов.

Вот как так можно?!
Колебалась, писать что-то по этому поводу или не писать, тем более, что осознаю, что в этой теме это - офф, но последующие посты

Цитата от Pritula (источник):iri оочень интересная информация! Большое спасибо!

Цитата от Григорьева Алена (источник):iri спасибо большое. Может еще чего вспомните ?

Цитата от Григорьева Алена (источник):эта информация дает шанс для тех кому интересно отследить вязки, пометы, развитие щенков их анализы... и сделать свои выводы. ИМХО "Дыма без огня не бывает"

вынуждают меня заступиться за прекрасных ЛЕГЕНДАРНЫХ собак нашей породы.
Как оказалось, дискредитировать собак и целые линии очень просто. Достаточно кому-то передать чьё-то мнение (без ссылки на источник) об опасности инбридинга без указания причин этой опасности и передаче линией каких-то болезней суставов, чтобы в это поверили люди без каких либо доказательств и подтверждающего анализа. Мало того, ещё и благодарность за такую "ценную" информацию.
Так вот,ничего не буду писать от себя. Просто дам ссылки.
BIS, BISS Ch. Pouch Cove's Favorite Son, ROM, "Jake"
BOB National Specialty 1991
Top Producing Sire in History of Breed
http://www.pouchcovenewfs.com/Jake.html
http://www.newfoundlanddog-database.net/en/det.php?num=0000012043
http://www.newfoundlanddog-database.net/en/parents.php?vzbn=AKC WG 231965
Кобель имеет 174 потомка, внесённых в немецкую базу, помёты от него рождались с 1989 по 1996 годы.
Лично я была бы счастлива даже не получить, а просто иметь в своём питомнике на пороге 2010 года ТАКОГО кобеля. А рождён он был в 1988 году!

Select Ch. Highland Skye Of Pouch Cove, ROM, "Mac"
http://www.pouchcovenewfs.com/Mac.html
http://www.newfoundlanddog-database.net/en/det.php?num=0000013885
http://www.newfoundlanddog-database.net/en/parents.php?vzbn=LOI DS 115611
Кобель рождения 1987года, имеет 64 потомка, занесённых в немецкую базу и рождённых с 2001 по 2003 год.

Его сын - Owasco Zero Hour 3AM
http://www.newfoundlanddog-database.net/en/det.php?num=0000025274
http://www.newfoundlanddog-database.net/en/parents.php?vzbn=LOI DS 123288
Кобель рождения 1992года, имеет 140 потомков, занесённых в базу и рожденных с 1994 по 2001 годы.

Нелишним будет обратить внимание на названия питомников, использовавших этих кобелей в своих программах племенного разведения.

А вот удачный результат инбридинга 3х4 именно на того кобеля, на которого, якобы, "не надо делать инбридинг"

BIS, BISS Ch. Darbydale's All Rise Pouch Cove, ROM, "Josh"
Westminster BIS 2004

Josh's accomplishments include:
Westminster BIS 2004
BOB National Specialty 2001, 2002, 2003
Winner of 45 All Breed Best in Shows
Winner of 130 Working Group Firsts
Four Best In Shows at the Connecticut River Working Group Shows
http://www.pouchcovenewfs.com/Josh.html
http://www.newfoundlanddog-database.net/en/det.php?num=0000143701
http://www.newfoundlanddog-database.net/en/ahnen.php?num=0000143701
http://www.newfoundlanddog-database.net/en/parents.php?vzbn=AKC WP 921255/05
Кобель рождения 1999 года, имеет 73 потомка, внесённых в немецкую базу и рождённых с 2001 по 2003 годы.

Я никого не хочу дискредитировать, поэтому и источники указывать не буду. Возможно, все это очередные ушаты грязи, вылитые владельцами двух известных европейских питомников, с которыми мне довелось пообщаться на итальянском голд капе. И пусть лучше такая информация вообще ни в каком виде не всплывает, а остается в рамках кодекса молчания заводчиков. Я, честно говоря, уже пожалела, что я ее написала, с чьих-то слов. Прошу у всех прощения. Да, эти собаки очень интенсивно использовались в разведении. Потомков от них очень много. Они оказали большое влияние на то, что мы имеем на сегодняшний день. Как по экстерьеру, так и по здоровью.

Lada но сообщение Iri и было всего-лишь информацией для того , чтобы если мне нужно будет сделать такой инбридинг, то я буду очень тщательно рассматривать этих собак самих, их потомков. Там есть что рассматривать, это популярные кобели, и детей за ними ну хоть отбавляй и от разных сук и по типу и по здоровью. Ваши ссылки просто упростили поиски для тех кто не знает о существовании других баз. Спасибо Вам.

P.S. очень часто когда слышишь информацию о собаках, которых ты знаешь лично , и не достоверную, это вызывает шквал эмоций ( возмущения, негодования). Не во всех случаях эту неправильную информацию можно опровергнуть. Вот в этом и неприятность ситуации .... А о легендарных представителях в "основной массе" говорят именно плохо ((((( а хорошо - в большинстве случаев только если владельцы дружат.....

Lada
А ведь никто и не спорит что эти собаки замечательные!
и все о таких мечтают!
Ведь фраза была "не надо делать инбридинг" !
А ауткросс, пожалуйста, ведь можно.я по крайней мере так поняла.