Всё о породе
Ньюфаундленд
Поиск по сайту:
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Генетика и разведение / Форум / "Нарядные" щенки с пограничным окрасом (14/24)
Это форум группы 
Генетика и разведение. Подробности внизу страницы.
Тема: "Нарядные" щенки с пограничным окрасом
"Нарядные" щенки с пограничным окрасом
В последнее время, когда в разведение широко вошли бело-черные собаки и черные, рецессивные носители бело-черного окраса, стали все чаще рождаться черные щенки с обширной белой маркировкой. Имею в виду черный окрас, при котором собака имеет белые лапы, белый конец хвоста, большое белое пятно на груди, иногда - узкий белый воротник (полный или разорванный) или белое пятно на холке, белые отметины на голове в виде проточины и белой морды.
Меня немного настораживает, что заводчики, привлекая к ним внимание покупателей, позиционируют этих щенков как "нарядных", "редкого окраса" и т.п., в то время как на самом деле такие собаки не являются (по меньшей мере) выставочными из-за дефекта в окрасе.
Таких щенков записывают в щенячки по-разному: и как черных, и как бело-черных. С генетической точки зрения, они скорее всего черные, имеющие вероятно рецессив белой пятнистости. С точки зрения соответствия стандарту породы - это дефект окраса, с какой стороны ни посмотри:
черная собака НЕ ДОЛЖНА ИМЕТЬ БЕЛЫХ ОТМЕТИН НА ГОЛОВЕ И ХОЛКЕ;
бело-черная собака ДОЛЖНА ИМЕТЬ БЕЛЫЕ КОНЕЧНОСТИ И ПЯТНА НА КОРПУСЕ В ВИДЕ "СЕДЛА" НА СПИНЕ И ПЯТНА НА КРУПЕ, ЗАХВАТЫВАЮЩЕГО ОСНОВАНИЕ ХВОСТА.
Таким образом, у собак "пограничного" окраса в любом случае наблюдается несоответствие требованиям стандарта.
Иногда на свет появляются щенки так интересно раскрашенные, что можно долго гадать, к какому окрасу их отнести. Мне это напоминает классический спор о том, как правильно считать: кувшин наполовину пустой или наполовину полный?
Мое мнение: подбирая пары для вязки, заводчикам хорошо было бы просчитывать вероятность рождения таких щенков как нежелательное явление, а не радоваться появлению "нарядного" окраса.
Меня немного настораживает, что заводчики, привлекая к ним внимание покупателей, позиционируют этих щенков как "нарядных", "редкого окраса" и т.п., в то время как на самом деле такие собаки не являются (по меньшей мере) выставочными из-за дефекта в окрасе.
Таких щенков записывают в щенячки по-разному: и как черных, и как бело-черных. С генетической точки зрения, они скорее всего черные, имеющие вероятно рецессив белой пятнистости. С точки зрения соответствия стандарту породы - это дефект окраса, с какой стороны ни посмотри:
черная собака НЕ ДОЛЖНА ИМЕТЬ БЕЛЫХ ОТМЕТИН НА ГОЛОВЕ И ХОЛКЕ;
бело-черная собака ДОЛЖНА ИМЕТЬ БЕЛЫЕ КОНЕЧНОСТИ И ПЯТНА НА КОРПУСЕ В ВИДЕ "СЕДЛА" НА СПИНЕ И ПЯТНА НА КРУПЕ, ЗАХВАТЫВАЮЩЕГО ОСНОВАНИЕ ХВОСТА.
Таким образом, у собак "пограничного" окраса в любом случае наблюдается несоответствие требованиям стандарта.
Иногда на свет появляются щенки так интересно раскрашенные, что можно долго гадать, к какому окрасу их отнести. Мне это напоминает классический спор о том, как правильно считать: кувшин наполовину пустой или наполовину полный?
Мое мнение: подбирая пары для вязки, заводчикам хорошо было бы просчитывать вероятность рождения таких щенков как нежелательное явление, а не радоваться появлению "нарядного" окраса.
Сообщения
Цитата:CacibaТаких не бывает!Значит я дальтоник)))))))
Юлия Я вот одного не могу понять. У нас что в стране переизбыток качественных собак стандартного окраса? Нам что больше всем заняться не чем? Нечего улучшать? Мы достигли потрясающих результатов на мировом уровне? Кроме как разводить бело-коричневых, лиловых и др. окрасов.
Давай устроим из породы в стране "винегрет", будет много собак разного окраса, но не важно какого качества, но главное "РАЗНОЦВЕТНЫЕ!"
Давай устроим из породы в стране "винегрет", будет много собак разного окраса, но не важно какого качества, но главное "РАЗНОЦВЕТНЫЕ!"
OFF:
ЖУТЬ...
Это я не удержался уже. Вроде интересно, полезно, но.... терпимее нельзя ли быть и стараться друг друга понимать получше?
Это я не удержался уже. Вроде интересно, полезно, но.... терпимее нельзя ли быть и стараться друг друга понимать получше?
Прошу прощения у всех заранее, но Последние две страницы - просто абсурд какой-то!
Госпожа Ястребова, вы прекрасно продемонстрировали не только незнание стандарта, но и незнание генетики белой пятнистости. Две собаки, рождённые в питомнике Твиллингейт на самом деле - двух разных окрасов, а не одного. Сука имеет окрас чёрный с маркировкой, т.е. она - чёрная, а вот кобель - бело-чёрного окраса. И на фото это прекрасно видно. Да, в рисунке его окраса слишком много чёрного, но это - собака бело-чёрная, а значит, его окрас соответствует стандарту в любом случае.Следовательно, пример с кобелём здесь просто неуместен, у него совсем другой окрас, чем тот, что тут обсуждается.И здесь он, простите, ни в борщ, ни в красную армию.
У Суки на конечностях много белого, но голова у неё полностью чёрная и ошейника белого нет. А значит, такое количество белого можно квалифицировать только как недостаток (отклонение размеров допустимых белых пятен от стандарта), а не как нестандартный окрас. И если сама собака хороша, почему не показывать её на выставках? Тем более, что владельцы прекрасно всё знают про свою собаку и честно говорят об этой проблеме?
Другое дело - чёрные собаки с белым ошейником и белой проточиной. У них-то как раз окрас нестандартный. И вот надо ли их дисквалифицировать, или использовать в разведении - вопрос очень сложный и сколький. С какой стороны ни посмотришь - и так - хорошо, и так - хорошо, и так - плохо, и так - плохо.
Госпожа Ястребова, вы прекрасно продемонстрировали не только незнание стандарта, но и незнание генетики белой пятнистости. Две собаки, рождённые в питомнике Твиллингейт на самом деле - двух разных окрасов, а не одного. Сука имеет окрас чёрный с маркировкой, т.е. она - чёрная, а вот кобель - бело-чёрного окраса. И на фото это прекрасно видно. Да, в рисунке его окраса слишком много чёрного, но это - собака бело-чёрная, а значит, его окрас соответствует стандарту в любом случае.Следовательно, пример с кобелём здесь просто неуместен, у него совсем другой окрас, чем тот, что тут обсуждается.И здесь он, простите, ни в борщ, ни в красную армию.
У Суки на конечностях много белого, но голова у неё полностью чёрная и ошейника белого нет. А значит, такое количество белого можно квалифицировать только как недостаток (отклонение размеров допустимых белых пятен от стандарта), а не как нестандартный окрас. И если сама собака хороша, почему не показывать её на выставках? Тем более, что владельцы прекрасно всё знают про свою собаку и честно говорят об этой проблеме?
Другое дело - чёрные собаки с белым ошейником и белой проточиной. У них-то как раз окрас нестандартный. И вот надо ли их дисквалифицировать, или использовать в разведении - вопрос очень сложный и сколький. С какой стороны ни посмотришь - и так - хорошо, и так - хорошо, и так - плохо, и так - плохо.
kessy
координаты дай, а? А то замучилась разбираться в литературе на английском))).
Имеем: 9 щенков, половина сильно маркированные, вторая половина практически чёрные.
Вопрос: какой ген пятнистости несёт папа?
Решение:Одному маркированному щенку сделали тест на носительство окраса белой пятнистости. И двум чёрным. Чёрные - имеют сплошной окрас, в рецессиве - бело-чёрный. Всё ок. А вот маркированный щенок по результатам теста гомозиготен по аллелям пятнистости. ну то,что в рецессиве в одной половинке он несёт бело-чёрный ген - ясно, мама же "белая",а значит, вторая половинка "пятнистого" гена досталась от папы. Но по окрасу щенок именно чёрный с маркировкой, в чистом виде ирландская пятнистость, совсем не бело-чёрный окрас. Какой делаем вывод? Правильно - папа несёт ген ирландской маркировки, а не бело-чёрного окраса. Значит,этот маркированный щенок имеет ген ирландской маркировки и пегость в рецессиве.
Так что, в принципе, зная родословные и имея на руках тесты родителей и детей на носительство белой пятнистости, уже можно с достаточно большой долей вероятности определить, какие именно гены пятнистости несёт та, или иная собака. Но просто по виду собаки - нет, конечно.
координаты дай, а? А то замучилась разбираться в литературе на английском))).
Цитата от SIO (источник):Еще спрошу.Как ни странно, сейчас можно))).Буквально на днях решали интереснейшую задачку: дано - папа чёрный, по тесту носитель белой пятнистости, мама - бело-чёрная.
Исходя из этого:
Можно ли наверняка определить, что собака
имеющая ОКРАС ирланской маркировки
несет ГЕН ирланской маркировки?
Имеем: 9 щенков, половина сильно маркированные, вторая половина практически чёрные.
Вопрос: какой ген пятнистости несёт папа?
Решение:Одному маркированному щенку сделали тест на носительство окраса белой пятнистости. И двум чёрным. Чёрные - имеют сплошной окрас, в рецессиве - бело-чёрный. Всё ок. А вот маркированный щенок по результатам теста гомозиготен по аллелям пятнистости. ну то,что в рецессиве в одной половинке он несёт бело-чёрный ген - ясно, мама же "белая",а значит, вторая половинка "пятнистого" гена досталась от папы. Но по окрасу щенок именно чёрный с маркировкой, в чистом виде ирландская пятнистость, совсем не бело-чёрный окрас. Какой делаем вывод? Правильно - папа несёт ген ирландской маркировки, а не бело-чёрного окраса. Значит,этот маркированный щенок имеет ген ирландской маркировки и пегость в рецессиве.
Так что, в принципе, зная родословные и имея на руках тесты родителей и детей на носительство белой пятнистости, уже можно с достаточно большой долей вероятности определить, какие именно гены пятнистости несёт та, или иная собака. Но просто по виду собаки - нет, конечно.
Цитата от belk (источник):Не совсем так.....А может, объяснять попроще? Большая буква - доминантный ген, маленькая - рецессивный. Не все на форуме настолько хорошо знают генетику, как Вы. А так, по крайней мере - наглядно. Сплошной окрас доминантен - большой, пятнистый рецессивен - маленький. Кто захочет - будет влезать дальше)
Маленькой буквой обозначается мутированная аллель гена. И если она присутствует в гомозиготном состоянии - ss, то мы и имеем б/ч собачку. Большая и малая буквы в данном случае обозначают один и тот же ген, а не разные. Только S- аллель дикого типа, s - мутированная.
Цитата от Bonapart (источник):Буквально на днях решали интереснейшую задачку: дано - папа чёрный, по тесту носитель белой пятнистости, мама - бело-чёрная.Тань, а почему такая уверенность 100% в том, что это именно ирландская маркировка? Ведь тест щенка показал, что он гомозиготен по рецисиву. Но не показал по какому. Т.е. фактически речь идет о том, что точно известно, что собака (щенок) не черный генетически, а какой-то "пятнистый" (ирландская маркировка, пегость, крайняя степень). Крайнюю степень можно практически 100% отмести, поскольку визуально щенок на нее не тянет. А вот пегий он или маркировонный - вопрос. От мамы он имеет скорее всего пегость, но ведь и от папы (теоритически) он мог взять именно этот окрас? Просто на деле это получился сильно зачерненный вариант пегости. (мы ведь знаем, что есть примеры, когда фенотип один, а генотип другой). Так что мне кажется, что нельзя с уверенностью утверждать, что кобель (отец щенка) несет именно ирландскую маркировку. (хотя скорее всего именно так).
Имеем: 9 щенков, половина сильно маркированные, вторая половина практически чёрные.
Вопрос: какой ген пятнистости несёт папа?
Цитата от Bonapart (источник):А может, объяснять попроще? Большая буква - доминантный ген, маленькая - рецессивный.Это значит, ввести людей в заблуждение. Потому как данный ген один. Их не два, не три, не много. Он один. И те, кто делает своим собачкам тесты по данному окрасу, прекрасно понимают, что у них написано в сертификатах. Всё ж мы не дураки до такой степени, чтобы не понять вещи, прописанные в учебнике биологии за 10-й класс.
Недавно наблюдала на совершенно рядовой выставке проблемы при судействе бело-черного ньюфа экспертом-оллраундером. По мнению эксперта соба была "пограничного" окраса и не соответствовала стандарту. При этом с анатомией у ньюфа было все в порядке.
Результат: ньюфа оценили, владельцы отделались потрепанными нервами, эксперт остался недоволен нашей породой и высказал свое особое мнение.
Если на окрас стали обращать внимание не только эксперты-породники - значит проблема существует, поэтому владельцам таких собак надо быть готовыми к любым неожиданностям в рингах.
Результат: ньюфа оценили, владельцы отделались потрепанными нервами, эксперт остался недоволен нашей породой и высказал свое особое мнение.
Если на окрас стали обращать внимание не только эксперты-породники - значит проблема существует, поэтому владельцам таких собак надо быть готовыми к любым неожиданностям в рингах.
Alla 1962 Это говорит только о том что эксперт-орлаундер мало знаком со стандартом нашей породы!! И все!!
Эксперт, выражая свое мнение, чуть ли не дословно процитировал стандарт нашей породы...
Alla 1962, совсем недавно (22-23 мая) на выставке в г.Чита под экспертом Краковская Л.В. я ощущала себя "дурочкой". Смотря на убегающего эксперта, которая побежала за консультацией, как только я вышла в ринг с 
Маг Исполин Лавина (Mag Ispolin Lavina) (все проблемы и недостатки окраса мы и сами знаем). Видимо та информация ее не устроила, эксперт решила проконсультироваться еще и у меня. Вопрос звучал так "а допустимы ли в вашей породе белые пятна?". Что тут говорить??? "при судействе ... ньюфа экспертом-оллраундером"
и стандарт она тоже процитировала ПОЧТИ дословно...
Маг Исполин Лавина (Mag Ispolin Lavina) (все проблемы и недостатки окраса мы и сами знаем). Видимо та информация ее не устроила, эксперт решила проконсультироваться еще и у меня. Вопрос звучал так "а допустимы ли в вашей породе белые пятна?". Что тут говорить??? "при судействе ... ньюфа экспертом-оллраундером" и стандарт она тоже процитировала ПОЧТИ дословно...
Цитата от kessy (источник):Тань, а почему такая уверенность 100% в том, что это именно ирландская маркировка? Ведь тест щенка показал, что он гомозиготен по рецисиву. Но не показал по какому. Т.е. фактически речь идет о том, что точно известно, что собака (щенок) не черный генетически, а какой-то "пятнистый" (ирландская маркировка, пегость, крайняя степень). Крайнюю степень можно практически 100% отмести, поскольку визуально щенок на нее не тянет. А вот пегий он или маркировонный - вопрос. От мамы он имеет скорее всего пегость, но ведь и от папы (теоритически) он мог взять именно этот окрас? Просто на деле это получился сильно зачерненный вариант пегости. (мы ведь знаем, что есть примеры, когда фенотип один, а генотип другой). Так что мне кажется, что нельзя с уверенностью утверждать, что кобель (отец щенка) несет именно ирландскую маркировку. (хотя скорее всего именно так).Щенок имеет именно явную ирландскую маркировку - белая грудь, нижняя чать лап, живот чёрный. в том, что щенок - чёрный с белыми отметинами сомнений нет никаких, это - не бело-чёрная собака. Бело-чёрных собак такого окраса не бывает. И не надо людям дурить голову, что может быть,такая бело-чёрная собака просто очень чёрная.Не бывает бело-чёрной собаки как чёрной, но с ирландской маркировкой.Там распределение пигмента и распространение белого идёт разными путями. Бело-чёрная собака бывает с рисунком пятен, где очень много чёрного, но бело-чёрная собака никогда не выглядит как собака с ирландской маркировкой. А с этим щенком мы имеем именно это. И если такой щенок гомозиготен по белой пятнистости, а мама его 100% - бело-чёрная, значит, папа несёт ген ирландской маркировки. Других вариантов в данном случае нет. (кстати, в родословной папы на протяжении многих поколений НЕТ собак несущих бело-чёрный ген и, тем более, бело-чёрных )
belk
Знаете.. я как-то больше верю Шейле Шмуц, которая утверждает, что все эти гены (si sp sw S) лежат в одном локусе.И занимается в том числе и белой пятнистостью тоже.
Знаете.. я как-то больше верю Шейле Шмуц, которая утверждает, что все эти гены (si sp sw S) лежат в одном локусе.И занимается в том числе и белой пятнистостью тоже.
Александра Веснина
Эксперты - существа не от мира сего, их знание стандарта и логика объяснениям не поддаются. Точнее, никогда не угадаешь, как именно они стандарт НЕ ЗНАЮТ)))
Эксперты - существа не от мира сего, их знание стандарта и логика объяснениям не поддаются. Точнее, никогда не угадаешь, как именно они стандарт НЕ ЗНАЮТ)))
Привыкание к такому окрасу - дело времени. Чем больше таких собак будет выходить в ринге (а их будет больше с каждым годом) - тем быстрее эксперты к этому привыкнут. Привыкли же к шахматке и перекусу по резцам.
точно... и там глядишь и голубенькие втянуться...
Цитата от Надежда Е (источник):Чем больше таких собак будет выходить в ринге (а их будет больше с каждым годом) - тем быстрее эксперты к этому привыкнут. Привыкли же к шахматке и перекусу по резцам.
Безрадостные какие-то перспективы намечаются...
Я-то надеялась, что селекция заводчиков будет направлена в прямо противоположную сторону - по пути избавления от дефектов окраса и зубной системы. А эксперты будут не привыкать, но стимулировать эту селекцию путем грамотной оценки собак.
NUХотелось бы заниматься селекцией в сторону уменьшения недостатков по окрасу и зубам. Но даже селекция на уменьшение вероятности получения собак с ирландской маркировки уже сужает и без того, небольшой круг производителей. Что уж говорить по зубам.....Вообще тогда надо исключить половину поголовья из разведения.
Не надо исключать половину поголовья из разведения. Для начала достаточно более осмотрительно подбирать пары и не производить вязки в инбридинге внутри этой половины с нежелательной наследственностью. Если не хватает информации или опыта, то хотя бы методом проб и ошибок. При наличии смелости признавать свои ошибки. И тогда те, кому действительно хотелось бы заниматься селекцией, будут способствовать постепенному освобождению породы от этих дефектов.
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
Об этом форуме
Данная страница - это форум группы Генетика и разведение.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Ньюфаундлендовед