По логике положения РКФ получается, что если например привезти серую собаку из Америки с родословной Кеннел клуба, то юридически она имеет право выставляться?

Цитата от Лизавета (источник):По логике положения РКФ получается, что если например привезти серую собаку из Америки с родословной Кеннел клуба, то юридически она имеет право выставляться?

Вряд ли. Логика РКФ - штука изменчивая, совсем недавно старшая сестра Захара из МЯ сумела закрыть ЧР, а вот ему и серым. рожденным позже,уже не суждено - изменила РКФ свои взгляды..
И даже в то время, когда РКФ была лояльна к серым, выходила Черри в ринг - шикарная вся такая, а некоторые судьи или ставили оч.хор. из-за окраса, так и говорили - хороша, но серая, или отправляли прямо с ринга, отказываясь проводить экспертизу этой собаки, и положение РКФ им было не указ.

Лизавета
Теперь возможно не признать в рамках РКФ серый окрас в породе ньюфаундленд, а создать новую породу, например Российская водяная собака. Написать стандарт и утвердить в РКФ. Правление РКФ дало согласие на регистрацию такой породы. Но кто этим займется???

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Юлия Скажи мне, пожалуйста. А на сегодняшний день в Америке, что происходит с серыми собаками? Вяжут их или нет? Выставляются или нет? И какие результаты?

Эти фотографии с Национальной выставки ньюфаундлендов 2009 в Америке

А вообще,очень неправильно(!) и обидно,что природа создает,а человек ставит себя выше и решает,что все это лишнее и надо искоренить.А вспомните хотя бы Белого Бима,у которого был "нестандартный " окрас,прошло 20 лет и теперь великолепные бело-крапчатые собаки блистают в рингах! Я думаю,что и с ньюфами будет так же...Только хочется сейчас!!! Ведь собаки этого достойны!!!
P.S.Противники! Не нервничайте! Я высказываю свое личное мнение!

Цитата от vlasta (источник):природа создает,а человек ставит себя выше и решает,что все это лишнее и надо искоренить.

При том вмешательстве человека в разведение, надо о природе слегка забыть, мне кажется :) Сама природа, вполне вероятно, вела бы отбор совсем по иным признакам, нежели человек.
Опять же - только моё мнение :)

belk Аня,но ведь ген "серости" не человек "присадил" к черным собакам,он был всегда,просто сочетания при селекции проявили ослабленность цвета,или я не права?

vlasta, пример Белого Бима немного не подходит. По книге Бим происходил от шотландских сеттеров (гордонов). В фильме его играл английский сеттер (лаверак), представитель старинной породы, эти бело-крапчатые (равно как и рыже-крапчатые, и трехцветные) собаки "блистают в рингах" второе столетие :).
А книга Гавриила Троепольского была написана не 20, а без малого 40 лет назад. Помнится, читала я ночью свежевышедший журнал и обливалась слезами (по случаю добытого на сутки журнала мама разрешила мне не ходить в школу)
Прошу прощения за офф, больше не буду!

Цитата от vlasta (источник):belk Аня,но ведь ген "серости" не человек "присадил" к черным собакам,он был всегда,просто сочетания при селекции проявили ослабленность цвета,или я не права?

Это не ген "серости", это ген ослабленного окраса. И точно уж не человек присадил)).

Цитата от Юлия (источник):Лизавета
Теперь возможно не признать в рамках РКФ серый окрас в породе ньюфаундленд, а создать новую породу, например Российская водяная собака. Написать стандарт и утвердить в РКФ. Правление РКФ дало согласие на регистрацию такой породы. Но кто этим займется???

Россия, конечно, огромная страна, и РКФ - мощнейшая кинологическая организация, могущая, в силу своей "парусности", позволить себе и позволяющая (только один пример- имевшее место признание серого окраса в ньюфах, а подобных примеров достаточно )плыть против течения, не обращая внимания ни на кого.
ФЦИ же скорей в данном случае окрас признает,чем такую породу! Ну, и ладно. Будет порода "местного разлива".
Только долго ли будет, и что принесёт людям и собакам такое решение?
Вряд ли такая порода будет иметь будущее. Ведь породное разведение не допускает вязки за пределами одной породы.
Вот и возникают тут же вопросы.
1. Много ли в России серых ньюфов? Поскольку порода "Российская водяная собака" будет признана только в России, то и племенное разведение будет ограничиваться собаками, зарегистрированными в РКФ. Американские серые собаки являются ньюфами со стандартным окрасом, все остальные - ньюфами с браком по окрасу, т.о. использовать нероссийских серых собак в разведении не представится возможным.
2. Каковы будут последствия разведения собак исключительно в рамках гена ослабленного окраса? Здоровье, фенотип?
3. Серые российские ньюфы, как правило, имеют общие крови. Следовательно уже при первых вязках между собой будет иметь место инбридинг, пусть в отдельных случаях не очень близкий, но ведь при дальнейшей племенной работе инбридинг, и тесный, и накопительный неизбежен! И так из поколения в поколение! Опять таки. КАКОВЫ ПОСЛЕДСТВИЯ? Здоровье, фенотип?
4. Как быстро, а главное - ЧЕМ закончится этот эксперимент? Лично для меня это очевидно.

Цитата от Юлия (источник):Теперь возможно не признать в рамках РКФ серый окрас в породе ньюфаундленд, а создать новую породу, например Российская водяная собака. Написать стандарт и утвердить в РКФ. Правление РКФ дало согласие на регистрацию такой породы. Но кто этим займется???

И разводить их "в себе" ???
А если родится у двух ньюфов серый, то весь помет черных будет ньюфами, а серый щенок из этого помета будет Российской водяной??? Или серое на серое -водяные собаки, а у двух ньюфов серый щенок -брак?
Не понятно...

Ничего не могу понять...Прочитала выписку вестника,там сказано,что это постановление не распростроняется на собак ранее признаных...Ведь насколько я поняла,ранее серые ньюфы допускались к экспертизе,и имели право использоваться в племразведении.
И тут-же РКФ сам себе противоречит,добавляя окрас тоям.

Видимо...кто-то *там* правит балом............

каприз еще как правит! :)))))

«Есть группы собак, еще не стандартизированных и которые заслуживают, по крайней мере так же, как уже признанные, чтобы был придан официальный характер их существованию. Единственный способ избегать инфляции числа пород состоит в том, чтобы увеличить понятие "разнообразия" и признавать, как и варианты, так и много новых пород, насколько возможно.»
Профессор Бернард Денис

Цитата от sky (источник):..А вот все-таки жаль, что РКФ отменило свое решение по экспонированию серых - уверена, что такую красоту показывать надо. Только если она перестанет быть браком..

Эта красота могла перестать называться браком в России, если бы не люди, которые невыносят любые изменения. И изменения в мировоззрении тоже.
Сейчас есть возможность создать породу, которая могла бы собрать под своим крылом не только серых, но и лиловых, бело-коричневых и бело- серых ньюфов и дать людям смотреть на них и вести статистику по носителям этих окрасов и их здоровью. Но пока нет желающих это вынести на своих плечах.

А ведь когда- то в 80-х годах в Германии в одной семье Вернер Бивер и его жена, Гертруда Бивер взяли и стали разводить пятнистых йорков. В марте 1988 года собаки были представлены Вернером Бивером в шоу-ринге в Висбадене и были названы чёрно-белыми йорками. Организовали клуб Internationaler Biewer Yorkshire Terrier Club e.V. (Интернациональный Бивер Йорк Терьер Клуб)
http://ach-l.de/biewerclub.htm.
И в 1989 году порода была зарегистрирована у себя на родине в клубе A.C.H.-L.e.V. и подписан первый стандарт создателем породы Вернером Бивером. И они стали распространяться по Европе. И в апреле 2009 года биверы стали признаны в России (В FCI эта порода не является признанной)

Lada
Все очень просто По правилам FCI Россия не может изменять стандарт породы, страной происхождение который не является. Но Россия и любая другая страна может создавать любую породу в своей кинологической организации.
Теперь по Вашим вопросам.

Цитата:1. Много ли в России серых ньюфов? Поскольку порода "Российская водяная собака" будет признана только в России, то и племенное разведение будет ограничиваться собаками, зарегистрированными в РКФ. Американские серые собаки являются ньюфами со стандартным окрасом, все остальные - ньюфами с браком по окрасу, т.о. использовать нероссийских серых собак в разведении не представится возможным.

В россии уже около 40 ньюфов серого окраса. Это не мало. Многие породы начинали свое развитие с гораздо меньшего количества.
Как минимум мы сейчас имеем в стране 5-7 производителей, и их потомков, торые дают серый окрас и не связанны между собой тесным инбридингом. Таким образом мы имеет достаточное многообразие для начала разведения.
по правилам образования породы мы можем приливать к основной породе любые крови.
Например первые производители породы "Московский дракон" были найденные на улице и в приютах собак. И никто этого не скрывает.

Цитата:Московский дракон - новая декоративная порода отечественного разведения. Выведена на основе аборигенных собак.

Существует с конца 1980-х, в июле 1999-го года утвержден официальный стандарт породы. В 2000-м году создан Национальный клуб проды Московский дракон (РКФ).
http://mosdrakon.narod.ru/

Порода "Русская каштанка" начала свое развитие с одного щенка, которого отняла во Владивостоке Белогурова Светлана у мальчишек.
http://www.konura.info/rk.html

Поэтому при желании будет иметься возможность закупать производителей и ли ездить на вязки к носителям серого окраса или к серым ньюфам.
При чистопородном разведении РКФ обещает ввести этот окрас при внесении изменений в стандарт ньюфаундлендов и разрешении FCI серого окраса без потери происхождения в родословных.

Цитата:2. Каковы будут последствия разведения собак исключительно в рамках гена ослабленного окраса? Здоровье, фенотип?
3. Серые российские ньюфы, как правило, имеют общие крови. Следовательно уже при первых вязках между собой будет иметь место инбридинг, пусть в отдельных случаях не очень близкий, но ведь при дальнейшей племенной работе инбридинг, и тесный, и накопительный неизбежен! И так из поколения в поколение! Опять таки. КАКОВЫ ПОСЛЕДСТВИЯ? Здоровье, фенотип?

Об этом тоже подуманно. В стандарте этой породы должны будут разрешены любые окрасы. Без ограничений. Это даст возможность не браковать собак черного окраса :))
Позволит вводить новые линии и избегать вынужденного инбридинга. Ну и позволит ввести новые линии и другие окрасы. (например лиловый)

Цитата:4. Как быстро, а главное - ЧЕМ закончится этот эксперимент? Лично для меня это очевидно.

Для меня не очевидно даже образование такой породы, потому что пока нет заинтересованных в этом людей, а для Вас уже понятно "чем он закончится". История нас учит сомневаться и давать возможность людям идти на эксперименты. В СКОРе уже зарегистрирован помет от серой суки и черного кобеля. Так что эксперимент уже идет. Пока стихийный.

Юлия Наумова

Цитата:И разводить их "в себе" ??? А если родится у двух ньюфов серый, то весь помет черных будет ньюфами, а серый щенок из этого помета будет Российской водяной??? Или серое на серое -водяные собаки, а у двух ньюфов серый щенок -брак? Не понятно...

Я думаю, что те заводчики, которые захотят заниматься такой новой породой должны будут долго думать, прежде чем идти на разведение в себе.
Те серые, которые родятся у черных ньюфов могут получить родословную ньюфаундленда с пометкой "брак по окрасу" или войти в породную группу Руссой водяной собаки. Никто и никого насильно не должен переводить. Но с другой стороны. Как у Бельгийских грифонов рождаются Брюссельские грифоны и Пти- брабансоны????
Их при рождении вписывают в общепометку и родословная выдается каждому со своей породой. Вносятся же изменения в окрасы у такс, бриаров, тоев и других пород, где при рождении тяжело определить окрас. Значит такие варианты как-то уже отработанны.

Юлия Юль, ну допустим перевели серого ньюфа в "другую породную группу" и стал он Водяной собакой. А вязать его как? Тоже с водяной собакой? Или с ньюфом? А разрешат вязать по сути 2 разные породы, если развести серых и черных по разным породам?

каприз

Цитата от каприз (источник):Ничего не могу понять...Прочитала выписку вестника,там сказано,что это постановление не распростроняется на собак ранее признаных...Ведь насколько я поняла,ранее серые ньюфы допускались к экспертизе,и имели право использоваться в племразведении.
И тут-же РКФ сам себе противоречит,добавляя окрас тоям.

Из-за отсутствия письма с просьбой признать серый окрас (вернее из-за письма президиума НКП Ньюфаундленд под руководством Дружининой С.В. с просьбой отменить признание окраса)процедура признания была приостановленна. До переизбрания нового президиума НКП Ньюфаундленд.
На второе заседание нового президиума была вынесенна просьба о потдержке серого окраса со стороны НКП, но рассмотрение этого письма было отложенно сначала на открытое заседание президиума в мае, а потом вообще на неопределенный срок.
С этим письмом, разрешением выставочной комиссии и разрешением племенной комиссии надо было обратиться в комиссию по стандартам с просьбой ввести серый окрас для ньюфов на территории РФ, но вот новая проблема. Именно в эту комиссию и избирается снятая с должности Президента НКП Ньюфаундленд Дружинина С.В И на первом же заседании пробивает запрет на разведение серого окраса.

Цитата:выписка из протокола №1/08 заседания ком. по стандартам.
Из вестника №4(77),2008 подписанно в печать 10 августа 2008

Присутствовали: Председатель комиссии В.П. Иванищева Члены комиссии: И.Л. Швец, приглашенная от АНКОО- С.Дружинина (Вместо Цигельницкого) член комисси от РФСС Е. Круценко прислала доверенность на имя И.Л.ШВЕЦ
Решения По 4 вопросу:
Слушали письмо НКП "Ньюфаундленд" № 2175 от 30.05.2007 по вопросу признания собак нестандартных окрасов.
Решили 1. Потдержать решение НКП "Ньюфаундленд" о необходимости выбраковки собак нестандартных окрасов. 2. Рекомендоввать НКП "Ньюфаундленд" обратится
- в племенную комиссию РКФ с предложением ставить на родословных собак нестандартных окрасов штамп "Не для плекменного использования"
- в выставочную комиссию РКФ с предложением дисквалифицировать собак нестандартных окрасов в рамках выставок, проводимых РКФ
По 15 вопросу Слушали:
- ходатайство НКП "Союз пудель - клубов" о признании на территории России для породы "пудель" окрасов "Арлекин" и "Блек ин тан" № 3661 от 10.12.2007г.
Решили:
- Потдержать предложение НКП "Собюз пудель - клубов" в отношении окрасов и утвердить на территории России с правом присуждения соответствующих титулов при экспертизе отдельным рингом окрасы "Арлекин" и "Блек ин тан"

А поддержка от НКП так и не пришла :(

Поэтому регестрация серого окраса не была завершенна. К сожалению.