Господи,чем гордиться-то? Тем, что не повяжем с классным кобелем и не получим отличного помета только потому, что "в страшном сне" серенькие приснятся? Ну родятся, так что, опять топить-прятать начнем, а то кто-то за "пропаганду" непризнанного окраса примет? Вот почему-то мне кажется, что если кто-то из таких заводчиков решит, что "не стоит связываться с собаками из этого питомника" - то питомнику и собакам из него от этого только лучше станет!

Вот читаешь эту темку и диву даешься - вроде потихоньку пришли к тому, что вместо прятать-топить лучше наблюдать-изучать и думать о перспективах. Нет, опять двадцать пять - пропаганда непризнанного окраса, не связываться с таким питомником, лучше плохой черногенный, чем риск получить серого..... Объясните,неужели "грех" получить собаку нестандартного окраса больше, чем получить собаку, например, с неправильным прикусом? И та и другая собака - на диван, будет прекрасным домашним любимцем. Правда прикус не все увидят на фото - значит скрыть можно...видимо, страх получить серого именно отсюда....

А ведь у серого больше перспектив - если вести наблюдение и планомерную работу, кто сейчас может наверняка сказать, что не придет день, когда окрас окажется признанным? А вот неправильный прикус - вряд ли войдет в стандарт. И что же хуже?

Ну серый может быть и примут. А вот насчет бело-коричневого или уж не знаю как назвать, коричнево-белого это как-то сомнительно...
Стандарт для того и написан, чтобы его соблюдать в разведении, а не для того чтобы его нарушать, вне зависимости от перекуса, недокуса или плембрака по окрасу. Америка у нас всегда славилась свободой выбора в любом направлении. И если здесь они пошли впереди планеты всей изобретая новый окрас, да флаг им в руки и перо ...... Но одно но. Ньюфаундленд должен оставаться ньюфаундлендом, и не превращаться потихоньку в другую породу. И к этому надо относится жестко. И ни чего плохого в этом нет. А топить? зачем топить. пусть живут и радуют хозяев. Только по сути это уже не ньюф. А просто красивая бело-коричневая собачка, по моему разумению. И теперь про наблюдение. В первую очередь не надо планировать изначально такие вязки, тогда и наблюдать будет нечего. Потому что этот окрас выведен искусственно. Если бы это было не так, то он бы встречался по всюду и в России и в Европе. Я лично подобных собак, кроме как в Америке не встречала. Если я ошибаюсь, пусть меня поправят более опытные ньюфисты. И вообще хотелось послушать именно их по поводу этого окраса. Откуда он взялся? И есть ли вероятность получения его у нас и в каких случаях?

Цитата от Bonapart (источник):получается, никому из "энтузиастов" не надо. Проще на форуме волны погонять.

Энтузиастом окраса можно быть по-разному. Можно просто любить и держать собаку такого окраса, не дать ей в младенчестве познакомиться с ведром, и любоваться ею, не стесняясь. Почему бы на форуме о них не поговорить? Почему бы не выставиться, если можно?

А можно планировать вязки с такими собаками, сознательно получать таких щенков и разводить дальше - вот такие энтузиасты и заинтересованы в "проталкивании" окраса в РКФ, только много ли вы знаете таких энтузиастов? - мало! Думаю, дело в этом.

Цитата от sky (источник):А можно планировать вязки с такими собаками, сознательно получать таких щенков и разводить дальше - вот такие энтузиасты и заинтересованы в "проталкивании" окраса в РКФ, только много ли вы знаете таких энтузиастов? - мало! Думаю, дело в этом.

sky это хорошо или плохо???

Ну что вы опять на Америку набросились). Там - другая организация и другие порядки. НУ не стоит это осуждать "со своей колокольни". По положению АКС (если я правильно поняла)- вязать и получать потомство можно от любых собак одной породы, если у них есть родословная АКС. Т.е. животные должны иметь официальный документ о происхождении и принадлежать к одной породе. Для выдачи документов на помёт этого достаточно.А вот использовать собак несоответствующих стандарту в разведении, или нет - решает там только заводчик. Согласно их правилам это не запрещено и нарушений никаких нет. Информация от покупателей не прячется, стандарт тоже в свободном доступе. Каждый волен выбирать и покупать такого щенка, какого он хочет. И у того заводчика, чьи взгляды на разведение симпатичны именно ему.
В 2009 году Американский ньюфаундленд-клуб выпустил иллюстрированные комментарии к стандарту на CD. Так вот в качестве иллюстраций там, в основном, использованы фотографии собак. И что касается силуэта собаки и многое другое. И фотографии собак нестандартных окрасов там тоже есть. И не написано там про это в стиле "ай-ай-ай", а просто фото и подпись - такие окрасы стандарту не соответствуют и в выставках такие собаки участвовать не могут. Всё.
Такие собаки есть. Их там можно спокойно увидеть на выставках, гуляющих с владельцами за рингом. Никто на них глаза не закрывает, уродами не считает и не отмахивается.Находятся владельцы и таким щенкам.
Откуда окрас такой берётся? да всё просто. Собака такого окраса имеет в генотипе основной цвет шерсти - коричневый, а в той части ДНК, которая отвечает за пятнистость - пегость. Т.е. её генотип bbspsp. Вариантов получения таких собак несколько.Вероятность вот такой "встречи" двух рецессивных генов, конечно, мала, но - есть. И в европейских питомниках иногда тоже такие собаки рождаются.

sky
Я смотрю на это немного иначе. ЕСть любители такого окраса, кто любит и держит таких собак. Совсем не против их показывать, чтобы и другие увидели и знали, что такие собаки есть; и в то же время прекрасно знают, что стандарт ФЦИ такой окрас считает пороком. Таких любителей достаточно много.
А есть именно "энтузиасты" которые искусственно создают ажиотаж вокруг таких собак. Первых сильно больше, вторые сильно "громче". Как результат - в России собак с окрасами, не соответствующими стандарту, воспринимают несколько неадекватно.

Bonapart то есть, если я правильно поняла, если рождается щенок бело-коричневого окраса, у него соответственно будет родословная. Но имея эту родословную на руках он не сможет выставляться? Если это так, то получается, что им для регистрации помета не нужна племоценка? (потому что они не смогут ее получить по логике...) И еще такой вопрос. И если вдруг найдется желающий привести такого ньюфа в Россию, то РКФ будет его регистрировать?

Зарегистрировать - то зарегиструют, но на выставки не допустят и в разведении его по правилам РКФ использовать нельзя. Именно по причине отсутствия диплома с выставки

правила регистрации помётов в США (цитирую только необходимый список документов, который необходим, т.к. далее идут простые пояснения как избежать некоторых ошибок и рекомендации по ведению документов по учёту щенков в питомниках):

Цитата:A litter is eligible for registration if:

•It is the result of a mating between an AKC-registered Sire (male) and an AKC-registered Dam (female) of the same breed.


•It is whelped (born) in the U.S.A, its possession or territories (Puerto Rico, Virgin Islands, Guam, and the Marianna Islands).
To register a litter, the litter owner should complete an an AKC Litter Registration Application . The application requires basic information such as the date of birth, number of males and females born, and the registered names and numbers of the sire and dam. The application must be signed by all of the owners and co-owners of the dam and by one owner of the sire. Failure to complete the application properly will result in processing delays.

Processing fees are nonrefundable, and all fees are subject to change without notice.

Примерно означает следующее:
Помёт имеет право на регистрацию если:
1. Он получен в результате спаривания между отцом( кобель), зарегистрированным в АКС и матерью (сука), зарегистрированной в АКС одной и той же породы.

2. Помёт был произведён на свет (рождён) в США,в его владениях и на его территориях (Пуэрто-Рико, Виргинские острова, Гуам и Марианских островах.

Чтобы зарегистрировать помёт, владелец помёта должен заполнить Регистрационную форму помёта АКС. В Форме необходимо указать следующую основную информацию: Дата рождения, количество рождённых кобелей и сук, регистрационные номера и имена отца и матери. Форма должна быть подписана всеми владельцами и совладельцами матери и одним владельцем отца. Неправильное заполнение формы приведёт к задержке оформления.

Как видите, здесь ничего не сказано о племенных оценках. Основное требование - собаки обе имеют родословные АКС и принадлежат к одной породе.

А зарегистрировать в РКФ - зарегистрируют, родословные АКС ФЦИ признаются.

ТАк что можно сколько угодно ахать и обсуждать, почему американцы вяжут собак нестандартных окрасов. Однако, США в ФЦИ не входит, имеет свои правила и положения, и по их правилам это разрешено. А раз разрешено, то они ничего у себя не нарушают и имеют право вязать любых собак, каких посчитают нужным, если это не противоречит требованиям АКС.

Поди американцам точно также ФЦИшные правила странноватыми кажутся :)))

Делала я намёки, делала... Придётся прямо сказать.
ДОБАВЛЯЙТЕ ССЫЛКИ, ПОЖАЛУЙСТА!!!!
Или это уже не принято?

Ш.Ночь
Я уже писала ранее:

Цитата от Bonapart (источник):Полазав по сайту АКС и почитав их документы, я нигде не нашла, что в разведение допускаются только собаки стандартных окрасов и с выставочными оценками. Там требуется только, чтобы у родителей помёта были родословные, т.е. чтобы порода собак была подтверждена документально и была одинаковой у обоих родителей.

Так кому интересно - проделайте ту же работу. сайт АКС найти не сложно.

Bonapart, сайт АКС конечно не сложно, но похоже Ш.Ночь хотела попасть на сайт питомника, с которого сюда попали снимки б\к собак.

Конечно, и на сайт питомника тоже )))
Но, вообще-то, когда что-нибудь цитируют принято ссылки давать на источник/
Bonapart,
зайдите вот на эту страничку http://www.akc.org/about/site/material_reproduction.cfm

Цитата от Светлана Артёмова (источник):sky это хорошо или плохо???

Для кого как. Все зависит от позиции, я, как Вы понимаете, отношусь к 1 варианту.

Цитата от Bonapart (источник):[А есть именно "энтузиасты" которые искусственно создают ажиотаж вокруг таких собак.

Могу судить только по форуму, но, по-моему, ажиотажа никакого нет. Да и к серым уже нет той агрессии и категорического неприятия, которые были раньше, по крайней мере, я вижу сейчас нормальный интерес, что радует.

Ш.Ночь
Видите ли... Ситуация несколько иная))) Цитируемый документ мне был выслан в ЛС на одном из форумов. Просто я проверила - не изменилось ли что в этом мире на данный момент и просмотрела сайт АКС, есть ли там этот документ и не изменился ли.Не изменился.
Цитата же, приведённая мной - из официального документа, но его текст был взят не с сайта. Хотя на сайте он тоже есть. Сам документ опубликован АКС, так же, и в бумажном виде. Если его текст перепечатывать с бумажного носителя - это не использование материалов сайта. Просто т.к. другим нашим людям взять его больше неоткуда, то я и указываю на каком именно сайте с ним можно ознакомиться. Если интересно, конечно.

sky
Каждый ситуацию воспринимает по-своему. С одной стороны - интерес есть и это не плохо.
С другой - есть куча всяких заблуждений (например, что серые - лучше по экстерьеру остальных), которые тщательно некоторыми культивируются и подогреваются. Хотите, чтобы серые были - так занимайтесь ими. Интересно - ищите информацию и по здоровью, по особенностям именно этого окраса, по его генетике и т.п. Но никто этим не занимается. Проще пару фоток закинуть на форум, и поахать - ах, смотрите, какие собачки, давайте признаем!

Цитата от Bonapart (источник):С другой - есть куча всяких заблуждений (например, что серые - лучше по экстерьеру остальных),

По мнению многих, кто видел серых у нас в стране, это так и есть.

Цитата от Bonapart (источник):Хотите, чтобы серые были - так занимайтесь ими. Интересно - ищите информацию и по здоровью, по особенностям именно этого окраса, по его генетике и т.п. Но никто этим не занимается. Проще пару фоток закинуть на форум, и поахать - ах, смотрите, какие собачки, давайте признаем!

Они есть и будут независимо от чьих-либо желаний! Почему Вы пишете, что НИКТО этим не занимается? Думаю, что тот, кто ХОЧЕТ, тот занимается, иначе откуда такая обширная тема? Даже если допустить, что никого всерьез не интересуют генетические особенности этого окраса, ничто не помешает нам вновь и вновь обсуждать его, пусть даже просто выкладывая фотки - это тоже информация, уж какая есть..