Всё о породе
Ньюфаундленд
Поиск по сайту:
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Обсуждение выставок / Форум / Национальная выставка "Весенняя Москва "31марта 2012г.в Москве! (14/40)
Это форум группы 
Обсуждение выставок. Подробности внизу страницы.
Тема: Национальная выставка "Весенняя Москва "31марта 2012г.в Москве!
Национальная выставка "Весенняя Москва "31марта 2012г.в Москве!
Дата проведения Национальной выставки изменена.
Она пройдет 31марта -01 апреля в Москве.
Семинар по породе будет проходить 01. апреля в 18.00 В том же комплексе. Флеш Арена.
Судить выставку любезно дала согласие Astrid Indrebо (Норвегия)
Она более 20 лет является заводчиком ньюфаундлендов и владельцем питомника Birkorella.
Первый ньюфаундленд появился у неё в 1983 году - Emorella N СН Larissima. Она была основателем питомника. Первый помет в питомнике родился в 1986 году - и с тех пор Astrid Indrebо занимается разведением ньюфаундлендов. Первый помет от осеменения замороженной спермой, родился в её питомнике в 1988 году.
http://www.birkorella.no/home/history.html
Доктор ветеринарных наук, Получила степень доктора ветеринарных наук по специальности акушерство в 1991году. С 1996 года работает в норвежском Кеннел Клубе. В последние годы в качестве ветеринарного руководителя Норвежского Кеннел Клуба.
Она написала много книг и статей для ветеринаров и заводчиков, а также читает лекции в разных странах ( Швеция, Финляндия, Исландия, Италия, Англия, Исландия, Греция, Франция, Чехия), в основном на темы, акушерства педиатрии, здоровья в собаководстве, а также наследственных заболеваний собак.
Занимается обучением ветеринаров с 1979 году в Норвежской школе ветеринарных наук (NVH).
Была приглашенным лектором в ряде научных семинаров и конференций в своей стране и за рубежом. Она также готовила ряд курсов и лекций для заводчиков, породных клубов и владельцев собак в странах Северной Европы, с целью расширения знаний о различных аспектах генетики, селекции, выращивания и функциональной анатомии в качестве основы для здорового разведения собак. Занимается преподавание генетике и анатомии в сфере образования и подготовке судей в НКК.
Автор многочисленных научных и научно-популярных статей и публикаций.
Основные работы включают в себя учебник по акушерству для ветеринаров (Акушерство у собак и кошек, Издание 1997).
Главный ответственный за книгу - Разведение и здоровье собак (опубликована ассоциацией практикующих ветеринарных врачей мелких животных 1991 общество,) и
Генетики, селекции в животноводстве (издательство Норвежский Kennel Club 1993, 3-е издание 2005, 315 с).
Преподает в акушерство и педиатрию в NVH.
Является членом комиссии FCI по Разведению.
Входит в Международную рабочую группу по собачьим болезням глаз и в Научный комитет Союза Северных Питомников.
С 2005 года она является судьей (Ньюфаундленд и Бернский Зенненхундов,Большой Швейцарский зенненхундов, Enltebucher, Appendeller, сенбернаров, леонбергеров и пиренейских гор собаки).
В настоящее время она судила Специализированные выставки Ньюфаундлендов в Норвегии, Швеции, Дании, Финляндии и Италии.
Она пройдет 31марта -01 апреля в Москве.
Семинар по породе будет проходить 01. апреля в 18.00 В том же комплексе. Флеш Арена.
Судить выставку любезно дала согласие Astrid Indrebо (Норвегия)
Она более 20 лет является заводчиком ньюфаундлендов и владельцем питомника Birkorella.
Первый ньюфаундленд появился у неё в 1983 году - Emorella N СН Larissima. Она была основателем питомника. Первый помет в питомнике родился в 1986 году - и с тех пор Astrid Indrebо занимается разведением ньюфаундлендов. Первый помет от осеменения замороженной спермой, родился в её питомнике в 1988 году.
http://www.birkorella.no/home/history.html
Доктор ветеринарных наук, Получила степень доктора ветеринарных наук по специальности акушерство в 1991году. С 1996 года работает в норвежском Кеннел Клубе. В последние годы в качестве ветеринарного руководителя Норвежского Кеннел Клуба.
Она написала много книг и статей для ветеринаров и заводчиков, а также читает лекции в разных странах ( Швеция, Финляндия, Исландия, Италия, Англия, Исландия, Греция, Франция, Чехия), в основном на темы, акушерства педиатрии, здоровья в собаководстве, а также наследственных заболеваний собак.
Занимается обучением ветеринаров с 1979 году в Норвежской школе ветеринарных наук (NVH).
Была приглашенным лектором в ряде научных семинаров и конференций в своей стране и за рубежом. Она также готовила ряд курсов и лекций для заводчиков, породных клубов и владельцев собак в странах Северной Европы, с целью расширения знаний о различных аспектах генетики, селекции, выращивания и функциональной анатомии в качестве основы для здорового разведения собак. Занимается преподавание генетике и анатомии в сфере образования и подготовке судей в НКК.
Автор многочисленных научных и научно-популярных статей и публикаций.
Основные работы включают в себя учебник по акушерству для ветеринаров (Акушерство у собак и кошек, Издание 1997).
Главный ответственный за книгу - Разведение и здоровье собак (опубликована ассоциацией практикующих ветеринарных врачей мелких животных 1991 общество,) и
Генетики, селекции в животноводстве (издательство Норвежский Kennel Club 1993, 3-е издание 2005, 315 с).
Преподает в акушерство и педиатрию в NVH.
Является членом комиссии FCI по Разведению.
Входит в Международную рабочую группу по собачьим болезням глаз и в Научный комитет Союза Северных Питомников.
С 2005 года она является судьей (Ньюфаундленд и Бернский Зенненхундов,Большой Швейцарский зенненхундов, Enltebucher, Appendeller, сенбернаров, леонбергеров и пиренейских гор собаки).
В настоящее время она судила Специализированные выставки Ньюфаундлендов в Норвегии, Швеции, Дании, Финляндии и Италии.
Сообщения
Donat, Но ни Ты, ни я этого не делали. Никто ж никого не неволит. Хочешь - пишись и приходи, не хочешь - оставайся дома. А мне, например, интересно и мнение Китти, и семинар, и мастер-класс по груммингу. Я все хочу увидеть и объять! И Юлькина инициатива мне нравится - очень нравится! И участвовать я буду и помогать всячески. Каждый может свой выбор сделать. А повод "тапками" покидаться всегда при желании то найти каждый может.
Татьяна! А ведь когда- то Голд Кап был....первым. И популярность он именно завоевал. А нам, вот скажите мне, что нам начать то мешает??? Что мы теряем то? На какие риски идем? Под лежачий камень, Татьяна, вода не течет. И респект Юле за то, что она делает! Я буду помогать.
Лизавета ну и организуй русский Голд Кап. Кто тебе мешает?
Светлана Артёмова,я организовывать ничего не собираюсь. Есть человек, который организует - уже это делает. А в него некоторые личности тапками кидают. Я помогать человеку буду по мере своих сил и возможностей, т.к. считаю идею хорошей, а желание ее воплотить - вообще выше всяческих похвал.
Donat Я никого не уговариваю прийти на этот чемпионат. Или племенной смотр. Назовите- как хотите.
Придет тот, кому это будет интересно. И только. И на семинар по здоровью никого насильно не тяну. Также, как и мастеркласс по груммингу. Нет никакого принуждения. Ты сможешь спокойно потусоваться с теми, кому это не интересно также, как и тебе.
Разве тебе навязывают что- то? Почему тогда ты думаешь, что имеешь право указывать другим людям, что им надо делать, что им будет интересно, а что не будет? И когда - что проводить, а что вообще не стоило начинать.
Думаю, что следующую Национальную выставку в Москве будешь заявлять и проводить ты.
А мы приедем - потусоваться.
Придет тот, кому это будет интересно. И только. И на семинар по здоровью никого насильно не тяну. Также, как и мастеркласс по груммингу. Нет никакого принуждения. Ты сможешь спокойно потусоваться с теми, кому это не интересно также, как и тебе.
Разве тебе навязывают что- то? Почему тогда ты думаешь, что имеешь право указывать другим людям, что им надо делать, что им будет интересно, а что не будет? И когда - что проводить, а что вообще не стоило начинать.
Думаю, что следующую Национальную выставку в Москве будешь заявлять и проводить ты.
А мы приедем - потусоваться.
Цитата от Лизавета (источник):Donat, Но не Ты не я этого не делали. Никто ж никого не неволит. Хочешь - пишись и приходи, не хочешь - оставайся дома. А мне, например, интересно и мнение Китти, и семинар, и мастер-класс по груммингу. Я все хочу увидеть и объять! И Юлькина инициатива мне нравится - очень нравится! И участвовать я буду и помогать всячески. Каждый может свой выбор сделать. А повод "тапками" покидаться всегда при желании то найти каждый может.Так мне с такой программой и писаться-то не хочется. Собак моих кто хотел - видел, титулы есть, создавать массовку, издеваться над собаками...зачем?
И что, своего мнения я высказать не могу? И мне надо радостно хлопать в ладоши? Националка в Москве! И какая бы не была организация, меня должно все устроить? Это форум всех ньюфистов и мое мнение стоит столько же, сколько мнение другого владельца ньюфа. В том числе и твоё.
А "нетленку" каждый хочет сотворить, а кто-то хотя бы прикоснуться.
Юлия, а с чего ты взяла, что я кому-то указываю? Это ты самостийно решила провести "Чемпионат", а теперь объясняешь как это необходимо всем! Это необходимо тем, у кого скоро щенок будет из Сибрука. Знаешь их? ;)
Я же выложил цифры. Цифра не плохая и не хорошая. Цифра такая какая она есть. И ссылку на питомник судьи тоже не я дал. Почему нельзя прислушаться к голосу разума? Зачем комкать интересные (мне тоже) мероприятия? То ты пишешь, что нельзя объять необъятное, то, что мухи и котлеты отдельно должны быть. Потом комкаешь всё в одну кучу. Что последний день живем?
Для меня же ЧК это возможность посмотреть большое количество собак.
Я же выложил цифры. Цифра не плохая и не хорошая. Цифра такая какая она есть. И ссылку на питомник судьи тоже не я дал. Почему нельзя прислушаться к голосу разума? Зачем комкать интересные (мне тоже) мероприятия? То ты пишешь, что нельзя объять необъятное, то, что мухи и котлеты отдельно должны быть. Потом комкаешь всё в одну кучу. Что последний день живем?
Для меня же ЧК это возможность посмотреть большое количество собак.
Donat, приходи именно туда, куда ты захочешь! Это ж не принудиловка какая - каждый волен осуществить свое. Я тоже, как и ты, высказываю свое мнение. Мне вот мечталось может полжизни с Китти познакомиться, я и собираюсь это сделать. И мастер-класс по груммингу посетить, вместе с Ниной, кстати. И я не говорила, что кто то не имеет права на мнение, посто у тебя оно свое, а у меня свое. Не интересует тебя чемпионат - и хорошо - это твое желание, которое я уважаю. Просто это не значит, что из за тебя его надо не делать.
Лиза так и я хочу, чтобы было всем интересно, запоминаемо, удобно. Ну нельзя, на мой взгляд, всё собирать в кучу. Тем более в режиме ограничения времени.
Даже ЧК проводится раз в год, в отличие от конференции, которая проводится раз в четыре года, если не назрела внеочередная большим количеством голосов. И нельзя её проводить после ЧК. Это не посиделки какие-нибудь. Предлагаются и решаются важные вопросы. Я считаю, что надо разделять во времени ЧК и конференцию. Раз в четыре года выслушивается мнение всех(присутствующих и по доверенностям) членов клуба и свести это к "нормально-не нормально, всё, закончили..." ну никак нельзя. Ради конференции можно пожертвовать и ЧК, не говоря уж о чемпионате.
Безусловно - программа интересная, только как её всунуть в пару дней? Я "тапками не кидаюсь", просто хочется найти алгоритм проведения наиболее нужных и интересных мероприятий. На мой взгляд - надо чем-то пожертвовать. И "Чемпионат" тут самое наименее болезненное мероприятие.
Даже ЧК проводится раз в год, в отличие от конференции, которая проводится раз в четыре года, если не назрела внеочередная большим количеством голосов. И нельзя её проводить после ЧК. Это не посиделки какие-нибудь. Предлагаются и решаются важные вопросы. Я считаю, что надо разделять во времени ЧК и конференцию. Раз в четыре года выслушивается мнение всех(присутствующих и по доверенностям) членов клуба и свести это к "нормально-не нормально, всё, закончили..." ну никак нельзя. Ради конференции можно пожертвовать и ЧК, не говоря уж о чемпионате.
Безусловно - программа интересная, только как её всунуть в пару дней? Я "тапками не кидаюсь", просто хочется найти алгоритм проведения наиболее нужных и интересных мероприятий. На мой взгляд - надо чем-то пожертвовать. И "Чемпионат" тут самое наименее болезненное мероприятие.
А у меня совсем другая проблема-вопрос :). А кроме 
Дюрбахлер Клаб Альфаретта Виньетта еще серые думают выставлятся? (мы еще не решили - возможна течка)
Дюрбахлер Клаб Альфаретта Виньетта еще серые думают выставлятся? (мы еще не решили - возможна течка) А зачем жертвовать??? Юля организует выставку, в конце концов, а не конференцию. Конференцию вообще можно вынести на другое время, а не мешать ее действительно с националкой. На конференцию: а) можно прилететь на один день, б)собак с собой тащить не надо, в) можно организовать ее где то "посередине" итд итп.
Donat Я не решила, а предложила его провести. Что плохого в том, что я пользуясь своими связями для приглашения судьи в Россию и гарантирую этим им комфортное нахождение в незнакомой для них стране? Что тебя так возмущает!
Этот человек- один из самых уважаемых заводчиков в Америке. У тебя какие- то претензии к ней? Почему такое неуважение к человеку, который сделал для породы значительно больше твоего??
С чего ты взял, что ты можешь называть Am.Ch
The BombardierROM, 4-кратного Лучшего производителя в Америке. Чьи крови текут в лучших собаках мира. (кстати и твои собаки тоже), столь презрительно????
Или, если нельзя ко мне придраться из-за того- что не выставляю своих собак- значит можно оскорблять судей, которых я приглашаю? И собак, которых я держу?
Я никого не заставляю идти на этот чемпионат. Я считаю, что пойдет тот, кому интересно узнать её мнение о своей собаке, познакомиться лично и возможно, впоследствии, привезти щенка из её питомника. Или повязать с её кобелем? Что плохого в том, что я предоставляю людям такую возможность? Тебе не интересно- не проблема. У тебя будет свободный день для тусовки и общения.
Этот человек- один из самых уважаемых заводчиков в Америке. У тебя какие- то претензии к ней? Почему такое неуважение к человеку, который сделал для породы значительно больше твоего??
С чего ты взял, что ты можешь называть Am.Ch
The BombardierROM, 4-кратного Лучшего производителя в Америке. Чьи крови текут в лучших собаках мира. (кстати и твои собаки тоже), столь презрительно????Или, если нельзя ко мне придраться из-за того- что не выставляю своих собак- значит можно оскорблять судей, которых я приглашаю? И собак, которых я держу?
Я никого не заставляю идти на этот чемпионат. Я считаю, что пойдет тот, кому интересно узнать её мнение о своей собаке, познакомиться лично и возможно, впоследствии, привезти щенка из её питомника. Или повязать с её кобелем? Что плохого в том, что я предоставляю людям такую возможность? Тебе не интересно- не проблема. У тебя будет свободный день для тусовки и общения.
The Bombardier я восхищаюсь! Еще бы - он дал мне Гошана, который является его прямым потомком. Ничего против названия Чемпионата я не имею.Цитата от Юлия (источник):Donat Я не решила, а предложила его провести. Что плохого в том, что я пользуясь своими связями для приглашения судьи в Россию и гарантирую этим им комфортное нахождение в незнакомой для них стране? Что тебя так возмущает!
Юлия Кому предложила? И когда? 13 декабря первое упоминание о чемпионате, а 12 января ты спрашиваешь:"А что я ей теперь скажу?" Сколько сейчас собак записано на этот "Чемпионат"?
Цитата:Этот человек- один из самых уважаемых заводчиков в Америке. У тебя какие- то претензии к ней? Почему такое неуважение к человеку, который сделал для породы значительно больше твоего??
Юлия Где мое неуважение к ней? Когда я буду в породе столько же сколько и она, тогда и поговорим... Моя
Тори не хуже того с чего начинали в Америке. Спасибо Тане!Цитата:С чего тыЮлия, где О Бомбардье я отозвался презрительно"????" Только никто еще второго такого не родил.
взял, что ты можешь называть Am.Ch
Цитата:Или, если нельзя ко мне придраться из-за того- что не выставляю своих собак- значит можно оскорблять судей, которых я приглашаю? И собак, которых я держу?Юлия Где конкрентно , я оскорбил судей? И я тебе хоть слово сказал из-за того, что на последней ПК в Москве выставлялась собака, которая принадлежит тебе и твой ветеран? И уж про твоих собак, в отличие от тебя, я плохого не говорю. Наоборот даже советовал обратиться за щенками к тебе.
Цитата:Я никого не заставляю идти на этот чемпионат. Я считаю, что пойдет тот, кому интересно узнать её мнение о своей собаке, познакомиться лично и возможно, впоследствии, привезти щенка из её питомника. Или повязать с её кобелем?Юлия Для этого , совершенно не обязательно мучить себя (переживем, не привыкать) и своих собак в течении двух дней. А описание от американцев мы уже видели. Все как под копирку. Да и будут ли они? Ты об этом так и ничего не сказала. А люди, я в том числе, хотят, чтобы оно было, а не просто посмотреть на расстановку.
Цитата:Что плохого в том, что я предоставляю людям такую возможность? Тебе не интересно- не проблема. У тебя будет свободный день для тусовки и общения.Юлия, попробую ...
PS А конференция? Где в регламенте для неё место?
Светлана Артёмова
Ещё раз. Потрындеть - мы все умные. Но пока в России нет статистики по ньюфам, по их здоровью. Не говоря уж о другом. Все сведения - сильно разрозненные, непонятно из каких источников. Поговоришь с людьми - так иногда глаза на лоб лезут, откуда это берётся??? Элементарно - про крап, что если у щенка на белой коже пигментные пятна, в этих местах будут крапинки потом. Это всё - абсолютная ерунда, элементарное незнание. Если ты себя чувствуешь дурочкой - это только твои проблемы. Я себя чувствую человеком, который знает мало и хочет узнать больше. Можно что-то обсуждать в разговорах, с умным видом, но реально, всё уже пережёвано не один раз и нужно двигаться дальше.А для этого нужны новые знания.
Во-первых, есть питомники (и их совсем не мало), которые разводят тот тип собак, который нравится им, и который они считают правильным, без оглядки на титулы и моду. Или из-за того, что какие-то собаки выигрывают все должны броситься разводить таких же?
Второе. Я читала статьи этого эксперта (в соавторстве с другими людьми, конечно), именно по проблемам опорно-двигательного аппарата крупных пород и породы ньюфаундленд в частности. Очень грамотные статьи. Учитывая, что помимо питомника человек ещё и ветеринар, и занимается научной деятельностью... МОжно только восхититься этим. И не надо тыкать носом в дату последнего помёта. Посмотри, сколько человеку лет, не исключено, что сил на всё уже не хватает и она занимается сейчас тем, что для неё наиболее важно, не изменяя при этом любимой породе. Плюс, я видела её экспертизу в 2006 в Италии, человек прекрасно знает, что она хочет видеть в ньюфаундленде.
Поэтому, узнать в России то, что может рассказать и чем может поделиться этот эксперт - просто невозможно, у нас таких людей пока нет, увы...
Про Чемпионат даже говорить ничего не буду. Колхоз - дело добровольное (с).
Ещё раз. Потрындеть - мы все умные. Но пока в России нет статистики по ньюфам, по их здоровью. Не говоря уж о другом. Все сведения - сильно разрозненные, непонятно из каких источников. Поговоришь с людьми - так иногда глаза на лоб лезут, откуда это берётся??? Элементарно - про крап, что если у щенка на белой коже пигментные пятна, в этих местах будут крапинки потом. Это всё - абсолютная ерунда, элементарное незнание. Если ты себя чувствуешь дурочкой - это только твои проблемы. Я себя чувствую человеком, который знает мало и хочет узнать больше. Можно что-то обсуждать в разговорах, с умным видом, но реально, всё уже пережёвано не один раз и нужно двигаться дальше.А для этого нужны новые знания.
Цитата:Тань, зайди на сайт питомника предлагаемого лектора. Разница же очевидна между собаками питомника и собаками, которые сейчас выигрывают выставки по всему миру. То же и к предлагаемому "судье" на "Чемпионат". Когда в скандинавском питомнике был получен последний помет ньюфов? Есть ссылка на питомник выше.А зачем мне заходить на сайт питомника?
Упоминание о "Чемпионате" появилось впервые 13-го декабря. Причем в ультимативной форме, что будет еще одна выставка. И объяснения, как она нужна всем.
Во-первых, есть питомники (и их совсем не мало), которые разводят тот тип собак, который нравится им, и который они считают правильным, без оглядки на титулы и моду. Или из-за того, что какие-то собаки выигрывают все должны броситься разводить таких же?
Второе. Я читала статьи этого эксперта (в соавторстве с другими людьми, конечно), именно по проблемам опорно-двигательного аппарата крупных пород и породы ньюфаундленд в частности. Очень грамотные статьи. Учитывая, что помимо питомника человек ещё и ветеринар, и занимается научной деятельностью... МОжно только восхититься этим. И не надо тыкать носом в дату последнего помёта. Посмотри, сколько человеку лет, не исключено, что сил на всё уже не хватает и она занимается сейчас тем, что для неё наиболее важно, не изменяя при этом любимой породе. Плюс, я видела её экспертизу в 2006 в Италии, человек прекрасно знает, что она хочет видеть в ньюфаундленде.
Поэтому, узнать в России то, что может рассказать и чем может поделиться этот эксперт - просто невозможно, у нас таких людей пока нет, увы...
Про Чемпионат даже говорить ничего не буду. Колхоз - дело добровольное (с).
Цитата от Абутова Татьяна (источник):Думаю все же есть смысл написать письмо в РКФ с просьбой прояснить и разрешить проведение семинара в пятницуПисать надо в РКФ, чтобы они сделали запрос о таком разрешении в ФЦИ. Это - одно из положений вышестоящей организации (ФЦИ), РКФ не имеет права на такие санкции. Т.е. нужно разрешение от ФЦИ, дабы не подставлять эксперта.
Я так не думаю, семинар под эгидой НКП в рамках национальной выставки и общение с экспертом одним из участников слишком разные вещи, стоит обратить взор на сложившуюся практику в других клубах.
Цитата:Ещё раз. Потрындеть - мы все умные.
Цитата:Если ты себя чувствуешь дурочкой - это только твои проблемы.Таня, ты говори, да не заговаривайся. Я тебе не подружка близкая, что бы ты разговаривала со мной в таком тоне. Сбавь обороты!
И если ты покупаешь собак только за бугром, это только твои проблемы. Ты никогда не видела и до сих не желаешь видеть ту работу, что проделывают наши заводчики. Многочисленные победы за рубежом тому большое доказательство. Да и последние крупные выставки в нашей стране тоже показали что очень часто привезенные собаки оказываются в конце хвоста класса.
Цитата:Я читала статьи этого эксперта (в соавторстве с другими людьми, конечно), именно по проблемам опорно-двигательного аппарата крупных пород и породы ньюфаундленд в частности.Я тоже читала. Вопрос не в этом, а в другом. Где их вылеченные собаки? В отличии от нашей страны, где стати тоже есть прекрасные врачи, которые занимаются такой же проблемой и собаки не идут под усыпление, в Европе этот вопрос решается однозначно - под наркоз и тю-тю. И собирать статистику по мертвым душам оно куда легче и проще, чем нести всю жизнь ответственность за больную собаку.
Цитата:Поэтому, узнать в России то, что может рассказать и чем может поделиться этот эксперт - просто невозможно, у нас таких людей пока нет, увы...ну да конечно....
Цитата:Можно видеть только то, на что смотришь.
Морис Мерло-Понти
Уважаемые - в Москве в пятницу во второй половине дня .опа полная и кудато добраться можно только на метро или пешком :) А лучше вообще никуда не выходить
Donat Самостийно и самостоятельно суть разные слова ( если я правильно Вас понял )
Donat Самостийно и самостоятельно суть разные слова ( если я правильно Вас понял )
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
Об этом форуме
Данная страница - это форум группы Обсуждение выставок.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Ираида, Ростовчанка