И здесь и там в описании породы присутствует фраза "в ограниченном ареале". Это - часть того, что наводит меня на размышления.

Какова должна быть численность чистокровных собак в ограниченном ареале, чтобы не допустить вырождение породы без добавления свежей крови?

EvilBastard Изучите этот вопрос тщательно, если он будоражит Ваш ум, и поведайте нам о результатах. Мне кажется, результаты будут интересны не только владельцам ландсиров и ньюфов.

EvilBastard, увеличение численности и добавление "свежей" крови других пород происходит у дворняг и только когда собаки в результате действия природных условий ареала, отбора и выбраковки и т. д. приобретают определенный вид, характер, качества,(СТАНДАРТ) и численность достаточную для разведения произносится слово ПОРОДА.

А помеси разных пород называются метисами , это не улучшение породы это ВОЗВРАТ к чему всё начиналось - куче дворняжек.

Цитата от EvilBastard (источник):Польская гончая.. Чистопородная... гм. Ну прямо анекдот.

Итальянская(ливретка)и английская(уиппет)гончие тоже такие смешные породы.

Цитата от SIO:Итальянская(ливретка)и английская(уиппет)гончие тоже такие смешные породы.

Мне всегда казалось, что они - борзые

Упс точно))

Jutlandija Вы правы, обязательно изучу. Если сделаю полезные (на мой взгляд) выводы - обязательно напишу. Но на это потребуется время.

OFF: Как-то меня несколько смущает Ваш тон. Вы считаете меня недоумком? Или Вас смущает сама тема? Или я чем-то обидел Вас лично? Или, чтобы эта тема не вызывала у Вас таких эмоций, может, ее перенести в "Новичковые вопросы"?

SIO Полностью согласен. Абсолютно. НО! Этот пример относится к природным условиям. У нас же все регулируется человеком. Новые (или "новые") породы появляются откуда-то и регистрируются в FCI. Так? Откуда они берутся? Это раз. Потом: в 2001 году, как временная, в FCI была зерегистрирована порода "Канарский дог". Мы их видим на выставках, но почему они до сих пор не получили постоянного статуса? Третье: а если порода вымирает или вырождается, как должны вести себя ответственные люди? Плюнуть, или искать пути возрождения породы?

To ALL: Я задаю все эти вопросы потому, что хочу разобраться в существующих проблемах (ну скажите, что их нет). Может, перенесем обсуждение в "Генетику и разведение"?

Jutlandija А почему "Беларуски ганчак" не признана FCI?

И очень интересно, Ливретку когда-нибудь использовали по назначению? И какие были результаты?

Цитата от EvilBastard (источник):Этот пример относится к природным условиям. У нас же все регулируется человеком.

Я имела ввиду что что отбор и выбраковка производится человеком, бывает даже конкретным как джек рассел.
Канарских догов мало видела... Вот по амбулям сужу одни сухонькие вылитые стафики переростки другие бырлястые широкие не установилась еще порода потому наверно и не приняты, однако никакого "прилития крови" нет. Кто раньше РЧТ держали что они были более легкие с жесткой шерстью и кусаче-рабочие а сейчас тяжелые пухлявые "кошки" и я все таки надеюсь что что не из-за "левых "вязок с ньюфами , а из-за отбора в разведение собак с тяжелым косяком шерстистость и добродушие потянулось.
А на счет малочисленных пород... Говорят человек от Адама и Евы произошел, и У Ноя в ковчеге только по одной паре было, поэтому человечество вымирает(болячек столько) и вырождается (10 октября международный день психического здоровья с праздничком нас) )))

Цитата от EvilBastard (источник):Jutlandija А почему "Беларуски ганчак" не признана FCI?

На сколько я знаю, охотники не так давно озаботились вопросом официального признания своей гончей.

ОФФ про тон: Ничего подобного не имела в виду. Уж простите аспиранта, мозг кипит от статистики и сведения данных. Потому и предлагаю Вам занятся исследованиями по интересующей Вас теме.

Внимательно прочитала все сообщения по теме , сделала вывод;
УРА! ДАЕШЬ БОЛЬШУЮ ГОЛУБУЮ НЬЮФАУНДЛЕНДОВСКУЮ СОБАКУ!
действительно все в руках. в наших руках.
если ты целенаправлено будешь выводить своё, несмотря на пинки и плевки со стороны, через много много лет , вероятно твой труд выльется в малюсенькую строчечку; признана порода за номером таким-то...

EvilBastard
Если вы пытаетесь найти информацию на сайте ФЦИ, то загляните заодно сюда:
http://www.fci.be/uploaded_files/Standing%20orders%20Acapulco%202007_EN.pdf

детально:

Цитата:Article 6 – Recognition of new breeds
New breeds can be recognised by the FCI. The recognition comprises two phases:
provisional and definitive recognition.
The procedure for the recognition of a breed (provisional and definitive) is set out in the
attached appendix (no. 1) and must be approved by the General Assembly.

Статья 6 - Признание новых пород.
Новые породы могут быть признаны ФЦИ. Признание включает в себя две ступени: временное признание и окончательное признание. Процедура для признания породы (временного и окончательного) приведена в прикреплённом приложении (№1) и должна быть одобрена Генеральной ассамблеей.

Всё, не имеет значения происхождение породы, и кого и с кем вязали на протяжении нескольких десятков лет. Вы могли получить породу хоть скрещивая таксу с крокодилом. Но, когда вы проходите первый этап признания ФЦИ (временное), эти животные уже получают официальное название (например, крокотакс или таксдил, или таксовый аллигатор),на таких животных уже пишется стандарт ФЦИ, в котором описана анатомия и дисквалифицирующие пороки, возможные недостатки, темперамент, назначение и т.п. Эти животные уже считаются чистопородными со всеми вытекающими последствиями. Раз выше приведённые породы прошли первый этап по признанию в ФЦИ, и им выдают документы с логотипом ФЦИ, которые действительны во всех странах, и они вносятся в племенные книги ФЦИ, это уже чистопородные животные, которые должны вязаться только между собой. Всё. Ни второго, ни третьего не дано. Какие требования предъявляются к породе, чтобы ФЦИ её признала - можно посмотреть там же, на сайте. Требования, кстати, весьма серьёзные, иначе уже куча пород бы получила признание.
Пока порода ФЦИ не признана, наверное, можно найти кучу лазеек и осуществлять любые вязки. Когда породу признали (пусть и так, временно для начала, это же только первый этап) - всё, никакой метизации с другими породами.
Понимаете? Не надо пытаться что-то придумывать и как-то объяснять чью-то самодеятельность. Если вы работаете в ФЦИ - то тут всё просто: вязать между собой можно только собак одной породы. ЕСли порода ФЦИ признана, значит, она вполне самодостаточна и не нуждается в приливании кровей других пород. ЕСли есть проблемы в породе - так на то и заводчики, чтобы такие проблемы искоренять, внутри породы. ЕСли кому-то хочется экспериментов - пожалуйста, но не в рамках ФЦИ.
Ещё раз, поймите: В ФЦИ, если порода признана, то её происхождение значения не имеет. Это уже чистопородные животные. Не важно, что их предки могли бегать где-то на помойке пятьдесят лет назад и вязаться с кем попало. Поэтому аргумент, что какие-то породы получены путём скрещивания представителей других пород даже не рассматривается.

Цитата от EvilBastard (источник):И очень интересно, Ливретку когда-нибудь использовали по назначению? И какие были результаты?

В Италии левретки ведут весьма активную спортивную жизнь, участвуя в бегах борзых. Они могут развивать на короткое время скорость до 60 км/ч. Если верить тому, что написано в описании породы на сайте ЕНЧИ. Могу поинтересоваться у итальянских заводчиков охотничьих собак, существуют ли какие-либо охотничьи соревнования именно для левреток, если Вам интересно.

Для общего развития-есть материал в книге Дж.Бендьюр-ст 22.Дискуссия о ландсирах.Там говорится и о том, что для сохранения породы приходилось вязать постоянно лендсира с ньюфом, так как у лендсира ухудшался костяк.То что имется сейчас у лендсиров хорошего-это именно от постоянного прилития ньюфиных генов.
Так что нового никто не изобрел.

ньюф-не-чайница
В данном случае это не имеет никакого отношения. В США и Канаде Ландсиром называют бело-чёрный окрас у ньюфаундлендов (у Бендьюр как раз написано, что несмотря на разницу в происхождении сейчас эти собаки относятся к одной породе с точки зрения американского клуба). Т.е. в книге говорится о том, что для бело-чёрных ньюфаундлендов раньше требовалось делать подобные вязки как минимум каждые четыре поколения. Но это говорится как раз в свете той разницы между бело-чёрными и чёрными ньюфами, которая была когда-то. Сейчас этого можно и не придерживаться, т.к. накоплено достаточно кровей чёрных собак для сохранения типа ньюфаундленда, описываемого стандартом.(Это можно почитать на Стр 22-23 , "Ньюфаундленд собака-компаньон, собака-пловец" Москва, ЦентрПолиграф 1997, и надо помнить, что книга была написана более 20-ти лет назад) В США и Канаде не существовало (по крайней мере до 1996-1997 года, когда от ФЦИ пришло официальное подтверждение, что ландсир(ЕСТ) и ньюфаундленд - разные породы) породы "ландсир". Там ландсирами называли ( и называют) бело-чёрных ньюфаундлендов.
Мы же в данной теме говорим о двух разных породах - ландсир(ЕСТ) и ньюфаундленд (бело-чёрного окраса). По стандартам ФЦИ это две разные породы, со всеми вытекающими последствиями.

Bonapart еще раз перечитала главу...
вот ее слова..
Я полагаю, что хотя ньюфаундленд и ландсир генетически однотипны, в формировании этих собак участвовали разные породы...но в принципе я не об этом.
А о том, что перекрестные вязки были всегда.И почему это как-то сейчас так муссируется.

но если эти перекрестные вязки были всегда, то почему тогда FCI делит бело-черных ньюфов и ландсиров на две породы? И что тогда будет с породой ландисир если периодически не вливать туда ньюфячью кровь?

ньюф-не-чайница
Да, и читаем дальше:

Цитата:ньюфаундленд и ландсир сегодня представляют одну и ту же породу, но убеждена, что имеется достаточно различий в их физиологии и поведении, чтобы утверждать, что предками этих двух собак были явно разные породы.

стр.23 третий абзац сверху.
Понимаете? Никто не спорит, что изначально бело-чёрные и чёрные собаки были совершенно разными. Это - исторический факт. Но надо всегда помнить, что В США эти собаки принадлежат к одной породе. А значит, вязки между ними не являются перекрёстными. Это вязки внутри одной породы. Это не перекрёстные вязки между ландсиром ЕСТ и ньюфаундлендом, т.е. между двумя разными породами. Это вязки между ньюфаундлендами бело-чёрного окраса и чёрного окраса.Внутри одной породы. Я, кстати, посмотрю, что написано в оригинале книги Бендьюр и проконсультируюсь с Анжеликой Литвиной . Вполне вероятно, что данный перевод не вполне точно отражает мысль Бендьюр.

Ещё раз. В США, Канаде до 1996-97 гг и Великобритании до 1988г не было известно о породе ландсир ЕСТ. Понимаете? Порода Ландсир ЕСТ существует только в системе ФЦИ. До 1996г в США вообще ничего не знали о том, что ландсир ЕСТ и бело-чёрный ньюфаундленд в Европе - разные породы. Книга Бендьюр увидела свет вроде, в 1974 году.В то время в США ничего не знали о наличии породы ландсир (ЕСТ) вообще. И состояние породы было совсем другим, нежели сейчас. Поэтому когда мы говорим о вязках ландсиров и ньюфаундлендов, США во внимание брать просто нельзя, потому что когда они говорят "ландсир" они подразумевают бело-чёрного ньюфаундленда, а не ландсира ЕСТ.

Цитата от Светлана Артёмова (источник):но если эти перекрестные вязки были всегда, то почему тогда FCI делит бело-черных ньюфов и ландсиров на две породы? И что тогда будет с породой ландисир если периодически не вливать туда ньюфячью кровь?

В системе ФЦИ такие вязки прекратились после 1960 года, когда был принят стандарт породы ландсир (ЕСТ). Пока что порода ландсир не вымерла без приливания крови ньюфаундлендов. Прошло уже почти 50 лет. Порода существует. Так что заводчики ландсиров вполне обходятся без таких крайностей как подвязки ландсиров ньюфами.

Странно иногда читать такие накалённые страстями топики в форуме ньюфаундлендов. Ведь собака вырастает похожей на хозяина. А это уже пахнет дисквалифицирующими признаками. Но это отступление. А вообще некоторые посты оказались очень интересными и полезными. Я во всяком случае стал больше задумываться. Ещё бы убрать посты с поливанием друг-друга грязью и тогда получилась-бы замечательная и конструктивная тема.
Спасибо за то, что прочли мой пост. Надеюсь к нему прислушаются.