Ш.Ночь А если например по фотографии в паспорте видно, что оба родителя блондины со светлыми глазами. А ребеночек смуглый, брюнет и с карими глазам? Помогут ли фотографии родителей принять решение- на определение отцовства

Цитата от Ш.Ночь (источник):смысл какой в снимках, если они ни на что не влияют??? ну да, покажут, что вот именно у этой собаки вот такая степень... и что?

Это не аргумент?

Цитата:Таким образом, больные животные будут выявлены, и их лечение позволит улучшить качество их жизни

Lady, из той же статьи:

Цитата:Так как неправильное формирование тазобедренных суставов передается несколькими генами и [/b]способ передачи недостаточно понятен, искоренение порока селекционными методами не очень эффективно, хотя и необходимо.

выделено мной

Юлия ))) надо бы определиться... либо А+А могут дать Д, как Вы раньше и писали, либо в том случае нужно устанавливать отцовство? )))

другими словами: у двух блондинов может родиться смуглый ребенок, поскольку "выстрелила" какая-нибудь бабушка...
и со снимками так же. оба А, а у деток Д. и снимками родителей это не определить!

нужно более точное прогнозирование результата.

У двух блондинов с голубыми глазами никогда не сможет родиться смуглый ребенок с карими глазами.

Цитата от Ш.Ночь (источник):Lady, из той же статьи:
выделено мной

Светлана,"не очень эффективный"-это не неэффективный метод.

Цитата от Lady (источник):Это не аргумент?

если собака живет полноценной жизнью и не жалуется на суставы, то что там лечить??? или лечение ради лечения? как же! это же надо! у нее (него) ведь степень С (Д, Е). а то, что собака бегает как лось до старости это не важно?
к тому же здесь идет разговор о снимках в рамках допуска в разведение.

Юлия, не понимаем мы друг друга.... посоветуйте тогда владельцам тех собак, о которых Вы писали ранее сделать тесты на отцовство. а то ведь не может у двух собак с А рождаться дети с Д )))

Цитата от Lady (источник):Светлана,"не очень эффективный"-это не неэффективный метод.

о Боже... по второму или третьему кругу пошли... не очень эффективный в данном случае очень не эффективный. примеры в этой же теме несколько ранее...

Ш.Ночь Все достаточно просто. мы должны делать снимки и определять степень дисплазии у производителей для того, чтобы оценить свои риски при составлении пары. Очень многое сделали до нас западные заводчки. При покупке собак мы можем проверить суставы у всех предков и оценить степень риска.
Конечно это не гарантирует нам 100% защищенность, но ЗНАЧИТЕЛЬНО СНИЖАЕТ % получения собак с тяжелой степенью дисплазии.
и сейчас разорвать эту цепочку знаний, накопленную годами кропотливого труда других людей- НЕДАЛЬНОВИДНО.

Ш.Ночь из той же статьи:

Цитата:Так как неправильное формирование тазобедренных суставов передается несколькими генами и способ передачи недостаточно понятен, искоренение порока селекционными методами не очень эффективно, хотя и необходимо.

выделено мной
:-))))))))))

Цитата от Ш.Ночь (источник):если собака живет полноценной жизнью и не жалуется на суставы, то что там лечить??? или лечение ради лечения? как же! это же надо! у нее (него) ведь степень С (Д, Е). а то, что собака бегает как лось до старости это не важно?

Ш.Ночь речь идет о тестировании и получении информации, а не лечении.

Юлия Наумова, ой.... лично для меня господин Ефимов с некоторых пор вообще не является авторитетом :))) причины лежат за рамками данной темы, но они есть)

Цитата от Юлия Наумова (источник):Ш.Ночь речь идет о тестировании и получении информации, а не лечении.

уффффффффффффф.............. ну хоть ты не начинай )))

ладно, еще раз )

если снимок со степенью А у обоих родителей не дает гарантии о здоровье потомства, то грош цена такому снимку и такой информации.

Ясно, надо выносить тему ДНК-тестирования на дисплазию ДТБС на семинар с ЗООГЕНом в декабре в СПб. Вроде ничего лишнего не писала, а когда пошли посты по н-ному кругу, начала понимать, что смысл ранее изложенного начинает трансформироваться, что не удивительно... и, стоит всплыть еще паре-тройке кличек, как начнется Хеллоиунн ;)

Цитата от Ш.Ночь (источник):если снимок со степенью А у обоих родителей не дает гарантии о здоровье потомства, то грош цена такому снимку и такой информации.

Думаю, что в этой таблице можно найти ответ о целечсообразности делать снимки и вести по ним отбор.

Цитата:СЕЛЕКЦИОННЫЕ ПРОГРАММЫ
Если у кого-то создалось впечатление, что в начале "дисплазийной" эры потрясенные кинологи всего мира дружно поднялись на борьбу с новоявленной проблемой, то он глубоко ошибается. Быстро среагировали лишь организации-потребители, то есть те, кто закупал и выращивал собак для рабочего использования, и то кое-где: армии в США и Швеции, различные школы по подготовке собак-поводырей слепых. Статистические исследования показывают нам, какие же породы до сих пор больше всего использовались людьми. Это немецкие овчарки, лабрадоры-ретриверы, золотистые ретриверы и ротвейлеры. Кинологическая общественность раскачивалась довольно долго. Особенно в Европе. Даже в "главном" овчарочьем обществе мира, в немецком Шеферхундферайне, как сейчас кое-кто вспоминает, некоторые ведущие функционеры долго сопротивлялись введению проверок на дисплазию, называя ее "американской болезнью", свойственной лишь собакам США. Это понятно - введение нового критерия по выбраковке племенных животных затрагивало интересы, в первую очередь, их хозяев: заводчиков и владельцев племенных кобелей. Так что поначалу внедрение антидисплазийных технологий в собаководческих организациях продвигалось усилиями энтузиастов.
В основном преобладало два подхода.
Один из них, совершенно радикальный, можно проиллюстрировать на примере голландских ротвейлеристов. Помните в "Золотом ключике" - "пациент либо жив, либо мертв". Так и тут: сустав признавался либо здоровым, либо "дисплазийным". Собаки с дисплазийными суставами из разведения безжалостно выбраковывались.
"Сколько ценных племенных животных мы потеряли", - до сих пор сокрушаются голландские кинологи. Но могло быть еще хуже: ведь были предложения выбраковывать не только больных животных, но и всех их ближайших родичей - родителей и однопометников.

Многим этот подход казался единственно верным, ведь дисплазия считалась тогда наследственным заболеванием. Но если бы этот радикальный метод лечения головной боли посредством отрубания головы был взят на вооружение во всем мире, то сейчас, по оценке Малькольма Уиллиса, мы не досчитались бы очень многих пород.

К счастью, у собаководческих организаций находились и более либеральные советники. Там, где выбрали второй путь и взяли на себя труд разработать долгосрочные программы борьбы с дисплазией, сейчас не сокрушаются горько, подсчитывая "штабеля наломанных дров". В кинологических союзах многих стран подумали о стратегии, о последствиях принимаемых мер, об интересах и породы в целом, и владельцев отдельных собак. Там начали с организации единого центра диагностики. "Организация" - это только звучит впечатляюще, а на практике это всего лишь означало договоренность с одним из ведущих в стране специалистов-дисплазийщиков об оценке присылаемых ему со всей страны рентгеновских снимков. Договоренность эта могла касаться оценки как собак какой-то одной породы, так и всех собак национального кинологического союза. Главное - обеспечение грамотной оценки, без личных контактов (все мы люди!) с владельцами собак и, что самое важное, единый, а значит сопоставимый подход к оценке суставов для всех собак каждой породы.
Вообще-то для селекционной работы среди, скажем, тех же немецких овчарок не так уж важно знать уровень распростанения дисплазии у сенбернаров и левреток - разве что для того, чтобы отбиваться от несправедливых нападок. Хотя выявленные закономерности среди других пород могут подсказать пути работы и с собственной породой. Например, отказ от излишне тяжëлых животных. Но и отбор по состоянию суставов тоже может сказаться на формировании облика здорового животного, а для этого все заключения по породе должны быть сопоставимыми, то есть выйти из одних рук.

Следующими шагами стали "агитация и пропаганда". Сначала владельцев собак просто призывали делать собакам рентгеновские снимки, а затем перешли к мягкому давлению: наличие проверки на дисплазию объявлялось обязательным для племенных собак. Но только проверки - независимо от еë результата мер никаких не принимали. То есть, попросту говоря, проводилось обследование состояния породы. В некоторых странах на этом и остановились. Диагноз требуется, и он обязателен даже для участия в выставках. Но ограничений на племенное использование нет никаких: информация для заводчиков открыта, а уж их дело решать, каких животных они станут использовать и получать в своем питомнике. К слову сказать, открытость результатов проверки, в отличие от OFA, вообще характерна для европейских систем.

Но обычно после анализа текущего состояния переходили к разработке и внедрению селекционных программ. Из разведения исключались собаки, рожденные после такого-то года, с тяжелой, а потом и со средней дисплазией. Или же требовалось, чтобы при подборе пар один из производителей имел здоровые суставы. Эти подходы могли быть разными, зависели и от результатов анализа проблемы в породе, и от численности породы. Ведь там, где племенная база мала или же велико число дисплазийных животных, сплошная выбраковка могла поставить породу на грань исчезновения.
В конце концов, как заметил Зигмунд Шлаф, профессор Берлинского университета и главный диагност по дисплазии бывшей ГДР, здоровые суставы - это не единственное, ради чего мы разводим собак.

В самом начале борьбы с дисплазией кинологи были полны радужных надежд. Ведь ученые сулили, что, если у собак два поколения предков, то есть родители и деды, будут свободны от дисплазии, то здоровые суставы им гарантированы. А если заглянуть вперëд и представить себе собак, у которых до 4-го колена предки свободны от дисплазии, то аж дух захватывало от ожидаемого счастья.
Время прошло - счастья не получилось.
Сначала прогресс шëл быстро. Положение дел и там, где безжалостно выбраковывали собак с малейшим подозрением на дисплазию, и там, где требования к суставам ужесточали постепенно, улучшалось неуклонно. Но лишь до какого-то момента. Затем дело застопорилось. Создаëтся впечатление, что возможности обычного подбора пар с учëтом существующей системы оценки суставов исчерпаны. Даже у собак, в родословных которых только свободные от дисплазии предки, рождаются щенки, которым позже ставится диагноз "дисплазия ... степени". То есть, несмотря на строгую селекцию, от этого не застрахован никто.

Как мы уже знаем, значение роли наследственных факторов в развитии дисплазии тазобедренных суставов всë время понижается. Сейчас для тех пород, где уже произведена селекционная "чистка", зачастую говорят о наследовании не самой дисплазии, а о предрасположенности к еë развитию. Что это значит на практике? Это значит, что есть животные, которые очень чувствительны к ошибкам выращивания, а есть такие, которым всë нипочем. У щенков каких-то производителей с отличными суставами дисплазия фиксируется чаще, а другие щенки на редкость благополучны, несмотря на дисплазию у одного из родителей. Так как же, по какому принципу заводчику, стремящемуся минимизировать риск возникновения дисплазии у будущих щенков, подбирать производителей? Вот знать бы ещë, при каких условиях выращивались кандидаты в женихи. Ведь нормальный сустав может быть получен или при типических, средних условиях выращивания, или благодаря героическим усилиям владельца, или несмотря на "трудное детство". То есть предрасположенность у этих собак могла быть разной. Но как это вычислить?
Вот такого рода вычисления и провел д-р Бойинг. Рассмотрим ситуацию, как всегда, на примере немецких овчарок.
По результатам статистических анализов конца прошлого века роль наследственных факторов в возникновении дисплазии для популяции немецких овчарок Германии оценивается менее, чем в 20%.
Обработка этих уже весьма представительных данных с помощью компьютеров подтвердила, что для немецких овчарок:
- отец и мать играют одинаковую роль в возникновении дисплазии у потомства,
- суммы их рисков суммируются, то есть вероятность получения здоровых суставов выше у щенков от здоровых родителей, чем от родителей с легкой формой дисплазии,
- пол в развитиии дисплазии не играет никакой роли,
- среди собак, рожденных с июня по сентябрь, процент дисплазии чуть меньше, чем у рожденных в другие месяцы. Вес этого фактора (месяц рождения) был определëн в 5%.
Таким образом, если проявление дисплазии определяется на 20% наследственными факторами, на 5% месяцем рождения, то 75% остается на долю окружающей среды, а попросту условий выращивания щенка.
Щенки же, получающие рацион, урезанный всего на 1/4 по сравнению с рационом "автокормушки", страдают дисплазией в 2-3 раза меньше, чем те, кого добрые хозяева кормят от души.
Еще лучше суставы у тех, кто выращивается на недокорме.
Получается, как выразился один из членов Швейцарской комиссии по ДТБС д-р Флюкингер, "собака с предрасположенностью к дисплазии может прямо-таки наесть себе артроз тазобедренных суставов". А этот артроз и будет диагностирован как дисплазия.
Стоит вспомнить, что когда-то и наши и не наши предки не кормили собак досыта, все жили в условиях "пищевого дефицита".
А можно ли с помощью каких-то добавок предотвратить развитие дисплазии? Неужели в арсенале современной фармакологии не найдется какой-нибудь чудодейственной таблетки, чтобы суставы стали покрепче, чтобы избежать этой напасти?
Одно время посчитали, что можно. Витамин С был объявлен этим чудесным средством.
Сторонники витамина С рассматривали дисплазию как одну из форм субклинической цинги. И заводчики во всем мире принялись пичкать щенят "аскорбинкой". И я тоже - что ж я, хуже других, что ли? - и сама кормила, и владельцам щенят советовала. - Нормальные суставы выросли. Но и у тех, кто благополучно избежал моих советов, тоже норма. К большим дозам витамина С отношение в ученом мире вообще крайне осторожное. Так что, где истина, неизвестно. Тот же д-р Флюкингер пишет: "Прежняя надежда, что витамин С может предупредить дисплазию тазобедренного сустава, оказалась заблуждением". И среди существующих кормовых добавок он тоже не видит чудесного средства от дисплазии. К хондроитинсульфату он относится скептически, к глюкозаминсульфату - получше, хотя и упоминает, что действует он не на всех собак и не на всех одинаково хорошо.
Действие чего он признает безоговорочно, так это кальция - избыток его однозначно способствует развитию дисплазии! Равно как и слишком быстрая прибавка в весе в первые 10 месяцев жизни. То есть слишком обильное, слишком калорийное питание приносит только вред. В полном соответствии с крылатым выражением ревизоров прежних лет - "излишек хуже недостачи"!
http://briard.ru/ru/

Что-то я, похоже от жизни отстала.

Т.е я правильно поняла, что собираясь отправить в Зооген кровушку своих молодых, я могу и на Дисплазию тест заказать??

Тогда в чем целесообразность делать снимки?

Цитата от DarSveZy (источник):и, стоит всплыть еще паре-тройке кличек, как начнется Хеллоиунн ;)

На самом деле Хеллоуин начался уже давно,в скрытой форме :) Поможет ли нам Зооген или рентгеновское излучение мозгов,вот в чём вопрос :)

Цитата от Ш.Ночь (источник):о Боже... по второму или третьему кругу пошли... не очень эффективный в данном случае очень не эффективный. примеры в этой же теме несколько ранее...

Не надо переворачивать все с ног на голову.
Примеры на которые Вы ссылаетесь, основаны на домыслах.