Всё о породе |
Это форум группы Генетика и разведение. Подробности внизу страницы. Тема: Проигрышная битваПроигрышная битва
Цитата:У моей самой молодой суки родились первые щенки, и мне приходится сидеть около нее, потому что она все время хочет видеть меня поблизости. Почему бы не использовать эту возможность написать новый топик? Сообщения sky там не совсем о том :)
повторюсь: ДНК-паспорт (писала об этом выше) нужен ДЛЯ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЖИВОТНОГО (чтобы исключить/подтвердить ТА эта собака или НЕ ТА; имеет документ о происхождении, но не является щенком ОДНОГО ИЗ РОДИТЕЛЕЙ и прочее (См ПП ФЦИ)). Оставшееся после ДНК-паспорта (выдается в бумажном виде) выделенное ДНК хранится в базе данных по умолчанию. http://newfs.ru/group/breeding/forum/6470/#msg_315031
продолжение разговора о гибкости_связках Цитата от DarSveZy (источник):sky там не совсем о том :)Ну тогда это немножко не в тему. И вопросов по такому паспорту нет, у меня, по крайней мере. Цитата от sky (источник):А еще мы в Америку не ездим. Нам дорого. И ДАЛЬШЕ ЧТО? Какие причины для таких слов - больных-некрасивых собачек разводим?Не переворачивай все с ног на голову. Я пытаюсь рассказать об их отношении к тестам. Насколько эти тесты важны для нас. А мне в ответ: "Амы больных и некрасивых собачек разводим!" Света!!!! Мы не обсуждает ни экстерьер собак, ни их происхождение. Мы обсуждаем только желание или нет наших заводчиков протестировать здоровье своих собак. У ньюфаундлендов около 48 наследственных болезней. Каждая собака несет минимум 5 наследственных болезней. Это уже известно. И только очень немногие болезни мы можем хоть как- то диагносцировать и еще меньшее количество контролировать. Из этого количества самые важные это проверка сердца, цистинурия и дисплазия. Также можем проверять глаза, щитовидную железу и миелопатию. ВСЕ! Неужели даже так немного мы не хотим сделать нашим любимым собакам для того, чтобы их дети были хоть чуть-чуть здоровее. Цитата от kessy (источник):Света да, не определишь по конкретной собаке откуда у нее взялась эта дисплазия. Но уже по этой собаке можно принимать решение не только самостоятельно (пускать ее в разведение или нет), но и потенциальным покупателям щенка от этой собаки давать информацию, а также потенциальным "женихам"/"невестам" давать информацию о будущем партнере. И как ты думаешь, что решит "большинство"?))))))Если честно, я почти через это проходила, когда мне звонили "невесты" и первым вопросом было: "А у вас есть тесты на цистинурию? Нет? А на окрас? Тогда извините". Слава богу, что есть думающие заводчики и спасибо им за их опыт. Цитата от kessy (источник):Ведь нигде ни разу никто из ратующих здесь за введение обязательного тестирования на ту же дисплазию не писал о том, что надо сразу вводить какие-то ограничения, санкции, ставить к позорному столбу и т.д. и т.п.Да дело вообще не в этом. И столбов позорных уже мало кто боится. Смысл? Не вижу смысла делать ПРОСТО ТАК, чтобы было. Агидель Недавно у тебя были щенки и ты привозила их на продажу в Москву. Значит могла приехать с щенками в Москву? Несмотря на пенсию?
А отправить кровь по почте за 1500 рублей для анализа на цистинурию уже невозможно? У Абутовой Татьяны проверка сердца стоит 1000 рублей и ее делают в 2 года.И в 6 лет. Неужели нельзя взять своих щенков и доехать? Это не до Москвы ехать. Снимки у неё стоят 600 рублей. Получается 1800 рублей снимки на дисплазию+наркоз, Это совсем неподъемные деньги?? Далеко до Тюмени- Екатерибург Есть. Наверно и не только в Екатерибурге есть такие возможности. Было бы желание. Продала щенков- вложила эти деньги в здоровье молодых собак и их потомство. Я тоже не милионер и не имею много денег. Но с помета часть денег всегда откладывается на вязки и тесты. Это точно возможно. Биохими и кардиограммы не дают такой информации. Цитата:И как ты думаешь, что решит "большинство"?)) я не думаю, я и так знаю что решит большинство :(( Но кто сказал, что большинство всегда право? Цитата:Если честно, я почти через это проходила, когда мне звонили "невесты" и первым вопросом было: "А у вас есть тесты на цистинурию? Нет? А на окрас? Тогда извините". Слава богу, что есть думающие заводчики и спасибо им за их опыт.ну значит я не думающий заводчик. Правда лично мне хочется считать себя думающим, просто думающим по другому. Я не поеду вязаться в кобелю, у которого нет тестов или если его тесты мне не нравятся для комбинации с конкретной сукой. sky получили больных цистинурией и стали делать тесты. Факт? Факт!
По SAS нет ДНК-тестов, но есть проблема у заводчиков всего мира, и каждый раз форум Бридеров на ФБ взрывается от постов о крипторхизме и дисплазии словами: что крипторхизм и дисплазия, давайте уже думать о главном - о сердце! Факт? Факт! и умирали уже молодые собаки от этой проблемы не только ТАМ, но и в России. kessyВ животноводстве отбраковка производителей по каким-либо признакам по счастью, не называется генацидом или расовой дискриминацией...
Племенной отбор используется не с целью опорочить достоинство к примеру, кролика или его хозяина, или поставить к позорному столбу кошкара и ежи с ними, а исключительно для достижения желательных качеств у молодняка и исключения нежелательных... Это я отвлеченно о животноводстве. Понятно, что в кинологии к генным проблемам примешивается еще и Человеческий фактор и эту вводную нужно взять во внимание и помнить о ней всегда. Поскольку, думаю, всегда найдутся причины по которым кто-нибудь воспользуется возможностью скрыть то, что скрыть ему покажется возможным и желательным для него же. Значит тестирование Игра основанная на Сознательности и Доброй воле одних и еще "Одной неизвестной" со стороны других - это видимо чтоб скучно не было и что б мы, как в известной цитате английские селекционеры не улучили б Творение рук Господних"))) И похоже что это надолго! Неужели навсегда))) Цитата от DarSveZy (источник):sky получили больных цистинурией и стали делать тесты. Факт? Факт!Все так. Разве кто-то говорит о том, что этих проблем нет? Не вижу ни единого ответа на мой вопрос: как тесты могут улучшить здоровье моих щенков? Кроме, разве что, исключения из разведения проблемного производителя. Решение? - да. Теперь оценим взвешенность такого решения: где уверенность в 100% правильности этих тестов? Особенно, если не было ни генетической предрасположенности, ни проявлений у самой собаки и потомков? Будет ли это значить, что собаки с прекрасными результатами всевозможных тестов, но средние по типу, выйдут в приоритет? Если да, то к чему это приведет? Если уж генетики, кинологи, один за другим, часто сходятся во мнении, что к тестированию нужно очень осторожно относиться при отборе, если сами специалисты, делающие всевозможные исследования, не исключают ошибочности результатов - стОит ли вводить ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ этих тестов? Киваем на НВЕО. Столько лет с дисплазией рьяно борятся... результат? Цитата от Юлия (источник):Агидель Недавно у тебя были щенки и ты привозила их на продажу в Москву. Значит могла приехать с щенками в Москву? Несмотря на пенсию?Когда все эти тесты будут доступны в Перми, тогда, но я уже повторяюсь, вопрос будет снят. И не надо меня попрекать: Цитата:Недавно у тебя были щенки и ты привозила их на продажу в Москву. Значит могла приехать с щенками в Москву?Да,приезжала, но ты ведь не знаешь как мне дается каждая поездка (я особо и не езжу), даже не в материальном плане. Нашла еще одну причину почему тесты зло? :)))
"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причину". :) люди задумаются только тогда когда проблема придет в их дом, мало кто даже из опытных заводчиков способен оценить возможный риск для породы от халатного отношения к проверке сердца производителей.
Света, да ты это говоришь. Не прямым текстом конечно, но мысль то именно такова.
Ведь ты их считаешь не целесообразными, т.к. в твоем представлении они проблему не решают. Ты их считаешь "разводиловом" на деньги, ты их считаешь не достоверными, ты считаешь, что не идеальные тесты могут незаслуженно дискредитировать прекрасную собаку и т.д. и т.п. Вот и получается, что тесты - суть зло. Ничего хорошего в них нет, следовательно делать их не надо. Цитата от kessy (источник):Света, да ты это говоришь. Не прямым текстом конечно, но мысль то именно такова.Позволь мне самой интерпретировать мои мысли. Повторяю в сотый раз на этом сайте: я не считаю, что тесты - зло. Я считаю их ВСЕГО ЛИШЬ подстраховкой. ОДНИМ ИЗ средств отбора, если это оправданно, тут каждый заводчик решает сам. Но ни панацеей против болезней, ни обязательным условием отбора, я их не считала и считать не буду. Слишком много "НО". kessy возможно они просто боятся знать правду...
Цитата от Абутова Татьяна (источник):kessy возможно они просто бояться знать правду...Это самая правильная догадка. Браво! "Они боятЬся.." Кто-то считает, что тесты надо делать ВСЕ и ВСЕМ. Кто-то считает, что ВСЕ, но НЕ ВСЕМ. Кто-то, что их надо делать выборочно, от случая к случаю (случай= серьёзная проблема у конкретной собаки). Кто-то полагает, что надо осуществлять подбор пар, основываясь исключительно на этих результатах. Кто-то, что надо использовать всю доступную информацию взвешенно. Кто-то вообще не понимает сути этих тестов с именно профессиональной (медицинской, генетической) точки зрения, поэтому не доверяет и отрицает всё, что с ними связано. Не доверяя при этом и самим людям, которые, как известно, все врут и наживают денег на чужом невежестве. Кто-то проповедует принцип: не знаю и знать не хочу.
Мы все находимся на разных этапах индивидуального развития и сознания. Нам сложно понять друг друга сегодня. Это нормально :) Каждый должен пройти свой путь самостоятельно. Если захочет.... ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. Об этом форумеДанная страница - это форум группы Генетика и разведение. |
Чатик
17 сентября 2024
18:02 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 октября 2024
08:35 Нат легион: Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Нат легион: Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 октября 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 октября 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 октября 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 СЕвгений: В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
1.981 s, 748 q |
© 2006 Ньюфы.ру // Редактор: Кирилл Ермаков // Программист: Евгений Ненаглядов Обратная связь Правила Сайта |