Всё о породе |
Это форум группы Генетика и разведение. Подробности внизу страницы. Тема: Проигрышная битваПроигрышная битва
Цитата:У моей самой молодой суки родились первые щенки, и мне приходится сидеть около нее, потому что она все время хочет видеть меня поблизости. Почему бы не использовать эту возможность написать новый топик? Сообщения Юлия
Цитата:Поэтому надо уже переходить на следущий этап.ДА и ещё раз да! Европа прошла этапы - начать тестирование, обязательное тестирование, осмысление результатов тестирования - и находится в стадии обдумывания, какие тесты реально нужны, от каких тестов максимальная польза, а от каких может и никакой. Догадайтесь сами, где находимся мы. Меньше года назад, когда я предложила в спорной ситуации использовать ДНК тесты по установлению отцовства, Юлия возражала больше всех. А достоверность этого метода 99,9…%. Сейчас Юлия уже сторонник обязательного тестирования, хотя точность прогноза по снимкам по дисплазии находится где-то в пределах около 20-80% . Не за горами этап, когда надо будет задумываться, какие из тестов реально необходимы, а какие только при определенных условиях. А вот это пугает Цитата:Каким образом Вы сможете оценить здоровье родителей и тем более предков, если они тоже не делали никаких тестов???Так не долго свести весь кругозор к одним тестам. А их – капля в море реальных собачьих проблем. Цитата:10-15 лет назад мне кинологи говорили, что ньюфы- поголовно инвалидыА мне нет. И я имела другой опыт. Моя Ася 1997 г.р. была очень здоровая собака. Только один пример. Когда ей еще не было года, у нас во дворе от инфекции погибли все собаки. Она одна выдержала. Смигар Ярмут из этого поколения прожил долгих 15 лет. ОксанаУ пожалуй не понимаю одного - почему Вы против введения каких-либо тестов в РОССИИ??
:))) Ну просто интересно... :)) Цитата от ОксанаУ (источник):А мне нет. И я имела другой опыт. Моя Ася 1997 г.р. была очень здоровая собака. Только один пример. Когда ей еще не было года, у нас во дворе от инфекции погибли все собаки. Она одна выдержала.Поддержу. Дисплазия встречалась так же, как и сейчас - не больше и не меньше (без статистики, которой нет, а по накопленной информации), сердце - что раньше, что сейчас, и многое зависит от условий содержания, а не от наследственности, на которую все так легко списать, а про цистинурию и вовсе не слышали. "Инвалидами" ньюфов называли, было дело, и не только ньюфов, но в переносном смысле, из-за почти прямых задних конечностей, из-за серьезных недостатков в анатомии и "прекрасных" движений. Кстати, в просторечии это можно встретить и сейчас у тех, кто был в кинологии еще тогда). Цитата от Ольга Королева (источник):ОксанаУ пожалуй не понимаю одного - почему Вы против введения каких-либо тестов в РОССИИ??Оль, ну вроде же не против . Речь про обязаловку всем подряд "по трем основным заболеваниям". Я не против, я за. За всеми руками. И даже смотрю спец литературу по ним. Я не поддерживаю обязательное тестирование, потому что 1) вижу его минусы, 2) уважаю заводчиков и не считаю их глупцами, которые могут сделать что-то хорошее только под давлением.
ОксанаУ пожалуйста, про минусы, подробнее :))
Цитата от sky (источник):NU, давайте проследим путь..По дисплазии:Речь на данный момент идет о введения обязательных тестов перед допуском в разведение и об открытой информации по тестам. Речь на данный момент НЕ ИДЕТ о том, что по результатом теста собаки с некоторыми показателями ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть выведены из разведения, это оставлено на усмотрение заводчиков. Те, кто против обязаловки , объясните, пожалуйста, в чем проблема? Иметь информацию и ею пользоваться. Или не пользоваться, если ваша интуиция для вас авторитетнее тестов. У меня вывод напрашивается только один, те, кто против Цитата от Абутова Татьяна (источник):возможно они просто боятся знать правду...потому как слишком часто говорится о том, что очень сложно будет продавать щенков от родителей с не очень хорошими показателями тестов, и в цене они проиграют, и спроса как такового не будет... sky Светлана, у меня к вам вопрос. Если вы захотите взять щенка, классного по экстерьеру, с классными для вас кровями, но его оба родителя будут иметь тесты по дисплазии D/D. Вы возьмете такого щенка? Цитата от Юлия (источник):В Европе знают заводчиков и питомники - которые делали потдельные снимки. Ни с ними, ни с их собаками уважающие себя заводчики не хотят иметь дело. И говорят об этом открытым текстом. Также знают врачей, которые такие заключения дают.ладно, оставим в стороне подделки... но производители со степенью А, дающие в потомстве Д и Е... вопрос: НАФИГА ДЕЛАТЬ СНИМКИ, ЕСЛИ ЭТО НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ??? кажется, Света Зырянова писала о генетических тестах по передаче дисплазии. это не лучше? какой смысл вязать двух производителей с отличными снимками, но в потомстве дающие высокую степень дисплазии??? а если еще и заставлять это делать..... До писала я уже про минусы. Сейчас есть время. Попробую еще.
1. Необходимое тестирование приведет к ненужному тестированию собак, полученных от не носителей, причем во многих поколениях, 2. Необходимое тестирование может быть принято только по ограниченному количеству генов. Следовательно, возникнет вопрос, какие гены будут выбраны, чем они лучше тех, по которым тестирование не обязательно, 3. Большинство важных для жизнедеятельности признаков и болезней контролируются комплексом генов и пока тестированию не подлежит, 4. Технология молекулярных маркеров развивается стремительно. Пока пройдет процедура узаконивания тестирования по какому-то гену, возникнет необходимость в введении уже улучшенной технологии, а процедура ввода/отмены обязательных тестов займет много времени. Конкретно: сейчас самой современной технологией можно считать технологию микро и макро-чипов, а также новую технологию секвенирования, при которой полный сиквенс генома предположительно будет стоит несколько сотен д. При выходе этой технологии на рынок,что планируется в ближайшие годы, смотреть пару-тройку генов будет совсем не интересно. И придется отменять уже существующие обязательные тесты за ненадобностью. 5. Обязательное тестирование не является гарантом сбора статистических данных о здоровье собак и их дальнейшему успешному использованию. Для формирования достоверной статистической базы необходимо в первую очередь иметь людей, которые могут, хотят и имеют возможность формировать такую базу. 6. Обязательное тестирование может являться инструментом в конкурентной борьбе питомников, что не связанно со здоровьем собак, 7. Какие бы гены не были отобраны в результате тестирования, здоровье щенка будет определятся всем комплексом генов, их комбинацией, а не простым набором. 8. Есть реальная опасность существенно снизить генетическое разнообразие в результате искусственной выбраковки. А оно восстановлению не подлежит. Много еще нюансов, но говорить о них можно, если будет потребность в дискуссии, а не обвинении сторон. В том числе и по месту жительства. Если кому-то не нравиться, где я живу, я готова обсудить это, но не в этой теме. Ш.Ночь А зачем вы делали снимки Смигар Шелковая Ночь (Smigar Shelkovaya Noch)?
Юлия Наумова, а в то время не было НИКАКОЙ информации о гентестах на дисплазию. это раз.
а потом, после снимков, мы увидели в датабейс результаты вот таких производителей с отличными и очень хорошими снимками и снимки их потомков с тяжелой степенью и ужаснулись... а когда там же увидели и обратную картину (пара с В и Д, если не ошибаюсь, и не одна такая пара) дают детей со степенями не ниже В.... вот тут мы стали задумываться, что отличные снимки не гарантируют НИ-ЧЕ-ГО. и либо дисплазия не передается по наследству, либо передается но совсем не зависит от снимков... как-то так... кстати, и тест на цистинурию мы сделали. почему? так было надо))) были причины.
и дочке ее тест на цистинурию уже сделан давно, вот только сертификат никак забрать не можем, хотя результат знаем (носитель). кому надо и кто хочет - делают. а кто не хочет и считает, что не надо - не делают. и судя по всему не будут делать даже при обязаловке. просто потеряется еще какая-то часть генофонда... Черникова Ирина Вы ошибаетесь. Я буду делать снимки и другие тесты своим собакам не смотря на решение НКП. Попытки повернуть ситуацию наталкиваются на сопротивление думающих иначе. Наверное мои посты могут казаться более агрессивными, чем есть на самом деле.
Я не хочу, чтобы они так звучали. Цитата:ОксанаУЧитайте мои посты правильно. Я говорила, что эти результаты этих тестов не принимает РКФ. И именно по этому смысла в этих тестах нет. Нет четкой разработки правил проведения такого тестирования для судебных деразбирательств по поводу собак. Т.е. при стоимости 3000р. за один анализ -это полностью лишено смысла в плане доказательства подвязки. Если для себя проверить- то наверно можно потратить свои деньги на это. Для спорных вопросов- бесполезно. Цитата:ОксанаУПо снимкам на дисплазию не делают прогноз, а уже точно устанавливают- есть ли у собаки дисплазия.Цыфры Вы из головы выдумали? И давайте не будем тревожить память ушедшей собаки. Вы видели его лично, чтобы утверждать что- то о его здоровье? Я видела и отлично его помню. Оставим его в покое. Имелся в виду не диагноз заболевания, а возможность передачи потомству. Хотя возможно уточнит 0-100%.
Цитата от Ш.Ночь (источник):Юлия Наумова, а в то время не было НИКАКОЙ информации о гентестах на дисплазию. это раз.Ш.Ночь А Понечке и Ляле будете снимки делать? Или теперь не зачем, все равно ж не просчитаешь... А если бы у Шелы результат по снимкам показал D/D, повязали бы? И если повязали бы, то с любым кобелем? Даже не тестированным? Цитата относится к обсуждаемому вопросу.
Цитата:Статистические данные по распространенности дисплазии тазобедренных суставов в отечественной популяции бордоских догов отсутствуют. Однако это заболевание в большинстве случаев распознается у обследованных бордоских догов, так как целенаправленное обследование для допуска к разведению собаки этой породы в нашей клинике проходят очень редко, как правило, владельцы обращаются к врачу только при наличии у собаки хромоты.http://www.bordeauxdog.ru/veterinar/veterinar1_efimov.html Цитата:ОксанаУ1. Необходимое тестирование приведет к ненужному тестированию собак, полученных от не носителей, причем во многих поколениях,Откуда такие мысли?? Мы не можем ввести обязательное тестирование на цистинурию и сердце. Потому что РКФ не сертифицирует эти тесты и не будет их принимать и вписывать в родословные. Обязательное тестирование может быть введено только по снимкам. Что касается цистинурии или сердца, мы можем только рекомендовать делать их.И если в базе есть тесты от родителей, то нет необходимости делать генетические тесты. Что касается сердца- то здесь нужны тесты производителей. Юлька :) ну ты же все знаешь про Шелу. если бы снимки показали Д, в то время конечно не стали бы. а теперь даже и не знаю... мне интересно про тесты на ДТБС подробнее узнать... а потом можно и дальше говорить :)
и про Поню и Лялю то же самое. вот не знаю теперь! смысл какой в снимках, если они ни на что не влияют??? ну да, покажут, что вот именно у этой собаки вот такая степень... и что? зачем кидать деньки на ветер и делать снимок, если, допустим (допустим, потому что пока не владею инфой), гентест дает более точную картину по потомству? это примерно как сфотографироваться на паспорт, чтобы узнать, какого цвета волосы будут у ребенка :))) ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. Об этом форумеДанная страница - это форум группы Генетика и разведение. |
Чатик
17 сентября 2024
18:02 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 октября 2024
08:35 Нат легион: Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Нат легион: Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 октября 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 октября 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 октября 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 СЕвгений: В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
1.661 s, 697 q |
© 2006 Ньюфы.ру // Редактор: Кирилл Ермаков // Программист: Евгений Ненаглядов Обратная связь Правила Сайта |