Цитата от Ичева Д. А. (источник):ньюф-не-чайница
... А правила эти были начиная с 2004 года, а вот почему в Полазне на Чемпионате 2008 не было третьей ступени - вопрос не ко мне, а к автору правил и организаторам соревнований в Полазне.

Отвечаю в сотый раз. Правила эти были с 1998 года, в РКФ попали в 2003, возможно в 2002 (подписаны в 2003 году). НО, та же самая РКФ, убеждала всех, что Нормативов НЕТ! Не существует!!! И все годы заставляли создать совместные с Питером правила. Мы, в Перми, как организаторы многочисленных соревнований вносили множество изменений, создавая и УТВЕРЖДАЯ в РКФ правила к соревнованиям каждый год! Что и было прописано в Каталогах соревнований, начиная с года этак с 2003. Но никто официальных книжечек больше не выпускал! И вот лишь в 2009 году кто-то вынул этот букинистический вариант, (я не скажу, что он плохой, но он уже не соответствует современным требованиям). И вот мы отброшены назад!
Я не думаю, что упражнение с последующей целевой аппортировкой такое страшное, и собака не в состоянии вытащить чела и его рюкзак, тем болеее утоп активный, плывёт, держась за собаку, а она тащит предмет. Это упражнение показывает насколько собака управляема. Отличает собаку -апортировщика от спасателя. Многие предпочли спасти бы сначала рюкзачок, несмотря на орущего утопа. А как же мы будем спасать активного утопа и "тело" одновременно? Такое упражнение есть! И, возможно, оно попадёт в новые нормативы.

И ещё касаемо правил. У кого есть наши каталоги, знает, что несколько лет в них вносились наряду с правилами к соревнованиям, эти пресловутые Нормативы 2004 года к испытаниям. По ним испытания и проводили, а соревноваться по той первой ступени, спасая палочку и сопровождая собаку до утопа, мы не сочли интересным.

Цитата от Ичева Д. А. (источник):ньюф-не-чайница,
Для того и нужна конференция, чтобы вынести на нее все вопросы, неувязки, несостыковки существующего положения.

согласнана сто процентов.
Почему Вы задаете вопрос про спички мне здесь и сейчас?
насчет здесь-
так это же тема про конференцию и обсуждение будущих пунктов? разве не так? давайте это обсуждать не принимая на себя зряшных обид.
Насчет вам- вы же член комиссии.И скорее всего взаимоувязку ССВ по СНГ будет поручено провести именно вашей комиссии.
----
Если ваши казахстанские правила будут отличаться от российских слишком сильно, боюсь будет затруднительно:
--------
думаю, что нет.У нас например правила выставок слегка отличаются от РКФ-нет саса в классе чемпионов,нет класса победителей,и тем не менее мы же признаем титулы и выставки друг друга.
так что если мы вставим спасение двух утопов, как рекомендует FCI и IPO вместо спичек, то будет нормально.
---------
Я даже не понимаю при чем тут РКФ, если рабочий класс ТОЛЬКО на моно выставках...
------------
рабочие дипломы должны быть взаимопризнаваемы.
мы и моно выставки с будущего года вводим.А что если к нам приедет российская собака со своим дипломом на моно?
Или вдруг российская собака у нас в лагере на Балхаше на следующие года приедет с 1 ступенью и захочет сдавать на 2? такой вариант допустим?
Или казахская собака со второй ступенью приедет в Россию сдавать сразу на 3 ? Я не говорю, что это будет завтра. Но я планирую еще пожить несколько десятков лет и надеюсь это увидеть.
Кроме того в связи с отсутсвием судей по ССВ, судьи тоже будут российские или украинские.Это должно быть взаимоувязано тоже.

Цитата:А как же мы будем спасать активного утопа и "тело" одновременно? Такое упражнение есть! И, возможно, оно попадёт в новые нормативы.

------------

Ура! Поддерживаю! очень логичное упражнение!

Конечно рамки Конференции можно расширить. И никто не возражает против участия в ней граждан других стран. Но вы должны понимать - разговор пойдет о Нормативах ССВ в России. А значит права голоса (в смысле голосования и принятия решений) нерезиденты России иметь не могут. Уж простите.
К сожалению, пока желание поучаствовать в работе проявилось только у Украины, Казахстана и Питера (если я правильно поняла). Срок был предложен один - октябрь. Ну что ж - октябрь так октябрь. Надо понимать, что это будет рабочий день и обязательно четверг (обусловлено участием в работе Герасимовой М.В.). Значит 20 или 27 октября. ТОчно сообщим дополнительно.
Место - Москва, Зал заседаний РКФ.
Хотелось бы что бы участники приехали подготовленными. Т.е. с проработанными НОрмативами и четким пониманием того что и в каком пункте менять. И на что менять.

Цитата от Эльвира (источник):РКФ, убеждала всех, что Нормативов НЕТ! Не существует!!! И все годы заставляли создать совместные с Питером правила.

Эля! Есть хоть одно официальное письмо с подобными утверждениями? Ты сама была в комиссии. Вы отправляли подобные запросы себе в Пермь и в ПИтер? А то, что мы говорим на кухне - это всего лишь разговоры.

Цитата:никто официальных книжечек больше не выпускал!

Совершенно верно. Никто и никогда, кроме 2004 года.

Цитата:И вот лишь в 2009 году кто-то вынул этот букинистический вариант

Возможно и букинистический, но единственный , принятый В Росспорте РФ,

Цитата:Мы, в Перми, как организаторы многочисленных соревнований вносили множество изменений....И вот мы отброшены назад!

Да кто ж виноват-то, что вы не посчитали нужным эти изменения зарегистрировать как положено в Росспорте?
По своим изменениям - проводите "Кубок Камы". Кто мешает? А Всероссийские соревнования по Нормативам Росспорта. Ну как можно было не знать по каким НОрмативам проводятся Соревнования , когда каждый год в ЕВСК прописывается состав дисциплин! Что там написано кроме:

Цитата:1. Этап (ступень) - преодоление дистанции на выносливость - 100 м., апортировка предмета с поверхности воды, управление собакой в воде, спасение утопающего.
2. Этап (ступень) - преодоление дистанции на выносливость - 500 м., спасение утопающего из группы люде, буксировка дрейфующей лодки, спасение утопающего из лодки с доставкой его на берег.
3. Этап (ступень) - преодоление дистанции на выносливость - 1000 м.,транспортирование человека в бессознательном состоянии, спасение утопающего из лодки с транспортировкой его в лодку, спасение утопающего с последующей целевой апортировкой.

?
по каким другим измененным НОрмативам можно было проводить совревнования?
Ну ладно я (типа тупая и ничего не понимаю в ССВ), но ты-то как можешь такое заявлять? Все прописано в ЕВСК. Ничего не меняется много лет. Значит Нормативы все же были? Другое дело, что их не хотели выполнять.....это уже отдельный разговор.

Цитата:не думаю, что упражнение с последующей целевой аппортировкой такое страшное

нормальное упражнение. Поймите - не надо упражнения к соревнованиям оценивать с точки зрения реальной жизни. В реальной жизни вряд ли Чемпион России по ССВ пойдет спасать реального утопа.
Еще раз повтворю - хотим менять Нормативы - приезжаем, объясняем и меняем. Или хотя бы агрументированно излагаем на бумаге. Иначе, 2011 год опять по тем же неугодным Нормативам работать будем.

Цитата от Эльвира (источник):И ещё касаемо правил. У кого есть наши каталоги, знает, что несколько лет в них вносились наряду с правилами к соревнованиям, эти пресловутые Нормативы 2004 года к испытаниям. По ним испытания и проводили, а соревноваться по той первой ступени, спасая палочку и сопровождая собаку до утопа, мы не сочли интересным.

НЕ лукавь. В букинистической книжечке написано - Нормативы к соревнованиям и испытания. А не только к испытаниям)))

Елена Полетаева Лена, нормативы к соревнованиям мы утверждали в РКФ к каждым соревнованиям! На основе данных Нормативов, достаточно взглянуть. И такое право у нас было! Новый ЕВСК для собак был подписан лишь в декабре 2007 года, когда РКФ договорился с Росспортом, видимо. Вышел ЕВСК в 2008. И, я с огромным, не скрою, приятным удивлением, увидела ссылку на наши, уже несколько пыльные Нормативы. До этого были другие разрядные требования и нормы. Там были прописаны ранг соревнований, и количество тех или иных разрядников, участвующих в соревнованиях, чтобы было возможно присуждение последующих разрядов и МС. Упражнения прописаны не были! Мы эти требования также прописывали в каталогах.
Потому в РКФ именно только в 2008 году и достали эти Нормативы 2004, поскольку ничего другого в РКФ не было, кроме этой публикации, совместной с Росспортом.
А до этого про неё и вспоминать не любили. Отзовитесь, у кого есть этот раритетный выпуск. Или кто видел, что РКФ хоть раз до 2010 года сделали на них ссылку. Разве они были вывешены на сайте РКФ?
Лена, а насчёт чьей-то вины или лукавства?? Ну пусть-я -виновата! А лукавых ищи в других местах.

ЭЭЭЭ.. а реально на Конференции принять и внедрить обязательный поведенческий тест собакам, занимающимся ССВ? Ну,по крайней мере, принять решение о просьбе о его внедрении? Или как это правильно сделать?
Чтобы заранее отсеивать собак, которые кидаются на утопов, вместо спасения последних?

Елена Полетаева

Цитата от Елена Полетаева (источник):Эля! Есть хоть одно официальное письмо с подобными утверждениями? Ты сама была в комиссии.

Есть, конечно! Более того, мы в 2008 настаивали, что эти Нормативы есть, хотя получили из РКФ Нормативы Музычук!

Цитата от Елена Полетаева (источник):Ну как можно было не знать по каким НОрмативам проводятся Соревнования , когда каждый год в ЕВСК прописывается состав дисциплин!
по каким другим измененным НОрмативам можно было проводить совревнования?

Про ЕВСК уже написала выше.
Но, Лена, как можно было не знать что было написано в Положениях о всероссийских соревнованиях 2007, 2008, 2009 года??? Извините, сейчас буду цитировать. Надоело знаете ли выступать в роли постоянно виноватого, безграмотного кухонного трепача.

ПОЛОЖЕНИЕ
О ВСЕРОССИЙСКИХ СОРЕВНОВАНИЯХ
ПО СЛУЖЕБНОМУ СОБАКОВОДСТВУ
на 2007 год
Подписано Иншаковым и Королём.

Цитата:Всероссийские соревнования проводятся в соответствии с действующими правилами проведении соревнований по служебному собаководству, утвержденными Президиумом Всероссийской Федерации Служебного собаководства в 2005-2006 годах с изменениями и дополнениями.

ПОЛОЖЕНИЕ
О ВСЕРОССИЙСКИХ СОРЕВНОВАНИЯХ
ПО СЛУЖЕБНОМУ СОБАКОВОДСТВУ
на 2008 год
Подписано Иншаковым и Королём.

Цитата:Всероссийские соревнования проводятся в соответствии с действующими правилами проведении соревнований по служебному собаководству, утвержденными Президиумом Российской Федерации Служебного собаководства в 2005-2006 годах с изменениями и дополнениями.

ПОЛОЖЕНИЕ
О ВСЕРОССИЙСКИХ СОРЕВНОВАНИЯХ
ПО СЛУЖЕБНОМУ СОБАКОВОДСТВУ
на 2009 год

Подписано Алёшиным и Иншаковым.

Цитата:Всероссийские соревнования проводятся в соответствии с действующими правилами проведении соревнований по служебному собаководству, утвержденными Президиумом Российской Федерации Служебного собаководства в 2005-2006 годах с изменениями и дополнениями.

И вот первая ласточка прилетела весной 2010 года-первое официальное упоминание от РКФ о пресловутых Нормативах. Через 2 года после того, как их упомянули в приложении №2 к приказу о ЕВСК в декабре 2007 года.
ПОЛОЖЕНИЕ
о межрегиональных и всероссийских официальных
спортивных соревнованиях

по спортивно-прикладному собаководству на 2010 год
номер-код вида спорта: 0980001311Я


Подписано Алёшиным и Иншаковым.

Цитата:Спортивные соревнования проводятся в соответствии с правилами вида спорта «спортивно-прикладное собаководство» по дисциплинам «спасение на водах»... утвержденными Российской Федерацией служебного собаководства 20.03.2003 года и Госкомспортом России 20.05.2003 года

Эля! Ну чего и мне начать цитировать что ли? Я же тебе про ЕВСК пишу. Там прописаны именно те пыльные нормативы. Ты же сама говорила о том, что Положение подписанное в Росспорте важнее всего. А оно сделано вместе с ЕВСК. Ну давай будем искать ЕВСК с 2004 года...Это нам поможет?

Цитата от Эльвира (источник):Надоело знаете ли выступать в роли постоянно виноватого, безграмотного кухонного трепача.

А вот это верно! И не только тебе надоело.

По конференции! Полагаю, что информация о проведении Конференции должна быть официально доведена до руководителей клубов-организаторов соревнований и испытаний по ССВ. Право голоса должно быть только у представителей таких клубов, поскольку проведение СОКМ возможно только клубами с юридической регистрацией. Им в дальнейшем и придётся отвечать за исполнение принятых Нормативов. Это должны быть либо инструкторы, либо судьи по ССВ с реальным опытом работы и судейства. Нужно определить представительство, если дойдёт до голосования, возможно с учётом количества проведённых СОКМ.
На данной конференции необходимо включить в повестку вопрос о графике проведения СОКМ.

Цитата от Эльвира (источник):Есть, конечно!

Есть письмо из РКФ где написано, что нет Нормативов по ССВ? Пришли пожалуйста! Если есть такое письмо, то я 24 июня буду требовать, что бы признали результаты Питера 2009 года. Раз РКФ утверждало, что Нормативров нет, то пусть признают!

Цитата:Более того, мы в 2008 настаивали, что эти Нормативы есть, хотя получили из РКФ Нормативы Музычук!

ну и кто по ним работал? )))

Лена, да не было в ЕВСК до 2008 года ничего написано!!! И РКФ никогда на них не ссылались. Мы их сами отыскали с трудом. И разряды для РКФ не были главным делом. Это уж как на месте решат. А для нас главное к исполнению было процитированное Положение РКФ и Росспорта!
Давай, уже не будем об этом. Давайте о делах важных. О будущем.