Думаю, что все критические моменты выплывают из-за различных целей.
Здесь пропишу ту цель, которую преследует в своей работе наша пермская "Школа..".
Это не в коем случае не реальная спасательная работа. Кому интересно реальное применение собаки в спасении и патрулировании, могут найти себя в МЧС. Им ближе будут нормативы ИРО-волонтёрская служба. Также нами не поддерживаются конъюнктурные стремления найти поддержку в этих структурах, уповая на то, сколько народу тонет, может и мы на что сгодимся? Мы не сгодимся, разве что случайно. Никто не высказывал желания идти работать на пляжи или отыскивать утопленников, или таскать уплывших на льдинах рыбаков.
Существует масса занятий у человечества, которые по большому счёту нужны небольшой группе людей, а уж о глобальной пользе говорить не приходиться.
Из видов спорта реально, но незаконно используют свои умения снайперы и разные борцы-боксёры-ушуисты.
По большому счёту-это игра, игра в спасение на воде с собакой. Для радости хозяина и его собаки, для общения. Кто-то освоил ОКД, а для чего? Почему никто не ломает копья о прикладности? аджилити, вейтпулинг, а танцы с собаками???
А у нас ССВ. Имитация, игра в спасение. Не у компа, а у воды. И как во всякой игре надо договориться. Тут нужно договориться на уровне РКФ и Росспорта. Всем захотелось поиграть. И договориться не только о правилах игры, а о равенстве всех игроков. Поэтому не надо настолько входить в роль конвульсивного рыбака без вёсел, а обеспечить равные условия для всех. Потому что река настоящая, течение реальное. И продемонстрировать качественную игру свою, и в паре с собакой. Показать насколько вы умеете управлять своей собакой, чтобы она и "молчаливую, лодку вытащила, и двух утопов притащила из разных частей акватории, потому что вам так надо. Потому что вы её этому научили. Без разглагольствования-так не бывает....
Кто хочет реалий - идёт другим путём.

Цитата:Кто хочет реалий - идёт другим путём.

золотые слова....

Любой диалог без подкалывания скучен Юмор вносит доп интерес к разговору Опять же рюмаха хорошего винца способствует этому
Меня радует что ССВ как игра с собакой на воде где каждый играет свою партию
Интересно к собе утоп может предъявить претензии что при подплыве не представилась не сказала о своем образовании и не спросила могу ли я Вам помочь Или при транспортировке с кисти руки были случайно откушены Роллекс
Все флуд Просто перегрелся

john Юмор вызывает улыбку, а сарказм и пренебрежение к собеседнику иные эмоции. Хоть с рюмахой, хоть без.
А вот к себе, а не к собе, претензии утоп, как и дрессировщик предъявить может! От работы утопа порой зависит выполнено ли упражнение со штрафом или не выполнено вовсе. Утоп Лена Седельникова на Чемпионате России проявила потрясающее мастерство: она моментально среагировала на плывущую мимо к рюкзаку собаку, и одним броском (1 гребок, но какой!!! -это был полёт дельфина над водой) она ухватилась за шлею. "Спасение утопающего-дело рук самого утопающего". Упражнение было спасено. Противоречиво? А как посмотреть. Восторг был всеобщий. И претензий не может быть. Как и к тому, кто не смог так.

Эльвира, можно ли определить подробнее роль "утопа" на соревнованиях?

раньше мы приняли, что
"Стюард- у нас "УТОП" - специалист, помогающий инструктору." это (я правильно понимаю?) в процессе обучения.
кому утоп помогает на соревнованиях? или во время соревнований тоже есть роль "инструктор"?

(по этому поводу долго ломали копья между собой по дороге и в лагере)

mal Вопрос по утопу и впрямь не прост. Его роль трудно переоценить как в процессе дрессировок, так и во время соревнований.
Во время дрессировок-это помощник и инструктора, и дрессировщика. Его задача минимум-не помешать, не создать у собаки нежелательного рефлекса по отношению к человеку в воде. Вообще, негатива к нему. Например, излишнее повисание на молодой собаке, притопили случайно...
Задача максимум - создать положительную мотивацию. Утоп должен внимательно прислушиваться к заданию инструктора. И если инструктор не возражает, то и к пожеланиям дрессировщика, чья собака с ним занимается.
Опытный утоп по глазам собаки может прочитать, что она будет делать дальше и от его таланта зависит принятие нужного решения. Но это решение всегда должно быть в пользу собаки.
На соревнованиях у нас: утоп и гребец - члены судейской коллегии. Они видят то, что не заметно с берега. При этом и утоп и гребец должны работать на любую собаку одинаково. И в её пользу. Потому и не должны здесь быть их собаки, во избежание так скажем, неравной работы или пересудов.
Так что "утоп" - важнейшая фигура и от его таланта напрямую зависят результаты и дрессировок и соревнований.
Замечено, субъективно, что собаки больше любят спасать женщин.
В нашей работе есть примеры как превосходной работы, так и работы "всякой", есть и промахи серьёзные очень опытных утопов. И, смелость, признать эти промахи. Были и несправедливые упрёки.
Тема многогранна.

Ну вот, еще одно подтверждение того, что мы думаем примерно одинаково.

Цитата от Эльвира (источник):От работы утопа порой зависит выполнено ли упражнение со штрафом или не выполнено вовсе. Утоп Лена Седельникова на Чемпионате России проявила потрясающее мастерство: она моментально среагировала на плывущую мимо к рюкзаку собаку, и одним броском (1 гребок, но какой!!! -это был полёт дельфина над водой) она ухватилась за шлею. "Спасение утопающего-дело рук самого утопающего". Упражнение было спасено. Противоречиво? А как посмотреть. Восторг был всеобщий. И претензий не может быть. Как и к тому, кто не смог так.

если утоп - член судейской бригады, то подобные действия должны отдельно разбираться. я не видел глаз той собаки, и не могу судить плыла ли она мимо к рюкзаку так "удачно" выброшенному, что путь к нему проходил в гребке от утопа, или уверенно шла на утопа, но в последний момент отвернула на рюкзак. во втором случае - действительно нужно восхищаться профессионализмом судьи. в первом же, если собака целенаправлено плыла за рюкзаком, игнорируя человека, а "помошник судьи" не зафиксировал именно это нарушение - он тем самым подыграл одному из спортсменов. (во вред остальным участникам, собаки которых честно плыли к утопу). и одно дело, если судьи ошибаются, другое, если они покрывают нарушения умышленно. даже под "всеобщий восторг".

аналогия с футболом: помошник главного судьи (судья на линии) не фиксирует положения "вне игры", чтобы не отменять красивый гол, забитый из офсайда. "ради красоты игры"

я не знаю где провести ту грань "дозволенной" помощи спортсмену со стороны судьи.
здесь, имхо, поможет только подробнейшая детализация упражнений. и четкое фиксирование выполнения. например, при простом спасении - не просто доплыть до утопа и дать за себя ухватиться, а обплыть его вокруг него, тем самым фиксируя выполнение. может быть так.

mal Ещё раз подчёркиваю-тема серьёзная и неоднозначная. Подыграть можно, если возможно! Рюкзак был далеко, собака сменила направление, можно было и не протягивать руку, но я, полагаю, что это был тот случай, когда всё было толково сделано. И не надо говорить о "помощи судьи". Есть фиксация произошедшего. Это ещё один повод к дальнейшим размышлениям. За эти годы накопились такие случаи, которые позволяют говорить о повторе упражнений из-за неоднозначной трактовки действий стюардов. Было, что собака просто выскальзывала из рук - лабры. Доплывала и быстро уплывала обратно!!! Тоже неоднозначно.

Не надо забывать, что утоп-живой человек, которому свойственно и ошибаться иногда. Всякое бывает. И с берега всё иначе видится.

Не вдаваясь в подробности, есть штраф за 1-2 гребка. Три -невыполнение. Размер гребка не прописан. Но этот штраф полностью на совести утопа. Не сделал вовремя, собака развернулась и ушла. Не выполнено. Сработал моментально-штраф. Не мы это придумали. Но можно этот штраф упразднить. Но нужно ли?

Эльвира, помню ))

Вообще, с этого года, я лично, против особого усложнения нормативов и жёсткости судейства. Возврат старых правил, особенно 1 ступени, по которой мы никогда не работали, вызвал необыкновенный интерес у массы народа. Простота выполнения привлекла тех, кто даже не хотел мечтать о сдаче норматива. И, практически никто, не воспользовался возможностью дойти до утопа. И кажущаяся простота первого шага, дала возможность идти дальше, поверить в себя и свою собаку! И, я за чёткое выполнение упражнений по спасению на воде, но против штрафа за ненадлежащий угол поднятия руки при подаче команды "вперёд". И за шевеление собаки при виде утопа. Не надо переделывать ньюфа, нивелировать особенности его характера, превращая в робот-автомат, да простят меня инструктора и овчаристы, уподобляя овчарке.

Цитата:И, я за чёткое выполнение упражнений по спасению на воде, но против штрафа за ненадлежащий угол поднятия руки при подаче команды "вперёд". И за шевеление собаки при виде утопа.

снимать за жест-это полный бред,мы не на Чемпионате Мира,но собака должна четко дойти до утопа....

Цитата от Эльвира (источник):Не надо переделывать ньюфа, нивелировать особенности его характера, превращая в робот-автомат, да простят меня инструктора и овчаристы, уподобляя овчарке.

робко..а судью будем переделывать..??

Цитата от brt-aza (источник):снимать за жест-это полный бред,мы не на Чемпионате Мира

снимать - бред. штрафовать - не бред. чемпионат страны, особенно россии - это очень высокий спортивный уровень. на неофициальных соревнованиях, конечно, допустимо любое упрощение правил.

Цитата от mal (источник):снимать - бред. штрафовать - не бред. чемпионат страны, особенно россии - это очень высокий спортивный уровень. на неофициальных соревнованиях, конечно, допустимо любое упрощение правил.

это должно быть написано в правилах.В ОКД все жесты четко описаны,а в ССВ нет (в ССВ нет вообще понятия "жест" )и пока нет этого в правилах штрафовать НЕ ИМЕЕМ ПРАВА.

ага точно , 0,5 балла за жест поданный, не от того бедра..
а на чемпионате за поглаживание собаки с целью отвлечь от лодки которая не заняла своего положения( до начала упражнения) 1,5 балла.
правильно мотивировку придумать можно любую , от 0,5 до 10 баллов..

lesika, а нефик СЛУЖЕБНУЮ СОБАКУ на работе гладить, все лодки провороните пока нежитесь, в строгости надо держать)))