Всё о породе
Ньюфаундленд

Логин:
Пароль:
Обратите внимание:
Поддержать проект Ньюфы.ру
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Генетика и разведение / Форум / Проигрышная битва (6/37)

Это форум группы ГруппаГенетика и разведение. Подробности внизу страницы.

Тема: Проигрышная битва

Проигрышная битва
Цитата:У моей самой молодой суки родились первые щенки, и мне приходится сидеть около нее, потому что она все время хочет видеть меня поблизости. Почему бы не использовать эту возможность написать новый топик?

Я как всегда очень озабочена темой «наука против разведения», но, как говорится в заголовке, я вижу, что битва проигрышная. Этой весной в Норвегии родилось много пометов. Большинство заводчиков разместили рекламу на очень известном сайте, посвященном продаже щенков. Вчера я зашла на этот сайт и увидела, что один из норвежских заводчиков опубликовал свою рекламу – точную копию той, что я читала у других европейских заводчиков: «Родители имеют HD : A, BAER +/+ и комплект зубов»
Конечно, это сделано с расчетом, что благодаря этой информации щенки будут лучше продаваться.

Мы все знаем, что в любом случае нельзя дать гарантию комплекта зубов у щенков, 100 % слуха или хороших тазобедренных суставов, не смотря на происхождение от «отличных» производителей. К тому же такие рекламные объявления могут создать впечатление, что большинство далматинов являются глухими, беззубыми и имеют проблемы с движениями из-за плохих суставов.

Я легко могу представить, что через несколько лет такая реклама станет содержать все еще больше информации о тестах родителей, создавая у ее читателей и потенциальных покупателей впечатление, что предлагаемые щенки являются очень здоровыми. Некоторые возможно даже будут иметь трудности при продаже щенков от нетестированных родителей.

Я не против тестирования, дающего возможно знать как можно больше о наших производителях, но я категорически против того, чтобы собаки с отличным экстерьером и темпераментов выкидывались из разведения из-за того, что у них подкачали какие-то тесты, которые сразу определяют качество собаки. Еще более смешно, что мы не можем быть уверены в том, что щенки генетически несут все те же качества, что и их родители. Пока что мы в Норвегии исключаем из разведения только собак с плохими суставами и нежелательным окрасом, но я очень опасаюсь, что за ними последуют односторонне-глухие собаки; как только количество протестированных собак возрастет, односторонне глухих перестанут использовать. Давайте начнем с дисплазии. Здесь в Норвегии у нас даже есть положение, что у родителей должны быть здоровые суставы. Не смотря на это процент собак с хорошими суставами за последние 25 лет не улучшился. У нас по-прежнему около 10 % собак имеют плохие результаты тестов на дисплазию, не смотря на это, далматинов крайне редко приходится усыплять из-за проблем с суставами. Может быть, взвесив все это, рентгены суставов не так уж важны? По крайней мере на протяжении многих лет я слышала такие заявления от ряда ветеринаров. Они шокированы тем, какое количество денег тратится на тестирование суставов у собак, в то время как результат избавления от больных животных равен нулю.

Перейдем к тестированию слуха. Мы все знаем, что от 100 % слышащей собаки могут рождаться глухие щенки, точно также как от односторонне глухой. Я считаю, что полностью глухих собак не стоит использовать в разведении, но много лет назад тест, сделанный в Швеции, показал, что пара глухих родителей не дает в последующих генерациях увеличения глухих потомков относительно средних для популяции цифр.

Количество глухих щенков в Норвегии составляет в среднем 3-4 % от общего количества рожденных щенков (то есть 5-10 собак ежегодно). Поскольку до недавнего времени тестировалось небольшое количество далматинов, мы можем с уверенность говорить о том, что некоторые производители были односторонне глухими, но не смотря на это процент глухих щенков не возрастал.

Проблема начинается, когда одна из выдающихся собак оказывается односторонне глухой и должна быть исключены из разведения. Как порода может это пережить без потери таких качеств как тип и экстерьер? Собака, которая не является хорошим представителем породы, но обладает 100 % слухом, будет предпочтительнее отличной собаки, которая возможно будет давать очень небольшое количество глухих и односторонне слышащих щенков. Каждому должен быть понятен идиотизм этой ситуации!

Когда мы добавляем в двум озвученным выше проблемам вопросы комплектности зубов и интерес к новому заболеванию – мегаэзофагиту, не забудем и о гене нежелательного окраса, для выбора подходящих производителей остается совсем немного собак. Найти собаку, свободную от этих нежелательных качеств и при этом являющуюся хорошим ДАЛМАТИНОМ, может стать очень сложным, и не смотря на все эти тесты такой производитель может давать щенков с «пороками», которых вы так желаете избежать (исключая нежелательный окрас).

Самое важное качество в собаке для владельца-новичка – это темперамент, но именно для его проверки не разработано никаких адекватных тестов, хотя некоторые собачьи экзамены могут быть показательными. Многие заводчики равнодушны к этим тестам, даже если все они согласны, что собака должна быть вменяемой.

У нас также существует проблема учащающихся аллергий, возможно их причина в окружающей среде, которая становится все более неподходящий как для собак, так и для людей. У меня были неудачи, связанные с разведением, когда у обоих родителей оказывался нежелательный темперамент, и при использовании некоторых собак с атопией (серьезным аллергическим состоянием). Результат был ужасен для собак, их владельцев и меня, как заводчика.

Я также разводила собак, у которых оказывались плохие суставы, был некомплект зубов, лимонные пятна и односторонняя глухота. Все эти собаки доживали до глубокой старости, давая хозяевам радость общения с приятным компаньоном. Может быть нам нужно больше сконцентрироваться на темпераменте и аллергиях?

Я искренне считаю, что разведение собак повернулось сейчас в неверном направлении, и что скоро может так случиться, что порода потихоньку все меньше и меньше станет похожей на хорошего далматина, описанного в стандарте, такого, каким он должен выглядеть. Зачем разводить пятнистых полнозубых, 100% слышащих собак со здоровыми суставами, если пятна останутся единственной характеристикой, указывающей, что эта собака - долматин
Кари Дитлефсен

Перевод с английского Ирины Петраковой
http://dalmatin-club.ru/stat_dalm/proigrysh_bitva.htm
Написало 43 человека

Сообщения

1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | | >>
Всего: 37 страниц
Вера, спасибо, разобралась. Прикольно. Вяжем С с А - получаем сплошные А/А. Вяжем то же С, но уже с В - получем С/С и С/D. А в другом случае то же А с А - получаем D. Вот она, статистика! :)Я раньше тоже шарахалась от этих вязок D и Е, а теперь спокойно изучаю :)
belk, пост был отредактирован по случаю опечатки.
Цитата:Там не указаны владельцы, адреса проживания, чипы, № родословных....
А для базы производителей важны адреса владельцев детей или качество потомства?
Родословные, данные о владельцах могут вноситься, если собака начала выставляться.
Цитата от belk (источник):И ещё занимательней нашу. Которая ни на чём не основывается :)
Разобралась?Представляешь на сколько масштабная у них проблема?
Не зря я для начала шведскую стратегию с показателями показала где в среднем 56% здоровых собак,а за ней финскую,где каждая вторая собака имеет от средней до тяжёлой стадии заболевания ДТС.
Я уже молчу о том как развита хирургия и сколько собак проходит артроскопическое лечение.
Пожалуй именно Фнляндия является одной из стран где наибольшее кол-во собак с вывихом коленной чашечки,хотя в Германии это заболевание считается относительно редким.
Цитата от belk (источник):Вера, спасибо, разобралась. Прикольно. Вяжем С с А - получаем сплошные А/А. Вяжем то же С, но уже с В - получем С/С и С/D. А в другом случае то же А с А - получаем D. Вот она, статистика! :)Я раньше тоже шарахалась от этих вязок D и Е, а теперь спокойно изучаю :)
Нет нет Аня,лучше шарахайся,потому что они имеют масштабного размера проблему на протяжении нескольких десятилетий.
Цитата:А в другом случае то же А с А - получаем D
Потому что их родословные напрочь испичканы больными собаками. Результат здоровых по тестированию собак не говорит о том что их пра-родители были здоровые.
Поразительно что они ещё и инбридингом увлекаются.
Вер, мне рассказывали, как сенбернаристы у себя решили вязать только А с А. И к чему это в итоге привело...:(
А про норвегов ты не интересовалась? У них как раз самый2 интересный подход. Астрид Индребо на семинаре о нём рассказала :) Если тебе удастся найти доступ к их базе с индексами, будет вообще супер.
Хех,сразу вспомнилась кличка одного молодого,но очень привлекательного кобелька.Его так и зовут ".... просто как ABC" :)
Цитата от valentina (источник):А для базы производителей важны адреса владельцев детей или качество потомства?
Родословные, данные о владельцах могут вноситься, если собака начала выставляться.
При регистрации вязки в клуб несутся все дипломы и сертификаты родителей. Особенно, если вязка выездная, кобель не наш и данных о нём нет.
Данные о владельце безусловно нужны. Если мне понравится кобель, куда я буду обращаться, к кому? Эти данные должны быть в базе.
Аня,в норвежскую базу я пыталась попасть ещё полтора- два года назад,где к моему удивлению доступ был разрешён только членам клуба.
Возможно с того времени она стала доступна каждому.
Увы. Но у них интересно. Многолетний сбор статистики позволил вывести некий индекс для каждой собаки. Этот индекс рассчитывается как на результатах тестов предков, так и на результатах тестов потомков. Он достаточно плавающий. Но есть некие границы, его определяющие. Так вот на основании этого индекса они подбирают пары, если речь идёт именно о дисплазии. При прочих равных предпочтут кобеля В (или даже С), если его индекс лучше, чем у кобеля А. При невозможности делать ген.тесты на сегодняшний день, это самый разумный вариант на мой взгляд. Но это МНОГОЛЕТНЯЯ ОТКРЫТАЯ статистика. Представляете, чем мы тут, в этой теме занимаемся? Просто какой-то каменный век с киданиями кремневых топоров друг в друга...:(
Спасибо большое. Много интересного есть в финской базе.
Цитата от belk (источник):Но это МНОГОЛЕТНЯЯ ОТКРЫТАЯ статистика.
Мне думается что даже по имеющимся данным в российской базе будет очень сложно переписать всё это в компьютер. Нужны люди которые всю эту статистику поднимут из бумажных архивов,нужна программа куда это всё будут заносить,нужны деньги,нужно движение,а ещё важнее-надо чтобы люди тестировали своих собак и не боялись огласки результатов.
Но увы,лишь небольшая группа заводчиков действительно стремится к этому.

Мой интерес к российскому разведению прост.Я ещё нигде не встречала красивее собак коричневого окраса чем в России.Но что таит в себе эта красота...я даже не догадываюсь.
http://www.hundeweb.dk/dkk/public/openIndex?ARTICLE_ID=60

Это страничка с сайта Датского Кеннел Клуба
Имеющиеся в наличии (как я понимаю) пометы ньюфов

И обратите внимание - у двух пометов есть такая надпись красненьким :)

Там же ктати указаны и рез-ты по дисплазии и!! Индексы каждой собаки
При том что средний показатель - 100. А в целом колеблется от 80 до 120. Максимальный разброс от 50 до 150.. Но это уже крайности, почти не существующие в природе
У двух из трех... Ну и чего ты хотела сказать?

Кстати, автоперевод красненького:
Этот мусор была выведена в соответствии с рекомендациями размножения Newfoundlandklubben

Это хорошо или плохо?
Красненьким написано, что "этот помет был получен в соответствии с племенными рекомендациями Датского Кеннел Клуба"
belk не нужно мне приписывать то чего нет (намеки, слухи и т.д.). Информация общедоступна - сиди, смотри, анализируй. Я эти фото выложила как пример того, что вязка чемпионов НКП НЕ ГАРАНТИРУЕТ РОЖДЕНИЕ ЗДОРОВОГО ПОТОМСТВА. Не это должно быть точкой отсчета.
То же самое касаемо коэффициентов. С математической точки зрения должна быть нулевая точка. Некий 100% качества, от которого в ту или иную сторону будут отклонения. Просматривая те таблицы, что выложили выше я честно говоря, так и не увидела вот эту самую точку отсчета.
Мне кажется, что если создавать своё, нечто подобное, то расчеты должны быть понятны и доступны всем, в том числе и простым покупателям щенков, которые не собираются заниматься разведением, но при этом интересуются здоровье покупаемого щенка. Хотя я вообще не уверена можно ли живой организм рассматривать с точки зрения математической формулы.
Цитата:- Ведь все это было видно к актировке.
- Если бы..... зачастую к юниорству только, а то и годам к полутора - двум....:( И тестов нет никаких.
Вот оно самое страшное. Ты как честный заводчик актируешь собаку как ЗДОРОВУЮ: прикус норма, яйца на месте и т.д.
А после 12 недель, полугода или года к тебе приезжают хозяева щенка и показывают тебе совершенно другую картину. И задают вопрос: а откуда это у нас???? и это хорошо, что если просто задают. Дальше могут быть вариации:
1)Верните мне деньги, вы продали мне плембрак! И что тогда делать???
2)Молча, вам ничего не говоря пустят такую собачку в разведение. Ну как обходятся вопросы племенной оценки, тут можно не освещать.
Мне тоже переводчик выдал вот такую вот фразу.
Цитата:Этот помет был выведен Ньюфаундленда в Дании и разведение датского клуба собаководства рекомендациях.
Но в нашей стране это просто не реально осуществить нечто подобное. Кто возьмет на себя такую почетную,но в то же время тяжелую обязанность выдавать такие рекомендации. У нас нет такой структуры и в ближайшем будущем вряд ли она появится. Не тот менталитет....
Цитата от Светлана Артёмова (источник):не собираются заниматься разведением, но при этом интересуются здоровье покупаемого щенка.


Вот оно самое страшное. Ты как честный заводчик актируешь собаку как ЗДОРОВУЮ: прикус норма, яйца на месте и т.д.
Ну и не самое, положим. В контексте интересов покупателей, не собирающихся заниматься разведением, прикус и яйца вообще не имеют никакого значения :)
никакого отношения к здоровью зубы окрас и яйца не имеют.
Это просто экстерьерные признаки. Которые заводчики договорились отбраковывать.
Равно как и к этой теме......
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | | >>
Всего: 37 страниц

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

Об этом форуме

Данная страница - это форум группы ГруппаГенетика и разведение.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Ньюфаундлендовед

На сайте сейчас:
Всего 8 человек
Чатик
23 марта 2024
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:57 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
4 апреля 2024
01:35 Ростовчанка: Уважаемые члены НКП Ньюфаундленд. Идет перерегистрация членов клуба, сделана рассылка на электронную почту с оповещением и бланком-Заявлением. Проверьте почту и не забудьте заглянуть в папку –спам.
Статистика сайта
1.347 s, 606 q
© 2006 Ньюфы.ру
// Редактор: Кирилл Ермаков
// Программист: Евгений Ненаглядов
Обратная связь
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.