belk

Цитата:Кстати, той же природы белые пятнышки у щенков (как правило, на груди), которые потом полностью или частично зарастают. Тот же механизм, что и у маркировки.

А вот это и есть не полное доминирование, тогда, конечно, собака будет черной и генетически. Только к пегости это не имеет отношения, а выглядит похоже.

Ну вот и разобрались :)

собственно, именно об этом :)

Цитата от belk (источник):наличие маркировки не делает автоматически собаку белогенной. Если у вас маркированная собака, считайте, что у вас
" Черный: традиционный окрас - черный. Цвет должен быть настолько насыщенным, насколько это возможно, но при выгорании на солнце допускается легкий коричневый оттенок. Допускаются белые отметины на груди, пальцах и (или) кончике хвоста "

и идите сдавать тест на белый ген. Не факт, что он обнаружится.
Кстати, той же природы белые пятнышки у щенков (как правило, на груди), которые потом полностью или частично зарастают. Тот же механизм, что и у маркировки.

К вопросу об окрасах. Из таблицы, которую я раньше вставляла в этой теме, очень понятно видно, что серый окрас (ослабленный черный) может проявиться у щенков от собак с черной окраской, но никак не коричневых. Соответственно лиловй (ослабленный коричневый) могут дать только коричневые собаки.
Бело-черный окрас определяет рецессивный ген sp или MITF. Его присутствие можно выявить ДНК-тестированием. Этот ген и область перед геном, отвечающая за его регуляцию, имеет несколько мутаций. Они, в свою очередь, влияют на степень проявления белых пятен. В зависимости от аллелей гена MITF, белый окрас может занимать почти всю площадь собаки или только небольшую часть (так называемый нарядный окрас).
Однако считается, что не только ген MITF может приводить к появлению белых пятен. По всей видимости ирландская маркировка (маленькие белые пятна на груди, лапах и кончике хвоста, часть из которых с возрастом могут исчезнуть) связана с изменением других генов или их регуляции. Пока я не нашла информации о том, что она тестируется.

Цитата от ОксанаУ (источник):По всей видимости ирландская маркировка (маленькие белые пятна на груди, лапах и кончике хвоста, часть из которых с возрастом могут исчезнуть) связана с изменением других генов или их регуляции. Пока я не нашла информации о том, что она тестируется.

Именно. И поэтому такая собака может быть и фенотипически и генетически черногенной, не несущей ген белого окраса. Возможно, гены отвечающие за проявление ирландской маркировки, как раз и регулируют "путешествие" меланоцитов в эмбриогенезе и после рождения.

belk Собака, которая имеет небольшие пятна на груди, кончиках пальцев и хвосте генетически черная. Потому что эти проявления зависят от маркеров, а не от гена бело- черной пятнистости. И количсество этих маркеров и дают больше или меньше пятен.
Но такая собака никогда не родит бело- черного щенка. Все щенки от такой собаки будут или чисто черные или с небольшими белыми пятнами, которые чаще всего чс возрастом уходят.
В то время, как пегий окрас- истиная ирландская маркировка является разновидностью бело- черного окраса. И она может в зависимости от количества маркеров быть или совсем маленькой или обширной. И пегий окрас включает в себя много белого на лапах, большие пятна на груди с заходом на шею(воротники) Много белого на хвосте.
Такие собаки могут давать при вязке с бело- черной собакой только бело- черных щенков или щенков с ирландской маркировкой. И никогда не дадут сплошного черного окраса.
И есть ген истинной пятнистости, который и описывается в стандарте конкретным распределением пятен по корпусу.

Цитата:Соответственно лиловй (ослабленный коричневый) могут дать только коричневые собаки.

Точнее лиловый окрас - это генотип коричневого окраса плюс ген ослабленного т.е. генотип bbdd. Его можно получить от скрещивания двух черных гетерозигот по этим генам.

Цитата от Юлия (источник):belk Собака, которая имеет небольшие пятна на груди, кончиках пальцев и хвосте генетически черная.

Юль, да в том-то и дело, что не факт. Она может нести белый ген вполне, а может и не нести, как любая чёрная собака. Я об этом и пишу.

Пока не известны гены, дающие ирландскую маркировку, их, следовательно, нельзя определить.
Если собака имеет небольшие пятна на груди, кончиках пальцев и хвосте, она может как: а) нести аллель гена MITF бело-черной окраски, дающий небольшое проявление белого цвета; б) нести другие гены, дающие фенотипически сходный окрас,и в этом случае при ДНК-тестировании определятся как несущая черный окрас.
Различить эти два типа на уровне ДНК-тестировани будет можно после того, как станут известны генетические факторы ирландской маркировки.
В практическом плане получается, что если собака фенотипически имеет небольшие белые пятна, но генетически черная, ее не следует использовать для получения бело-черных щенков.

belk

Цитата от belk (источник):Юль, да в том-то и дело, что не факт. Она может нести белый ген вполне, а может и не нести, как любая чёрная собака. Я об этом и пишу.

Конечно, если у нее есть ген бело-черного окраса в рецессиве. Но доминирует ген сплошного черного окраса.наверно надо было сказать фенотипически черная. Но никак не собака с ирландской маркировкой.

Цитата от ОксанаУ (источник):В практическом плане получается, что если собака фенотипически имеет небольшие белые пятна, но генетически черная, ее не следует использовать для получения бело-черных щенков.

Что значит не извес ны гены ирландской маркировки? Не могут их диференцировать от гена истиной пятнистости? В Америке уже. Могут. И когда рождается собака с большим количеством белого на черном, то в Америке можно сделать тест и выяснить какая она черная, с ирландской маскировкой или бело- черная.
В практическом же плане исключать собаку из разведения из-за окраса неправильно. Просто надо понимать что при вязке чисто черным, проверенным на носительство ирландской маркировки и не несущие ее родятся только чисто черные дети. При вязке с собакой черной фенотипически, но несущей ген ирландской маркировки родятся как черные, так и маркированные щенки. При вязке с собакой черной, но несущей ген пятнистости родятся черные и пятнистые щенки. Сейчас все можно проверить только сделав пробные вязки.

Речь не идет об исключении собак из разведения. С какой стати и зачем.

Цитата:Сейчас все можно проверить только сделав пробные вязки.

Совершенно верно. Поэтому если интересует гарантированный результат получения бело-черных щенков, то желательно брать собак, несущих ген MITF. В противном случае результат будет не предсказуем. Если получение щенков бело-черной окраски не является целью, то и подбор пар может быть любой.

Цитата от Юлия (источник):И когда рождается собака с большим количеством белого на черном, то в Америке можно сделать тест и выяснить какая она черная, с ирландской маскировкой или бело- черная.

Юль, большое количество белого на чёрном это уже не ирландская маркировка. Ну мне так кажется.... Поэтому надо поточнее разобраться, что там именно американцы определяют :)

Цитата от ОксанаУ (источник):если собака фенотипически имеет небольшие белые пятна, но генетически черная, ее не следует использовать для получения бело-черных щенков.

Вот. Я тоже с этого начала свой "влаз" в эту тему. Не знаю, что там именно происходит, какое сцепленное действие генов, но именно при комбинации маркированной собаки с белой (или белогенной) чаще всего вылезают "нарядные". А происходит это потому, что народ полагает маркированных собак автоматически белогенными и ждёт белых деток. А это совсем не так :(

belk Я не думаю, что кто- то полагает, что маркированные собаки несут белый ген автоматически. Просто под этим геном часто прячется имкенно ген пятнистости. Потому что в ряду доминантности он стоит именно за геном ирландской маркировки.
Но из-за того, что ирландская маркировка доминантна перед геном истинной пятнистости - люди получают большинство нарядных щенков, а потом уже пятнистых.
Доминантный ряд выглядит примерно так.
S>si>sp>sw
Где S - сплошной окрас(который включает в себя пятна на конце лап, пятно на груди и носочки на лапах)
si- ирландская пятнистость, которая может выглядеть от почти черной собаки с незначительными пятнами, до почти бело- черной, только затемненной,
sp - истинная пятнистость или пегость. Этот окрас имеет пятна, которые могут сильно варьироваться в зависимости от маркеров, которые обусловливают распространение белого на собаке.
sw - расположение пятен только в зонах начальной пигментации. на ушах, или одном ухе, глазах, пятно на спине или боку, и на корне хвоста. А может и не иметь некоторых пятен вообще.

Цитата от belk (источник):маркированных собак автоматически белогенными и ждёт белых деток. А это совсем не так :(

Это не знание граничит с темой " Я не заводчик, но очень хочу" . Не думаю,что есть сейчас такие действительно заводчики, которые так думают. Есть определенные линии, которые имеют хороший тип и много побеждают на различных выставках, они зачастую несут ирландскую маркировку. И тут зависит, чего хочет получить заводчик тип и нарядных щенков или окрас. Носители маркировки на собаках с истенной пятнистастью, дают обширную маркировку,чем собаки-носители маркировки между собой.

Цитата от pksenia (источник):И тут зависит, чего хочет получить заводчик тип и нарядных щенков или окрас.

Ну, на мой взгляд тип должен всегда превалировать над окрасом. Но и трястись перед каждой выставкой и мазать гольфы басмой мне бы тоже было стрёмно. Вот бы как-то грань соблюсти-то.......... ну, если, конечно, не ставить целью получение именно "нарядных". Хотя и прикольно, и красиво, сама порой любуюсь..... но, опять же, конкретному, отдельно взятому заводчику чего надо-то?...

Цитата от Юлия (источник):белый ген автоматически. Просто под этим геном часто прячется имкенно ген пятнистости.

Как-то не поняла про эту игру в прятки....

Цитата от belk (источник):Как-то не поняла про эту игру в прятки....

К тому что, в доминанте маркировка ( и визуально), а в рецесиве пятнитстость ( дети бало-черные стандартные)
(Ну если повезет)

Речь шла о том, что маркировка вообще не из этой оперы, вот в чём дело-то..... что она может образовываться за счёт совершенно иного механизма и процесс это регулируется совершенно другими генами. Не ограничивайте себя только тем, что уже знаете :)