Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Ньюф в беде! / Форум / Мы усыпли Скифа (не из-за болезни) - что же произошло (3/10)
Это форум группы
Ньюф в беде!. Подробности внизу страницы.
Тема: Мы усыпли Скифа (не из-за болезни) - что же произошло
Мы усыпли Скифа (не из-за болезни) - что же произошло
Я не хотела пока писать об этом, так как история еще не закончилась - но видать придется писать сейчас. Это не пост оправдание - мне 47 и я знаю, что судья мне - я сама, и защита мне тоже не нужна.
Я напишу тут
1 что произошло
2 как события развиваются
3 я буду дописывать по мере того как будет поступать информация
Читающие вправе осуждать, высказывать свое мнение, прошу не писать мне в личку, я ничего не скрываю - как я уже написала, мое молчание было вызвано только тем, что история еще не закончилась
Если будут возникать вопросы - я вотпрсы и ответы буду добавлять в верхний пост
В четврег наша домработница Иоланта вывела собак на прогулку. Иоланта с нами 4 месяца и она выгуливает собак ежедневно кроме субботы и воскресенья.
К сожалению прямо у дома гулять негде и надо идти через деревню к месу прогулки, а в деревне вместо заборов высокие изгороди
Именно на таком перекрестке Иоланта нос к носу столкнулась с женщиной-владелецей вестхай терьера.
Собаки рванули к ней и Иоланта не смогла их удержать, она упала и отупстила поводки.
Скиф схватил терьера за шею и начал его рвать и трясти (собака умерла в итоге)
Женщина попыталась вырвать собаку и в результате ее тоже покусали - ей сделали операцию по зашиванию сухожилий
Схватив собаку, она побежала в сторону дома, Иоланта схватила поводок и накинула его на забор, чтобы остановить Скифа. Симба побежал за женщиной и так как по дороге были лавокчи со столами - она вскочила на стол.
Было несколько свидетелей - женщина с коляской, другая женщина, которая убирала свой сад и водитель машины.
Иоланта пришла домой и мгновенно за ней приехала машина с сыном и мужем этой женщины, я не зная обстоятельств подошла к забору и ошеломленная криками этих людей, что наши собаки порвали их собаку (Иоланта мне еще ничего не успела рассказать) только повторяла - да , пожалуста, обратитесь в полицию. Возможно, они приняли мою реакцию на тот момент как равнодушие. Я не успела спросить имени и где они живут.
Они уехали, я выяснила что произошло и побежала в деревню попытаться найти свидетелей, которые рассказали бы мне что именно произошло. Но в том месте, где по словам Иоланты все произошло, никто ничего не видел.
Я тут же позвонила мужу и рассказала про то, то произошло.
Я не знала, что сын этой женщины уже опубликовал пост на фейсбуке и люди начали возмущаться.
Дело втом, что это не первое нападение Скифа - просто прошлым летом он уже нападал

Это фотография прошлого мая - он дома никанулся на мужа ( я была в командировке) и муж хотел тогда уже усыпить собаку
Я попросила его дождаться меня
В начале августа Скиф напал на дога - я писала об этом в теме питомника, тут была ошиька моя и хозяйки дога - мы обе шуляли в 6 утра и без ошейников. В итоге пострадала только я так как полезла разнимать собак и мне порвали скальп и как видно на фотографии лоб

В посте на фейсбуке отметился также наш сосед - оказывается полтора года назад Скиф сцепился и с его собакой - я даже не знала об этом, сосед вывел свою собаку на прогулку и когда проходил мимо нашего забора Скиф прорвался через изгородь и покусал его. Сосед тоже возил свою собаку к ветеринару зашивать покусы. Мы потом поставили электрический забор. Он активно поддерживал эту компанию на фейсбуке.
Так как свидетелем была женщина с коляской - то начали писать мамы о том. что такая собака представляет опасность для детей
Это возможно тоже сформировало общественное мнение к которому прислушалась полиция.
Вечером в пятницу приехали из полиции и оставили нам предписание усыпить собаку - я в процессе созванивалсь с несколькими людьми с ньюфс ру ( тут я упомяну Лену Бони2009 и Ньюфомаму) , я не буду писать еще с кем говорила - это их решение написать тут и высказать свое мнение.
Помимо этого нам пришло
- предписание связаться с постадавшей стороной, чтобы уладить дело в досудебном порядке, так как они вправе требовать компенсацию и полиции предпочтительно чтобы это решилось до суда
- принять меры в отношении Симбы ( об этом я напишу отдельно)
Вчера мы были у этих людей дважды - мы согласны оплатить все расходы и моральный ущерб, выслушали их версию и описали им меры, какие мы предпримем.
На неделе Симба пройдет тесты на агрессивность - но так как он не был инициатором этих всех драк и в силу возраста просто следовал за вожаком стаи, кинолог полиции, с которым мы общались согласился, что Симбе просто нужно провести курс коррекции поведения.
Я постоянно думаю, что произошло, почему у Скифа стали появляться признаки агрессии (причем первые до появления Симбы)
Мой муж говорит, что причина - Скиф альфа самец, но больной - когда мы его брали, у него была сломана лучевая кость и шла деформация. Мы сделали операцию и установлили аппарат Илизарова - лапа вытянулась , но конечно он хромал всю жизнь. Поэтому он превентивно пытался доказать свое превосходство. Симба не альфа и принял его главенство, но возможно пока.
Симба сейчас не агрессор, он не нападал первым ни разу - его поведение - это следование за вожаком. Поэтому сейчас главное для меня не допустить того, чтобы это произошло в дальнейшем.
Меня спрашивали как сейчас себя ведет Симба - он не ищет Скифа, не грустит.
Дополнительно
1 Мы не собираемся брать еще одну собаку
2 Про то что в семье был уже случай по усыплению собаки - да, этот случай был у мужа - он оставлял своего пса у мамы (это было лет 20 назад) и собака покусала почтальона.
3 Собаки идеально слушаются мужа - но не меня и Иоланту.
Я напишу тут
1 что произошло
2 как события развиваются
3 я буду дописывать по мере того как будет поступать информация
Читающие вправе осуждать, высказывать свое мнение, прошу не писать мне в личку, я ничего не скрываю - как я уже написала, мое молчание было вызвано только тем, что история еще не закончилась
Если будут возникать вопросы - я вотпрсы и ответы буду добавлять в верхний пост
В четврег наша домработница Иоланта вывела собак на прогулку. Иоланта с нами 4 месяца и она выгуливает собак ежедневно кроме субботы и воскресенья.
К сожалению прямо у дома гулять негде и надо идти через деревню к месу прогулки, а в деревне вместо заборов высокие изгороди
Именно на таком перекрестке Иоланта нос к носу столкнулась с женщиной-владелецей вестхай терьера.
Собаки рванули к ней и Иоланта не смогла их удержать, она упала и отупстила поводки.
Скиф схватил терьера за шею и начал его рвать и трясти (собака умерла в итоге)
Женщина попыталась вырвать собаку и в результате ее тоже покусали - ей сделали операцию по зашиванию сухожилий
Схватив собаку, она побежала в сторону дома, Иоланта схватила поводок и накинула его на забор, чтобы остановить Скифа. Симба побежал за женщиной и так как по дороге были лавокчи со столами - она вскочила на стол.
Было несколько свидетелей - женщина с коляской, другая женщина, которая убирала свой сад и водитель машины.
Иоланта пришла домой и мгновенно за ней приехала машина с сыном и мужем этой женщины, я не зная обстоятельств подошла к забору и ошеломленная криками этих людей, что наши собаки порвали их собаку (Иоланта мне еще ничего не успела рассказать) только повторяла - да , пожалуста, обратитесь в полицию. Возможно, они приняли мою реакцию на тот момент как равнодушие. Я не успела спросить имени и где они живут.
Они уехали, я выяснила что произошло и побежала в деревню попытаться найти свидетелей, которые рассказали бы мне что именно произошло. Но в том месте, где по словам Иоланты все произошло, никто ничего не видел.
Я тут же позвонила мужу и рассказала про то, то произошло.
Я не знала, что сын этой женщины уже опубликовал пост на фейсбуке и люди начали возмущаться.
Дело втом, что это не первое нападение Скифа - просто прошлым летом он уже нападал
Это фотография прошлого мая - он дома никанулся на мужа ( я была в командировке) и муж хотел тогда уже усыпить собаку
Я попросила его дождаться меня
В начале августа Скиф напал на дога - я писала об этом в теме питомника, тут была ошиька моя и хозяйки дога - мы обе шуляли в 6 утра и без ошейников. В итоге пострадала только я так как полезла разнимать собак и мне порвали скальп и как видно на фотографии лоб
В посте на фейсбуке отметился также наш сосед - оказывается полтора года назад Скиф сцепился и с его собакой - я даже не знала об этом, сосед вывел свою собаку на прогулку и когда проходил мимо нашего забора Скиф прорвался через изгородь и покусал его. Сосед тоже возил свою собаку к ветеринару зашивать покусы. Мы потом поставили электрический забор. Он активно поддерживал эту компанию на фейсбуке.
Так как свидетелем была женщина с коляской - то начали писать мамы о том. что такая собака представляет опасность для детей
Это возможно тоже сформировало общественное мнение к которому прислушалась полиция.
Вечером в пятницу приехали из полиции и оставили нам предписание усыпить собаку - я в процессе созванивалсь с несколькими людьми с ньюфс ру ( тут я упомяну Лену Бони2009 и Ньюфомаму) , я не буду писать еще с кем говорила - это их решение написать тут и высказать свое мнение.
Помимо этого нам пришло
- предписание связаться с постадавшей стороной, чтобы уладить дело в досудебном порядке, так как они вправе требовать компенсацию и полиции предпочтительно чтобы это решилось до суда
- принять меры в отношении Симбы ( об этом я напишу отдельно)
Вчера мы были у этих людей дважды - мы согласны оплатить все расходы и моральный ущерб, выслушали их версию и описали им меры, какие мы предпримем.
На неделе Симба пройдет тесты на агрессивность - но так как он не был инициатором этих всех драк и в силу возраста просто следовал за вожаком стаи, кинолог полиции, с которым мы общались согласился, что Симбе просто нужно провести курс коррекции поведения.
Я постоянно думаю, что произошло, почему у Скифа стали появляться признаки агрессии (причем первые до появления Симбы)
Мой муж говорит, что причина - Скиф альфа самец, но больной - когда мы его брали, у него была сломана лучевая кость и шла деформация. Мы сделали операцию и установлили аппарат Илизарова - лапа вытянулась , но конечно он хромал всю жизнь. Поэтому он превентивно пытался доказать свое превосходство. Симба не альфа и принял его главенство, но возможно пока.
Симба сейчас не агрессор, он не нападал первым ни разу - его поведение - это следование за вожаком. Поэтому сейчас главное для меня не допустить того, чтобы это произошло в дальнейшем.
Меня спрашивали как сейчас себя ведет Симба - он не ищет Скифа, не грустит.
Дополнительно
1 Мы не собираемся брать еще одну собаку
2 Про то что в семье был уже случай по усыплению собаки - да, этот случай был у мужа - он оставлял своего пса у мамы (это было лет 20 назад) и собака покусала почтальона.
3 Собаки идеально слушаются мужа - но не меня и Иоланту.
Сообщения
Цитата от Bonny2009 (источник):А главное, что точно нельзя было делать - доверять гулять двух взрослых кобелей одновременно человеку без опыта...Я не назвала бы себя совершенно неопытной, и на тот момент мой старший кобель прошел уже курс послушки и ССВ, однако... В моей практике был случай, когда я гуляя в городе двух своих кобелей, не сумела их удержать на поводках, когда неожиданно из-за припаркованного микроавтобуса, выглянул человек с вопросом: "Не тронут?", а следом за человеком выглянул и-за микрика аргентинский дог с единственной репликой "Бу!". И старший рванул, а младший (подросток) поскакал за старшим, а я позорно проехала на пузе 100 метров, пропахав по диагонали 2 тротуара и проезжую часть между ними. И повезло мне, что владелец дога, отступая спешно назад 100м, удержал таки своего кобеля. У меня тогда случилась неимоверная истерика, потому что я была уверенна, что я со своими справлюсь, и я была расстроена и разочарована, что я не смогла удержать ситуацию под контролем, и мне было безумно стыдно перед всем районом. Ну и главное: я больше никогда, ни при каких ситуациях, не брала в руки 2х кобелей одновременно.
С той ситуации прошло много лет. С обеими кобелями продолжали какое-то время заниматься послушкой и ССВ, старшего кастрировали, в связи с этим какие-то проблемы ушли, какие-то остались. До сих пор, не доверяю себе и не возьму в руки 2х собак одновременно. С возрастом старший стал тише и лояльнее, я могу его контролировать, я могу его предсказать, я могу им управлять, но я никогда не пойду с ним на выгул без поводка, я никогда не оставлю его наедине с маленьким ребенком или щенком, я просто знаю, где его слабое место и стараюсь не давать старшему повод проявить себя с плохой стороны и иметь неприятные последствия, за которые я могу ответить его жизнью.
А потом всегда проще осуждать, когда не коснулся этого сам. Ведь специально собак никто не натравливал. В принципе произошла трагическая случайность. Вины с себя Никто не снимает. Про усыпление, да, но там законы другие.
случайность происходит однажды. если уже не однажды - это закономерность.
А я щитаю мы в ответе за того кого приручили.Ни какая собака не должна кидаться, кусаться.Прежде всего нужно воспитывать, и делать это с маленького возраста.И тогда не будет таких неприятностей.Печальная история.
Цитата от d_koch (источник):В принципе произошла трагическая случайность.
С этим не согласна вообще!!!! Это не случайность, а логическое завершение цепи событий и ясно любому мало-мальски знакомому с поведением кобелей. Иначе быть просто не могло при таком подходе к собакам! И нужна тема "итоги дилетанского подхода к воспитанию ньюфа". С фото покусанных хозяев и соседей, убитого терьера (возможно он был провокатором, но это не суть). И убитого ньюфа. Найдутся и ещё примеры. Не все рассказывают.
Точно знаю, что 2 ньюфа-кобеля на прогулке-это страшная сила. Глаз да глаз, полная сосредоточенность и контроль за окружающим миром. Предвосхитить все попытки и провокации.
И про поводок: "поводок у собаки должен быть в голове", но не у каждого получается его туда вмонтировать)). Потому нужен поводок контрольный, чтобы успеть вокруг дерева обмотаться.
Я согласна - итоги дилетантского воспитания и я описала ситуацию, чтобы ни у кого это не повторилось
Думаю, что эта ситуация отличается от множества ровно таких же происходящих у нас только английскими законами.
Плюшевый как бы полно не был социализирован, как бы не был воспитан, все равно будет идти мимо некоторых взрослых крупных кобелей только на очень коротком поводке, и то рычит, и я знаю, будь он сейчас не со мной - была бы драка.
Но, помню, когда говорили про разведение собак с выраженной внутривидовой и даже по отношению к человеку агрессией, люди мило улыбались, ну как же, это ведь собака, противоестественно разводить совсем не жрущихся собак.
Плюшевый как бы полно не был социализирован, как бы не был воспитан, все равно будет идти мимо некоторых взрослых крупных кобелей только на очень коротком поводке, и то рычит, и я знаю, будь он сейчас не со мной - была бы драка.
Но, помню, когда говорили про разведение собак с выраженной внутривидовой и даже по отношению к человеку агрессией, люди мило улыбались, ну как же, это ведь собака, противоестественно разводить совсем не жрущихся собак.
У меня бойцовые суки. Не кусают, но помять - милое дело. Рыжая провоцирует, старшая - осуществляет. Хватило одного раза. Гуляю по очереди. Или поздно ночью с двумя. Младшая - всегда одна. Всегда намордники, всегда недоуздки. Мне лишние проблемы не нужны. И так хватает.
Старшая сука выращена очень драчливым Берном. Пер в драку несмотря на намордник. Ему можно было запретить произвол, если предвосхитить события, если я прохлопала - хана. Зверь был шитый, перешитый. А я все время в тонусе. Когда я поняла, что Ульяна его провоцирует и как она это делает, стала гулять по очереди, чтобы уменьшить накал страстей.
Наши звери не должны нести ответственность за наши косяки... Стараюсь, отслеживать...
Старшая сука выращена очень драчливым Берном. Пер в драку несмотря на намордник. Ему можно было запретить произвол, если предвосхитить события, если я прохлопала - хана. Зверь был шитый, перешитый. А я все время в тонусе. Когда я поняла, что Ульяна его провоцирует и как она это делает, стала гулять по очереди, чтобы уменьшить накал страстей.
Наши звери не должны нести ответственность за наши косяки... Стараюсь, отслеживать...
Цитата от Alla (источник):Но, помню, когда говорили про разведение собак с выраженной внутривидовой и даже по отношению к человеку агрессией, люди мило улыбались, ну как же, это ведь собака, противоестественно разводить совсем не жрущихся собак.Вы почему-то опять не туда совсем. Во-первых, речь шла не о жрущих собаках, я участвовала в той теме. Во-вторых, здесь, конкретно здесь: это не генетика.
Я очень редко пишу в "острых" темах, но здесь просто нет сил молчать...
Я вот никак не могу понять почему, почему, имея уже очень печальный опыт и зная строгие законы Англии о содержании собак и зная чем всё это чревато , вы Зоя, не помчались опрометью и не нашли очень хорошего инструктора и обязательно в группу заниматься? А ещё было бы не плохо пообщаться с хорошим, грамотным зоопсихологом, который бы объяснил вам откуда "ноги растут" в таких ситуациях и как правильно скорректировать поведение собаки. В общем риторические вопросы конечно - безалаберность и безответственность!!!
И ещё это самоуспокоительное слово "усыпить", как будто завтра подвергшийся усыплению сможет проснуться! Здесь честнее использовать всё же глагол "убить".
А что касается Симбы, то я практически уверена вы с ним уже не справляетесь и вряд ли справитесь! Вы подвергаете его жизнь большой опасности!
Я вот никак не могу понять почему, почему, имея уже очень печальный опыт и зная строгие законы Англии о содержании собак и зная чем всё это чревато , вы Зоя, не помчались опрометью и не нашли очень хорошего инструктора и обязательно в группу заниматься? А ещё было бы не плохо пообщаться с хорошим, грамотным зоопсихологом, который бы объяснил вам откуда "ноги растут" в таких ситуациях и как правильно скорректировать поведение собаки. В общем риторические вопросы конечно - безалаберность и безответственность!!!
И ещё это самоуспокоительное слово "усыпить", как будто завтра подвергшийся усыплению сможет проснуться! Здесь честнее использовать всё же глагол "убить".
А что касается Симбы, то я практически уверена вы с ним уже не справляетесь и вряд ли справитесь! Вы подвергаете его жизнь большой опасности!
sky Согласна, не генетика, тут, на мой взгляд, проблема только одна - для кого завели собаку...
Но Зою тут упрекают в недостатке воспитания, социализации собак, а между тем в ситуации такой может оказаться абсолютно любой. И я в том числе, какой бы воспитанной собака у меня не была.
И я не вижу другого выхода кроме либо тотального контроля за животным с постоянным страхом "а вдруг" либо отказа от разведения собак с внутривидовой агрессией.
Но Зою тут упрекают в недостатке воспитания, социализации собак, а между тем в ситуации такой может оказаться абсолютно любой. И я в том числе, какой бы воспитанной собака у меня не была.
И я не вижу другого выхода кроме либо тотального контроля за животным с постоянным страхом "а вдруг" либо отказа от разведения собак с внутривидовой агрессией.
Меня все-таки интересует другое...
Зоя написала, что
- итоги дилетантского воспитания (вроде как признает)
- дальше? - я обязана воспитать Симбу - я записалась на постоянной программу трекинга поведения Симбы в полиции кинологами
Я воспитываю и периодически прохожу тесты вместе с Симбой.
А как же работа? частые командировки?
вопрос о персональной няне для молодого кобеля актуален?
Зоя написала, что
- итоги дилетантского воспитания (вроде как признает)
- дальше? - я обязана воспитать Симбу - я записалась на постоянной программу трекинга поведения Симбы в полиции кинологами
Я воспитываю и периодически прохожу тесты вместе с Симбой.
А как же работа? частые командировки?
вопрос о персональной няне для молодого кобеля актуален?
Вот это всё надо рассказывать будущим владельцам ньюфа. А не пропагандировать теорию, что это собака для детей и стариков, этакий добродушный увалень с врождённым аристократизмом. Это наша мечта. Конечно, бывает такое иногда)) А, как правило, таким он становится, если вам удастся убедить его в этом. Тогда будет хорош и для детей и для стариков. А, на самом деле, нисколько не для стариков, и ни в коем случае, не для детей.
У любой собаки есть зубы.
Ньюф не исключение, хотя со своим стандартом и внешним видом.
Ньюф не исключение, хотя со своим стандартом и внешним видом.
И в этой теме не может звучать соболезнование, да и не хозяевам, очень-очень жаль погибшую собаку Скифа,которого все знали и любили прежде всего по Зоиным рассказам и фото.....
Цитата от Alla (источник):а между тем в ситуации такой может оказаться абсолютно любой.Alla, интересно, почему??? Если этот любой продолжает гулять с собакой, с которой он заведомо не справляется, то да. Но если человек ответственный, то даже просто предполагая, что может не справиться с собакой, он исключит подобные ситуации - будет гулять в наморднике и недоуздке, будет максимально много времени уделять дрессировке, при огромной собственной территории организует прогулки только по ней, в конце концов.
Цитата от Эльвира (источник):Вот это всё надо рассказывать будущим владельцам ньюфа. А не пропагандировать теорию, что это собака для детей и стариков, этакий добродушный увалень с врождённым аристократизмом.А я бы не стала пугать страшными историями будущих владельцев. Потому что, если говорить о конкретной ситуации, я совсем не уверена в агрессивности Скифа, но уверена на 100 % в серьезных ошибках хозяев. Не понимаю, как собака, которая почти семь лет была доброй и неагрессивной, в паб ходила, как нам рассказывали, вдруг стала и агрессивной, и неуправляемой, и людей жрать. Про людей еще могу сказать, что когда разнимаешь собак, запросто нарвешься на травму, и неважно, от своей, или от чужой собаки. Поэтому вот не верю я, что он просто жрал человека, а это не случайные травмы...
Наша первая собака Келли попала к нам в семимесячном возрасте,мы ее перекупили.Привезли из деревни,с канатной веревкой на шее.Ясно,что ни о каком воспитании не было и речи.До этого много читали о породе.Сильные,умные,добрые и все в таком духе.Нам такую и надо было.На самом деле оказалось все не так просто.Дочь с ней ходила на курсы послушания, долго и упорно с ней занималась.Но почему то все-таки вожаком она считала меня.Может потому что я была постоянно с ней.Был случай,когда я встала между ней и мужем.Я знала,что она не потерпит никакого насилия,а он на нее замахнулся и она его предупредила рыком,а он не понял.Она не любила,когда ее гладили чужие,даже дети.И на прогулке всех предупреждала.Потом,когда появился Хамеруша весь микрорайон уже знал,кого можно погладить,кого нет.С ними двумя я еще могла гулять.А вот с Хамерушей и с Шуриком прокатилась на пузе по гальке.Потом гуляла по отдельности.Два кобеля страшная сила.А по отдельности-идеальные собаки.Хотя дочь с двумя идеально справлялась,они были ее собаки.Наверно, с собаками должны заниматься все домашние.
Одна и та же собака с разными людьми будет вести себя по-другому. В одних руках будет управляться взглядом и вести себя как автомат, в других на коротком поводке может неуправляемо шваркнуться на ребенка. Это необходимо учитывать. А если собрали стаю, да доверили её неопытному человеку - это как выдать гранату с выдернутой чекой.
Рвануло. Предсказуемо. Безумно жаль. И особенно жаль, что сколько бы мы ни читали о чужом опыте, собственный нарабатываешь только собственным лбом, чужим здоровьем или жизнью. И сколько бы хозяйка не ходила на занятия с собакой, с другим проводником все эти занятия будут собакой умножены на ноль по опыту.
Зоя, не знакома с Вами лично, и слов сочуствия не будет, но и осуждать не буду. Благодарю за честный рассказ, который заставит думать других. Просто подумать для кого заводите еще одну собаку - для себя или для других членов семьи? И если уж завели её для себя, кормление, выгул, занятия ложатся на Вас и только Вас. И если вынужденно с собакой остается другой человек - намордник, короткий поводок, и занятия-игры только на надежно огороженной территории.
Рвануло. Предсказуемо. Безумно жаль. И особенно жаль, что сколько бы мы ни читали о чужом опыте, собственный нарабатываешь только собственным лбом, чужим здоровьем или жизнью. И сколько бы хозяйка не ходила на занятия с собакой, с другим проводником все эти занятия будут собакой умножены на ноль по опыту.
Зоя, не знакома с Вами лично, и слов сочуствия не будет, но и осуждать не буду. Благодарю за честный рассказ, который заставит думать других. Просто подумать для кого заводите еще одну собаку - для себя или для других членов семьи? И если уж завели её для себя, кормление, выгул, занятия ложатся на Вас и только Вас. И если вынужденно с собакой остается другой человек - намордник, короткий поводок, и занятия-игры только на надежно огороженной территории.
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
Об этом форуме
Данная страница - это форум группы
Ньюф в беде!.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Тайга79, Bonny2009