Всё о породе |
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Ньюф в беде! / Форум / Мы усыпли Скифа (не из-за болезни) - что же произошло (3/10)
Это форум группы Ньюф в беде!. Подробности внизу страницы. Тема: Мы усыпли Скифа (не из-за болезни) - что же произошлоМы усыпли Скифа (не из-за болезни) - что же произошло
Я не хотела пока писать об этом, так как история еще не закончилась - но видать придется писать сейчас. Это не пост оправдание - мне 47 и я знаю, что судья мне - я сама, и защита мне тоже не нужна.
Я напишу тут 1 что произошло 2 как события развиваются 3 я буду дописывать по мере того как будет поступать информация Читающие вправе осуждать, высказывать свое мнение, прошу не писать мне в личку, я ничего не скрываю - как я уже написала, мое молчание было вызвано только тем, что история еще не закончилась Если будут возникать вопросы - я вотпрсы и ответы буду добавлять в верхний пост В четврег наша домработница Иоланта вывела собак на прогулку. Иоланта с нами 4 месяца и она выгуливает собак ежедневно кроме субботы и воскресенья. К сожалению прямо у дома гулять негде и надо идти через деревню к месу прогулки, а в деревне вместо заборов высокие изгороди Именно на таком перекрестке Иоланта нос к носу столкнулась с женщиной-владелецей вестхай терьера. Собаки рванули к ней и Иоланта не смогла их удержать, она упала и отупстила поводки. Скиф схватил терьера за шею и начал его рвать и трясти (собака умерла в итоге) Женщина попыталась вырвать собаку и в результате ее тоже покусали - ей сделали операцию по зашиванию сухожилий Схватив собаку, она побежала в сторону дома, Иоланта схватила поводок и накинула его на забор, чтобы остановить Скифа. Симба побежал за женщиной и так как по дороге были лавокчи со столами - она вскочила на стол. Было несколько свидетелей - женщина с коляской, другая женщина, которая убирала свой сад и водитель машины. Иоланта пришла домой и мгновенно за ней приехала машина с сыном и мужем этой женщины, я не зная обстоятельств подошла к забору и ошеломленная криками этих людей, что наши собаки порвали их собаку (Иоланта мне еще ничего не успела рассказать) только повторяла - да , пожалуста, обратитесь в полицию. Возможно, они приняли мою реакцию на тот момент как равнодушие. Я не успела спросить имени и где они живут. Они уехали, я выяснила что произошло и побежала в деревню попытаться найти свидетелей, которые рассказали бы мне что именно произошло. Но в том месте, где по словам Иоланты все произошло, никто ничего не видел. Я тут же позвонила мужу и рассказала про то, то произошло. Я не знала, что сын этой женщины уже опубликовал пост на фейсбуке и люди начали возмущаться. Дело втом, что это не первое нападение Скифа - просто прошлым летом он уже нападал Это фотография прошлого мая - он дома никанулся на мужа ( я была в командировке) и муж хотел тогда уже усыпить собаку Я попросила его дождаться меня В начале августа Скиф напал на дога - я писала об этом в теме питомника, тут была ошиька моя и хозяйки дога - мы обе шуляли в 6 утра и без ошейников. В итоге пострадала только я так как полезла разнимать собак и мне порвали скальп и как видно на фотографии лоб В посте на фейсбуке отметился также наш сосед - оказывается полтора года назад Скиф сцепился и с его собакой - я даже не знала об этом, сосед вывел свою собаку на прогулку и когда проходил мимо нашего забора Скиф прорвался через изгородь и покусал его. Сосед тоже возил свою собаку к ветеринару зашивать покусы. Мы потом поставили электрический забор. Он активно поддерживал эту компанию на фейсбуке. Так как свидетелем была женщина с коляской - то начали писать мамы о том. что такая собака представляет опасность для детей Это возможно тоже сформировало общественное мнение к которому прислушалась полиция. Вечером в пятницу приехали из полиции и оставили нам предписание усыпить собаку - я в процессе созванивалсь с несколькими людьми с ньюфс ру ( тут я упомяну Лену Бони2009 и Ньюфомаму) , я не буду писать еще с кем говорила - это их решение написать тут и высказать свое мнение. Помимо этого нам пришло - предписание связаться с постадавшей стороной, чтобы уладить дело в досудебном порядке, так как они вправе требовать компенсацию и полиции предпочтительно чтобы это решилось до суда - принять меры в отношении Симбы ( об этом я напишу отдельно) Вчера мы были у этих людей дважды - мы согласны оплатить все расходы и моральный ущерб, выслушали их версию и описали им меры, какие мы предпримем. На неделе Симба пройдет тесты на агрессивность - но так как он не был инициатором этих всех драк и в силу возраста просто следовал за вожаком стаи, кинолог полиции, с которым мы общались согласился, что Симбе просто нужно провести курс коррекции поведения. Я постоянно думаю, что произошло, почему у Скифа стали появляться признаки агрессии (причем первые до появления Симбы) Мой муж говорит, что причина - Скиф альфа самец, но больной - когда мы его брали, у него была сломана лучевая кость и шла деформация. Мы сделали операцию и установлили аппарат Илизарова - лапа вытянулась , но конечно он хромал всю жизнь. Поэтому он превентивно пытался доказать свое превосходство. Симба не альфа и принял его главенство, но возможно пока. Симба сейчас не агрессор, он не нападал первым ни разу - его поведение - это следование за вожаком. Поэтому сейчас главное для меня не допустить того, чтобы это произошло в дальнейшем. Меня спрашивали как сейчас себя ведет Симба - он не ищет Скифа, не грустит. Дополнительно 1 Мы не собираемся брать еще одну собаку 2 Про то что в семье был уже случай по усыплению собаки - да, этот случай был у мужа - он оставлял своего пса у мамы (это было лет 20 назад) и собака покусала почтальона. 3 Собаки идеально слушаются мужа - но не меня и Иоланту. СообщенияЦитата от Bonny2009 (источник):А главное, что точно нельзя было делать - доверять гулять двух взрослых кобелей одновременно человеку без опыта...Я не назвала бы себя совершенно неопытной, и на тот момент мой старший кобель прошел уже курс послушки и ССВ, однако... В моей практике был случай, когда я гуляя в городе двух своих кобелей, не сумела их удержать на поводках, когда неожиданно из-за припаркованного микроавтобуса, выглянул человек с вопросом: "Не тронут?", а следом за человеком выглянул и-за микрика аргентинский дог с единственной репликой "Бу!". И старший рванул, а младший (подросток) поскакал за старшим, а я позорно проехала на пузе 100 метров, пропахав по диагонали 2 тротуара и проезжую часть между ними. И повезло мне, что владелец дога, отступая спешно назад 100м, удержал таки своего кобеля. У меня тогда случилась неимоверная истерика, потому что я была уверенна, что я со своими справлюсь, и я была расстроена и разочарована, что я не смогла удержать ситуацию под контролем, и мне было безумно стыдно перед всем районом. Ну и главное: я больше никогда, ни при каких ситуациях, не брала в руки 2х кобелей одновременно. С той ситуации прошло много лет. С обеими кобелями продолжали какое-то время заниматься послушкой и ССВ, старшего кастрировали, в связи с этим какие-то проблемы ушли, какие-то остались. До сих пор, не доверяю себе и не возьму в руки 2х собак одновременно. С возрастом старший стал тише и лояльнее, я могу его контролировать, я могу его предсказать, я могу им управлять, но я никогда не пойду с ним на выгул без поводка, я никогда не оставлю его наедине с маленьким ребенком или щенком, я просто знаю, где его слабое место и стараюсь не давать старшему повод проявить себя с плохой стороны и иметь неприятные последствия, за которые я могу ответить его жизнью. А потом всегда проще осуждать, когда не коснулся этого сам. Ведь специально собак никто не натравливал. В принципе произошла трагическая случайность. Вины с себя Никто не снимает. Про усыпление, да, но там законы другие.
случайность происходит однажды. если уже не однажды - это закономерность.
А я щитаю мы в ответе за того кого приручили.Ни какая собака не должна кидаться, кусаться.Прежде всего нужно воспитывать, и делать это с маленького возраста.И тогда не будет таких неприятностей.Печальная история.
Цитата от d_koch (источник):В принципе произошла трагическая случайность. С этим не согласна вообще!!!! Это не случайность, а логическое завершение цепи событий и ясно любому мало-мальски знакомому с поведением кобелей. Иначе быть просто не могло при таком подходе к собакам! И нужна тема "итоги дилетанского подхода к воспитанию ньюфа". С фото покусанных хозяев и соседей, убитого терьера (возможно он был провокатором, но это не суть). И убитого ньюфа. Найдутся и ещё примеры. Не все рассказывают. Точно знаю, что 2 ньюфа-кобеля на прогулке-это страшная сила. Глаз да глаз, полная сосредоточенность и контроль за окружающим миром. Предвосхитить все попытки и провокации. И про поводок: "поводок у собаки должен быть в голове", но не у каждого получается его туда вмонтировать)). Потому нужен поводок контрольный, чтобы успеть вокруг дерева обмотаться. Я согласна - итоги дилетантского воспитания и я описала ситуацию, чтобы ни у кого это не повторилось
Думаю, что эта ситуация отличается от множества ровно таких же происходящих у нас только английскими законами.
Плюшевый как бы полно не был социализирован, как бы не был воспитан, все равно будет идти мимо некоторых взрослых крупных кобелей только на очень коротком поводке, и то рычит, и я знаю, будь он сейчас не со мной - была бы драка. Но, помню, когда говорили про разведение собак с выраженной внутривидовой и даже по отношению к человеку агрессией, люди мило улыбались, ну как же, это ведь собака, противоестественно разводить совсем не жрущихся собак. У меня бойцовые суки. Не кусают, но помять - милое дело. Рыжая провоцирует, старшая - осуществляет. Хватило одного раза. Гуляю по очереди. Или поздно ночью с двумя. Младшая - всегда одна. Всегда намордники, всегда недоуздки. Мне лишние проблемы не нужны. И так хватает.
Старшая сука выращена очень драчливым Берном. Пер в драку несмотря на намордник. Ему можно было запретить произвол, если предвосхитить события, если я прохлопала - хана. Зверь был шитый, перешитый. А я все время в тонусе. Когда я поняла, что Ульяна его провоцирует и как она это делает, стала гулять по очереди, чтобы уменьшить накал страстей. Наши звери не должны нести ответственность за наши косяки... Стараюсь, отслеживать... Цитата от Alla (источник):Но, помню, когда говорили про разведение собак с выраженной внутривидовой и даже по отношению к человеку агрессией, люди мило улыбались, ну как же, это ведь собака, противоестественно разводить совсем не жрущихся собак.Вы почему-то опять не туда совсем. Во-первых, речь шла не о жрущих собаках, я участвовала в той теме. Во-вторых, здесь, конкретно здесь: это не генетика. Я очень редко пишу в "острых" темах, но здесь просто нет сил молчать...
Я вот никак не могу понять почему, почему, имея уже очень печальный опыт и зная строгие законы Англии о содержании собак и зная чем всё это чревато , вы Зоя, не помчались опрометью и не нашли очень хорошего инструктора и обязательно в группу заниматься? А ещё было бы не плохо пообщаться с хорошим, грамотным зоопсихологом, который бы объяснил вам откуда "ноги растут" в таких ситуациях и как правильно скорректировать поведение собаки. В общем риторические вопросы конечно - безалаберность и безответственность!!! И ещё это самоуспокоительное слово "усыпить", как будто завтра подвергшийся усыплению сможет проснуться! Здесь честнее использовать всё же глагол "убить". А что касается Симбы, то я практически уверена вы с ним уже не справляетесь и вряд ли справитесь! Вы подвергаете его жизнь большой опасности! sky Согласна, не генетика, тут, на мой взгляд, проблема только одна - для кого завели собаку...
Но Зою тут упрекают в недостатке воспитания, социализации собак, а между тем в ситуации такой может оказаться абсолютно любой. И я в том числе, какой бы воспитанной собака у меня не была. И я не вижу другого выхода кроме либо тотального контроля за животным с постоянным страхом "а вдруг" либо отказа от разведения собак с внутривидовой агрессией. Меня все-таки интересует другое...
Зоя написала, что - итоги дилетантского воспитания (вроде как признает) - дальше? - я обязана воспитать Симбу - я записалась на постоянной программу трекинга поведения Симбы в полиции кинологами Я воспитываю и периодически прохожу тесты вместе с Симбой. А как же работа? частые командировки? вопрос о персональной няне для молодого кобеля актуален? Вот это всё надо рассказывать будущим владельцам ньюфа. А не пропагандировать теорию, что это собака для детей и стариков, этакий добродушный увалень с врождённым аристократизмом. Это наша мечта. Конечно, бывает такое иногда)) А, как правило, таким он становится, если вам удастся убедить его в этом. Тогда будет хорош и для детей и для стариков. А, на самом деле, нисколько не для стариков, и ни в коем случае, не для детей.
У любой собаки есть зубы.
Ньюф не исключение, хотя со своим стандартом и внешним видом. И в этой теме не может звучать соболезнование, да и не хозяевам, очень-очень жаль погибшую собаку Скифа,которого все знали и любили прежде всего по Зоиным рассказам и фото.....
Цитата от Alla (источник):а между тем в ситуации такой может оказаться абсолютно любой.Alla, интересно, почему??? Если этот любой продолжает гулять с собакой, с которой он заведомо не справляется, то да. Но если человек ответственный, то даже просто предполагая, что может не справиться с собакой, он исключит подобные ситуации - будет гулять в наморднике и недоуздке, будет максимально много времени уделять дрессировке, при огромной собственной территории организует прогулки только по ней, в конце концов. Цитата от Эльвира (источник):Вот это всё надо рассказывать будущим владельцам ньюфа. А не пропагандировать теорию, что это собака для детей и стариков, этакий добродушный увалень с врождённым аристократизмом.А я бы не стала пугать страшными историями будущих владельцев. Потому что, если говорить о конкретной ситуации, я совсем не уверена в агрессивности Скифа, но уверена на 100 % в серьезных ошибках хозяев. Не понимаю, как собака, которая почти семь лет была доброй и неагрессивной, в паб ходила, как нам рассказывали, вдруг стала и агрессивной, и неуправляемой, и людей жрать. Про людей еще могу сказать, что когда разнимаешь собак, запросто нарвешься на травму, и неважно, от своей, или от чужой собаки. Поэтому вот не верю я, что он просто жрал человека, а это не случайные травмы... Наша первая собака Келли попала к нам в семимесячном возрасте,мы ее перекупили.Привезли из деревни,с канатной веревкой на шее.Ясно,что ни о каком воспитании не было и речи.До этого много читали о породе.Сильные,умные,добрые и все в таком духе.Нам такую и надо было.На самом деле оказалось все не так просто.Дочь с ней ходила на курсы послушания, долго и упорно с ней занималась.Но почему то все-таки вожаком она считала меня.Может потому что я была постоянно с ней.Был случай,когда я встала между ней и мужем.Я знала,что она не потерпит никакого насилия,а он на нее замахнулся и она его предупредила рыком,а он не понял.Она не любила,когда ее гладили чужие,даже дети.И на прогулке всех предупреждала.Потом,когда появился Хамеруша весь микрорайон уже знал,кого можно погладить,кого нет.С ними двумя я еще могла гулять.А вот с Хамерушей и с Шуриком прокатилась на пузе по гальке.Потом гуляла по отдельности.Два кобеля страшная сила.А по отдельности-идеальные собаки.Хотя дочь с двумя идеально справлялась,они были ее собаки.Наверно, с собаками должны заниматься все домашние.
Одна и та же собака с разными людьми будет вести себя по-другому. В одних руках будет управляться взглядом и вести себя как автомат, в других на коротком поводке может неуправляемо шваркнуться на ребенка. Это необходимо учитывать. А если собрали стаю, да доверили её неопытному человеку - это как выдать гранату с выдернутой чекой.
Рвануло. Предсказуемо. Безумно жаль. И особенно жаль, что сколько бы мы ни читали о чужом опыте, собственный нарабатываешь только собственным лбом, чужим здоровьем или жизнью. И сколько бы хозяйка не ходила на занятия с собакой, с другим проводником все эти занятия будут собакой умножены на ноль по опыту. Зоя, не знакома с Вами лично, и слов сочуствия не будет, но и осуждать не буду. Благодарю за честный рассказ, который заставит думать других. Просто подумать для кого заводите еще одну собаку - для себя или для других членов семьи? И если уж завели её для себя, кормление, выгул, занятия ложатся на Вас и только Вас. И если вынужденно с собакой остается другой человек - намордник, короткий поводок, и занятия-игры только на надежно огороженной территории. ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. Об этом форумеДанная страница - это форум группы Ньюф в беде!. |
Чатик
17 сентября 2024
18:02 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 октября 2024
08:35 Нат легион: Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Нат легион: Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 октября 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 октября 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 октября 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 СЕвгений: В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
2.145 s, 1203 q |
© 2006 Ньюфы.ру // Редактор: Кирилл Ермаков // Программист: Евгений Ненаглядов Обратная связь Правила Сайта |