Ну, время покажет, научат ли такие школы думать. А те, которые были тогда, реально учили...

belk А Вы попробуйте не только свои посты читать для разнообразия.
Bonny2009 прекрасно поняла, о чем я писала. А читала все тоже, что и Вы.

Пока не видно. Да и жалко их. У них даже общаться нормально не всегда получается, потому как ни прочитать, ни проанализировать, ни верные выводы сделать :( У меня на работе молодёжи много. В целом, нормальные детки. Но вот есть некоторые.... Типа - ооооо! 20 лет назад, какая древность.... начинают работать, а ни фига не выходит.... Потому как ни физики, ни химии, ни биологии.....приходится объяснять, что за последние 20 лет законы физики-биологии-химии не поменялись :)

Я пошла в первый класс в 1991 году, с 3,5 лет и до школы прожила в деревне у бабушки. И каждое лето в школьные годы проводила в деревне. Умею и траву косить, и корову доить, и с лошадьми на ты. Могу и на тракторе погонять и ни разу не было мыслей, что всё это зря. Получила образование бухгалтера, но как-то не пошло. Теперь я водитель трамвая и параллельно учусь дальше на техническую специальность. И если честно, узнавать что-то новое доставляет безумное удовольствие, и я не понимаю, как можно добровольно отказываться от информации.. Сейчас углубляюсь в техническую механику и это настолько обалденно! Я на все конструкции, опоры и мосты совсем по-другому смотрю теперь. В общем нет предела совершенству :)

Цитата:Потому как ни физики, ни химии, ни биологии.....приходится объяснять, что за последние 20 лет законы физики-биологии-химии не поменялись :)

Вот уже наверно на протяжении десятка лет на производство,повторюсь на производство! очень не охотно берут студентов,т.к за ними надо приставлять наставника,который бы ходил просто по пятам!))) и смотрел за так сказать специалистом!!

Ну и вот из последнего, звонок из управления и вопрос:"Вы когда нефтяную скважину ремонтируете,вы её на базу возите? каковы затраты?"

....это я к образованию и гаджетам....

yandex.ru/… - сегодня в ВУЗах вот так учат :(
Не хотела встревать, но вот... влезла.
На самом деле речь идёт о максимальном упрощении людей. Всё, включая во многих случаях "корпоративную этику", настроено на то, чтобы сделать человека винтиком в механизме, управлять которым станут другие. Этакий безликий конвейер.
И подаётся это блюдо под соусом мнимой широты выбора.
Те, кто в курсе, прекрасно поймут, чем отличается классическое обучение письму от изучения русского языка на гаджетах. То же и со счётом. И с живым общением, вместо скайпа. Про это вообще можно отдельную тему заводить.
Беда как раз в том, что понимают это уже не все... и для них сегодняшняя дикая ситуация кажется нормой. ИМХО. Никого обидеть не хотела.

Они, таки знают, что делают:http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/pochemu-stiv-dzhobs-zaprewal-svoim-detjam-ajfony

Журналист The New York Times Ник Билтон во время одного из своих интервью со Стивом Джобсом задал ему вопрос: любят ли его дети iPad. «Они не пользуются им. Мы ограничиваем время, которое дети дома тратят на новые технологии», — ответил тот.

Журналист встретил ответ на свой вопрос ошеломленным молчанием. Ему почему-то казалось, что дом Джобса заставлен гигантскими сенсорными экранами, а айпады тот раздает гостям вместо конфет. Но все оказалось даже близко не так.

Вообще, большинство руководителей технологических компаний и венчурных капиталистов из Кремниевой Долины ограничивают своих детей их во времени, которое они проводят у экранов — будь то компьютеры, смартфоны или планшеты. В семье Джобса даже существовал запрет на использование гаджетов по ночам и в выходные дни. Аналогичным образом поступают и другие «гуру» из мира технологий.

Это несколько странно. В конце концов, большинство родителей проповедуют другой подход, позволяя своим детям проводить в интернете дни и ночи. Но, кажется, генеральные директора IT-гигантов знают что-то, чего не знают другие обыватели.

Крис Андерсон, бывший редактор Wired, который сейчас является исполнительным директором 3D Robotics, ввел ограничения на использование гаджетов членам своих семей. Он даже настроил девайсы таким образом, чтобы каждый из них мог быть активирован не более пары часов в сутки.

«Мои дети обвиняют меня и жену в том, что мы фашисты, которые слишком озабочены технологиями. Они говорят, что ни один из их друзей не имеет подобных ограничений в своей семье», — рассказывает он.

У Андерсона пятеро детей, им от 5 до 17 лет, и ограничения касаются каждого из них.

«Это потому, что я вижу опасность чрезмерного увлечения интернетом как никто другой. Я видел, с какими проблемами столкнулся я сам, и я не хочу, чтобы эти же проблемы имели мои дети», — объясняет он.

Под «опасностями» интернета Андерсон и солидарные с ним родители имеют в виду вредный контент (порнография, сцены издевательства над другими детьми) и тот факт, что если дети слишком часто пользуются гаджетами, то вскоре становятся зависимыми от них.

Некоторые идут еще дальше. Алекс Константинопль, директор OutCast Agency, говорит, что его младший пятилетний сын вообще не использует гаджеты на протяжении рабочей недели. Двое других его детей, которым от 10 до 13 лет, могут пользоваться планшетами и ПК в доме не дольше 30 минут в день.

Эван Уильямс, основатель Blogger и Twitter, говорит, что их двое сыновей тоже имеют подобные ограничения. В их доме — сотни бумажных книг, и каждый ребенок может читать их сколько угодно. А вот с планшетами и смартфонами все труднее — они могут пользоваться ими не дольше часа в день.

Исследования показывают, что дети до десяти лет особенно восприимчивы к новым технологиям, и подсаживаются к ним как на наркотики. Так что Стив Джобс был прав: исследователи говорят, что детям нельзя разрешать пользоваться планшетами дольше 30 минут в день, а смартфонами — дольше двух часов в сутки. Для 10-14-летних детей использование ПК допускается, но только для решения школьных заданий.

Строго говоря, мода на IT-запреты проникает в американские дома все чаще и чаще. Некоторые родители запрещают детям пользоваться социальными сетями для подростков (например, Snapchat). Это позволяет им не беспокоиться по поводу того, что их дети постят в интернете: ведь необдуманные посты, оставленные в детстве, могут навредить их авторам во взрослой жизни.

Ученые говорят, что возраст, в котором можно снимать ограничения на использование технологий, — 14 лет. Хотя Андерсон даже своим 16-летним детям запрещает пользоваться «экранами» в спальне. Любыми, включая экран телевизора. Дик Костоло, исполнительный директор Twitter, разрешает своим детям-подросткам пользоваться гаджетами только в гостиной. В спальню они их заносить не имеют права.

Чем же занять своих детей? Ну, Стив Джобс, например, имел привычку ужинать вместе с детьми и всегда обсуждал с ними книги, историю, прогресс, даже политику. Но при этом никто из них не имел права во время разговора с отцом доставать iPhone. В итоге его дети выросли независимыми от интернета. Готовы ли к подобным ограничениям вы?

Исследования: гаджет-аддикция - новый вид психологической зависимости

Психологи выявили новый вид психологической зависимости - гаджет-аддикция. Гаджет - это любая электронная игрушка для взрослых: мобильный телефон, СD-плеер, портативный компьютер. Оказывается, что привязанность к этим приборам превращается в болезнь. Люди покупают новые приборчики без всяких разумных оснований, а занятия с ними приобретают характер навязчивой привычки. В Европе этим недугом страдают уже несколько миллионов потребителей, а с развитием технологий гаджет-аддикция может стать такой же опасной эпидемией, как интернет-зависимость или игромания.

Цитата от Нюша (источник):Сейчас получим от модератора...

Да, лучше перенести это в тему "поговорим о школе"

Хорошая дискуссия.

Подчеркну только, что в западофильской статье, что опубилковала Бенина Мать уточняется, что не столь важно изобрести что-то новое, сколько привнести это в повседневную жизнь людей. А для этого нужен не только изобрататель, но инвестор, предприниматель, рекламщик и еще куча людей. А еще культура по взаимодействую всех этих людей. И опять же, свободное взаимодействие многократно более эффективное, чем Госплан.

Что толку, что плоский экран изобрели в Совке, если ни у кого в Совке этих плоских экранов не было?

Касательно навыков. Что я буду делать, если навигатор не будет работать? Что я буду делать без калькулятора? Что я буду делать без машины? Что я буду делать без электричества? Что я буду делать без современных строительных технологий? Что я буду делать после третей мировой при ядерной зиме?
Поэтому можно, конечно, разучивать, как охотиться, разделывать тушки и заготавливать их впрок, первую и вторую медицинскую помощь в условиях приближенных к природным, приёмы самообороны с оружием и без, как построить сруб втроём за день и далее по списку. А можно фокусироваться на будущее, на прогресс. Да нет, даже просто на требования настоящего времени.

А на новые поколения ворчать.. Этим развлекались и вдревние времена, и 200 лет назад, и 50 и сейчас. Я сам перехожу плавно с возраста "молодой человек" в "мужчина", где-то не за горами "мужчина в возрасте", и замечаю, что мне уже приходится одёргивать себя самого, когда я критикую новшества поленившись вникнуть в их суть. Эти молодые такие дурацкие : )

Чмоки : )

Цитата от Соziдатель (источник):А на новые поколения ворчать.. Этим развлекались и вдревние времена, и 200 лет назад, и 50 и сейчас.

Да кто б спорил, Жень! Один нюансик. Ворчали не на "поросль", а на нашу систему образования. Я не делаю различия между людьми по возрасту :) Вокруг меня много замечательной молодёжи - умной, образованной (благодаря родителям, не иначе!), воспитанной, порой просто гордость распирает, что именно в таких руках будущее страны. Но, увы, присутствуют и иные варианты разной степени тяжести, жертвы наших образовательных экспериментов... Всё, прости, больше в этой теме ни-ни :)

belk Вы говорите о специализации и базе знаний внутри специализации. Очевидно же, что такая база необходима, тут не о чем спорить, тот, кто хочет заниматься медициной само собой должен будет учить биологию. Я же говорю о системе.
Ок. Пусть будет аналогия. Представьте себе шведский стол с кучей самых разных блюд. Кому-то удобнее и проще есть ложкой, кому-то вилкой, кому-то палочками. Кто-то любит сладкое, кто-то соленое, кому-то острое подавай. Так вот, в рамках системы это никого не интересует. Все строятся, берут ложки в руки и вперед, будь любезен первое-второе-третье и десерт. А мы проверим еще все ли ты съел и усвоил. Даже если ты очень любишь салат и предпочитаешь есть его вилкой, после первого-второго-третьего ты его в себя уже не впихнешь. Да не захочешь уже. Даже если ты можешь очень много съесть, то все равно, салата ты уже не съешь столько, сколько тебе реально хочется. Ведь ты же не можешь есть все время, надо всю потребленную информацию и переварить, найти ей применение по возможности.
Вот в этом вся проблема, ты вынужден потреблять ту информацию, которую кто-то счел для тебя нужной и очень ограниченными способами.
А время-то идет, время-то тратится, на всю эту бессмысленную для тебя лично жвачку. Положим, кому-то действительно может нравиться первое. Вот и отлично, пусть кто-то учит свою химию, углубляется, разбирается в тонкостях. Нафиг спрашивать с него в обязаловку лирику поэтов 15 века или геометрию? Я понимаю, когда оно факультативно. Когда есть самое общее представление о предмете и баста, дальше решайте сами надо ли оно Вам. Но не так, что давай, ешь, смотри не подавись.

Скажу так, сейчас в сфере моих личных интересов порядка 10 различных областей, десяток различных направлений потребления информации. Ни одна из этих областей в школе/университете затронута не была вообще.
И самая большая проблема, с которой приходится сталкиваться, даже не методологическая... вилку и палочки можно и освоить. Самая большая проблема - проблема выбора, проблема расстановки приоритетов.

Вот в таком стиле общаться готова :) Ответ в теме про школу напишую

Цитата от Alla (источник):belk Вы говорите о специализации и базе знаний внутри специализации.

Нет. Я говорю о единых законах природы. ЕДИНЫХ, понимаете? Закон всемирного тяготения, к примеру, он одинаково действует и в биологии, и в химии, да везде! Ещё пример. Девушка на работе (недавно, кстати, защитила кандидатскую) говорит: а я думала, что при трансформации бактерии плазмидой оболочка клетки полностью растворяется. У меня челюсть просто отпала. Маша, - говорю, - а если с тебя содрать кожу, ты выживешь? То есть то самое отсутствие мышления, о котором я постоянно говорю. И мышление это, ежели оно имеется, применяется всюду и повседневно. Никаких специализаций! Всегда полагала, то узкий специалист подобен флюсу. Про ваш шведский стол, кстати. Да ешьте вы с этого стола что угодно, сколько угодно и чем угодно! По-любому это всё попадёт именно в рот, ЖКТ и выйдет через сами знаете что. ОДИНАКОВО у всех, как бы вам не было противно хождение строем :) Законы едины! Умение мыслить и анализировать прививается. Неважно на каком уроке! Умение думать.... оно не нужно разве? Раньше, действительно, были методы обучения, которые предполагали развитие этих навыков. И то, что я постоянно объясняю, а суть никак не "ловится" оппонентом, говорит как раз о том, что в нынешнем обучении эти навыки детям не прививают. Я вот абсолютно чётко вижу ту планку, на уровне которой вы ко мне обращаетесь. Ну практически физически её вижу. Мы как из разных миров... И мне жаль вас настолько искренне (вы же не виноваты!), что хочется как-то помочь, но вот тут и в такой форме вряд ли удастся.

Цитата от Alla (источник):И самая большая проблема, с которой приходится сталкиваться, даже не методологическая... вилку и палочки можно и освоить. Самая большая проблема - проблема выбора, проблема расстановки приоритетов.

Вообще не проблема. Приоритеты, при умении анализировать, расставляются на раз.

Цитата от Alla (источник):десяток различных направлений потребления информации.

нежели сами не ощущаете, насколько это жутко звучит?

Ой.... зевнула.... сюда попало :(