Цитата от lesika (источник):Если человек четыре года со своей цветной собакой ездит на каждую националку и выигрывает класс и получает КЧК, то ему надо ОБЯЗАТЕЛЬНО давать ЧЕМПИОНА КЛУБА.тольно за настойчивость и любовь к своей породе.

Да, но почему он должен выигрывать класс и получать КЧК не наравне с черными? Или он настойчивее и больше любит свою породу?

нет он настойчивее в достижении своей цели, посмотри где проходят националки ,каждый раз в разном регионе...и если он получает КЧК в своем классе в своем окрасе и под разными судьями и каждый раз разными цветными конкурентами , значит он уже достоин.

Цитата от lesika (источник):нет он настойчивее в достижении своей цели,

Очень спорно. Вера, а черным что, все легче дается????

Насчёт Швейцарии - в частной беседе года три назад мне было рассказано, что в Европе (в Люксембурге и Швейцарии) есть раздельно судейство по окрасам. Когда решила проверить после этой беседы - полезла в инет. Посмотрела Люксембург (потому как точно не помнила в какой ещё стране в Швеции или Швейцарии, всё время перепутываю их ))) ). В Люксембурге судейство оказалось раздельным на всех выставках. Так что остальное проверять не стала.Поверила на слово.
хотя Мне - всё равно будет раздельное судейство, или нет.
Вопрос в другом. Вместо того, чтобы как-то облегчить популяризацию породы, чтобы люди больше узнавали, видели, с удовольствием ходили на выставки,Чтобы люди хотели иметь в доме ньюфаундленда; На данный момент убиранием разделение окрасов на Национальной можно добиться обратного эффекта.Это моё ИМХО. И для породы в целом это будет плохо.На всех остальных-то выставках не чёрные собаки выступают в одном ринге с чёрными, а на Национальную ещё доехать надо. А это - дополнительный стимул в пользу того, что ехать туда надо бы.Да и ЛПП на Национальной всё равно один, как и титулы ЛС и ЛК.

В конце концов, было же кем-то предложено лет 5 назад, оставить на монопородных выставках для взрослых собак только открытый класс. Так Президиум отказался от этой идеи. А ведь после этого решения получить ЧК и КЧК было бы гораздо сложнее.

Конкуренцию нужно ужесточать не путём усложнения получения титулов на выставке. А увеличением качества и количества собак. Чтобы в классе было хотя бы собак по 20. Тогда и титул будет будет получить сложнее и он будет гораздо весомее.

От того, что ужесточишь получение титулов собаки лучше не станут. А вот когда за титул надо будет побороться ещё с 20-ю претендентами в классе, это будет хороший стимул к повышению уровня собак. ТОлько процесс это не сиюминутный, а всё-таки требующий определённого количества времени.

Цитата от sky (источник):Очень спорно. Вера, а черным что, все легче дается????

Чёрным даётся не легче. ДАже сложнее - потому что конкуренция больше. Но не чёрных собак всё-таки меньше, чем чёрных. И в данном случае это просто определённая "фора" для таких собак. Чтобы как-то стимулировать и поощрить заводчиков и владельцев.

Пока В.Литвин не привёз бело-чёрную собаку из Италии, было устоявшееся мнение, что бело-чёрные собаки по анатомии не дотягивают до чёрных. И на выставках их практически не было.И с коричневыми было почти то же самое. А сейчас - уже другая ситуация. ПРошло всего 8 лет.Судя по результатам выставок стимул получился отличным. По крайней мере для породы и собак иного окраса, чем чёрный, это пошло в плюс.

Протокол заседания Президиума в Перми 2005 год:
http://newfs.ru/ofclub/protokol/16022005/
Он уже давным давно размещён на сайте и как из него видно решение о судействе раздельно по окрасам на Всероссийских выставках на нём принято не было.

Продолжение обсуждения регламента монопородок:
http://newfs.ru/ofclub/protokol/10062005/
Решение о судействе по окрасам на Всероссийских выставках не принималось.
Где и когда прошёл Президиум НКП Ньюфаундленд утвердивший судейство по окрасам на Всероссийских монопородных выставках?
Может я просто не могу найти?

Ростовчанка

Цитата:Протокол заседания Президиума в Перми 2005 год:

Заседание 16.02.05 проходило не в Перми, оно было заочным.
Решение о разделении по окрасам на Всероссийских выставках ни разу не принималось. Ни на Конференции (где протокол?), ни на Президиумах.
И не могу найти электронную копию протокола, где впервые был принят регламент от 1 сентября 2004. А бумажную надо поднимать из архивов. Может у кого-то есть?

Цитата от Bonapart (источник):И в данном случае это просто определённая "фора" для таких собак. Чтобы как-то стимулировать и поощрить заводчиков и владельцев.

Стимулировать надо ВСЕХ владельцев ВСЕХ ньюфов. За что это такая фора, интересно? А если я с прекрасным черным еду из Тьмутаракани в Москву на националку, пролетаю, и вижу, как в цветных "просто собачки" получают КЧК? Думаете, поеду еще раз? (пример, не касасющийся меня лично, я - поеду!))). Равное должно быть отношение, при чем тут окрас? И популярность породы, на которую вы киваете, ничуть не пострадает, и зрелищность выставок - ведь цветные все равно там будут присутствовать и выставляться. Или слабо?))

Тори очень часто выходила на сравнение с Айсбергом. И зачастую Айсберг становился ЛПП. Во-первых кобель, а во-вторых б\ч. Конечно, он смотрится предпочтительнее. Белый (правильный)окрас придает ньюфу какой-то шарм. Добавляет легкости что-ли. И объема. Вот и получается, что объемная массивная собака прекрасно свободно движется по рингу. Какой судья поступит по-другому?
Я, да и вся моя семья, фанаты черных ньюфов. Но надо быть объективным. Для шоу более выигрышны (лучше смотрятся) б\ч собаки. А конкуренция? Опытные, знающие люди занимаются разведением б\ч собак. Так что конкуренция обязательно будет! Немного подождать только надо.

Цитата от Donat (источник):А конкуренция? Опытные, знающие люди занимаются разведением б\ч собак. Так что конкуренция обязательно будет! Немного подождать только надо.

А никто и не сомневается. Но конкуренция должна быть честной, ведь так?

Да, я за честную конкуренцию. Для меня проигрыш моей собаки, конечно же, разочарование. Но ведь надо посмотреть как и почему. Объективно взглянуть, так сказать. Вот тогда и проявляется понимание момента и (или) желание приобрести другую, конкурентноспособную собаку.
Практически всегда (кроме Евразии2 2008) соглашаюсь с судьей. Есть места в описаниях (на мой взгляд неправильные), но это отношу на уровень судьи. Под породниками выставляемся с неизменным успехом (пока). Хотя и тут вопросы есть. Задавал, ответы не убедили.
Тем не менее конкуренция должна быть. И конкуренция жесткая. Только тогда мы сможем вырастить, показать ньюфа достойного. Достойного пока по нашим Российским меркам. А потом можем замахнуться и на Европу и на Мир. Остановите меня в моих грёзах...

Ну почему же в грёзах.... всё не так нереально...(загадочно улыбаясь).

Donat
. И конкуренция жесткая.

И конкуренция ЗДОРОВАЯ.

Под впечатлением всех вышеизложенных мнений у меня складывается мнение следующее:
1. Судейство по стандарту (все окрасы в одном ринге) способствует здоровой конкуренции (цитата), а следовательно - склоняет заводчиков к мысли, что окрас вторичен, что ньюфаундленды должны иметь единый породный тип независимо от окраса.
2. Судейство раздельно по окрасам, облегчая конкуренцию в ринге, способствует удовлетворению надежд на получение титулов, а следовательно - повышает интерес к выставкам у владельцев собак нечерных окрасов.
Насколько я понимаю, можно выбрать лишь один вариант. Два года назад с перевесом в один голос был выбран второй вариант. Пусть каждый решает сам, что важнее для породы.

Цитата от sky (источник):Стимулировать надо ВСЕХ владельцев ВСЕХ ньюфов. За что это такая фора, интересно? А если я с прекрасным черным еду из Тьмутаракани в Москву на националку, пролетаю, и вижу, как в цветных "просто собачки" получают КЧК? Думаете, поеду еще раз? (пример, не касасющийся меня лично, я - поеду!))). Равное должно быть отношение, при чем тут окрас? И популярность породы, на которую вы киваете, ничуть не пострадает, и зрелищность выставок - ведь цветные все равно там будут присутствовать и выставляться. Или слабо?))

Не надо брать на понт. Не слабо.(Кстати, хорошо вы прошлись по цветным собачкам, которые были на Национальной в этом году))) Но решать на какие выставки и под каких экспертов ходить я буду как-нибудь сама. Коллекционировать титулы по принципу (простите за грубость и хамство ) "кто выше на забор пописает" уже не хочу. Я прекрасно знаю цену своей собаке и не собираюсь никому и ничего доказывать. У меня есть определённые обязательства перед заводчиком, я их выполняю. Остальное меня мало волнует.Собаку держу для своего удовольствия, а не для удовлетворения выставочных амбиций.

Если считаете, что не чёрной собаке легче получить титул - заведите такую и походите по выставкам. Не только на Национальную, а вообще. По всем, где равные условия для всех. Ну и титулы позарабатывайте в здоровой конкуренции))) если вам это нравится.

И потом, разделение окрасов есть только на одной выставке. Чего все всполошились? На других-то выставках разделения по окрасам нет.И все равны. Если кто-то считает, что титул легко получить - пусть откажется от титула своей собаки.

И все забывают о том, что кроме классов и разделения по окрасам ещё существует эксперт, который может дать титул, а может и не дать. Если дал - значит, посчитал что собака достойна. Будем спорить с экспертом?

Цитата:1. Судейство по стандарту (все окрасы в одном ринге) способствует здоровой конкуренции (цитата), а следовательно - склоняет заводчиков к мысли, что окрас вторичен, что ньюфаундленды должны иметь единый породный тип независимо от окраса.

Наталья Юрьевна, вот тут я не поняла. Стандарт один для всех, собаки отличаются только окрасом.Т.е. при сравнении собаки не чёрной и чёрной выбирается та,которая наиболее соответствует стандарту . Если заводчиков надо склонять к этой мысли, получается, что сейчас коричневые и бело-чёрные собаки разводятся не в соответствии со стандартом что ли?

В первую очередь под фразой КОНКУРЕНЦИЯ ЗДОРОВАЯ подразумевается отношение владельцев,заводчиков и т.д. друг к другу.В случае выигрыша-гордиться(но не задирать нос),в случае проигрыша не поливать оппонента грязью,продолжать общаться,дружить.Спорить можно и нужно,но при этом уметь аргументировать свою правоту и признавать свои ошибки.Нет идеальных людей.Но и переступать определенную черту,не лучший вариант.
Лично мне все равно какого окраса собака, была-бы здорова и счастлива(слишком короток их век) и им начхать на наши разборки(может поучимся у них?).А коричневые собаки долгое время отличались от черн. и бел/черн. в плане костяка.Но сейчас на лицо прогрес.

NUМне кажется, что любой заводчик знает, что окрас вторичен. И тип ньюфаундленда должен быть для черных и цветных одним. Но Вот получить это гораздо сложнее. И делается у цветных не за одно и не за два поколения.
Разведение не ведется на выставках. Оно ведется тихо и спокойно в питомниках.
Но если на данном этапе цветные собаки не будут иметь шанс получать титулы, то и выставляться не будут. Например. Чтобы получить допуск к разведению достаточно пройти одну выставку и получить оч. хор.для суки и отл. для кобеля. А для того, чтобы закрыть титул чемпиона России надо пройти мин 4 выставки. Но это относится к простым выставкам. А если взять монопородные? Сколько выставок надо выиграть, чтобы получить титул Чемпиона НКП? Мин 4! А максимум -до бесконечности.И если есть шанс получить этот титул-хозяин будет ездить по монопородным выставкам и показывать свою собаку. А если нет шанса, то и ездить не зачем. Только деньги тратить!
Вобщем Национальная выставка дает шанс цветным собакам на получение титула Ч.НКП, т.к. дает возможность получить КЧК. А их нужно не мало -4 !!
Если убрать на национальной разделение по окрасам, то цветные и не поедут на другой конец света за тем, чтобы ничего не получить.
Теперь я хотела бы сказать, что сокращая количество цветных собак на Национальной выставке мы ничего не выигрываем. Они как разводились в себе, так и будут.
Но зато резко сокращаем количество желающих приобретать таких собак, а это влечет за собой и сокращение количества людей, готовых тратить свои силы на развитие этих окрасов. А значит и сокращаем их поголовье и соответственно и качество.
Вобщем, мне кажется, что эти два решения не должны исключать друг друга, а должны идти вместе. Только тандем: разведение и выставки смогут реально улучшить поголовье цветных собак. И тем самым увеличить конкуренцию между цветными и черными собакми.

Цитата от Bonapart (источник):Не надо брать на понт. Не слабо.(Кстати, хорошо вы прошлись по цветным собачкам, которые были на Национальной в этом году))) Но решать на какие выставки и под каких экспертов ходить я буду как-нибудь сама.

Как всегда, увиделось только то, что хотело увидеться!)) Ни слова не было ни о Ваших планах, ни о собаках с последней Националки.

Цитата от Bonapart (источник):Если считаете, что не чёрной собаке легче получить титул - заведите такую и походите по выставкам..

Я предпочитаю тип, который пока не увидела в цветных. Разве только у серых.))))

Цитата от Bonapart (источник):И потом, разделение окрасов есть только на одной выставке. Чего все всполошились? На других-то выставках разделения по окрасам нет.

Да на одной, как раз на той, где проще всего получить КЧК в отдельном окрасе)). Ну и, есть инициатива увеличить это количество выставок, не так ли?

Цитата от Bonapart (источник):...существует эксперт, который может дать титул, а может и не дать. Если дал - значит, посчитал что собака достойна. Будем спорить с экспертом?

Да я ж Вас умоляю!))))))))))))))))))))))))

sky

Видите ли... Я - человек тупой. ДАже очень. И если ко мне обращаются, зная, что у меня собака бело-чёрного окраса и спрашивают "Слабо?", я это естесственно воспринимаю на свой счёт, как частный случай владельца ньюфаундленда не чёрного окраса.
Далее, Национальных выставок с разделением по окрасам прошло только 4. Когда вы пишете, соответственно, вы имеете ввиду тех не чёрных собак, которые на них выставлялись. А выставлялось не так уж и много.Всё просто. Опять же как частный случай - последняя Национальная. Так что Вы или называйте клички собак или не причёсывайте всех под одну гребёнку.
Ну а насчёт инициативы... Вам,оно конечно, виднее))). Правда, я об этом ничего не знаю...Хотя должна вроде бы... Как-никак это и в моих интересах тоже))).
Кстати, а где вы видели столько серых ньюфов, чтобы судить о их экстерьере? Фото я бы не рассматривала как аргумент, потому что полного и правильного представления о собаке оно не даёт. А по слухам Президиум РКФ запретил их выставлять и разводить...