Lusioly, а уж в Крыму ты сама была рядом со своим щенкои, я Тэфи там не дрессировала, и если тебя что-либо не устраивало, решала бы проблемы по мере их поступления.
Я знаю очень большое количество щенков, занимающихся с "пелёнок" ССВ, проблема с суставами у ТЭФИ!!!! И ОНА НИ КАК НЕ СВЯЗАНА С ССВ!

Ань можешь кому хочешь писать сообщения, только после того как ты мне написала, о том, чтобы я оплатила операцию для Мелти Вейв Марин Тифея (Melty Wave Marine Tifeya) я связалась с владельцами щенков и поставила их в известность. Ни у кого из щенков нет подобных проблем и не возникало. Я тебе не однократно говорила, что нагрузки в таком раннем возрасте по моему мнению не очень положительно сказываются на здоровье собаки. и это не первая проблема которую ты мне озвучиваешь, с собакой постоянно что-то случается, то разрыв крестовидных связок, который якобы собака получила при рождении ( на "уши" были подняты все мои знакомые ветеринары, и знакомые знакомых, которые только крутили у виска и говорили если бы травма была получена при рождении собака бы не встала, однако собака могла получить такую травму не удачно прыгнув), Ведь ты же сама прилетала ко мне, ты сутки жила у меня дома, ты видела всех щенков, ты видела мою собаку, ты ходила со мной на прогулку с ней. Я тебя не заставляла брать именно эту собаку, да и щенка из этого помета тоже, когда ты мне первый раз написала, ты спросила есть ли тесты по здоровью у собак (а именно, снимки ТБС, цистинурия, сердце) я сказала, что официальных заключений у нас нет, но мы их планируем делать осенью после возвращения с Украины. Но не сложилось, и на то есть очень веская причина.
Как я тебе и говорила в субботу я ездила с Никой и сделала официальные снимки, которые я сдам в РКФ.

Цитата от Iraka (источник):Lusioly, а уж в Крыму ты сама была рядом со своим щенкои, я Тэфи там не дрессировала, и если тебя что-либо не устраивало, решала бы проблемы по мере их поступления.
Я знаю очень большое количество щенков, занимающихся с "пелёнок" ССВ, проблема с суставами у ТЭФИ!!!! И ОНА НИ КАК НЕ СВЯЗАНА С ССВ!

Ирина вы практикующий ветеринарный врач, способный делать такие заключения?! Да на Украине я была, Ане я говорила, что мне не очень нравится, что собака столько много занимается, что собака в возрасте 4х месяцев спускается по решетчатой крутой лестницы с 3го этажа, но меня никто не слышал. Наверное я не очень убедительно говорила.

Lusioly, я не врач, и никогда не берусь ставить диагнозы, но кидаться обвинениями , что щенок повредил себе лапы, прыгая с лодки, и апеллировать какими-то исчезнувшими фотками - это , на мой взгляд, перебор!

Я считаю, что "кидаться" обвинениями что это наследственное заболевание тоже перебор. Ника собака не моего разведения, она была куплена мной в возрасте 2х месяцев, проблем с ногами у нас никогда не было. Ане было четко сказано, что в субботу я иду в клинику делать снимки,(в рентген кабинете, врача я специально просила захватить плечелопаточный), и после того как у меня будет официальное заключение будем думать, что делать. По мимо этого я предложила Ане вернуть деньги за собаку, с условием того, что собаку я заберу.

А еще мне Аня присылала такое заключение и чек на оплату
Вот что пишет Аня

Цитата от Анка (источник):ТИФЕЯ пошла на поправку!!
Ездили к профессору Ягникову в клинику разбираться с Тэфиными лапами и с хромотой, объяснили, что прыгает много, что быстро устает и хромает, ходит иноходью, нам сделали аж шесть рентгенов. На следующий день провели срочную операцию на 2 передние лапы (плечи)..

Однако на заключении и чеке который мне предоставила Аня одно и тоже число, и заключения мягко говоря отличаются

Ииии? Ты просила официальное заключение, я его скинула СЮДА, выдано оно 20.01.13 после операции со всеми подробностями, кроме гистологии, которая еще не готова. Тебе я выслала то, что дали нам 19.01.13 (рекомендацию) и то что я посчитала нужным.

И вообще, что ты меня всё время в чём-то обвиняешь?? Да, когда появились первые проблемы с лапами, был предварительный диагноз от терапевта «родовая травма, разрыв крестовидных связок» и рекомендация «бегом» к ортопеду. Я ездила, если помнишь, к Карелину и он этот диагноз исключил, а поставил «дисплазию ТБС». Передние лапы мы тогда не смотрели. Как только появилась возможность – мы поехали к Ягникову. У Ягникова мы тыщу раз переспросили (перед операцией, после операции, и когда швы снимали): «Не могло ли это быть из-за хождения по лестницам, прыжков и игр, из-за дрессировок и ССВ??» Ответ был однозначен: «НЕТ!!! ЭТО ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ! ЭТО НЕ ТРАВМА!!».

Чем ты всё время недовольна? Я не снимаю с себя ответственности и вины, что не смогла носить ребенка на руках по лестницам (на это есть причины); что не смогла попасть к Ягникову еще 3-4 месяца назад (в то время, ты прекрасно знаешь, она серьезно болела парвовирусным энтеритом, и мы вообще боролись за её ЖИЗНЬ и 3 раза вытаскивали с того света). Я не просила тебя оплачивать операцию, а лишь сказала, что обычно НОРМАЛЬНЫЕ заводчики (которых интересует здоровье своих щенков) так поступают. Я была не права только в том, что не написала «частично компенсируют».

Я рада, что, хотя бы Нике, сделаны хоть какие-то тесты по здоровью (теперь хотелось бы узнать результат)! Я всё писала для того, чтобы остальные детки тоже проверили плечи и ТБС (т.к. у их сестры возникли такие проблемы), и жили долго и счастливо с полной уверенностью, что здоровы в этом плане и никогда больше не думали об этих заболеваниях!

Цитата от Анка (источник):Я не просила тебя оплачивать операцию, а лишь сказала, что обычно НОРМАЛЬНЫЕ заводчики (которых интересует здоровье своих щенков) так поступают.

Анна, нормальные заводчики не оплачивают различные лечения своих щенков, и ненормальные тоже. Затем, Вы еще предложили разделить оплату за лечение между нами(родителями)50 на 50, что тоже является странным.

Если Вы считаете причиной наследственность, то

Цитата от Lusioly (источник):По мимо этого я предложила Ане вернуть деньги за собаку, с условием того, что собаку я заберу.

Насколько я понимаю, Вы отказались от такого варианта.Остальные щенки в помете таких проблем не имеют,хотя Ваше беспокойство за них заслуживает уважения.

И будет у Ники А/0, тогда что?...... Если говорить о наследственности, это не даст НИЧЕГО.....

Цитата от belk (источник):И будет у Ники А/0, тогда что?...... Если говорить о наследственности, это не даст НИЧЕГО.....

А не надо говорить ПРОСТО ТАК о наследственности.

Что вычитала, то и написала..

Цитата от Анка (источник):Ссылки про РАССЛАИВАЮЩИЙ ОСТЕОХОНДРИТ с нашего сайта:
http://newfs.ru/group/health/forum/1380/
http://newfs.ru/group/breeding/forum/1377/

Цитата от sky (источник):Расслаивающему остеохондриту подвержены молодые собаки в возрасте от 4-х месяцев до 2-х лет крупных, гигантских и быстрорастущих пород с предрасположенностью к хондропатии: лабрадор, американский бульдог, немецкая, бернская пастушья и кавказская овчарка, ньюфаундленд, сенбернар и другие

Отмечают наследственный фактор проявления патологии у собак

http://www.vetchirurg.ru/st8.html?id=18

Анка, мою цитату Вы привели не полностью. ДАЛЕКО не только наследственный фактор.

Пожалуй отвечу я..
Анка ответила Вам на ЭТО

Цитата от sky (источник):А не надо говорить ПРОСТО ТАК о наследственности.

И на..

Цитата от sky (источник):Травма и перераспределение нагрузок на единицу суставного хряща может явиться пусковым механизмом формирования патологии

Вам уже тоже ответили ..

Цитата от Анка (источник):У Ягникова мы тыщу раз переспросили (перед операцией, после операции, и когда швы снимали): «Не могло ли это быть из-за хождения по лестницам, прыжков и игр, из-за дрессировок и ССВ??» Ответ был однозначен: «НЕТ!!! ЭТО ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ! ЭТО НЕ ТРАВМА!!».

Причин не доверять этому врачу у нас нет.

А здесь..

Цитата от sky (источник):Высокобелковая пища является одним из главных факторов развития заболевания у свиньи

Вы, конечно, извините, может Я чего не понимаю, но ПРИЧЕМ ТУТ СВИНЬИ??? Речь вроде о собаках..

Считаю данный вопрос для себя закрытым. Все всё поняли.

Lusioly и папы-мамы, давайте лучше побольше фото и рассказов о наших красивых детках! Хочется видеть, как они растут.

Напишу последнее сообщение, посвященное этой теме и закрою её и для себя...

У вас(sky,Lusioly) никто не требовал денег, когда Тэфи болела парвовирусом (когда мы влезли в долги, чтобы оплатить лечение), никто НЕ ТРЕБУЕТ и сейчас…
Да, Люда писала маме давным-давно, чтобы мы сделали официальные снимки лап, и она всё оплатит. Сделали – сообщили сколько потратили, ничего не требовали! Про то, сколько потратили на саму операцию тоже сообщили. Посоветовавшись с некоторыми ньюфистами выяснили, что заводчики оплачивают такие вещи пополам половину, вторую половину оплачивают владельцы. Опять же НИЧЕГО НЕ ТРЕБОВАЛИ!!!

Да, так сложилось, что у Тэфи не всё впорядке, просто….(как писала Lusioly где-то на форуме, и в чем я с ней согласна полностью (хоть речь и не о Тифее))..

Цитата от Lusioly (источник):.. просто мне кажется, добросовестный заводчик должен как то помогать такому щенку.

НО мы НЕ требуем ничего!!! И ТУТ изначально написали, чтобы дети, если возникнут проблемы с лапами, знали, на что можно обратить внимание...
НО, раз так..

Цитата от Lusioly (источник):По мимо этого я предложила Ане вернуть деньги за собаку, с условием того, что собаку я заберу.

то хочется спросить..
Где были вы(sky,Lusioly) ТОГДА, когда в 5 месяцев она заболела этой СТРАШНОЙ болезнью, когда ей было действительно плохо? Почему-то здоровьем Тэфи ТОГДА интересовался кто угодно, кроме заводчиков… Где вы(sky,Lusioly) были, когда у неё из попы лился фонтан (я не приувеличиваю) поноса, когда её трясло несколько дней без перерыва, когда она не могла встать, чтобы элементарно «справить нужду», тогда, когда она лежала на подстилке и ходила «под себя», когда из попы то и дело лился то кровавый понос, то черная вода (повторюсь она ДАЖЕ не вставала), когда она за 2 дня скинула 5 кг и круглые сутки лежала под капельницами?? Где вы(sky,Lusioly) были, когда мы не спали неделю, дежуря по очереди около неё, не ходили на учебу и работу, пока она болела, сменили 5 или 6 клиник?? Когда её температура поднималась до 40.4, когда однажды в 5 утра её живот раздуло как шар и мы поехали в ближайшую клинику, не зная ЧТО это?? Когда врачи стояли со слезами на глазах и не знали что делать (и такое было), когда они и мы понимали, что она может просто НЕ выжить?? Когда 3 раза мы вытаскивали ребёнка «с того света»; когда показатель её лейкоцитов упал до нуля и нам сказали, что СРОЧНО нужно такое-то лекарство, но его сложно достать и мы просили помощи в поисках у людей, которым не наплевать; когда показатели печени зашкаливали; когда она не ела 5 дней и похудела так, что торчали кости… Где ВЫ(sky,Lusioly) были??? Вы(sky,Lusioly) вообще знали о всех этих подробностях??? Это далеко не всё.. НЕТ!! НИЧЕГО вы не знали! Потому что НЕ интересовались… А вот тех, кто действительно помогал было много и ГИГАНТСКОЕ СПАСИБО им за это!!! Нам звонили и писали в день кучу раз (со всех уголков России, Украины и даже из Германии нам написали); кто-то помогал в поисках лекарств; кто-то помогал финансово (хотя мы отказывались)- благодарим вас за это, деньги пригодились; кто-то помогал морально и молился, когда опускались руки; кто-то помогал советами о том, как восстанавливаться.. А когда мы пришли на выставку после болезни, ВСЕ (даже те, которых мы знали только по никам с сайта) подходили и интересовались «Как Тэфи? Не нужно ли чем помочь?» (Как все узнавали вообще о том, что произошло - загадка! Изначально знал лишь маленький круг). И СПАСИБО ВСЕМ, кому было хотя бы капельку интересно её и наше состояние, кому было не все равно!!! А вы(sky,Lusioly) даже не позвонили, не написали…

А когда Lusioly узнала о болезни, она лишь ответила: «Слава Богу моя Ника ничем таким не болела» И ВСЁЁЁ, ни «Как здоровье?», ни «Она вообще ЖИВА??» НИ РАЗУ НЕ СПРОСИЛА!!!
И после этого у Вас(sky,Lusioly) поворачивается язык предложить вернуть деньги и забрать собаку?? Слов нет…

Да и сейчас, узнав об операции, Люда спрашивала про какие-то ЯКОБЫ удаленные фото, вместо того, чтобы узнать о здоровье, и как ребенок себя чувствует, как заживают швы, каковы результаты гистологии опухоли…

Судя по вашей "заинтересованности" для вас это всего лишь очередной щенок, а для нас с Анка это любимый член семьи и долгожданный ребёнок. А деньги, к счастью, не всё решают в этом мире...

Petru4o, т.к. Вы и ко мне обращаетесь, отвечу: ко мне лично никто ни за помощью, ни за советом НИ РАЗУ не обращался ни в личке, ни на форуме. Да и странно было бы, нет? Нагружайте щенка дальше. Ну и.. спасибо за Ваше мнение.

http://fotki.yandex.ru/users/belkonder/view/646057/


http://fotki.yandex.ru/users/belkonder/view/646056/

Стрелка. 3,5 мес. Никаких проблем.

Я думаю, что правда, как всегда, где-то посередине. А именно - имеет место всё в комплексе. И все, абсолютно все, сделали хоть чуть-чуть, но что-то не так. И не надо, наверное, скатываться в ту или иную крайность: только перегрузки или только нездоровый от рождения щенок. По всей видимости, и то, и другое, присутствует в какой-то степени. Сейчас надо уже думать, как дальше жить. Аня, Настя, я вот тоже ничего не знала, а с удовольствием бы вам помогла....

Народ, я вот абсолютно сторонний человек в вашем, так сказать, споре. Но скажите мне, какая необходимость начинать тренировать щенков в таком нежном возрасте??? Собаки тяжелые, растут долго, все мы озабочены тем, чтобы вырастить красивых и здоровых собак. Прыгать не даем, по лестнице на руках таскаем, нагрузки дозированные - а тут такое, и главное своими руками... Я соглавсна, что плавание очень полезно - но именно просто плавание в удовольствие щену.