Всё о породе
Ньюфаундленд
Поиск по сайту:
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Треп за жизнь / Форум / SOS!!! Перекупщики и "Фабрика" щенков (7/26)
Это форум группы 
Треп за жизнь. Подробности внизу страницы.
Тема: SOS!!! Перекупщики и "Фабрика" щенков
SOS!!! Перекупщики и "Фабрика" щенков
10 февраля мною была продан щенок 
Потап Ясмина Керсновской Дарье. Вот её фото:
http://newfs.ru/photo/36438/?with=d8977
Со слов Дарьи я выяснила, что она живет одна вместе с двумя собаками: лабродором и биглем. Но и раньше у неё были ньюфы. Первого ньюфа она покупала через Ненаглядову Ирину и ньюф у неё дожил до глубокой старости. Второй ньюф у неё был найденыш, умер от пироплозмоза. Ну что же вроде бы нормальная семья. На этом я её и отпустила...
Три недели спустя я на выставке встречаю Марию. Мы с ней беседуем по поводу продажи щенков и выясняется, что это же Дарья у неё 2 года назад покупала щенка-суку 6 месяцев. Девочка была куплена в рассрочку. Через месяц после продажи Дарья пропала, просто перестала выходить на связь. Маша начала вести активные поиски собаки через лабродористов. В результате через несколько месяцев Дарья вышла на связь и сказала, что собаки у неё нет, она отдала её перекупщице некой девушке по имени Оксана, которая живет в Раменоском (кстати она и здесь на сайте пристраивала ньюфа). Я лично сама уже позже разговаривала с этой Оксаной по поводу Машиной собаки. та категорически не хочет давать телефон новых хозяев, т.к. они якобы очень трепетные люди и не хотят, чтобы их беспокоили... После всей полученной информации я начала переживать за свою девочку и стала выяснять, вообще что это за люди. Позвонила Ирине Ненаглядовой и выяснила, что да была собака у Даши. Если я правильно поняла, то это былаДиаманта Хэппиг. Собака прожила у Даши до 5 лет, а потом была выкинута на улицу по неизвестным причинам. Её нашли на помойках г. Пушкино и пристоили в хорошие руки. Я думаю, что Ирина если захочет, то сама все расскажет про неё...
Дальше было еще хуже. На меня информация валилась как снежный ком... Даша является постояным жителем Птичьего рынка, где она торгует собаками сомнительного происхождения. Очень часто сдает своего лабрадора в аренду. Его сожают рядом с клеткой "аля лабрадоров" и под видом папы этих щенков, продают этих щенков. Но это не самое страшное... Самое страшное, что я еще успела познакомится с её "товарищем по цеху" Александром Ковалевским. Фото выложу позже. В разговоре с ним я выяснила, что они занимаются "собачьим бизнесом". Во-первых скупают по дешевке на Украине и в Беларуссии собак, а потом здесь их перепрадают. Вот цитата из телефонного разговора: "Вчера пришло два ящика с Украины с мелочевкой (мелкие породы собак), один был полудохлый, мы его выкинули на помойку..." на мой вопрос, какими породами вы занимаетесь, получила ответ: всеми. Но в основном бигли, лабрадоры, сенбернары, грифоны. Щенки в продаже есть всегда и с документами РКФ. Я пыталась выяснить у него, кто такая Дарья. Вот его ответы:"Чего ты дергаешься по щенку. Продала и радуйся. Вырастит элита, значит будет рожать. Вырастит г... пойдет в расход (мне даже стало страшно спросить, что для него значит это слово..." "Вот сейчас у меня сука лабра - Лялька. ей 5 лет. Рожает последний раз. дальше уйдет в тираж.... (смысл этого слова наверное объяснять не надо....) ну и т.д. Я спрашиваю, а как у Даши суки часто рожают? Она их вяжет каждую течку, потом сдает перекупщице Оксане. Та их пристраивает... Вот такой вот бизнес...
Естественно главным желанием моим стало вернуть срочно собаку. Любыми способами. Подняли практически на ноги всю собачью Москву. Потому что надо было узнать, где обитает эта Даша. Даша всем дает координаты своей квартиры в Пушкино. Но где находится ее дача-псарня неизвестно. А собаку она держала именно там. Под предлогом, что я буду в Пушкино по делам и хочу увидеть её и собаку я напросилась в гости. Дальше вообще был целый дедектив. В гости поехали: я , Donat со своей супругой Галиной и Мария. Когда мы вошли в квартиру, мы поняли что собаки там не оказалась. Она её забыла на даче.... В результате переговоров она согласилась вернуть собаку, потому что наверное поняла, что мы от неё не отстанем и просто будем мешать вести её грязный бизнес. Поехали следом за ней на дачу. На полпути она останавливает машину говорит, вот вам мои документы от машины, далее за мной ехать не нужно, дачу я вам все равно не покажу. Ждите здесь, собаку вам привезу через 10 минут. Приехала только через 40 минут... Я думала, что я поседею это время... самые страшные минуты в моей жизни... Привезла, слава богу... Стали её распрашивать по поводу Машиной собаки. бесполезно... Вот её слова :"Она мне надоела, я её сдала Оксане. Плевать я на неё хотела и знать не знаю что с ней... ну и т.д." В общем поиски машиной собаки пока привели в тупик...
Потап Ясмина приехала домой с дикой жаждой... Столько воды она выпила, было просто страшно смотреть. такое ощущение, что её держали вообще без воды. Девочка слегка простужена, у неё кашель и по всей видимости цистит. Но это все ПУСТЯКИ, главное она сейчас в тепле, любви и ласке рядом с мамкой и сёстрами...
Хочу выразить огромную благодарность всем тем, кто меня поддерживал в эти страшные дни, те кто помогал найти хоть какие-то концы: Дарью Анатальевну, Марию. Ей и семье Доната за то, что не побоялись и съездили со мной на поиски собаки. Огромное спасибо Валентине за полученную информацию о документах собаки. И конечно же моим заводчикам Ирине и Андрею Зотовым за моральную поддержку. И всем другим, кого я сдесь не перечислила...
Позже я обязательно выложу все телефоны и ссылки на интернет - источники этих людей. Таких людей страна должна знать в лицо.
И еще. дарья мне говорила, что хочет приобрести кобеля и суку ньюфов. Будьте аккуратнее!!!
Потап Ясмина Керсновской Дарье. Вот её фото:http://newfs.ru/photo/36438/?with=d8977
Со слов Дарьи я выяснила, что она живет одна вместе с двумя собаками: лабродором и биглем. Но и раньше у неё были ньюфы. Первого ньюфа она покупала через Ненаглядову Ирину и ньюф у неё дожил до глубокой старости. Второй ньюф у неё был найденыш, умер от пироплозмоза. Ну что же вроде бы нормальная семья. На этом я её и отпустила...
Три недели спустя я на выставке встречаю Марию. Мы с ней беседуем по поводу продажи щенков и выясняется, что это же Дарья у неё 2 года назад покупала щенка-суку 6 месяцев. Девочка была куплена в рассрочку. Через месяц после продажи Дарья пропала, просто перестала выходить на связь. Маша начала вести активные поиски собаки через лабродористов. В результате через несколько месяцев Дарья вышла на связь и сказала, что собаки у неё нет, она отдала её перекупщице некой девушке по имени Оксана, которая живет в Раменоском (кстати она и здесь на сайте пристраивала ньюфа). Я лично сама уже позже разговаривала с этой Оксаной по поводу Машиной собаки. та категорически не хочет давать телефон новых хозяев, т.к. они якобы очень трепетные люди и не хотят, чтобы их беспокоили... После всей полученной информации я начала переживать за свою девочку и стала выяснять, вообще что это за люди. Позвонила Ирине Ненаглядовой и выяснила, что да была собака у Даши. Если я правильно поняла, то это была
Диаманта Хэппиг. Собака прожила у Даши до 5 лет, а потом была выкинута на улицу по неизвестным причинам. Её нашли на помойках г. Пушкино и пристоили в хорошие руки. Я думаю, что Ирина если захочет, то сама все расскажет про неё...Дальше было еще хуже. На меня информация валилась как снежный ком... Даша является постояным жителем Птичьего рынка, где она торгует собаками сомнительного происхождения. Очень часто сдает своего лабрадора в аренду. Его сожают рядом с клеткой "аля лабрадоров" и под видом папы этих щенков, продают этих щенков. Но это не самое страшное... Самое страшное, что я еще успела познакомится с её "товарищем по цеху" Александром Ковалевским. Фото выложу позже. В разговоре с ним я выяснила, что они занимаются "собачьим бизнесом". Во-первых скупают по дешевке на Украине и в Беларуссии собак, а потом здесь их перепрадают. Вот цитата из телефонного разговора: "Вчера пришло два ящика с Украины с мелочевкой (мелкие породы собак), один был полудохлый, мы его выкинули на помойку..." на мой вопрос, какими породами вы занимаетесь, получила ответ: всеми. Но в основном бигли, лабрадоры, сенбернары, грифоны. Щенки в продаже есть всегда и с документами РКФ. Я пыталась выяснить у него, кто такая Дарья. Вот его ответы:"Чего ты дергаешься по щенку. Продала и радуйся. Вырастит элита, значит будет рожать. Вырастит г... пойдет в расход (мне даже стало страшно спросить, что для него значит это слово..." "Вот сейчас у меня сука лабра - Лялька. ей 5 лет. Рожает последний раз. дальше уйдет в тираж.... (смысл этого слова наверное объяснять не надо....) ну и т.д. Я спрашиваю, а как у Даши суки часто рожают? Она их вяжет каждую течку, потом сдает перекупщице Оксане. Та их пристраивает... Вот такой вот бизнес...
Естественно главным желанием моим стало вернуть срочно собаку. Любыми способами. Подняли практически на ноги всю собачью Москву. Потому что надо было узнать, где обитает эта Даша. Даша всем дает координаты своей квартиры в Пушкино. Но где находится ее дача-псарня неизвестно. А собаку она держала именно там. Под предлогом, что я буду в Пушкино по делам и хочу увидеть её и собаку я напросилась в гости. Дальше вообще был целый дедектив. В гости поехали: я , Donat со своей супругой Галиной и Мария. Когда мы вошли в квартиру, мы поняли что собаки там не оказалась. Она её забыла на даче.... В результате переговоров она согласилась вернуть собаку, потому что наверное поняла, что мы от неё не отстанем и просто будем мешать вести её грязный бизнес. Поехали следом за ней на дачу. На полпути она останавливает машину говорит, вот вам мои документы от машины, далее за мной ехать не нужно, дачу я вам все равно не покажу. Ждите здесь, собаку вам привезу через 10 минут. Приехала только через 40 минут... Я думала, что я поседею это время... самые страшные минуты в моей жизни... Привезла, слава богу... Стали её распрашивать по поводу Машиной собаки. бесполезно... Вот её слова :"Она мне надоела, я её сдала Оксане. Плевать я на неё хотела и знать не знаю что с ней... ну и т.д." В общем поиски машиной собаки пока привели в тупик...
Потап Ясмина приехала домой с дикой жаждой... Столько воды она выпила, было просто страшно смотреть. такое ощущение, что её держали вообще без воды. Девочка слегка простужена, у неё кашель и по всей видимости цистит. Но это все ПУСТЯКИ, главное она сейчас в тепле, любви и ласке рядом с мамкой и сёстрами...Хочу выразить огромную благодарность всем тем, кто меня поддерживал в эти страшные дни, те кто помогал найти хоть какие-то концы: Дарью Анатальевну, Марию. Ей и семье Доната за то, что не побоялись и съездили со мной на поиски собаки. Огромное спасибо Валентине за полученную информацию о документах собаки. И конечно же моим заводчикам Ирине и Андрею Зотовым за моральную поддержку. И всем другим, кого я сдесь не перечислила...
Позже я обязательно выложу все телефоны и ссылки на интернет - источники этих людей. Таких людей страна должна знать в лицо.
И еще. дарья мне говорила, что хочет приобрести кобеля и суку ньюфов. Будьте аккуратнее!!!
Сообщения
НюшаС удовольствием бы помогла, но я не юрист. Хотя при желании и общими усилиями...Основа уже есть.
Подождем, может откликнутся юристы на нашем сайте...
СоziдательВы cможете помочь желающим продавать собак по договору?
Может вынести в отдельную рубрику варианты договоров?
Серьезная тема зашла, кажется, в тупик...
Подождем, может откликнутся юристы на нашем сайте...
СоziдательВы cможете помочь желающим продавать собак по договору?
Может вынести в отдельную рубрику варианты договоров?
Серьезная тема зашла, кажется, в тупик...
Цитата от Светлана Артёмова (источник):Вчера была на приеме у адвоката по своим рабочим делам. И заодно затронула тему про щенков. Вот, что она мне сказала: "Договор реально имеет свою силу.
Цитата от Светлана Артёмова (источник):И забыла добавить, что суд рассматривает такие иски. И есть выигранные суды.
Цитата от Нюша (источник):Спрашиваю 25-й раз: есть на сайте люди, которые могут довести договор "до ума", чтобы он не был просто "филькиной грамотой"?Во-первых, тема уже не раз поднималась, даже юристом))). Во-вторых, договор КОНЕЧНО будет иметь силу. Безусловно! Но он на раз-два легко оспаривается в суде, и мой адвокат (да и любой другой) легко берется оспорить его в случае надобности. В-третьих, -выигранные суды?))) - хотелось бы конкретики, по крайней мере, в известной практике мы не нашли.
И как бы это нам не нравилось, собака -имущество, без всяких "НО", прав Созидаталь. И по вопросу обременения при продаже 1000 раз прав. И это не его и не мое вИдение - это закон. Все остальное - лирика.
skyПри чем собственность, имущество и т.д.?
Ведь речь идет о договоре, в котором будет пункт запрещающий перепродажу собак третьим лицам без согласия заводчика или питомника. Что в этом страшного?
Хотелось бы узнать почему вы против договора? Без обид.
Ведь речь идет о договоре, в котором будет пункт запрещающий перепродажу собак третьим лицам без согласия заводчика или питомника. Что в этом страшного?
Хотелось бы узнать почему вы против договора? Без обид.
skyСкладывается такое мнение- питомникам безразлична дальнейшая судьба щенков? Видимо я чего то недопонимаю...
Предыдущая тема:
http://newfs.ru/forum/breed/life/1171/
Я не против договора. Я - никак. Потому что он просто пугалка для..., см. выше.
http://newfs.ru/forum/breed/life/1171/
Цитата от Джулия11 (источник):skyПри чем собственность, имущество и т.д.?Трудно объяснить НЕюристу.)) В какой договор Вы хотите внести пункт? - Купли-продажи. Чего? - Имущества. Условие - это что? - Обременение. Вот и все.
Я не против договора. Я - никак. Потому что он просто пугалка для..., см. выше.
Я готова поработать над договором с учетом российского законодательства.Только я юрист, но не заводчик и ньюф у меня всего два года,и какие-то вопросы, которые важны для заводчика я просто могу не знать.Но ведь все можно обсудить.Единственное, что для этого потребуется некоторое время.Тему действительно лучше вынести в отдельную рубрику и сбросить туда для начала варианты договоров,которые у кого-то есть, чтобы не изобретать велосипед и постараться из всего этого сдалать некую типовую форму.При этом необходимо будет учесть те проблемы, которые уже возникали у разных заводчиков, чтобы постараться оговорить это в договоре.
Бьянка, Светлана Артёмова, спасибо за конкретные шаги. Жду с нетерпением. Дополнительные вопросы можно в личку.
[
"Трудно объяснить НЕюристу.)) В какой договор Вы хотите внести пункт? - Купли-продажи. Чего? - Имущества. Условие - это что? - Обременение. Вот и все.
Я не против договора. Я - никак. Потому что он просто пугалка для..., см. выше".
[/quote]Безусловно нельзя строить илюзий,что, договор может быть панацеей от бед, и понятно, что заключить договор это одно, а вот добиться,чтобы его исполнили обе стороны это уже совсем другое, особенно учитывая правосознание наших сограждан. Наличие уголовного кодекса не является препятствием к совершению преступлений. Но ведь расчет и идет на то, что кого-то из недобросовестных покупателей это может отпугнуть наверное, в каком-то случае его можно будет использовать как способ давления, в каком-то случае может быть и в суде. А что касается того,что его можно оспорить, то ведь оспорить можно любой договор, а там уж каждый доказывает, то на что ссылается.
"Трудно объяснить НЕюристу.)) В какой договор Вы хотите внести пункт? - Купли-продажи. Чего? - Имущества. Условие - это что? - Обременение. Вот и все.
Я не против договора. Я - никак. Потому что он просто пугалка для..., см. выше".
[/quote]Безусловно нельзя строить илюзий,что, договор может быть панацеей от бед, и понятно, что заключить договор это одно, а вот добиться,чтобы его исполнили обе стороны это уже совсем другое, особенно учитывая правосознание наших сограждан. Наличие уголовного кодекса не является препятствием к совершению преступлений. Но ведь расчет и идет на то, что кого-то из недобросовестных покупателей это может отпугнуть наверное, в каком-то случае его можно будет использовать как способ давления, в каком-то случае может быть и в суде. А что касается того,что его можно оспорить, то ведь оспорить можно любой договор, а там уж каждый доказывает, то на что ссылается.
skyДа я "НЕюрист", но с договорами и посерьезнее работала, и знаю, что каждое слово, верно написанное, спасает и меняет ситуацию на 100%.
И в судах выигрывают те, кто более грамотно подошел к документу.
Я спорить больше не буду, как и доказывать что то. Каждый решит сам для себя, что ему больше по душе.
Хочу заметить, что никто никому договор не навязывал, а просили помочь составить....
И в судах выигрывают те, кто более грамотно подошел к документу.
Я спорить больше не буду, как и доказывать что то. Каждый решит сам для себя, что ему больше по душе.
Хочу заметить, что никто никому договор не навязывал, а просили помочь составить....
Джулия11,розовые очки у меня и не были одеты:))Не стоит думать, что вступающие с Вами в дискуссию люди счастливые , не знающие жестокостей жизни идиоты:))
Ваш пример про добермана не корректен в данном подтексте..., Вы пишете:"Если бы был договор, они бы обратились к заводчику и нашли песу новых хозяев."
При чем тут договор, если бы они обратились к заводчику и без отсутствия договора, ситуация бы зависела только от порядочности и возможностей заводчика, а никак не от присутствия или отсутствия соответствующей записи в договоре.Ключевое слово-если.
Я не против договора, но нужно реально оценивать его юридическую силу.
Ваш пример про добермана не корректен в данном подтексте..., Вы пишете:"Если бы был договор, они бы обратились к заводчику и нашли песу новых хозяев."
При чем тут договор, если бы они обратились к заводчику и без отсутствия договора, ситуация бы зависела только от порядочности и возможностей заводчика, а никак не от присутствия или отсутствия соответствующей записи в договоре.Ключевое слово-если.
Я не против договора, но нужно реально оценивать его юридическую силу.
В договоре можно использовать ст. 491 ГК РФ.
Цитата:Статья 491. Сохранение права собственности за продавцом В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрено, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара или наступления иных обстоятельств, покупатель не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать товар или распоряжаться им иным образом, если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из назначения и свойств товара. В случаях, когда в срок, предусмотренный договором, переданный товар не будет оплачен или не наступят иные обстоятельства, при которых право собственности переходит к покупателю, продавец вправе потребовать от покупателя возвратить ему товар, если иное не предусмотрено договором.
skyКропотова ЕленаСпасибо за разъяснение. Свое мнение оставлю при себе, как и дальнейшее обсуждение.
"В договоре можно использовать ст. 491 ГК РФ." Да можно, при этом момент прехода права собственности можно отсрочить на несколько лет. Например за счет того, что часть оплаты (самая минимальная) должна быть передана в определенный договором момент и не может быть передана ранее. Своего рода испытательный срок. В договоре также нужно прописать положения касающиеся жестокого обращения с животным, определив, что стороны понимают под жестоким обращением и невыполнение каких условий будет считаться жестоким обращением.
Тему открыла для предложений по составлению договора. "Треп за жизнь" - "Составляем договор... "
Давайте конструктивные предложения - туда.
Давайте конструктивные предложения - туда.
Если мне собака нужна для дальнейшей работы, то я стараюсь её не продавать, а отдавать на содержание под кабальный договор. Желающих немного, но если кто-то хочет гарантий качества, то соглашается. А проданная собака, как это не жестоко, отрезанный кусок души, который тебе уже не принадлежит и все страшилки остаются только на бумаге.
Много всего написано...и тема уже развилась...но хочу написать коментарий к первой странице-...Безмерно рада за Ясмину,....НО БОЖЕ!!!!!КАК ЖЕ НЕВЫНОСИМО ЖАЛКО собак,которым не повезло быть спасенными.Желание убить этих ***** =(
Ну вот!Теперь все прочитала!Конечно волосы дыбом,много слов и эмоций.Но чтобы особо не повторяться и с кем то соглашаться а с кем то нет(пустая болтовня),хочу высказать одну свою мысль!
Договора и попытки оградить себя и "своих" щенков от подобных уродов,это все понятно и хорошо!Это в глобальном масштабе!Но может имеет смысл взяться конкретно за эту Дашу!?Здесь кто то выступил с предложением попытаться подключить телевидение!Может,если у кого то действительно есть такая возможность и есть возможность,силы,время и желание проучить как следует этих м*****в,то взяться за нее.наслать ТВ,разузнать где находится ее дача,накапать в разные службы!Пусть это не поможет окончательно расправиться с ее "грязным делом",но заставит изрядно понервничать и она просто поймет,что "эти отмороженые ньюфисты готовы биться за своих собак" и не оставлять в покое подобных людей.Может это отпугнет ее хотя бы от нашей породы.Она "поделится информацией" со своими "коллегами по цеху" и те может тоже решат,что с НАМИ лучше не свзываться.Себе дороже!Да,конечно,возможно это эгоизм и вы скажете-А как же остальные!?Да,конечно,всех жалко,но всех все равно не спасти.Так давайте же попробуем оградить от этого наших ньюфов!
...И конечно же....все это ,мои...наши слова,это пустой треп,если об этом только дискутировать на сайте и ничего конкретного не предпринимать...не лезть из кожи вон,ради достижения своей цели!!!
Не хочу никого обидеть и сказать,что кто то мало сделал и тому подобное.Тем более что я сама в том положении,что кроме вот этих вот рассуждений и болтовни ничем конкретным помочь не могу... Но ...Да!Я просто выссказала свое мнение...как большинство здесь отметившихся...Согласится кто нибудь со мной или нет,не знаю...но если бы у меня была возможность,я бы конкретно эту д***ь-Дашу доканала бы за ее поступок.
Договора и попытки оградить себя и "своих" щенков от подобных уродов,это все понятно и хорошо!Это в глобальном масштабе!Но может имеет смысл взяться конкретно за эту Дашу!?Здесь кто то выступил с предложением попытаться подключить телевидение!Может,если у кого то действительно есть такая возможность и есть возможность,силы,время и желание проучить как следует этих м*****в,то взяться за нее.наслать ТВ,разузнать где находится ее дача,накапать в разные службы!Пусть это не поможет окончательно расправиться с ее "грязным делом",но заставит изрядно понервничать и она просто поймет,что "эти отмороженые ньюфисты готовы биться за своих собак" и не оставлять в покое подобных людей.Может это отпугнет ее хотя бы от нашей породы.Она "поделится информацией" со своими "коллегами по цеху" и те может тоже решат,что с НАМИ лучше не свзываться.Себе дороже!Да,конечно,возможно это эгоизм и вы скажете-А как же остальные!?Да,конечно,всех жалко,но всех все равно не спасти.Так давайте же попробуем оградить от этого наших ньюфов!
...И конечно же....все это ,мои...наши слова,это пустой треп,если об этом только дискутировать на сайте и ничего конкретного не предпринимать...не лезть из кожи вон,ради достижения своей цели!!!
Не хочу никого обидеть и сказать,что кто то мало сделал и тому подобное.Тем более что я сама в том положении,что кроме вот этих вот рассуждений и болтовни ничем конкретным помочь не могу... Но ...Да!Я просто выссказала свое мнение...как большинство здесь отметившихся...Согласится кто нибудь со мной или нет,не знаю...но если бы у меня была возможность,я бы конкретно эту д***ь-Дашу доканала бы за ее поступок.
....А лучше,не Малахова а какой нибудь "Честные репортер" или что то в этом духе!
...Блин,не хватает зла на таких ...нелюдей!:(
...Блин,не хватает зла на таких ...нелюдей!:(
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
Об этом форуме
Данная страница - это форум группы Треп за жизнь.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Bonny2009, Ньюфаундлендовед, Соziдатель