Забавно.. то есть там всё в кучу может быть, и стресс, и упрямство, и возраст. Я бы гулял потихоньку в "страшных" местах, постепенно усложняя задачу. Может, и в сочетании с принуждением, но аккуратно. Вам виднее должно быть. Идёт, выполняя команду - значит, отрабатывать команду... На мнение публики - плюнуть и забыть. Мы не дураки, мы учимся - все остальные лесом.
А на площадке продолжать работать, с одной стороны на интерес, с другой не давать "козлить".
Устаканится :))

А в каком возрасте лучше начинать тренировки? И начинать в группе или индивидуально?

Спасибо большое всем за советы, будем работать, терпенье и труд всё перетрут, а терпенья мне не занимать!

Elena, простейшие упражнения, в виде игр, только на радости и поощрении - вообще сразу, как щена взяли :))
А в группе мы, например, с 6 месяцев. Индивидуально можно, но смысл группы именно в наличие коллектива собак, доп. интерес и он же доп. раздражитель.
Инструктор-то всё равно учит Вас, а потом Вы - собаку.

Мы не много запоздали , но сейчас занимаемся индивидуально с инструктором.Надеемся до Перми наверстать.

Наверстаете :) ньюфы ребята понятливые :)

Iraka может у вас переходный возраст затянулся так. у моей в 10 меяцев был "период стахов". щенок который никогда ничего не боялся вдруг стал шарахатья от коробок пустых, паниковать от петард. что я делала - идем по улице вечром в темноте - видим пусту коробку и очень ее пугаемся - я даю команду например "рядом" или например "сидеть" в зависимости от степени страха , а сама спокойно не акцентируя внимания собаки и не "ведясь" на ее панику подхожу к этой коробке, обхожу ее, попинаю там например. Щенка видит, что коробка меня не съела и постепенно подходит сама, понюхает и больше не боится. Важно увидев что щенок ударился в панику не пытаться его утешить или там наоборот насильно подтаскивать к предмету страха, я всегда делаю вид что не заметила ее страха. И всегда стараюсь предугадать ее реакцию и вовремя применить команду, отвлечь и т.д. заранее.
если есть страшные "места" - подземка например, то я бы сначала просто гуляла , играла рядом... если страх все равно сохраняется, то иногда просто команда "рядом" помогает, собака переключается на команду и "забывает" что боялась. Пробуйте! Удачи:)))

Lenka, спасибо огромнючее за советы, я не дотямала до этого сама (тупая нерпа:))Попробую, надеюсь, что всё у нас получится!

p51], , я не дотямала до этого сама (тупая нерпа:))![/quote]
Ну не надо себя обзывать. Пройдёт время, пообщаетесь, наберётесь опыта. Всё получится. А по поводу отвлечения любой другой командой я с Lenkaполностью согласна. Но тут надо самой быть начеку всегда и видеть и предугадывать то, чего ваша собака может испугаться, чтобы вовремя отвлечь её.

Ирина, переходим сюда? :) А что такое ВН?
Мы не занимаемся подходами (кроме защиты), да и вольеров нет... послушка (=ОКД) это полтора-два часа довольно плотных занятий в группе. Группа сама по себе достаточное отвлечение для собаки. На выдержку отдельные упражнения. Выдержка - понятие стандартное, вобщем-то...
Разрядка в процессе занятий - через смену упражнений.
Вот.

ВН - это собака-компаньон, официально признанная РКФ и если не ошибаюсь, то и ФЦИ, но надо уточнить. У нас давно на площадке отказались работать по ОКД, т.к. считают это не функциональным. Я по этому поводу не могу ничего сказать, а тем более спорить, т.к. в дрессировке не так уж давно, да и сама далеко не инструктор. В одном занятии у нас три подхода, каждый из которых по 10-15 минут, потом собака отдыхает в вольере около 10 минут. Поэтому собака не переутомляется, имея полноценный отдых без каких-либо раздражителей. Этим летом ездили в Пермь, занимались именно ОКД. От себя могу сказать, что результаты наши стали хуже, собаки перестали радоваться занятиям, хотя продолжались там они всего минут по 30. Я не говорю конкретно, что от ОКД, имею ввиду такой темп дрессировки. Вообще, 1,5 часа трудно удерживать собаку в тонусе, чтобы при команде рядом она шла, постоянно смотря в глаза(в ВН за это уже снижают оценку), также правильно при команде на усадку или укладку из движения постоянное внимание собаки на дрессировщика(если собака смотрит в другую сторону-тоже снижается оценка), ну и так далее.
Также наши инструкторы не работаю по ЗКС, т.е. они работают по IPO(1,2,3),Fpg(a,1). Могу ошибиться в написании, извиняюсь заранее. Поделитесь, пожалуйста, тоже Вашими особенностями работы по дрессировке.

ну, про окд/ипо/прочие системы спорить не буду... они почти не отличаются, если инструктор грамотный.
Но по 15-30 минут с перерывами - это, вобщем-то, щенячий режим ;) Взрослая собака должна уметь включаться в работу и держать себя в тонусе дольше. Разумеется, это сложнее и для собаки, и для дрессировщика. Но, имхо, тренируемся мы как раз для того, чтобы уметь справляться с ситуацией. Разумеется, не всё так прямолинейно, многое зависит от сложности упражнения (можно и за 15 минут загрузить так, что понадобится полноценный отдых), и они не зря чередуются так, чтобы собы могли отдохнуть в процессе. Паузы случаются естественным образом, но короткие, чтобы не пришлось опять "включать" собаку. С другой стороны, никто не требует взгляда в глаза (это требование есть только в IPO, многим оно не нравится, многим непонятно, как и мне - элементарно неудобно). Требуется внимание, и только. Есть определённые послабления для крупняка (в плане скорости реакции, инерции движения и т.п. :))
Примерно так :) Интерес собаки не теряют, на площадку бежим впереди меня... на соревнованиях уровня региональных нам делать особо нечего (слишком трудоёмкая задача - догнать НО по чёткости и скорости исполнения, плюс полоса препятствий, на которые я не пущу ньюфа), но всякие весёлые старты местного значения выигрываем за счёт спокойной целеустремлённости :))))

А мне кажется, что отдохнувшую собаку не сложно "включить" в работу. Послаблений в скорости особо нет, добиваемся заинтересованности собаки делать быстрее. Но более лёгкие собаки по времени занимаются дольше, вот тут к нам другой подход. Т.Е. мы перестаём заниматься до того, как собака устанет. Тот же подзыв: здесь читала, что разрешается делать неторопливо ньюфу, а мы добились быстрого и чёткого выполнения команды, даже несмотря на то, что Юдашкин у меня абсолютный флегма. Просто никто не сказал, что это же ньюф и ему так положено. Просто иногда создаётся впечатление, что инструктор предвзято относится к породе и не имеет желания чего-то добиться. А на соревнованиях по ВН (была в декабре) среди порядка 15 собак Юдашкин, который флегма, набрал из возможных 60 баллов 52 и занял 2 место, уступив неоднократному победителю-ветерану кавказу. А ведь остальные собаки были овчарки, доберы, шнауцеры и т.д. Просто у нас никто мне не сказал, что нам на соревнованиях делать нечего и мы догнали и обогнали остальных.

Ирина, про делать нечего и нам никто не сказал...;) только управление жестом с 25м при условии снятия после 2 повторных - это чуть-чуть другой уровень, нет? И барьер 1,5 м - это не к нам ;))И любые соревнования, где первично время прохождения - опять не к нам, овчарки всяк шустрее.
Подзыв - не проблема. Возврат на место с тех же 25м, со скоростью подзыва (важно!) - уже проблема.
А всякие районные, и даже городские весёлые старты - выигрывали, последний раз в декабре. И выборку делали, и обыск местности. И лазали, и прыгали, и ползали, и рядовость работали фигурную...
Включить - отдохнувшую собаку легче, чем расслабившуюся, так что тоже тонкости.
Но, в принципе, методы-то не сильно разные. Разумеется, заинтересованность и т.п. И не давить уставшую собаку.
Я это... не пытаюсь ничего противопоставить ;)
Собак никто не плющит, и барышня-инструктор не из тех, которых Вы упомянули ;) Щенки и начинающие работают с перерывами, основная группа - без. Просто я давно не рассматриваю своего как начинающего. Он не устаёт, он по-взрослому отрывается ;))
Кроме того, курс ВН у нас не пропогандируется в принципе. Есть его аналог - НКП (начальный курс послушания), который переходит в ОКД (в отличие от ВН, который, видимо, в ИПО). Вот и вся разница.

Arions_Man, интересно, а на след собу ставить не пытались? Я начинала, но потом как-то забросила, хотя жалею. Хочу в этом сезоне снова начать.
И я ведь тоже не спорю, просто интересно узнать методы дрессировки. Кстати, барьер в 1,5 метра мы тоже не прыгаем. А какие у Вас задания на стартах? Напишите, пожалуйста.

Мы ходим на ОКД уже 6-ое занятие. Дома занимаемся, всё как положено. Но, вот стала замечать, что с каждым занятием у собака пропадает интерес и к вкусняшкам, и ко мне, и ко всему, что связано с занятиями. Он постоянно отвлекается, при первой же возможности затевает бесиловку на площадке. Прям не ученик, а хулиган какой-то! Если раньше он был самым лучшим учеником в группе, то сейчас он просто - разгильдяй. Что могло с ним случиться? Может ему всё надоело?

Iraka, скорей всего, не пропадает интерес, а появляется новый, по мере взросления. Он же молоденький совсем у вас, да? У моего это после двух лет случилось, ровесники уже перебесились, а этого только заколбасило :)) Задача, по-моему - сохранить интерес к работе. В том числе и принуждением. О как... :))
Вообще, инструктор должен что-нить сказать, вам с ним виднее.
Ирина, на след не пытались, негде.
А задания разные. Есть классические послушалки - рядовость, выдержки, усадки-укладки в движении и на месте, подзыв-место, апортировка. Иногда обыск местности (запаховые закладки ищем) и выборка. Иногда свой запах, иногда чужой.
Есть вариант, названный "Трасса" - типа облегчённого аджилити, система оценок чуть адаптирована, чтобы могли участвовать все весовые категории сразу, у нас - от скотча до ньюфа. Там - "фигурная" рядовость, барьеры, завалы, окопы в разной последовательности (препятствия аналогичны аджилитишным), тоннель, выдержка при отвлечении (например, собак сидит, ассистент играет в мячик). Апортировка через штакетник, либо без выброса (сходить за унесённым апортом), посыл на место без предварительной укладки.
Есть ещё то, что называется "мастер-шафт" - простые задания, стандартный комплекс - но с подвыпедвертом, каждый раз разным. Типа пинаемого по площадке, во время выполнения упражнения, ведра, или подкладывания пары - тройки лишних рюкзаков, пока собака бежит ко мне перед посылом на место. Вернуться надо, конечно, к своему. Или обруч, который на собака набрасывают, пока он сидит на выдержке. Хозяин может исчезать за ширмой.. вобщем, в таком ключе.
Отличие от регионального уровня - не так жестко снимают, вместо этого дают штрафные баллы. И не заставляют всех подряд лезть на овчарочью полосу препятствий ;)))

Iraka

Цитата:Но, вот стала замечать, что с каждым занятием у собака пропадает интерес и к вкусняшкам, и ко мне, и ко всему, что связано с занятиями. Он постоянно отвлекается, при первой же возможности затевает бесиловку на площадке.

Сначала ему просто было интересно и по приколу. Затем понял, что надо работать, а не хочется. Вот и валяет дурака. А теперь надо обьяснять, что просто это работа и хозяйку надо слушаться вне зависимости от настроения. Это пройдет, если будете упорно заниматься и настаивать на своем.

Iraka, самое главное, наверное, сейчас ни в коем случае не бросать занятия, иначе соба быстро всё просечёт и так будет повторяться всегда, когда ему что-то где-то надоест.
Arions_Man, как интересно!!! Мы многого ещё не делаем из того, что Вы описали. А обучали всему Вас на площадке или Вы сами занимались? Надеюсь, что у меня тоже всё впереди, т.к. собы молодые, а интерес к этому большой.
Кстати, аджилити мы с Чарди тоже иногда прыгаем, правда совсем редко, но это не помешало нам занять 2-е место на мини-соревнованиях.

Ирина начинали на площадке, потом сами. На самом деле, ничего особо сложного там нет, всё что нужно, можно найти во дворе, а ньюфы - они понятливые :)