Всё о породе
Ньюфаундленд
Поиск по сайту:
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Вопросы разведения. Поговорим? / Форум / Давайте поговорим о допуске в племенное разведение. (2/10)
Это форум группы 
Вопросы разведения. Поговорим?. Подробности внизу страницы.
Тема: Давайте поговорим о допуске в племенное разведение.
Давайте поговорим о допуске в племенное разведение.
Цитата:Цитата от Юлия (источник):Тут уж кто на что учился..На то и существует отбор, чтобы не плодить плем.брак. Раньше, если ты не в курсе, помет с рожденным крипторхом выбраковывался полностью. Папашу тоже больше в разведение не пускали, к мамаше присматривались. Сейчас однопометники крипторхов вяжутся, а кто-то еще умудряется их "проверять на крипторхизм"!) А какие иногда крипторхи красивые бывают - давайте и их в разведение пускать, а что тут такого - красивые ведь!
Чему завидуешь?? Не поняла?? Прямо у тебя страсть какая то к запрету собак для разведения.
Юля, меня категорически не устраивает, что с твоей легкой руки у тех, кто моложе, кто позже пришел в породу, возникает связь: если тесты на здоровье есть ( их, кстати, никто толком даже не перепроверяет) - то это КЛАССНАЯ собака. Ерунда, что она дает плем. брак или что сама выглядит за шкафом выращенной, главное - чтобы были тесты. Я тебя тоже спрошу: а давайте отбракуем ВСЕХ, у кого есть хоть какие-то проблемы со здоровьем
(сердце, цистинурия, дисплазия и прочее)-
Цитата:Цитата от Юлия (источник):То же самое будет - обеднение плем. материала. А простая мысли разводить породных здоровых собак почему в голову не приходит? Отбор проводится испокон веков по соотвествию стандарту и по здоровью. И без тестирования как-то обходились, правда, для этого что-то нужно знать, не просто до 15 колена родословные изучать, но и понимать, что именно ты изучаешь. Вот и результаты у всех разные - хоть с тестированием, хоть без него. Я не против тестов в общем, кому-то они нужны, очень нужны, но для себя каждый решает сам.И у каждого свои резоны делать - не делать. Подменять многогранную племенную работу простым "наличием тестов по здоровью" глупо. И кто бы еще проверял эти тесты, количество тестируемых собак в питомниках, учитывал плем. брак, количество пометов и щенков и т.д. - и все это централизованно, а не как бог на душу положит. Вот в этом я завидую Украине.
Кого оставим?
Сообщения
Цитата от sky (источник):Юля, мы этого просто не знаем. Судя по количеству плем. брака, который везется из-за границы или передается от импортных производителей, подстав там столько же - люди везде одинаковы.Есть закон, есть те кто его нарушает, это не значит , что закон не нужен. И наш Российский менталитет очень рознится с иностранным, с немецким например.
Юлия, так все правильно! Люди САМИ начинают для себя принимать решения, для них самих единственно верные! Так и должно быть! Я всегда была и буду против любой "обязаловки" в любом вопросе!
А по поводу обязательств врачей, кто их должен заставить соблюдать эти самые правила?
Я то,прийдя на рентген,знаю,что эта моя собака! А если я решу сфальсифицировать результат,то...это останется только на моей совести:(((
А вот по поводу операции на суставах тоже интересный вариант:))) НО! Опять же не для России:))) Я думаю,все автомобилисты меня поймут,что фотографией машины на ТО пугааалиии,а в итоге техосмотр можно прекрасно сделать даже не посещая станцию ТО!
Оперированные суставы у собак пока не очень-то и препятствуют не только в посещении выставок, но и в разведении:(((
Кто владеет информацией, тот владеет миром!(С.)
А вот с этим у нас пока ооочень грустно:(((
А по поводу обязательств врачей, кто их должен заставить соблюдать эти самые правила?
Я то,прийдя на рентген,знаю,что эта моя собака! А если я решу сфальсифицировать результат,то...это останется только на моей совести:(((
А вот по поводу операции на суставах тоже интересный вариант:))) НО! Опять же не для России:))) Я думаю,все автомобилисты меня поймут,что фотографией машины на ТО пугааалиии,а в итоге техосмотр можно прекрасно сделать даже не посещая станцию ТО!
Оперированные суставы у собак пока не очень-то и препятствуют не только в посещении выставок, но и в разведении:(((
Кто владеет информацией, тот владеет миром!(С.)
А вот с этим у нас пока ооочень грустно:(((
Юлия
Сколько я билась в теме "проигрышная битва" и наслушалась всего. Рада.
Скажу дальше. Сейчас огромными темпами развивается направление, называемое "геномная селекция". Оно основано на анализе генов. Получает прямое применение на практике. В частности, в селекции растений. Но. Там ценность одной особи, т.е. растения, не сравнима с ценностью отдельного животного. В животноводстве тоже используется эти приемы, но выборочно и осторожно. Сейчас в молекулярной биологии идет своеобразная революция технологий. Через пару лет она позволит оценивать не несколько генов, как в настоящее время, а несколько тысяч одновременно. Вот тогда и можно будет думать об обязательном тестировании. Потому что такое тестирование уже реально приблизится к тому, чтобы максимально полно оценить потенциал животного, а не видеть верхушку верхушки айсберга.
Цитата:мне кажется, что нельзя вводить тесты в обязаловкуПрям не верю своим глазам.
Сколько я билась в теме "проигрышная битва" и наслушалась всего. Рада.
Скажу дальше. Сейчас огромными темпами развивается направление, называемое "геномная селекция". Оно основано на анализе генов. Получает прямое применение на практике. В частности, в селекции растений. Но. Там ценность одной особи, т.е. растения, не сравнима с ценностью отдельного животного. В животноводстве тоже используется эти приемы, но выборочно и осторожно. Сейчас в молекулярной биологии идет своеобразная революция технологий. Через пару лет она позволит оценивать не несколько генов, как в настоящее время, а несколько тысяч одновременно. Вот тогда и можно будет думать об обязательном тестировании. Потому что такое тестирование уже реально приблизится к тому, чтобы максимально полно оценить потенциал животного, а не видеть верхушку верхушки айсберга.
Цитата от vlasta (источник):Кто владеет информацией, тот владеет миром!(С.)Ни кто не будет делиться информацией. Потому что один делает тесты,тратит деньги время и нервы, в итоге имеет собак "не для племенного использования". Другой ни че не делает и у него все хорошо! Зачем первому делиться информацией со вторым, чтобы он рассказал, что в соседнем питомнике больные собаки? Так, вот чтобы второй понимал о чем говорит он тоже должен их сделать. Тогда будет информация и обсуждение. А пока это обсуждение идет между питомниками, которые друг другу доверяют.
А вот с этим у нас пока ооочень грустно:(((
Цитата от pksenia (источник):Ни кто не будет делиться информацией.........обсуждение идет между питомниками, которые друг другу доверяют.ну пока так и есть, как ни печально. Некоторые делают тесты и результат можно найти в публичном доступе, некоторые, имея не идеальные результаты, эти результаты не озвучивают.... потому что покупатели анализировать не будут, а на продажи +- влияет.
А если я не питомник и со мной информацией не делятся? Но при этом и в вязке не отказывают? На чьей совести будут больные щенки? Конечно же,виноват будет заводчик!
Цитата от Юлия Наумова (источник):.. потому что покупатели анализировать не будут, а на продажи +- влияет.А мне кажется, что это повлияет на продажу заведомо так сказать "крутых" помётов,которых хотят приобрести целенаправленно! А покупателю,которому нужна просто собака будет абсолютно фиолетового! Ему главное зачастую цена и территориальная доступность!
Цитата от pksenia (источник):Продать они его могут,(а куда его девать то) они в своем разведении его не будут использовать.Конечно, их менталитет спокойно позволяет продать их в ..Россию. Спор ни о чем, просто идеализировать "Европу" и "Америку" не надо.
Цитата от Юлия Наумова (источник):Никто не заставляет этот брак покупать....Да вот, случается как-то.
Мы опять скатились к тестированию, не обязательному согласно ПП, и ушли от комплексного отбора.
vlasta Всегда в результате вязки виноват Заводчик. Он должен просчитывать комбинации и если она будет неудачной, то виноватым будет он. Это его сука. Это его подпись стоит под документами о помете. И если не хочется отвечать за работу- не стоит заниматься разведением. Если Сыне имеете о нем информации,
Если Вам не говорит полную информацию владелец кобеля,то идите к другому.
И еще хочется сказать, что у любого заводчика могут родиться больные щенки. И Ваша репутация зависит еще и от того, как Вы относитесь к больным щенкам, к владельцам больных щенков, и к щенкам с племенным браком.
Если Вам не говорит полную информацию владелец кобеля,то идите к другому.
И еще хочется сказать, что у любого заводчика могут родиться больные щенки. И Ваша репутация зависит еще и от того, как Вы относитесь к больным щенкам, к владельцам больных щенков, и к щенкам с племенным браком.
Юлия,вот скажи мне, где можно себя подстраховать? Допустим, кобель(ну или сука) выставляется-это плюс! У него(неё) есть тесты,тоже плюс! Но! При этом собака перенесла операцию на суставах! А владелец мне об этом не сообщил! Как я узнаю,что от меня скрыли информацию?
Юлия Наумова Если помет интнресный, то на продажу это влиять не будет. Примером может служить помет откуда родилась 
What Dreams May Come Nuo Ozo Kalvu . Мама этого помета имеет дисплазию С. Все щенки из этого помета разлетелись по всему миру. И таких примеров много. У нас возможна проблема с продажей потому что пока очень мало делают снимки и открыто сообщают результат. Поэтому те, у кого собаки имеют сертификат С, бояться осуждения. Хотя это разводная оценка во всем мире. И собаки с дисплазией С используются во всем мире.
What Dreams May Come Nuo Ozo Kalvu . Мама этого помета имеет дисплазию С. Все щенки из этого помета разлетелись по всему миру. И таких примеров много. У нас возможна проблема с продажей потому что пока очень мало делают снимки и открыто сообщают результат. Поэтому те, у кого собаки имеют сертификат С, бояться осуждения. Хотя это разводная оценка во всем мире. И собаки с дисплазией С используются во всем мире.Цитата от vlasta (источник):А мне кажется, что это повлияет на продажу заведомо так сказать "крутых" помётов,которых хотят приобрести целенаправленно! А покупателю,которому нужна просто собака будет абсолютно фиолетового! Ему главное зачастую цена и территориальная доступность!Покупатели ни чего кроме цены не спрашивают в 99%. Но если им сказать, что родители имееют дисплазию "В", то вряд ли он купит щенка, т.к. такое страшное слово он где то слышал. Фиалетово ему на титул ,даже если это Чемпион Мира. А больную собаку ему не надо.
Ну а профи, наоборот понимает что значат эти буквы и осознанно делает выбор. Потом основная масса вяжеться вобще без тестов при чем очень много вяжется. И если на секундочку представить, что у популярного производителя обнаружаться проблемы с сердцем, что делать будем с этим поголовьем?
Цитата от Юлия (источник):У нас возможна проблема с продажей потому что пока очень мало делают снимки и открыто сообщают результат. Поэтому тем, у кого собаки имеют сертификат С, бояться осуждения. Хотя это разводная оценка во всем мире. И собаки с С дисплазией используются во всем мире.ВОТ ИМЕННО! У них -не влияет, а у нас -бывает.
Поэтому
1) многие тесты не делают (и в деньгах экономят, и себя результатами не пугают, и других "сказками" кормят, про "у нас все в порядке, у вас проблемы, вы и делайте"!)
2) результат замалчивается. Потому что слова "цистинурия" и "дисплазия С" для многих людей -слова "ругательные", а не основание для размышления о более тщательном подборе партнера для вязки.
pksenia,так я и тут полностью согласна! Но опять есть "но"! Кто из заводчиков сразу при разговоре с покупателем скажет:а у меня собака с дисплазией!? Нет, никто! Да и люди где-то это страшное слово слышали, но им всегда аргументируют вязку(ведь никто не будет целенаправленно вязать двух собак,например с Д)
А вот титулы озвучивается гооораааздо чаще! И это играет огромную роль для покупателя!
Насколько я помню, щенки от ЧМ или ЧЕ, или вице...всегда стоили в разы дороже!
А вот титулы озвучивается гооораааздо чаще! И это играет огромную роль для покупателя!
Насколько я помню, щенки от ЧМ или ЧЕ, или вице...всегда стоили в разы дороже!
Цитата от sky (источник):Юля, мы этого просто не знаем. Судя по количеству плем. брака, который везется из-за границы или передается от импортных производителей, подстав там столько же - люди везде одинаковы.Ты знаешь много приведенного брака из-за границы??? Вроде все кобели и суки, которые к нам приезжают выставляется и это означает, что брака у них нет. А получить брак можно от любой собаки. И привозной. И Российского разведения. Это не зависит от того, где куплена эта собака.
Цитата от vlasta (источник):Оперированные суставы у собак пока не очень-то и препятствуют не только в посещении выставок, но и в разведении:(((По поводу оперированных суставов. И ходить на выставки и разводить таких собак никто не запрещает. Но просто после операции суставы никак не могут быть идеальными. Это уже фальсификаци и это должно быть наказуемо.
Кто владеет информацией, тот владеет миром!(С.)
А вот с этим у нас пока ооочень грустно:(((
Цитата от Юлия (источник):Ты знаешь много приведенного брака из-за границы??? Вроде все кобели и суки, которые к нам приезжают выставляется
Я и российского брака знаю не много, у нас эта информация закрыта, но отдельные случаи и с нашими, и с привозными знаю. Да не выставляются ВСЕ привозные кобели и суки, ты ошибаешься. И знаю успешно выставляющихся и вяжущихся однопометников привезенных с плем. браком собак. И не одна я такая всезнающая, думаю, и другие могут примеры привести, но только не стОит этого делать, да и не к чему.
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
Об этом форуме
Данная страница - это форум группы Вопросы разведения. Поговорим?.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Юлия