Прекратите хвастаться! Мои экземпляры всё ещё в Москве болтаются... обидно...

Вот интересно, по моему мнению и к моей радости, профессор как раз "очеловечивает" ньюфов, как любят говорить многие :-)))))) Он много раз подчеркивает и приводит многочисленные примеры, что они руководствуются не просто инстинктами, а как раз разумом, чувствами, эмоциями. И советует не портить их дрессировкой, а воспитывать. Его мнение полностью совпадает с тем, что я чувствую и что близко мне.

Воронова Наталья Здесь даже больше не "очеловечевание", а наблюдение и изучение породы, человеком, который более 45 лет прожил с ними одной жизнью и за эти 45 лет, выпустил из своего питомника около 400 пометов и продолжал за ними наблюдение, постоянно общаясь с новыми владельцами. Профессор не "гребет всех ньюфаундлендов под одну гребенку" и пишет,как он выражается о "сошедших с рельсов" и о помете, который оказался весь со злобным характером, независимо от проживания щенков. Профессор делает акцент на наследственные качества, которые человек должен помочь развить - доброта, дружелюбность, вдумчивость и т.д..

Наблюдение и изучение породы - само собой. Но у него именно очеловечивание, потому что он наделяет ньюфов именно человеческими качествами и чертами характера. Да вот даже, например, вдумчивость, которую Вы упомянули, совсем не свойственна собакам (по мнению людей убежденных, что у собак только инстинкты) )))

Мне кажется,что никакого очеловечивания нет.Это мы, люди,решили,что мы самые умные,думающие и т. д. Людям тоже есть чему поучиться у ньюфов.Мне кажется,книга и об этом.

Мой первый ньюф, Кэппи Малыш, родился в 1975 году. Он действительно был больше, чем собака, по умственным способностям. Мне порою кажется, что он прочитал книгу А. Хейма, так как некоторые его поступки описаны в книге почти дословно. Например, возьмем только три из них.
1. Малыш бил лапой по голове других собак, находившихся с ним в воде. Сенбернара, который был крупнее и сильнее его, он сначала загнал в реку и там уже попытался утопить.
2. Несколько раз он принимал за собаку какой-то объект, находившийся вдалеке. Подбежав, замечал свою ошибку, после чего с деловым видом пробегал мимо и поливал кустик - якобы, для того и спешил.
3. Однажды привели к нам домой на вязку суку, а после завершения свидания увели обратно. Сука с хозяйкой вернулись к себе домой на трамвае (4 остановки). На следующий день мой кобель открыл дверь и ушел из квартиры в неизвестном направлении. Вернулся через сутки. Сам. О его похождениях позже поведала хозяйка суки. Вечером к ней в дверь постучали (!!!). Она открыла - на пороге стоял Малыш. Она сказала: "Заходи!" - он и зашел. Почему-то ее не смутило, что Малыш пришел один и не заинтересовало, как он вообще нашел ее квартиру на незнакомой улице в многоэтажном доме. Кобель оросил всю мебель в квартире, после чего визит вежливости посчитал законченным и попросился на выход. Женщина продолжала вести себя странно. Зная, где я живу, она не отвела собаку обратно, а заперла на ночь в подвале дома, а утром просто выпустила на улицу.
Напоминает историю из книги про трех кобелей, наносивших самостоятельные визиты сукам.
Я вот о чем думаю. Чем дальше наше разведение отодвигается от истоков, от времен "аборигенов", почти исключительно зацикливаясь на достоинствах экстерьера, тем меньше подобных историй о выдающемся уме и почти человеческих поступках сегодняшних ньюфаундлендов мы можем рассказать друг другу. А вы как считаете?

Цитата:Чем дальше наше разведение отодвигается от истоков, от времен "аборигенов", почти исключительно зацикливаясь на достоинствах экстерьера, тем меньше подобных историй о выдающемся уме и почти человеческих поступках

NU мое мнение - чем больше мы общаемся со своими питомцами - тем больше мы можем рассказать историй о ньюфах, совершающих человеческие поступки. Мои мальчишки, могу признаться честно, не знают ни одной команды:) вся моя семья общается с ними простым человеческим языком:) и они понимают буквально все слова. В начале мае 2012 года мы пошли на озеро. Рик конечно уже прекрасно плавал, а Кай только приехал, ему было чуть больше 4 месяцев и это был первый его поход на озеро. Мы с мужем в озеро зашли только ноги помочить т.к. вода была холодная, ну и конечно последить за Каем. Кай сразу освоился в воде, но Рик не разрешал ему заплывать где глубоко- плавал во круг него , как бы охраняя. Потом мы Кая взяли на берег, чтобы дать возможность Рику поплавать в своё удовольствие. Когда он наплавался и вышел на берег, мы стали собираться домой. И вдруг на другом берегу озера (а озеро большое) - мужчина с громким криком прыгает в воду. Рик срывается с места в воду и в плывет на другую сторону, к тому мужчине, следом за ним прыгает Кай и тоже направляется туда-же. У меня в голове за какие- то секунды срабатывает, что Кай может и не доплыть. Я с таким же воплем прыгаю в одежде вслед за Каем. Хватаю Кая - смотрю - Рик остановился где-то уже на одной трети пути и по нему было видно, что он что-то в головушке своей переваривает, т.к. он то на ту сторону озера посмотрит, то на нас - в итоге спасение родных перевесило и он быстро поплыл к нам. И у моих ребят очень очень много человеческих поступков. Особенно когда приезжают внучки.

И все-таки меня не покидают черные мысли. Когда-то же должен иссякнуть запас прочности умственных способностей и поведенческих признаков, заложенных в породе, если годами не обращать на них никакого внимания при разведении, прагматично деля наших собак на "шоу и пэт-класс". Иногда случается, что злосчастный "пэт" по характеру и уму - ньюф на сто процентов, а "шоу"-чемпионка - дура дурой и дураков плодит. Не рубим ли мы сук, на котором, так сказать, сидит уникальность нашей породы?

Совсем не согласна с Вами , Наталья Юрьевна... Наверное это все-таки , зависит от многих причин - присутствия кровей других пород, времени общения с человеком и даже манеры общения человека с ними...Первая наша Магна Еки д'Оливье 1987 года росла вместе с моими детьми - 3 и 4 лет. Она проверяла ночью - укрыты ли они одеялом - поступала очень просто - или натягивала одеяло за уголок , или лизала ножки - они рефлекторно ножки прятали.. , учила их плавать, разбудила нас , когда горела внизу квартира... Много можно говорить и писать ... После нее Лава Виндзорская Проказница Лава - тоже можно книгу написать... Ну, и теперешняя Букса Black Blues iz Volotova - академик -причем с детства.. Уходила из любых вольеров ( пока гостили в родном питомнике), и садилась на крыльце,причем за ворота не уходила НИКОГДА! А, однажды - когда мы уезжали в город , а ее оставили в выгуле со всеми "родственниками", я ей пригрозила - выйдешь - закрою одну в вольере!... Приехали, разгрузились, пьем чай - слышим жалобный "плач"!. И... Сидит моя Букса напротив двери в вольере, дверь в вольер - ОТКРЫТА! - но она САМА СЕБЯ наказала! Ей тогда было 14 месяцев! И это единичные мелкие сюжеты. и , я думаю, каждая семья, где живут и жили ньюфы могут многое рассказать ..КАк бы далеко - как нам кажется,- мы не отодвигались " от истоков, от времен "аборигенов", почти исключительно зацикливаясь на достоинствах экстерьера,- они все равно ТАКИЕ ЖЕ НЬЮФЫ!!

И, Да, Black Blues iz Volotova не пэт класс, и именно поэтому мне с самого ее детства хотелось доказать и самой себе и всем - что и такие ньюфы при правильной анатомии и характере способны и на ССВ и на человеческое общение и высокие титулы на выставках !

Букса, согласна с вами, но думаю, что Вам повезло с Вашими собаками. могу только позавидовать. Мой личный опыт иной. Следующий ньюф, Lene's Black Berry, импортированный из Дании и имевший среди предков роскошный букет европейских и американских чемпионов, жил в том же доме, в той же семье, вниманием и общением отнюдь не был обделен. По поведению, темпераменту и свойствам натуры был совсем не академиком, а что называется - жизнерадостным идиотом. Правда, идиотом очень обаятельным. И очень красивым. Этого кобеля обожали доберманисты и афганисты - он был близок им по духу и отвечал их представлениям об идеальной собаке!
P.S. Кстати, прогуляйтесь по родословной Вашей Буксы с материнской ее стороны - те самые "старые крови", которые дали нам ньюфов с идеальным характером немеренного ума!

NU а его потомки какими были?

Потомки, с которыми я общалась, были в смысле оценки темперамента и ума не показательны, так как все происходили от сук так называемых "старых" кровей. Они все были абсолютно нормальны по поведению, без закидонов папаши.

Цитата:P.S. Кстати, прогуляйтесь по родословной Вашей Буксы с материнской ее стороны - те самые "старые крови", которые дали нам ньюфов с идеальным характером немеренного ума!

Я тоже обратила внимание на родословную. Волата видела ни один раз. Выдающийся был во всех отношениях.
И мне очень бы не хотелось потерять "старые крови". Чтобы не было как в пословице "что имеем не храним, а потерявши плачем". Спасибо тем, кто их сохраняет.

Согласна! Волат Волат Вялiкi Мядзведзь (Volat Vialiki Miadzvedz) был выдающимся представителем... Но, извините, - это уже Европа...!!

А какая разница,Европа,Америка или Россия?Просто хочется,чтобы было больше истинных ньюфаундлендов.У всех российских ньюфов крови тоже европейские,американские.Наш Настоящий Шик от Сибирского Медведя (Nastoyaschiy Shik ot Sibirskogo Medvedya)был сыном Волата.Только с ним я узнала,какие они,настоящие ньюфаундленды.Из наших 4-х только его можно назвать настоящим ньюфаундлендом.

Цитата:Но, извините, - это уже Европа...!!

Конечно. Но в СССР тоже работали с ввезенным после войны из Европы поголовьем. Традиционно это не наша собака все-таки.

Так об этом и речь! Что наши красивые, куражные, умнейшие собаки являются продолжателями генетического кода ньюфаундлендов. Конечно, человек многое пытался привнести , развить, "улуччить",видоизменить, но с годами виденье меняется, лишнее и гипертрофированное отходит, но вот характеры -мне кажется ( а я общалась и общаюсь с большим количеством ньюфов ) при нормальном общении в семьях-великолепные!

Мне в своё время все говорили, что Белка - уникальная собака. А я отвечала - занимайтесь со своими, уделяйте им больше времени и будет то же самое. Одни ньюфы "выставочные", сидят по вольерам в питомнике. Другие - единственные детки в семье, живут рядом с человеком под одной крышей, заласканные спят в диванах. Третьи живут активной жизнью с единственным и любимым хозяином, много ездят, много занимаются разными дисциплинами. У них У ВСЕХ просто разные возможности проявить себя, вот и всё.

Цитата от Келли (источник):Мне кажется,что никакого очеловечивания нет.Это мы, люди,решили,что мы самые умные,думающие и т. д. Людям тоже есть чему поучиться у ньюфов.Мне кажется,книга и об этом.

Цитата от Воронова Наталья (источник):по моему мнению и к моей радости, профессор как раз "очеловечивает" ньюфов, как любят говорить многие :-)))))) Его мнение полностью совпадает с тем, что я чувствую и что близко мне.

Как видите, я тоже считаю, что "очеловечивания" нет, есть глубокое понимание и ощущение своей собаки, есть разговор глазами, есть эмпатия, много еще чего есть, а вот дурацкого "очеловечивания" - нет.