Всё о породе
Ньюфаундленд

Логин:
Пароль:
Поддержать проект Ньюфы.ру
Вы здесь: Ньюфы.ру / Группы / Генетика и разведение / Форум / Голубой и другие нестандартные окрасы в породе ньюфаундленд

Это форум группы ГруппаГенетика и разведение. Подробности внизу страницы.

Тема: Голубой и другие нестандартные окрасы в породе ньюфаундленд

Голубой и другие нестандартные окрасы в породе ньюфаундленд
За последние несколько лет в России родились порядка 10 щенков ньюфаундленда голубого окраса. Так же родился 1 щенок изабеллового окраса. В настоящее время этот окрас не признается в системе ФЦИ, но является стандартным в АКС. В России ньюфов голубого окраса запрещено выставлять на всех сертификатных выставках в системе РКФ.
Но собаки серого окраса могут выставляться в системе СКОР.

В этой теме хотелось бы поделиться информацией с владельцами таких щенков о том, как обстоят дела с ньюфами этих окрасов не только в России, но и в Америке и Европе.
Цитата:LenkaДа и еще в свете последних тенденций прошу высказываться СТРОГО по теме. И сразу обращаюсь к Администратору и Модератору форума. Пожалуйста удаляйте все посты не по теме. Спасибо.
Полностью присоединяюсь к этой просьбе.
Написало 134 человека

Сообщения

На данный момент я лично вижу, как растет только один голубой щенок. Он родился у меня в питомнике и оставлен у родных людей. Поэтому я могу регулярно следить за его ростом.
Когда он родился, то выглядел он так:



Сейчас ему 5 месяцев. Вот как он выглядит сейчас:

В Европе он уже давно
Правильное название окраса- серый. Но так, как мне в принципе не нравится такой цвет и навевает тоску, то дальше я буду называть этих собак голубыми.

Голубые ньюфы в Европе начали рождаться после широкого использования привезенных из Америки и используемых в разведении кобелей: Yankee Peddler of Pouch Cove (SrGrau)- 1983 год.В базе данных-205 щенков,Pouch Coves Favorite Son (SrGrau)- 1988год. В базе данных-129 щенков, Whisperbays Full Confession. В базе данных 153 щенка. Highland Bear of Pouch Cove-1983год,и некоторых других. Также собаки питомника Топмаст привезенные в Европу для улучшения бело-черных ньюфов несли ген серого окраса.Topmasts Hannibal ( SrSWrGrau)-1978год. ДочьTopmasts Pied Piper(SWrGrau)-Topmasts Blackberry Blossom- 1982год несла серый ген. Они не только сыграли свою роль в улучшении типа ньюфаундлендов в Европе, но и добавили ген серого окраса огромному количеству своих детей. С тех пор, при инбридинге на них, или при вязке с другими привезенными собаками из Америки Европейские заводчики стали получать этот окрас.
От Yankee Peddler of Pouch Cove в 1988 году были получены щенки серого окраса.Pouch Coves Favorite Son передал ген серого окраса своей дочери Pow Wow First Date of Skimeister, от которой в свою очередь он был передан собаке нашего столетия Main Tickle Dark Knight(SrGrau)В базе данных 129 щенков.

(В скобках указано ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ДЕТЕЙ от этих кобелей, а не серых!)

База данных: http://www.newfoundlanddog-database.net/
изумилась
"Голубые ньюфы в Европе начали рождаться после широкого использования привезенных из Америки и используемых в разведении кобелей: Yankee Peddler of Pouch Cove (SrGrau)- 1983 год.В базе данных-205 щенков,Pouch Coves Favorite Son (SrGrau)- 1988год. В базе данных-129 щенков,..."

-когда это они столько серых наплодили?!...
ссылочку на базу дайте, пожалуйста, в тексте.
Юлия,
Это он вообще столько щенков наплодил или столько серых щенков?
В настоящее время голубые ньюфы в Европе
В настоящее время огромное количество ньюфов несет ген серого окраса. Main Tickle Dark Knight дал огромное количество прекрасных щенков, часть из которых несет этот ген. Его самые знаменитые сыновья: And Iґm Great to be Back (SrGrau)В базе данных 220 щенков.
Merry Christmas del Castelbarco. дочери And Iґm Great to be Back :Africa from Bomberland (живет в России) Ursinus Velutus You Too Skippers несут не только его неповторимый шарм, но и ген серого окраса.
Он вязался в Финляндии и от него было получено много щенков серых и несущих ген серого окраса.Aarnikarhun Romeo (SrSWrGrau)В базе данных 93 щенка.
В питомнике Destellon рождены:серые ньюфаундленды:
Destellon Magic Star,
Destellon Mickey Mouse,
Destellon Mind-Reader,
Destellon Miss Birchbark.
В питомнике Karhukumpu родились от него щенки:
Серые Karhukumpu Rembrandt
Karhukumpu Shafira
Несущие ген серого окраса:
Reuben SmGrau,
Karhukumpu Rhiannon SmGrau,
Karhukumpu Riona SmGrau,
Karhukumpu Rochelle SmGrau,
Karhukumpu Romario SmGrau,
Karhukumpu Roxette SmGrau,
Karhukumpu Ruben SmGrau,
Karhukumpu Ruggierio SmGrau
DarSveZynewfjulia
Цитата:-когда это они столько серых наплодили?!...
ссылочку на базу дайте, пожалуйста, в тексте.


Конечно не серых, а вообще щенков...
Я эти цифры написала для того, чтобы было понятно насколько широко использовались собаки несущие ген серого окраса. И какое количество рецессивных носителей оказалось в Европе за несколько лет.
Юлия
Цитата:DarSveZynewfjulia
Конечно не серых, а вообще щенков...
Я эти цифры написала для того, чтобы было понятно насколько широко использовались собаки несущие ген серого окраса. И какое количество рецессивных носителей оказалось в Европе за несколько лет.

Ты, голуба дорогая, уточняй, пожалуйста, таки вещи для окружающих. Ладно? И еще было бы неплохо знать общую статистику по серым - сколько из родилось и т.д.
Ну, и ссылочки кидай. Даже если они на иностранном языке.
newfjulia
Цитата:И еще было бы неплохо знать общую статистику по серым - сколько из родилось и т.д.


Я думаю их никто не знает. Врят ли их регистрировали тогда. В ведро. И шума нет. Только некоторые пытались показывать. Да и сама база по щенкам не полная. Сколько владельцев собак вообще не подавали в неё свои данные, не говоря уже о данных по пометам.
Отсутствие информации - тоже информация. Надо будет пошукать.
Цитата:newfjulia

Я думаю их никто не знает. Врят ли их регистрировали тогда. В ведро. И шума нет. Только некоторые пытались показывать. Да и сама база по щенкам не полная. Сколько владельцев собак вообще не подавали в неё свои данные, не говоря уже о данных по пометам.


Вы плохо представляете себе разведение в Европе. За сокрытие информации о помёте там могут применить оччень крутые санкции для заводчика. Вплоть до лишения собаки-производителя родословной. (по крайней мере, в некоторых странах - точно)
Не может быть!
Цитата:в Европе. За сокрытие информации о помёте там могут применить оччень крутые санкцииВплоть до лишения собаки-производителя родословной.
Bonapart
Цитата:Вы плохо представляете себе разведение в Европе. За сокрытие информации о помёте там могут применить оччень крутые санкции для заводчика. Вплоть до лишения собаки-производителя родословной. (по крайней мере, в некоторых странах - точно)

А, кстати, где можно про европейские санкции почитать? Я еще подозреваю, что в разных странах Европы разные правила. Но тем не менее...
Я слышала....
только слышала (не утверждаю,)что одну заводчицу лишили за жестокое обращение с животными. Анжелика, наверное знает кого.
Синго
Цитата:только слышала (не утверждаю,)что одну заводчицу лишили за жестокое обращение с животными. Анжелика, наверное знает кого.

Цитата:только слышала (не утверждаю,)что одну заводчицу лишили за жестокое обращение с животными. Анжелика, наверное знает кого.

За жестокое обращение - это весьма вероятно. У нас есть одна знакомая дама. Она владеет сетью зоомагазинов в Москве. Она регулярно ездит на выставку зооиндустрии в Нюрнберг. Так вот у нее полно таких историй, когда лишают прав владения животными по разным причинам.
Цитата:Bonapart
А, кстати, где можно про европейские санкции почитать? Я еще подозреваю, что в разных странах Европы разные правила. Но тем не менее...


РАзные. НАпример, в Италии эксперт на выставке может дисквалифицировать собаку за плохой темперамент, за не этичное поведение хозяина, и т.д. (при этом не зависит от того, в ринге или нет находится собака и хозяин)...При этом у собаки отбираются документы, а в клуб направляется петиция с указанием причин. Другое дело, что не все эксперты о такой возможности знают.

Но вот утаивание информации о помётах строго карается везде.
А насчёт почитать - не знаю... МЕня информацией снабжают надёжные люди...
Bonapart
Цитата:РАзные. НАпример, в Италии эксперт на выставке может дисквалифицировать собаку за плохой темперамент, за не этичное поведение хозяина, и т.д. (при этом не зависит от того, в ринге или нет находится собака и хозяин)...При этом у собаки отбираются документы, а в клуб направляется петиция с указанием причин. Другое дело, что не все эксперты о такой возможности знают.

Но вот утаивание информации о помётах строго карается везде.

А у нас разве за неэтичное поведение нет погремушек по голове?
А как выясняется - информация была скрыта или же по незнанию не обнародована? Или там все предельно четко и просто.
Цитата:Bonapart
А у нас разве за неэтичное поведение нет погремушек по голове?
А как выясняется - информация была скрыта или же по незнанию не обнародована? Или там все предельно четко и просто.


ТАм всё предельно чётко и просто.
А неэтичное поведение ЗА РИНГОМ (как и в самом ринге) эксперт ведь может и НЕ ЗАМЕТИТЬ...
И Что-то я не слышала, чтобы за неэтичное поведение вне ринга у нас кому-то давали погремушек...:(
Да и в ринге - тоже.....
Ой ! Потратила 2 часа и пошукала по базе только по одному кобелю. .

http://www.newfoundlanddog-database.net/en/parents.php?vzbn=AKC%20WG%20231965
Клички приводить не буду. Кто захочет сам посмотрит. У меня на 4 листах мелким шрифтом.
Итак.Pouch Coves Favorite Son (SrGrau)- 1988год. В базе данных ВСЕГО-129 щенков, Нужно еще учесть, что он приехал в Европу не щенком, а взрослым кобелем.

Если посмотреть его детей:
Серых среди них 5
Рецессивно серых около 11. Хотя в базе указаны только 5, но если пройти дальше то можно их вычислить больше.

Теперь посмотрим внуков.
Серых среди них 10
Рецессивно серых уже 31
Видна динамика?
Правнуков я почти не смотрела. Кроме одной суки.
Конечно те данные, которые есть в базе.
Дочь:Pouch Coves Rendition
05/12/1991 F SrGrau
В базе у неё зарегистрированно 7 детей.
Из них:внуки
Pouch Coves Anthem of Kilyka 05/29/1994 F SmGrau
Pouch Coves Objection Overruled 05/29/1994F Grau


А теперь я хотела бы показать правнуков
Pouch Coves Favorite Son и детей этой серой суки:
Darbydales Flirt at Honeylane 08/21/2000 F SrGrau

Darbydales Keepґm Guessґn 05/24/1997 M SrGrau
Darbydales Shakeґm up 05/24/1997 F SrGrau Мать знаменитого Джоша
Darbydales Smart Alec 08/21/2000 M SrGrau


Maudes M Maddie of Darbydale 06/24/1997 F SrGrau
Pouch Coves Goliath 05/24/1997 M SrGrau


Завтра попробую просмотреть еще кого-нибудь
Хотелось бы ещё и расклад по его однопомётникам. Для полноты картины.
По однопометникам кого?
SrGrau - Это у нас какой цвет?
Юлия

Pouch Coves Favorite Son
newfjulia
Цитата:SrGrau - Это у нас какой цвет?

Черный. Рецессивно серый. Т. е. эти собаки переносят серый окрас из поколения в поколение. Хотя сами черные.
Цитата:Хотелось бы ещё и расклад по его однопомётникам. Для полноты картины.


В базе данных есть только его 2 сестры. Они жили в Америке и на генотип Европейских собак не оказали особого влияния.
Pouch Coves Treasure Chest 10.04.1988 H S
Spillways By the Same Token 10.04.1988 H S
Юлия

Мен не интересует их влияние на генотип Европейских собак. Меня интересует, что вообще они дали по потомству.
Тогда открывайте другую тему.
давайте по теме
"В этой теме хотелось бы поделиться информацией с владельцами таких щенков о том, как обстоят дела с ньюфами этих окрасов не только в России, но и в Америке и Европе."
- если об информации, то нужна не однобокость её подачи, а как раз-таки ПОЛНОТА.
Нет данных по Штатам, по старушке Европе, так давайте плавно переместимся в Словению...
DarSveZy
Вот-вот..РАз уж у Юлии нет информации по однопомётникам и сводным братьям и сёстрам (но это - уже в идеале, для полноты картины....) ТО, может, и правда, в Словению???
Серые ньюфы в Европе
Пока искала дальнейшую информацию, нашла более раннее упоминание о ньюфах серого окраса, рожденных в Европе.
Ursulas Camilla (SrGrau) рождена в питомнике Ursula (Дания)в 1969 году. её отец был Edenglens Koks Grau из Американского питомника Edenglen (USA), а мать - черная Cita vom Gramschatzerwald (S)она вязалась судя по данным базы 3 раза в питомнике Ursula (Дания). Из них в 1969 году была повязана СЕРЫМ кобелем и родила минимум 3 щенков:
Ursulas Camilla 09.08.1969 H SrGrau
Ursulas Caravelle 00.00.0000 H SrGrau
Ursulas Castor 09.08.1969 R SrGrau
Из них Camilla была повязанна с Caniz Major Skibber и родила Balthasar 24.04.1976 R SrGrau который оставил после себя 21 щенка из которых 5 SrGrau и 1 Grau.
И Sara 11.09.1975 H SrGrau, которая родила в последствии 23 щенка, из которых 6 были SrGrau, и 3 Grau.
Один из её детей Black Bears Mathilde Dea 30.05.1980 H SrGrau вязался и оставил после себя 14 щенков, из которых 8 были SrGrau, и 2Grau.
Причем серых щенков она родила при вязке с Topmasts Hannibal (SrSWrGrau)17.02.1978

Ursulas Castor 09.08.1969 R SrGrau , брат Ursulas Camilla, тоже достаточно интенсивно вязался, оставив после себя 169 щенков.
Topmasts Hannibal
Topmasts Hannibal (SrSWrGrau)
Рожденный в питомнике Topmasts в 1978 году.
Очень интенсивно вязался. В базе данных у него всего 313 щенков.
Из них 2 SrGrau, 7 Grau, 14 SmGrau, 1 Fejl, 14 SWmGrau, и 1 щенка GrauWeiss.

Из них вязались:
Bjцrnebandens Holly-Wood
20.06.1983 H SrGrau
(5 щенков)
Из них 3 (Grau) и 2 (SmGrau)

Black Bears Nellie Black Lion
09.06.1981 H SrGrau
(20 щенков)
Из них 3 (Grau), 1 (SrGrau), 2 (SmGrau)

Ursulas Captain Cook
26.02.1980 R SWmGrau
(28щенков)
Все щенки бело-черные и черные.

Ursulas Clementine
26.02.1980 H SWmGrau
(9 щенков)
Все бело-черные.

Ursulas Dagmar
14.03.1980 H SrGrau
(13 щенков)
Из них 1 (Grau), и 4 (SmGrau)

Ursulas Jokum
22.07.1981 R SWmGrau
( 15 щенков)
Все черные и бело-черные

Ursulas Jolly Jumper
22.07.1981 H SWmGrau
( 6 щенков)
Все черные и рец. Бело-черные

Ursulas Julius
22.07.1981 R SWmGrau
(12 щенков)
Все черные и бело-черные.

Если подвести итоги, то получится, что во втором поколении от него получено:
7 (Grau) 1 (SrGrau), 8 (SmGrau) из 108 щенков, рожденных этими собаками.
GrauWeiss.
- это серый какой???
Цитата:DarSveZy
Вот-вот..РАз уж у Юлии нет информации по однопомётникам и сводным братьям и сёстрам (но это - уже в идеале, для полноты картины....) ТО, может, и правда, в Словению???


Раздражителей в Словении для Вас дамы нет - корень зла в Словакии - разные страны, уважаемые знатоки Европы
zes
Цитата:GrauWeiss.
- это серый какой???


Grau Weiss - серый с белым.

S - schwarz - черный
B - braunen - коричневый
SW - schwartz-weiss - черно- белый
Gr - Grau - серый
SrB - schwarz rezessiv braun - черный рецессивно коричневый
SrSW - schwarz rezessiv schwartz-weiben - черный рецессивно черно-белый
SmSW- schwarz mit schwartz-weiben Wurfgeschwistern,
Черная собака имеющая бело-черных однопометников.
SmB - schwarz mit braunen, Wurfgeschwistern,
Черная собака имеющая коричневых однопометников.
SmGr - schwarz mit grauen Wurfgeschwistern,
Черная собака имеющая серых однопометников.
SrGraurTan - черный, рецессивно серый, рецессивно подпалый.
VINSA
-про "корень зла" вам, конечно, виднее ;-))
Не стесняйтесь, расскажите, а то
мы тут всё больше в поисках "корня добра"...
Заодно и географии научите "уважаемых знатоков Европы".
Учиться никогда не поздно, если есть у кого!
Цитата:Юлия

Grau Weiss - серый с белым.

S - schwarz - черный
B - braunen - коричневый
SW - schwartz-weiss - черно- белый
Gr - Grau - серый
SrB - schwarz rezessiv braun - черный рецессивно коричневый
SrSW - schwarz rezessiv schwartz-weiben - черный рецессивно черно-белый
SmSW- schwarz mit schwartz-weiben Wurfgeschwistern,
Черная собака имеющая бело-черных однопометников.
SmB - schwarz mit braunen, Wurfgeschwistern,
Черная собака имеющая коричневых однопометников.
SmGr - schwarz mit grauen Wurfgeschwistern,
Черная собака имеющая серых однопометников.
SrGraurTan - черный, рецессивно серый, рецессивно подпалый.

Наконец-то! Спасибо тебе, Значит моя Чарла - SmB :), ничего страшного!:)
Цитата:SrGraurTan - черный, рецессивно серый, рецессивно подпалый.
- на этот вопрос Романенкова Вам не ответила-)). Я думаю Наталья Юрьевна со своим немецким тоже не сказала бы однозначно, что обозначает эта кодировка.
Уткина Ирина
Цитата:- Я думаю Наталья Юрьевна со своим немецким тоже не сказала бы однозначно, что обозначает эта кодировка.


Как раз Наталья Юрьевна мне и помогла, проверив точность расшифровок.
lap-elena
Цитата:Наконец-то! Спасибо тебе, Значит моя Чарла - SmB :), ничего страшного!:)


Я думаю, что в любом случае ничего страшного бы не случилось. Практически у всех ньюфов в окрасах так все намешено. И ничего . Справляются заводчики как то :))
Цитата:Уткина Ирина

Как раз Наталья Юрьевна мне и помогла, проверив точность расшифровок.


http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=28353&page=53&pp=10

Наталья Юрьевна фамилию поменяла?-)
Цитата:lap-elena

Я думаю, что в любом случае ничего страшного бы не случилось. Практически у всех ньюфов в окрасах так все намешено. И ничего . Справляются заводчики как то :))


"Намешано" у очень маленького количества.
5 центов по ведению диалога
Девы, давайте 1. не отвлекаться на личности и 2. проверять информацию. Там, где требуется, не у одного человека, а у нескольких. Интернета нико не отменял опять же.
PS Я сегодня искрометна :(
А мне всё равно... Словения, Словакия...Я - не всемирный географ и названия могу путать...
Могу только точно не знать названий... Но вы уж простите тёмную...А?
Юлия писала
Цитата:Черный. Рецессивно серый. Т. е. эти собаки переносят серый окрас из поколения в поколение. Хотя сами черные.

поправьте меня, но по моему это утверждение слегка неверно. детям они передадут, некотрым, но вот нести из поколения в поколение? Это только порода несется таким образом.
Vadim не обращай внимания...просто надоело поправлять, как рыба об гололед-)))
а тут ничего личного !
просто прочитал и задумался. но ведь есть и те, кто не задумывается, а потом...
Vadim

ВОт-вот.А Потом начинается такое.... В общем, самое интересное...
Цитата:Хиллари Хармар

СОБАКИ И ИХ РАЗВЕДЕНИЕ

Рецессивный ген (т.е. признак, им определяемый) МОЖЕТ НЕ ПРОЯВЛЯТЬСЯ У ОДНОГО ИЛИ МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ, пока не встретятся два идентичных рецессивных гена от каждого из родителей (внезапное проявление такого признака у потомков не следует путать с мутацией).Собаки, имеющие лишь ОДИН РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН - определитель какого-либо признака, не проявят этот признак, так как действие рецессивного гена будет замаскировано проявлением влияния парного ему ДОМИНАНТНОГО ГЕНА. Такие собаки (носители рецессивного гена) могут быть опасны для породы, если этот ген определяет появление нежелательного признака, потому что будут ПЕРЕДАВАТЬ ЕГО СВОИМ ПОТОМКАМ, а те - далее; и ген таким образом сохранится в породе. Если случайно или необдуманно свести в пару ДВУХ НОСИТЕЛЕЙ ТАКОГО ГЕНА они дадут часть потомства с нежелательными признаками.
Юлия

Вы вместо того, чтобы из чьего-то контекста цитаты дёргать, лучше бы решётку Пеннета расписали для наглядности. И сразу стало бы всё всем ясно .
Вот опять обсуждение , свелось к тюк ,да тюк....
Ну я в своём пояснении окрасов недалеко от истины ушла , что Я ВАДИМ такого конкретного напутала?что вам было стыдно! Подскажите пожалуйста базу которую вы считаете правдивой?
Юля! а вот это какой окрас:Topmasts Hannibal (SrSWrGrau)
Рожденный в питомнике Topmasts в 1978 году.
Очень интенсивно вязался. В базе данных у него всего 313 щенков.
Из них 2 SrGrau, 7 Grau, 14 SmGrau, 1 Fejl, 14 SWmGrau, и 1 щенка GrauWeiss.
1 Fejl, -это что?
lesika
Да при чём тут тюк? если уж писать, то расписывать всё нормально.Сколько и каких родится. Сколько родится свободных от рецессивного гена, сколько носителей, сколько рецессивного окраса и т.п. Т.е. Что и откуда берётся. ТОгда картина будет ясна. НУжны же реальные сведения! И обоснования теоретические. чтобы все поняли, даже те, у кого нет биологического высшего образования.
А таскать цитаты, которые интересующийся человек найдёт и так, может каждый.
lesika
Цитата:Юля! а вот это какой окрас:Topmasts Hannibal (SrSWrGrau)1 Fejl, -это что?


(SrSWrGrau)- Черный, рецессивно бело-черный, рецессивно серый.

Fejl- я пока не знаю- что за окрас. Написала письмо администратору базы. Может ответит.

А может Olddiver в питомник Bjцrnebandens напишет и спросит. От их суки Bjцrnebandens Miss Glenora 1985 году родился щенок:Bjцrnebandens Nixen Bixen, у которого в разделе "окрас" стоит этот символ.

Olddiver говорила, что заводчики этого питомника всегда с радостью делятся информацией.
П-адумаешь....
у некторых и белый ген из поколения в поколение передается...аж из седьмого и тринадцатого колена протянули....
Юля, да про рецесивный поняла уже давно,
меня как раз тот интересовал, а Н.Ю. не знает?
Таня!
вот как раз никто и ничего не понимает, меня только за предположение, что Тимо может в страну "привез" рецессив бракованных окрасов уже линчевали и распяли , все. и окрасы я не верно понимаю , и база- лажа, и вообще сплетница, а уж если Юля распишет что и в какой доле могло передаться , так что тут начнется....и такое будет продолжаться до тех пор , пока все, ВСЕ! не поймут , что любая собака несет генофонд всех предков , а не только тех кого больше хочется.
Цитата:у некторых и белый ген из поколения в поколение передается...аж из седьмого и тринадцатого колена протянули....

Лена! а запросто.... я коричневый окрас смотрела на англ. кокерах, он также рецессив к черному.
и протягивается. и ещё как. чернота, чернота , а потом вдруг да вылезет...
lesika
Цитата:меня как раз тот интересовал, а Н.Ю. не знает?


К сожалению, она тоже не знает. Наталья Юрьевна написала, что это не немецкий символ.
Насколько я поняла, в базе нет унифицированных окрасов. Каждая страна пишет в родословных окрасы на своем языке. А в базу эти обозначения максимально точно забиваются.
А, ясно!
интересно знать.
вот я думаю что и ланзир окрас тоже так и забит был.
Yankee Peddler of Pouch Cove
Yankee Peddler of Pouch Cove (SrGrau)- 1983 год.В базе данных-205 щенков.



Среди его щенков было 3 – SrGrau, 5 – Grau, и 8 – SmGrau. Кроме того среди его щенков встречался такой окрас, как Fejl – 3 щенка.

Из его рецессивно-серых щенков вязались и оставили потомство
Aftereight 02/21/1987 M SrGrau - 41 щенок
В 1989 году в вязке с правнучкой (Topmasts Hannibal
Colors: SrSWrGrau)- Hojagergards Cea Cora
Colors: SWrGrau
Из них 3Grau, 3- SmGrau
В дубль вязке с той же сукой в 1990году получают:
2 Grau, 6- SmGrau.
Интересно.. Для чего они повторно вязали эту суку этим же кобелем, если получили такое количество брака по окрасу?
Вязалась также 3 раза его дочь:
Black Bears Savage Rose 05/03/1986 F SrGrau -12 щенков
В 1988 году повязанная в нибридинге 2/2 на её отцаYankee Peddler of Pouch Cove она родила:
3Grau, 1-SmGrau.

Вязался его сын:
Kimberlands Braga-Thor 04/04/1986 M SrGrau - 6 щенков.
Из них: от Black Bears Savage Rose 05/03/1986 F SrGrau
было 3 Grau, 1 -SmGrau

Вязалась его дочь
Newf Hills Ballentines 02/27/1988 F SmGrau с кобелем Black Domes Scarlett OґHara Colors: SrGrau - 3 черных щенка.
Вязалась его дочь:
Newf Hills Bloody Mary 02/27/1988 F SrGrau - 38 щенков.
Среди них было 11 - Grau,15 - SmGrau
Из всех своих вязок она 3 раза вязалась с одним и тем же кобелем: Lykkelund Jacob Colors: SrSWrGrau
В 1994,1995,1996 годах. Почему, интересно получая столько бракованных по окрасу щенков владелец питомника все время повторяет эту комбинацию?

Так же вязались и его генетически черные дети:
Ablaze Look At Me Now 01/11/1991S
19 щенков

Abrakadabra
02/21/1987 F S
-9 щенков.

Aniara
02/21/1987 F S
- 13 щенков

Bessies Mi Amiga
03/29/1989 F S
- 22 щенка
Bjцrnebandens Big Mama
06/20/1985 F S
-18 щенков
Bjцrnebandens Here comes Trouble
07/01/1988 F S
27 щенков

Среди его детей родился кобель, оказавший огромное влияние на породу
Bjцrnebandens Jack Teagarden 07/01/1988MS
97 щенков


Bjцrnebandens Lazy Lobo
03/03/1985 M S
- 3 щенка

Bjцrnebandens Mathilde Fenella
06/20/1985 F S
8 щенков

Bjцrnebandens Nifty Nan
12/06/1985 F S
-3 щенка
Bjцrnebandens Okay Olivia
05/15/1986 F S
- 8 щенков
Bjцrnebandens Take or Leave me
06/12/1988 M S
- 11щенков

Во втором поколении от детей Yankee Peddler of Pouch Cove
было полученно в общей сложности 24 Grau и 26 SmGrau.
lesika
Цитата:А, ясно!
интересно знать.
вот я думаю что и ланзир окрас тоже так и забит был.


Есть такое подозрение, что это окрас- изабелла. Но пока нет точных данных.
Юль! я думаю что такую комбинацию повторяли чтобы получить, что то определенное, наверное все-таки СЦЕПЛЕН какой-то желаемый признак с серым окрасом,
вот он, наверное, и проявлялся больше в собаках носителях..потому и вязали и вязали...
я честно говорядумаю ,что если бы все так плохо было со здоровьем у них , не проявляли бы такую настойчивость...
Юлия
Цитата:Такие собаки (носители рецессивного гена) могут быть опасны для породы, если этот ген определяет появление нежелательного признака, потому что будут ПЕРЕДАВАТЬ ЕГО СВОИМ ПОТОМКАМ, а те - далее; и ген таким образом сохранится в породе.¦ Если случайно или необдуманно свести в пару ДВУХ НОСИТЕЛЕЙ ТАКОГО ГЕНА они дадут часть потомства с нежелательными признаками.®


Юлия, Вы правильные книги читаете, только старайтесь вдумываться в смысл.
Любой ген имеет доминантное проявление и рецессивное. Кстати короткая и широкая морда тоже рецессивный признак. Но все заводчики ньюфов мечтают получить и закрепить в своем поголовье именно такую морду. И закрученный кольцом хвост тоже рецессивный признак. Лаек по этому признаку тоже вроде не бракуют. Заломанный хвост у бульдогов тоже -рецессивный признак. Но этот признак даже в стандарт внесен. Бесшерстность у голых тоже рецессивный признак.Но породным признаком считается именно голая , без шерсти кожа.
В биологии никогда и ничего нельзя понимать буквально.
Юлия совершенно верно. Только рецессивные признаки бывают аутосомные и полигенные. Сомневаюсь что закрученный хвост - это аутосомно-рецессивное наследование.
Так же как ДТБС - она тоже рецессивная, но полигенная, да еще и отягощенная генами модификаторами. Так что делить все на просто рецессивные и доминантные нельзя.

Некоторые доминантные признаки могут подавляться другими более сильными генами, да собственно комбинаций может быть очень много.

Что касается тех признаков о которых шла речь на форуме, действительно важны оба родителя - носителя для их проявления, к чему собственно я и призывала в создании базы, что собственно Вы проигнорировали.
lesika
Цитата:я думаю что такую комбинацию повторяли чтобы получить, что то определенное, наверное все-таки СЦЕПЛЕН какой-то желаемый признак с серым окрасом,
вот он, наверное, и проявлялся больше в собаках носителях..потому и вязали и вязали...
я честно говорядумаю ,что если бы все так плохо было со здоровьем у них , не проявляли бы такую настойчивость...


Я не знаю, сцеплен ли ген серого окраса с каким- либо желательным признаком в породе, но с моей точки зрения кобели, которые несли ген серого окраса были настолько хороши, настолько препатентны, что заводчики соглашались отбраковывать чсть родившихся щенков, для того, чтобы получить хотя бы одного- но щенка, обладающего чертами его отца или деда.
Нестандартные окрасы на картинах и марках
Интересно. Нашла марки и картины с изображением ньюфлв и ланзиров. То, что на Азиатских марках изображен черно-подпалый ньюф, можно было бы обьяснить, тем, что они эту породу и в глаза не видели. Но чтобы на Европейских марках рисовали черно-подпалого ньюфа....!!
Наверно тогда эти окрасы все-таки встречались и довольно часто. Да и в базе данных очень часто в далеких коленах родословных встречается этот ген. Судя по тому, что сейчас существуют цветные фотографии черно-подпалых ньюфов, то они и сейчас рождаются.

Картина изображающаяя бело-коричневого ньюфа или ланзира.

Марки с изображением ньюфаундленда. Похоже в Азии и Европе изображался один и тот же ньюф :))



Юлия
Они эту базу делали?... Так что, лучше обращайтесь к админу или творцам базы... Постами выше вы написали, что отправили им письмо!...
Юлия
Логичнее было бы, если бы вы исследовали "серость" в предках Доры и Балу, а не в предках чужих собаках. И рассуждали бы о полученных результатах, и как это было достигнуто... да и собачки эти уже перед глазами ;-)) на ваших фото, наглядный так сказать, пример, а рядом ваши "многострочные выкладки".
Пока это только ПРОСЬБА.
DarSveZy
Вам что конкретно не понравилось? Я постепенно продвинусь и к моим собакам. На данный момент я хотела просто показать какое распространение приобрел ген серого окраса в Европе в прошлом веке. И как увеличивалось рождение серых щенков у них. Все то же ждет и нас. Почему такое возмущене?
Администратору базы я написала. Но насколько я понимаю, это простой програмист и врятли он знает расшифровку окрасов.
Цитата:DarSveZy
Пока это только ПРОСЬБА.


А дальше что? угрозы пойдут? Или просто физическое устранение?
Юлия
-была высказана просьба,
про угрозы и физическое устранение речи не шло ;-))

-меня очень обрадовало ваше сообщение, что вы "постепенно продвигаетесь"... к светлому будущему.
На самом деле, ничего ТАКОГО НАС НЕ ЖДЕТ. Серые рождались и будут рождаться, не потому, что кому-то это хочется или не хочется..."а потому, что это - жизнь". И бесполезно вопрошать, зачем в том питомнике они это делали так, а не эдак. ТОГДА ОНИ СДЕЛАЛИ ТАК. Также, как сделали это вы, недавно. И ЧТО?
Можно только попытаться проследить, на живом примере, как бы это сказать помягче, в который уже раз, на своем. От рождения "вашего голубого" вглубь родословной, а не иначе. Получается, логики в вашем повествовании никакой, а как красиво начиналось...Не спроси я вас, с чего это вы вдруг поминаете известный питомник, я не узнала бы о предстоящем (!?) родстве...
DarSveZy
Цитата:И бесполезно вопрошать, зачем в том питомнике они это делали так, а не эдак. ТОГДА ОНИ СДЕЛАЛИ ТАК. Также, как сделали это вы, недавно. И ЧТО?

В принципе я и не вопрошала...
И так понятно, что разведенцы всегда выбирают нужный тип, отбраковывая то, что им не интересно.При этом иногда приходится идти на определенный риск. Но лучшие заводчики обычно выигрывают впоследствии. Это касается всех успешных разведенцев. Просто хотелось обратить на это внимание.
DarSveZy
Цитата:Можно только попытаться проследить, на живом примере, как бы это сказать помягче, в который уже раз, на своем. От рождения "вашего голубого" вглубь родословной, а не иначе.


У каждого своя логика. Я хотела показать ОТКУДА появился ген серого окраса в Европе и как он распространился прежде чем попасть в Россию к моим собакам, и не только.
Насколько я поняла собак живущих в России ( кроме своих, конечно) трогать не стоит. Взрывоопасно.
Цитата:.
Насколько я поняла собак живущих в России ( кроме своих, конечно) трогать не стоит. Взрывоопасно.

Вы одна из немногих которая создает эту ситуацию.

Процитировать?
Ирина Уткина! Не стоит цитировать! Или давно ругани не было???
Ну давайте дадим серому расти спокойно! Пусть он выставляется и т.д и т.п. его никто еще не вяжет! Давайте позитив.
lap-elena подредактируйте мою фамилию пожалуйста-) надеюсь это опечатка-))
Юлия
Ага :-)) Подавайте пример, расскажите о питомниках, из которых ваши собаки произошли, от каких собак. Что "несут" ваши собаки. Рассказывать о ком-то, как уже в других ветках отмечалось, при том, что нельзя выслушать ответ людей, которые стояли "у истоков", это означает попросту не уважать чужой труд. В любом питомнике бывают проблемы. Беда не в проблемах, они были, есть, и будут... Беда в том, что вы не пытаетесь вычленить ЭТО хорошее и успешное, и проанализировать, стоило оно того или нет. Не спорю, это большой труд, такая систематика. Но она тогда чего-то стоит, когда делаются правильные выводы, которыми могут воспользоваться "идущие следом"... Уважайте чужой труд, тогда будут уважать и ваш. И неважно при этом, какого окраса щенки родились сегодня в вашем питомнике. "Красивые голубые" или "обыкновенные черные". Лишь бы здоровы были, что весьма актуально для породы в целом.
Когда я буду готова рассказать о своих предполагаемых "серых", и откуда они произошли, я непременно это сделаю, только на своём сайте. И в гости пригласить никого не забуду ;-))
DarSveZy
Цитата:Рассказывать о ком-то, как уже в других ветках отмечалось, при том, что нельзя выслушать ответ людей, которые стояли "у истоков", это означает попросту не уважать чужой труд.


Вообще-то я пользуюсь только той базой данных,в которую отправляют данные сами заводчики. Ничего более я не добавляла. Если они выложили свои данные, значит они не боялись этого. Что же пугает вас? Не надо искать неуважение к работе людей там, где этого нет. Я провожу чистый подсчет и данные, которые каждый может посмотреть и сам. И почему нельзя расказывать о ком-то? Я что-нибудь придумываю?
Цитата:Беда в том, что вы не пытаетесь вычленить ЭТО хорошее и успешное, и проанализировать, стоило оно того или нет.

Как раз я и пытаюсь показатьто, что в данном случае был точный расчет и получение того результата, на который расчитывали. Конечно можно было бы дабавить к этим данным их великолепные описания.Это действительно очень тяжело.Но если это еще больше подчеркнет заслуги этих производителей, то я могу сделать это.
Цитата:В любом питомнике бывают проблемы. Беда не в проблемах, они были, есть, и будут...

Разница в восприятии этого текста между нами состоит в том, что я не считаю рождение серых щенков бедой. Я считаю, это работой питомника. И я уверенна, что заводчики, чьи суки были повязанны кобелями, имеющими серый ген шли на эти вязки осознанно. И понимали, что могут получить серых щенков. Но могут получить и прекрасных щенков,таких, о которых мечтали.


Но в принципе, я хотела рассказать о многих красивых кобелях, имеющих серый ген, о пометах, где рождались серые щенки, о питомниках, где разводят серых ньюфов.
Если идея опять не удалась, то я просто закрою эту тему.
Цитата:DarSveZy

Но в принципе, я хотела рассказать о многих красивых кобелях, имеющих серый ген, о пометах, где рождались серые щенки, о питомниках, где разводят серых ньюфов.
Если идея опять не удалась, то я просто закрою эту тему.

Не стоит этого делать.. Юль! Ты же открыла ветку для познавательных целей!!!Ну да, они другие эти серые... давайте посмотрим..! это же интерестно! или нет?! Кому нет.. тот и не заходите на эту ветку... СОВСЕМ!!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!:)
Ну, а почему бы и не рассказать про красивых серых кобелей? И надо рассказывать с чувством, с толком, с расстановкой.
К слову, про Дору и Кинга я бы тоже с удовольствием почитала твои выкладки.
newfjulia
Цитата:К слову, про Дору и Кинга я бы тоже с удовольствием почитала твои выкладки.

До них я дошла бы постепенно. Но теперь я не знаю. Надо ли рассказывать про Кинга. Вернее не про Кинга, а про его родителей. Вдруг опять будет обиженный хозяин. Но так же я хотела бы сказать, что собаки, про которых я рассказывала уже не принадлежат только их хозяевам. Они оставили такой огромный и значимый след в породе, что принадлежат истории породы ньюфаундленд. И они действительно являются легендарными собаками.
Ну, знаешь ли... Мы тут с научной точки зрения тусуемся, а не с точки зрения обиженных поросят.
Юлия, ну, что же вы, на самом интересном месте, вдруг передумали
"Что же пугает вас?"

-Меня "пугаете" вы, точнее, ваш подход, а вовсе не тема. Поэтому прощаюсь. А вы, давайте, на бис, тусовка ждёт ;-)) И трепещет...по научной точке зрения.
вот ,...... ,я не понимаю...
нельзя, ни про кого...
я что-то думаю Юль , надо уходить на другие сомнительные форумы и там обсуждать...
а то получается , что одних обсуждать можно и обзывать и недостатки несуществующие придумывать можно, а только другие вторгаются на чужую территорию тут начинается просто мрак...
Юля я тебе настоятельно рекомендую не обсуждать Кинга и Дору,давай с третьего колена начнем...
lesika
Если вспомнить негласное правило "сомнительного" форума не говорить плохо ни об одной собаке... ТО, думаю, там обсуждение будет более корректным и не обидным.
Юль! Нафигчат("испоганят") мож правда лучше на "сомнительном"?
lap-elena
Идите и пусть дорога Вам будет легкой и пушистой!
lap-elena
Цитата:Юль! Нафигчат("испоганят") мож правда лучше на "сомнительном"?


От них никуда не денешься :((
я не понимаю почему такая агрессия, у некоторых на слова голубой , Кинг..
с некоторыми уже просто не стало возможным ни о чем разговаривать.
Vadim
Я вообще-то стараюсь в темы про генетические анамалии и другие не вмешиваться. Постарайтесь и вы пожалуйста. Если вам так не нравится эта ветка- общайтесь в другой.
Вот сейчас у меня растет сука из криминального помета, и насколько я понимаю вязка с производителями типа, который нравиться мне, неизбежно приведет к рождению щенков с заведомо бракованным окрасом.
вот я и задумываюсь уже, а стоит ли сообщать об этом, что родиться? или повязать , с той малой частью, которая не несет...и получить замечательно черное , но не то, что мне нужно и нравиться...
lesika
А не факт, что твоя сука несёт этот ген ослабления окраса. Согласно той же решётке Пеннета часть щенков будет свободна от этого гена.
А вообще... НУ вяжи ты её с кем хочешь. будут такие щенки - будут. Ну и что? Смысл же не в том, чтобы их скрывать или обязательно пускать в разведение. От того, что они просто есть - плохо никому не будет.
lesikaТы можешь получить,но можешь и не получить серый или изабелловый окрас.Нет ничего неизбежного. Сука у тебя растет, но ты не знаешь точно, унаследовала ли она ген серого окраса. Так же ты вероятно не знаешь, есть ли этот ген у кобеля, с которым ты хочешь повязать. В конечном итоге окрас-является тем недостатком, который виден при рождении и собаки нестандартного окраса могут долго и прекрасно жить со своими хозяевами. Но зато ты сможешь в этом помете получить и тех щенков, тип которых для тебя предпочтителен. Сообщать стоит. Эти щенки в России могут выставляться. Им выдают нормальные родословные с пометкой "Окрас не признан ФЦИ". А люди, которые не при каких обстоятельствах не хотят получать голубых щенков- смогут использовать эту информацию. И сделать осознаннвый выбор между типом и окрасом.
Vadim Давайте хотя бы в этой ветке без личных перепирательств обойдемся:(
Bonapart
Цитата:lesika
НУ вяжи ты её с кем хочешь. будут такие щенки - будут. Ну и что? Смысл же не в том, чтобы их скрывать или обязательно пускать в разведение. От того, что они просто есть - плохо никому не будет.

Так вот такое впечатление, что потому, что в последнее время родились щенки с браком по окрасу, кому-то стало очень плохо.
Впрочем, если обращать на это внимание, разговор опять скатится в "политическое" русло.
lesika
Цитата:вот я и задумываюсь уже, а стоит ли сообщать об этом, что родиться? или повязать , с той малой частью, которая не несет...и получить замечательно черное , но не то, что мне нужно и нравиться...

Конечно, стоит. Чего в этом криминального?
newfjulia
Юль! НУ родились и родились. Просто ажиотажа поднимать не надо. НУ, будут жить у новых хозяев, будут любимыми - и замечательно! Не думаю, что там будут проблемы со здоровьем, кардинально отличающиеся от обычной собаки.
У меня есть соображения, почему вязки с такими собаками не желательны. И вообще, почему этот ген не желателен в Европе и Канаде. Но пока не уточнила, утверждать не буду.

А так - пусть они тоже будут. РАз в природе есть такой ген - значит имеет право на существование. Только ставить во главу угла это не надо. И относиться к этому спокойнее. Вот и всё.
дело за малым
-попробуйте стать аполитичными.
Я вот как то писала, что с большой долей вероятности могу увидеть в собаке носительство коричневого окраса, чисто по собаке не смотря родословную, я не знаю как это выходит, вот я похоже нащупала и признак общий для носителей серого гена....
пока не буду писать какой , когда буду в этом уверена опубликую...
и потом , пока моя собака доживет до родов , пройдет много времени и может все ещё сто раз перемениться...
может и серый окрас будет, как окрас...
Цитата:Bonapart
Так вот такое впечатление, что потому, что в последнее время родились щенки с браком по окрасу, кому-то стало очень плохо.
.

мне кажется доброй половине страны стало очень плохо...а иначе откуда вся эта "политика" прет!
Таня , уточняй ... интересно ,аж жуть...
Bonapart
Цитата:newfjulia
Юль! НУ родились и родились. Просто ажиотажа поднимать не надо.

Вопрос в том, что мы понимаем под ажиотажем. Родились щенки. Несколько. Владельцы или заводчики этих щенков вправе 1. заявлять об этих щенках, 2. выставлять голубых щенков в России (смотрим на решение РКФ годичной (!) давности) на выставках ранга САС, 3. создавать собственные объединения, коли они того захотят.
Я понимаю, что не надо создавать ажиотажа. Но также не надо создавать паники вокруг появления щенков нестандартных окрасов.
DarSveZy Так давайте все станем аполитичными. И те, у кого родились эти щенки, и те, кто считает этот окрас браком. Чего уж проще-то?
Мне тоже это очень интересно..
lesika
Вер! Есть подозрение. Спишусь с друзьями, спрошу. Потом напишу мнение, и подтвердили его - или нет.
lesika
Цитата:мне кажется доброй половине страны стало очень плохо...а иначе откуда вся эта "политика" прет!

Да спокойнее надо быть:) Причем всем. Мне, например, не нравится черно-белый окрас. Да и к коричневому я отношусь так себе. Ну, погремушки у меня такие:) И чего теперь? Заводчикам бело-черных и коричневых газа выцарапать?
И тут така же фигня: ну, родились нестандартные по окрасу щенки. Можно, конечно, в ведро их. Так только смысл-то в этом какой?
newfjulia
Да не надо в ведро! Но и глазки закатывать и поднимать волну, что они рождаются, давайте их признаем, посмотрите, как они растут! Какая красивая шёрстка и т.д. - тоже не стоит.
Почему-то никто не поступает так с собаками - крипторхами, или нестандартным прикусом.
Они есть. Они - родились. Замечательно. МЫ теперь знаем, что их родители несут этот ген. ПУсть щенки просто живут и радуют своих владельцев. А заводчики работают дальше.
Хотя сам по себе нестандартный окрас - гораздо меньшее зло, чем тот же крипторхизм или прикус. Но все относятся к дискв. порокам.
Bonapart Видишь ли... Вопрос "а почему бы не признать" возникает хотя бы потому, что мы имеем пример Америки. Заметь - я не сторонница "цветных" ньюфов. Но я признаю право на их 1. существование, 2. возможное признание. Б-г с ней, с Америкой, впрочем. Она нам не указ.
Я, положа руку на сердце, не понимаю из-за чего весь сыр-бор. "Примет" ФЦИ серых, значит, пример. Не примет, значит, не примет.
При условии того, что в Европе и в России стали появляться собаки с американскими корнями, вероятность появления серых щенков увеличивается. Но опять же - см. предложение про ФЦИ.
Опять же - решение об участии в выставках серых ньюфов было принято выставочной комиссией год назад. Чего ж год назад-то все молчали? Почему и на основании чего РКФ приняла такое решение?
newfjulia
Согласна. Только вот решение выставочной комиссии не афишировалось. Его приняли, можно сказать, тихой сапой. И просто поставили всех перед фактом.
Но это - моё видение ситуации... А вообще - Это лучше спрашивать у членов Президиума. Обращалась ли к ним за консультацией по этому вопросу выставочная комиссия РКФ. И если обращалась, то что ей было отвечено, и как было принято это решение.
Bonapart ну, ведь с какого-то бодуна вопрос о серых возник в умах членов выставочной комиссии.
ай!
-лучше бы вы этого не говорили ;-))
DarSveZy Неужели опять все пропало? :))
Девушки! НЕ знаю! Но про решение я узнала случайно... И вообще как-то странно это было всё... Все вопросы - в Президиум!!!!

А само наличие таких собак - никому не мешает. Пусть живут и радуют хозяев.
:-))
-долго живут и долго радуют!
Цитата:DarSveZy Неужели опять все пропало? :))

Как обычно! А оно вообще когда-нибудь где-нибудь находилось?
DarSveZy
Именно!
Bonapart, узнавай скорее! И мне очень интересно.
А сказку про голубого щенка все помнят?)))Голубой-голубой, не хотим играть с тобой..
И почему не посмотреть как растет голубой щенок? Мне и это интересно. Окрас не признан - все правильно. В разведение не пускать - все правильно. И про выставки - считаю, что не выставлять! Но на сайте про ньюфов увидеть ветку про голубого ньюфа - ну что в этом ПЛОХОГО?
НИЧЕГО!
-разговор зашёл о "наполняемости" темы и "подхода" к теме и не касался отношения к "голубым" в принципе.
Что-то долго нет продолжения ТЕМЫ, остановились на самом интересном...
Поспрошала. Узнала. Получила письмо.В общем - так и есть.
Оказывается у собак, несущих ген ослабления dd достаточно часто встречается болезнь алопеция - частичное облысение, сопровождаемое зудом. И у ньюфов - тоже. В каких-то породах она отсутствует (например, веймаранеры) а где-то наоборот проявляется сильно. Те же доберманы, например.
Более подробно про алопецию можно почитать по этой ссылке

http://www.bel-etual.ru/article_allopecija.htm
Bonapart,
спасибо за ссылку!
Bonapart
Цитата:Оказывается у собак, несущих ген ослабления dd достаточно часто встречается болезнь алопеция - частичное облысение,


Это вообще-то не болезнь. Животное при этом хорошо себя чувствует. И dd- не является геном ослабления. Это ген РАЗРЕЖЕННОГО ОКРАСА,т.е. гранулы ЧЕРНОГОокраса распологаются не равномерно, а комочками.Через небольшие промежутки. Через эти прослойки воздуха проходит свет и создает иллюзию серого окраса. Зудом это не сопровождается. Я видела собак у которых около 5 месяцев возникали залысины на ушах, а затем к 1 году зарастали снова полноценной шерстью.
Цитата:В общепризнаной ветеринарной терминологии это состояние именуется “алопеция ослабленного окраса”- (СDA)”. Она поражает собак с ослабленным пигментом, независимо от окраса шерсти....Ослабление окраса - это регулярно встречающаяся форма пигментации во многих породах, и существует уже много веков. Таким образом, сегодня термин мутации к осветленным животным не подходит. .....Алопеция ослабленного окраса” наблюдается у особей ослабленного окраса во многих породах. Таких, как чау-чау, таксы, доберманы, доги, ирландские сеттеры, левретки, пудели, салюки, уиппеты, йоркшир-терьеры.... Предполагается наличие третьей аллели dl, связанной с “алопецией ослабленного окраса”. Хотя это еще далеко не доказано, такое предположение могло бы объяснить почему одни собаки болеют, а другие нет. Собаки с генотипом dd в этом случае имеют нормальную шерсть ослабленного окраса, ddl - промежуточный тип, а dldl поражены “алопецией ослабленного окраса”. Генотип Ddl имеют собаки с хорошим пигментом, но несущие “алопецию ослабленного окраса”.
Эти фразы взяты из той статьи, на которую Bonapartдала ссылку.
С другой стороны я знаю очень приличное количество черных ньюфов, у которых страшнейшие экземы и аллергические реакции. Собаки все время чешутся и на коже постоянно не заживающие болячки.
Известные внуки Pouch Coves Favorite Son
Beartrax Hunt for Pouch Cove- кобель, от которой родилась сука всех времен и народов Pouch Coveґs Philosophy мать Kendians Hurricane Lexus.

Через неё Кенди передался и ген серого окраса.
Kendians Hurricane Lexusчерная (рец. Серая)
Сука, привезенная из Американского питомника Kendian's и положившая начало работе Австрийского питомника Shadow's Eternity
На фото Кенди и её дочери.




В предпоследнем помете от Сема (Fairweather's A'Great Pretender) у неё родились 2 серых щенка.
Один из них уехал жить в Америку.
Вот его фото:DYLAN FOR SHADOWґS ETERNITY


Ну и сейчас, когда вырос:





Щенков из этого помета купили в такие питомники, как Fairweather's, Vom Schцnbьhl,в Американский питомник DREAM-TIME.Сука оставленна для разведения в самом питомнике
Щенки из предыдущих её пометов живут в питомниках Италии, Германиии других странах Европы.
Очередь на её щенков расписанна на все будующие пометы. Все это не смотря на то, что она несет ген голубого окраса и передает его своим детям.
Я думаю, что это настолько красивые собаки по экстерьеру, что заводчики не придают большого значения "голубому" гену. Они просто умеют правильно использовать этих собак в разведении. Спасибо за фото!
От фоток просто заторчал огромное за них спасибо Представил себя владельцем голубого-серого нюшки Если такого как на фото то на ...на все
johnСпасибо. Мне они тоже нравятся:))
Всё таки излишне сырые собаки на последних фотках, особенно для сук, по моему мнению
StasiyaНаверно. Но если не иметь таких собак в породе, то она будет стремиться к высыханию.
Цитата:Всё таки излишне сырые собаки на последних фотках, особенно для сук, по моему мнению

А мне кажется, там вообще непонятно - они же не в стойке и в движении их не увидеть.. а головы вроде совсем не сырые. Хотя.. у каждого свое понимание сырости.. как оказалось))
sky Давайте создадим тему и будем там обсуждать проблеммы сырости собак. Или в той, которая есть. Ладно:))
сорри за офф
Юля, прости..
skyНе проблема:))
Сент Джонс Икару исполнилось 6 месяцев
Превью фото № 732

Превью фото № 733

Икар посетил 2 выставки. На одной судил Петр Крол (Польша) Везде получил оценку "большая перспектива" и Л.Щ. серого окраса.
Продолжаем рассказ о детях и внуках Pouch Coves Favorite Son.
Cayuga Giovanni for Merrybear
Еще один очень известный сын Pouch Coves Favorite Son.
Победитель BoB a Cruft's Show 1999 - Group 4th.
Родился в Итальянском питомнике Cayuga и был куплен в Англию. На данный момент почти все самые лучшие собаки в Англии происходят от него.

Превью фото № 737

Его сын Watervalley Marvin Gay of Merrybear
Жил и выставлялся в питомнике Twillin Gate
Превью фото № 738

Его дочь Watervalley Peggy Davies by Evanpark(SrGrau)
Родила в английском питомнике Evanpark помет от Fairweathers A Great Pretender, в котором из 8 щенков родилось 3 серых щенка.
Одну из сук заводчики оставили себе и назвали её Evanpark My Precious ( Моя драгоценность) Около фото подпись:
Evanpark Моя Драгоценность – Наша новая собака. Она родилась от CH/INT CH Fairweathers A Great Pretender и Watervalley Peggy Davies by Evanpark. Она особенно драгоценна, поскольку она - наш первый серый Ньюфаундленд.
Превью фото № 743
Превью фото № 739
Превью фото № 741
Превью фото № 742

На данный момент на их сайте в разделе щенки сообщается:
Цитата:Представляем наших новых щенков, которые родились от Evanpark My Precious и Int. Ch. Watervalley Marvin Gay of Merrybear

Evanpark Beautiful Dawn


Так же в этот питомник был куплен сын Kendians Hurricane Lexus (S rGr)- Aton for Shadows Eternity with Evanpark.
Превью фото № 744
приятная дама....
Голубые щенки родились в питомнике Bjornebandens!
Сегодня прочитала на сайте питомника Fairweather’s:
Цитата:In Denmark they born in the Kennel Bjornebandens from Winnie and Soren Wesseltoft, the mother of the puppies is “Bonnie” Spring Creek’s Dolce stil nuovo, who is a daughter of our Sam. The puppies born November 15th. They are 10, 5 black males and 3 black and 2 grey girls. Congratulation to Winnie d Soren Wesseltoft, all the best for the future!

Перевод: В Дании, в питомнике Bjornebandens у Винни и Серена Веселтофт родила щенков дочка Сема - Spring Creek’s Dolce stil nuovo. Щенки родились 15 ноября. 5 черных кобелей, 3 черных и 2 серыхсуки! Поздравления Серену и Винни Веселтофт. Всего лучшего для будующего.
Цитата:Сегодня прочитала на сайте питомника Fairweather’s:


Перевод: В Дании, в питомнике Bjornebandens у Винни и Серена Веселтофт родила щенков дочка Сема - Spring Creek’s Dolce stil nuovo. Щенки родились 15 ноября. 5 черных кобелей, 3 черных и 2 серыхсуки! Поздравления Серену и Винни Веселтофт. Всего лучшего для будующего.


Интересно, как в Дании поступают с
такими щенками.
этот надо вопрос адресовать С.З.она им позвонит и узнает, как они поступят...
я думаю, что оставят и ещё много много фотоальбомов наделают....
lesika
Будьте, пожалуиста, поточнее с аббревиатурой С.З.!!! И она не позвонит, а напишет! Таких щенов продают на диван, если вы не знаете. В Дании даже с узкой мордой щенки "идут" на диван, не то что у нас, в Росии - лишь бы продать!
"Поздравления Серену и Винни Веселтофт. Всего лучшего для будующего." Ага! Себе поздравление не забудьте!!! Все вами сказанное об этих людях хорошо подчеркивает ВАШЕ истинное лицо и абсолютное неуважение к разведению тех людей, кто добился результатов. Сидели бы со своим серым и не высовывались! Ваш-то питомник, поди, за границей даже не знают!..
Kon-Tiki, ????? Вас кто-то обидел?
всем!
Моё мнение такое.
Юлия может писать о своём питомнике и о своём разведении всё что хочет.
Нельзя устраивать цирк в России по поводу того, к чему спокойно относятся в Дании и во всем мире. Спокойно относиться значит дать ссылку в личке. Научитесь вести себя, уважать чужое разведение, перестаньте жить чужой жизнью, живите своей - тогда у вас будет ЩАСТЬЕ.
Лесике советую перестать хамить об отсутствующих на этом форуме. Люди ушли и, по ходу, я пойду за ними!
Скай, вам советую портретик свой убрать из фоток на форуме, а то подумают не то. Тут все же о ньюфах сайт, а не сайт знакомств!
что случилось-то опять??? :((((
столько агрессии? по какому поводу-то? и столько советов...
Цитата:Скай, вам советую портретик свой убрать из фоток на форуме, а то подумают не то. Тут все же о ньюфах сайт, а не сайт знакомств!


а это не хамство?
Юля извини пожалуйста за оффтоп в твоей теме:((( больше такого не повторится:(((
Ленка, нет агрессии :-((
есть досада от жлобства. А про портретик я правильно написала и никакое это на хамство. Смешно видеть портретик на сайте ньюфов а вам нет? ну и не смейтесь, а я смеюсь :-))))))))))))))))))))
Сорри за офф
Kon-Tiki. Вы знаете, у меня сын Вашего возраста, только поэтому я ничего Вам не отвечу на Ваши советы - уровень не тот.
сори не сори, а факт есть ФАКТ!
а про сына мне не интересно ;-))))))))
Kon-Tiki
Цитата:Поздравления Серену и Винни Веселтофт. Всего лучшего для будующего."

Это вывесила я, а не Lesika. И скопированно с сайта: FAIRWEATHERS
http://www.fairweathers.ch/flashindex.php
Если вы считаете, что я не правильно перевела, то поправьте. Я переводила переводчиком " Промт"

Я тоже не поняла, почему такая агрессия????

Давайте будем вежливыми друг с другом. Конечно таких щенков продают на диван. Никто и не спорит, но Если самые популярные и успешные питомники перестали скрывать это и не бояться поздравлять своих детей с рождением серых щенков, значит и восприятие этого окраса среди заводчиков меняется в другую сторону.

О питромнике Bjornebandens я упомянула так же, как и о питомнике Evanpark в связи с известием о рождении в нем серых щенков. Или они хуже чем-то???
И пожалуйста уберите посты о фото Sky. Они не в тему. Это для раздела " Работа сайта"
Питомник в Германии "vom Allgдuer-Bдr"
Имеет черных, коричневых и бело-черных ньюфаундлендов. На главной странице среди стандартных наименований разделов, имеется один- необыкновенный.
Цитата:Resiґs Grey Favorites

Что в переводе читается,как
НЕПРИЗНАННЫЕ СЕРЫЕ ФАВОРИТЫ ( Может кто переведет точнее?)
http://www.allgaeuer-baer.de/inhalt_e.htm

Если зайти на эту страницу, то увидим в этом питомнике 3 купленных серых ньюфов и одного, рожденного в этом питомнике.
Fairweatherґs Just grey Honey Lane
Внизу надпись:A little grey dream!
( Небольшая серая мечта!)
Превью фото № 894

Bambina
Bambina is a typical italian with lots of temper but on the other hand she is a dutiful grey Newfy.
В переводе:
Bambina - типичный итальянец с большим количеством характера, но с другой стороны она - сознательный серый ньюфаундленд.
Превью фото № 895

И Rosa
Rosa is from Slovenia now 5 months old. Since 2 months she belongs to our family as I saw her it was love at first sight at me.

Розе из Словении на фото 5 месяцев. С 2 месяцев она принадлежит нашей семье, поскольку когда я увидел ее, это была любовь с первого взгляда.
Превью фото № 896

Превью фото № 897

Bina left - Rosa rightПревью фото № 898

И серый кобель по кличке - Pokemon
рожденный 18. Февраль 2001 -его родители -живущие у нас: Fairwatherґs All need Joys и Fjordan vom Allgдuer-Bдr (Color black&white ).
Превью фото № 899
Юлия
Вы сами писали раньше в своей теме о серых в этом питомнике! Так когда в питомнике Бьёрнебанденс что-то СКРЫВАЛИ? Вы вводите людей в заблуждением перепечатками с чужих сайтов.А ещё додумываете потом, как хотите. а восприятие серых только одно-это брак по окрасу. только это не исключает большой любви и не значит что щенка утопили или выкинули. в том питомнике откуда наши собаки и в питомнике Evanpark отношение одно это брак по окрасу. а когда переводите, лучше с Промта копируйте, хи-хи, это у вас переводчик Промт "будующее" так перевел? мой Промт "будущее" пишет.
чтобы Скай было не обидно, я свою фотку сейчас покажу, правда пока с чёрным кобелем
Bjornebandens Richardo Dot Com, возраст 14 месяцев


Нынче Чемпион России, о чём заводчикам сообщено и получено ответное поздравление. А серые девчушки у них прикольные! Жаль, щенков родилось меньше, чем было зарезервировано, кому-то опять не повезло.
Kon-Tiki
Цитата:Вы сами писали раньше в своей теме о серых в этом питомнике! Так когда в питомнике Бьёрнебанденс что-то СКРЫВАЛИ?


Где я писала что в этом питомнике что- то скрываали???? Покажите? Я писала о щенках от привезенных из Америки кобелей, несущих серый ген. Я не ввожу людей в заблуждение, а расказывааю о том, что на данный момент по всей Европе рождаются серые щенки. И будут рождаться. И людям они интересны. И никто не считает их носителями страшных болезней, а любят их, вяжут, получают от них красивых щенков, и покупают их. Если вам не интересна эта тема, то зачем вы сюда ходите?? Идите в ветку " Чемпионы России" И гордитесь своей собакой там! А здесь не надо ОФФТОПИТЬ!!!
Kon-Tiki
Цитата:а восприятие серых только одно-это брак по окрасу.

Это вы не допускаете других точек зрения. Не судите по себе других.
это вы о ком тогда?
Если самые популярные и успешные питомники перестали скрывать это и...
Kon-TikiНе о вас.
вот и не судите о том, о чём ничего не знаете!
тогда не будут и офтопить. хотя я не считаю что это офтоп показать вам, что вы заблуждаетесь сами и других путаете. может у вас дочь моего возраста, как у Скай сын, ну извините опять.
Юлия
хамите, юноша.
Это я не вам ;-)))))))
Еще один знаменитый помет от Pouch Coves Favorite Son
В 1995 году родился в питомнике Cayuga от Pouch Coves Favorite Son и Twillin Gate Phaedra.
Cayuga Wanna Be of Bonaventura

Cayuga Wanted by Twillin Gate (SrGrau)

в результате вязки этой суки с The Bombardier родился чудесный помет на V, из которого Twillin Gate Virginian(SrGrau)

От которого родилась очень красивая серая сука Urven of Green Parc

Cayuga We Shall Overcome of Boneventura

Cayuga Welcome at Owasco

Cayuga When you are Smilinґ

Cayuga Windjammer at Grates Cove
Cayuga Winner Takes it All of Bonaventura (SrGrau)

Cayuga Wise Guy at Pouch Cove

Cayuga Wish You Were Here

Cayuga Wonderful Dream Realize

и родившаяся от него Top Shelfs Frozen Margarita (SrGrau)
от которой в Американском питомнике Allegiancenewfs в 2004 году родился серый щенок от Brusa- ALLEGIANCE I'M GREAT TO BE GRAY

В этом же питомнике в 2005 году в результате вязки суки Allegiance Raise The Rim (BLACK/Gray recessive) с кобелем CH. Darbydale's G-Man (GRAY) и инбридинга на брата с сестрой III x III Cayuga Wanna Be of Bonaventura и Cayuga Wonderful Dream Realize родился помет (4 GRAY MALES, 1 BLACK MALE, 1 GRAY FEMALE, 1 BLACK FEMALE)

http://www.allegiancenewf.com/jam_x_jake_pups.htm
из которого в питомнике остался Allegiance JUST KEEP SWIMMING,выигравший в January 21, 2006 Oakland Kennel Club - Best In Sweepstakes, Winners Dog, Best of Winners - 3pt. major
Еще интересный помет Ньюфаундленда
Ой, кого только нет! Это правда ОДИН помет?
skyНаписано было- что мама очень счастлива
Сообщение удалила
кому надо посмотреть зайдите в историю правок
просто интересно
Без всяких подвохов
Цитата:Еще интересный помет Ньюфаундленда

Юль, кинь ссылку плиззз!
BIZONссылку не кину. Не помню. Честно. Когда увидела, еще вопрос о голубых ньюфах в России не поднимался.
Про серый помет знаю. Но пока не буду говорить. боюсь сглазить.
Администратору
Подумаю, может и не перестану.
Авторитарный тон - у вас ;0))
А я защищаю то, что мне дорого! тут все методы хороши.
а с автаркой мне самой понравилось, хи-хи ;-)))))))))
По-серьёзному этим взрослым тетям, у которых дети моего возраста, надо думать, что они пушут и какие фото вешают :-))))))) Тогда будет всем ЩАСТЬЕ!
Пойду лучше с нюфами гулять, от негативного фона подальше.
Девочка, а тебе не кажется, что ты пустое место и гордится достигнутым, к тому же не тобой, а уж тем более оскорблять людей по меньшей мере невоспитанно.
Кто ТЫ такая?
Твоя мать, чья заслуга в налаживании связей с датским питомником и содержанием их собак, если ей было что возразить, делала это очень вежливо и тактично, аппелируя знаниями ,а не грубостью, поучись у неё этому.
Ещё будут тут всякие сикушки жизни учить.
Stasiya, мощно, по-взрослому, своевременно. :(((
Гордиться достигнутым - в принципе не является невоспитанностью, было бы достигнутое.
А что касается оскорблений, после Вашего поста меряться ими просто смешно.
Stasiya
Моя мама ответила бы так. "Читайте устав, по которому тут все равны. Форум - общение равных".
Также моя мама неоднократно просила Юлию не писать об этом питомнике. И она же её просила переводить аккуратнее и не жить чужой жизнью, отвечать ТОЛЬКО ЗА СВОЁ. Ещё. Моя мама в числе других людей УШЛА С ЭТОГО ФОРУМА. И если у Вас нет своего мнения и вы читаете только то что Юля пишет, то "это слово" вы, а не я.
"Также моя мама неоднократно просила Юлию не писать об этом питомнике. И она же её просила переводить аккуратнее и не жить чужой жизнью, отвечать ТОЛЬКО ЗА СВОЁ"
вот это цивилизованный разговор..........
я вообще никого не поддерживаю, имею своё мнение и стараюсь держать при себе.
Раздражают выскочки, ничего из себя не представляющие и хамящие не по делу, а с ними, я могу только "мощно, по-взрослому, своевременно"
Мне казалось, что неагрессивное выражение собственной позиции по поводу прочитанного в ветке является неотъемлемым правом участника форума.
Если администрацией это рассматривается как повод для предупреждения, я позволю себе вопрос - не переоценивает ли она привлекательность общения на своём ресурсе?
Ребята!! Давайте жить дружно :-))
Не надо поддаваться на провокации. Все эти оффтопики засоряют тему и не дают людям возможности получения информации. Этого -то и добиваются некоторые.
Я буду продолжать по мере возможности. Вне зависимости от того, о каком питомнике идет речь. Для меня они все интересны.
Юлия
Не вводите людей "за нос"!
Информация по серым в ОТКРЫТОМ доступе!
Об этом окрасе в Европе известно давно и НИКТО не делает из этого подобного ЦИРКА! Только цирк уместен в цирке, а не на форуме общественной организации, именующей себя КЛУБОМ ПОРОДЫ.
Провокации устраиваете вы, очень умело, надо отдать вам должное, скоро здесь не останется тех, кто на них НЕ поддается. И все оставшиеся здесь будут "хавать" ЭТО по полной программе. Удачи!
Ого, какая милая была истерика, а я пришла под разбор...
Юлия, вывеси крупными буквами, что в Европе серых продают на диван, но серые в Европе есть.
А в Америке, согласно их стандарту, серые выставляются и пускаются в разведение.
500 раз об этом говорили, но продолжаются истеричные "топтушки". Сколько можно-то?
DarSveZy
Цитата:Не вводите людей "за нос"!
Информация по серым в ОТКРЫТОМ доступе!
Об этом окрасе в Европе известно давно и НИКТО не делает из этого подобного ЦИРКА! Только цирк уместен в цирке, а не на форуме общественной организации, именующей себя КЛУБОМ ПОРОДЫ.
Провокации устраиваете вы, очень умело, надо отдать вам должное, скоро здесь не останется тех, кто на них НЕ поддается. И все оставшиеся здесь будут "хавать" ЭТО по полной программе. Удачи!

С возвращением:)
Простите, что вмешиваюсь, но не проще ли не заходить в эту ветку вообще, нежели раздражаться по поводу? Тем более, что на новом форуме вполне себе все тихо-мирно и только стандартные окрасы? Я тут практически не принимаю участия, поэтому очередная истерика на ровном месте видна мне сходу.
Цитата:Я буду продолжать по мере возможности. Вне зависимости от того, о каком питомнике идет речь. Для меня они все интересны.

Юля, спасибо. Хоть я и не горячий поклонник, но мне очень интересна эта тема. Просто увидела одну серую собаку - и обалдела, дай бог всем такой экстерьер, я бы себе ТАКУЮ обязательно бы взяла, пусть на диван - за то глаз радует и душу греет. А про Европу - да там всегда рождались и будут рождаться серые - вообще не вижу никакого криминала в этом. Можно подумать, вышеназванный датсткий питомник поймали за руку на воровстве!И вообще, у нас что, есть главный специалист по датским питомникам, который встает грудью на их защиту? Про эти питомники люди неравнодушные знают не меньше, а то и побольше, т.к. историю разведения в них хорошо прослеживают. И никто не выскакивает с разбирательствами! Это же понятно как 2х2, что никуда от голубого гена никто не денется, такие собаки рождались, рождаются и будут рождаться ВЕЗДЕ.Кроме того, лично для меня, да и не только, далеко не все иностранные питомники, даже с громкими именами, являются эталонами разведения, т.к. смотришь иногда фото на сайте - собачки, ну просто собачки! Не ньюфы!! Датских притомников СЕЙЧАС это особенно касается,не надо на божничку ставить. Извините за отступление, но уж очень смешно выглядит такое "заступничество". Боюсь, европейские разведенцы не поймут - а чего это собственно за них заступаются, ну родились серые, НУ И ЧТО?
Нда... я тоже поддерживаю эту тему. Кому она не интересна почему-то заходят и заходят, устраивая скандал, за скандалом. Мое отношение к серому окрасу Юля например знает. Кому еще интересно, я считаю что это не есть хорошо. Но кто имеет право запретить нам тут общаться об этом окрасе, изучать носителей и носительство, обмениваться добытой информацией из ПУБЛИЧНЫХ источников? Почему интересно Kon-Tiki и DarSveZy диктуют мне какую информацию я могу обсуждать, а какую нет?
Интересно... Нашла эту ветку в самом конце 2 страницы... Она сама случайно туда переместилась??
По просьбам!!
newfjulia
Цитата:Юлия, вывеси крупными буквами, что в Европе серых продают на диван, но серые в Европе есть.

в Европе серых продают на диван, но серые в Европе есть.
Более того, в Европе не все знают, что такое серый окрас. Не все знают его генетику.
Недавно мне написала письмо одна владелица питомника ньюфов из Венгрии и сказала, что она все выяснила по серому окрасу. Серые щенки рождаются, если смешать вместе в одной собаке все три окраса! Имеется в виду черный, коричневый и бело-черный!!
Поэтому не надо обожествлять людей. Они все нормальные человеки и имеют право на свое мнение. Кому-то они не нравятся, кто-то считает их необыкновенными. Но они вне зависимости от нашего мнения рождаются и будут рождаться. Пока люди будут заниматься породным разведением и использовать собак купленных в Америке, где . этот окрас является стандартным!!!
"У попа была собака - он ее любил. Она съела кусок мяса - он ее"
Юлия, конкретный вопрос: Как специалист по серым. Расскажите плиз о том чем в положительную или отрицательную сторону серые отличаются от классических черных и почему две старейших кинологических организации Канады и Англии не допускают их в стандарт на пушечный выстрел? Только пожалуйста без бездумно надерганных цитат. А хоть и безграмотным, но своим языком. Мне бы хотелось понять насколько вы сами владеете данным вопросом. Не сочтите за труд, плиз.
Дополню просьбой провести аналогию с коричневым окрасом, который не принимает в стандарт страна - родина породы.
ЮрийУ меня нет никакого желания вести беседу с такими шавками, как вы. Всё равно перебрешете. К тому же мне совсем не интересно что-либо вам объяснять. Бесполезно.
Юлия Юль, спокойней! добрее! не обращай внимания. (игнор)Его функция уже давно всем понятна еще с к-9.
ну не хочет человек ничего слышать и понимать, таким объяснять БЕСПОЛЕЗНО
BIZONТакие слова Соziдатель официально разрешил на собачьем форуме. Все в рамках дозволенного;-))
Да я не про слова! Я про то что не обращай внимания.
BIZON Я больше не буду.
Цитата:Соziдатель
Я думаю, что основная причина неприятия укоричневого окраса, а также бело-коричневого(Всем понятно, что если в породе есть коричневые собаки и бело-черные, то естественно и рождение бело-коричневых щенков.) прежде всего закостенелость традиций. И нежелание менять стандарт. Врятли деньги в этом решении играют свою роль. То же относится и к серым. Хотя в Англии уже есть вязки серых собак, но я не знаю, как проводят эти пометы. Может при возможности я смогу написать письмо и попросить рассказать об этом, но не сейчас.
Если говорить о возможном наличии полулетального или летального гена, или ослаблении иммунитета, то для этого нет никаких оснований. Нигде пока нет данных о таких явлениях. Скорее всего эта точка зрения передается из уст в уста, как устное придание. У серых ньюфов иногда бывает очаги облысения,чаще всего на ушах, но через определенное время они зарастают снова. Но с другой стороны у меня проходил обследование черный ньюф, с аллопецией на корне хвоста. Это место впоследствии так и не зарасло. Мы не можем знать наследуемое это или преобретенное, или просто особенность определенной линии.
Но в кинологии есть например порода долматинец. У них поголовное забоевание мочекаменной болезнью и огромное количество собак частично глухие или глухие на одно или оба уха. Эту породу никто не запрещает. О гене мраморного окраса уже давно известно, что это полулетальный ген. И никто не только не запрещает разведение догов, колли, такс мраморного окраса, но и на данный момент допущены к выставкам и разведению доги с браковавшимся ранее серым мрамором. Китайские хохлатые имеют полулетальный ген бесшерстности. Кроме этого этот ген сцеплен с неполнозубостью. Ни у одной голой китайской хохлатой нет 6 резцов на челюстях. И тем не менее эту породу разводят и запрещать не собираются.



Н-да...Давайте разводить собак с генетически наследуемой аллопецией (которая проявляется только у собак с геном ослабления окраса dd, про что Юлия просто "не дочитала" в статье, на которую я давала ссылку), неполнозубостью и т.д. Юлия, в который раз, подтверждает то, что читать она не читает,осмысливать - тоже не совсем получется,но зато она просто пробегает кучу информации одними глазами и кидает кучу ссылок или фото, которые не дают всей полной информации по интересующему вопросу.Но зато создают видимость о её осведомлённости.
И у нас никак не могут уяснить, что информация о том, что рождается в Европейских питомниках, и с какими пороками - это ни для кого не секрет, и что там не принято скрывать правду о том, каких щенков получил заводчик.Менталитет там такой.К сожалению, В отличие от РОссии.
Я ещё не слышала ни от одного Российского питомника честного заявления о том, что там получен бракованный щенок (ну, кроме щенков, бракованных по окрасу). А если питомник уже пошёл по второму кругу алфавита, то этого просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!Просто по статистике!!!!!!!!!! Но это - так, на минуточку, к вопросу о честности наших заводчиков, в сравнении с европейскими. И менталитете. И подборе производителей.
И что есть генетически наследуемые болезни, связанные с определённым геном, и болезни, полученные другим путём. Это - тоже как-то "опустилось" само по себе. Первое просто "исчезло". Хотя именно это - один из главных аргументов против признания серого окраса. И при этом доказанное генетическими исследованиями.

Но для человека, который поддерживает эту тему данные вещи роли не играют. ТО, что серые собаки НЕ выставляются в Европе, а если и живут в питомниках, то только на правах любимцев - тоже на минутку не считается...Зато кидается куча фото собак с громкими приставками изестных питомников, и всё это преподносится как что-то особенное. С огромными буквами "Признаём серых!". Совершенно опуская то, что человек подписался под тем, что он работает по стандарту ФЦИ (питомник же зарегистрирован, сооответственно, и обязательства были приняты на себя владельцем), по которому серый окрас у ньюфов не признаётся!!!!!!!!!!.
Почему-то, когда человек нарушает правила Дорожного движения - это плохо, а когда он берёт на себя обязательства, а потом отбрасывает их и начинает пропагандировать плембрак - это уже приветстсвуется.
ТО, что такие собаки есть и будут - есть непреложная истина. Они не станут от этого хуже или лучше. Они просто будут появляться. От этого мы никуда не денемся. И ничего тут особенного нет.И к этому надо просто быть готовым.
Можно кидаться в истерию и восторг, как Юлия, высыпая на неподготовленные умы кучу бесполезной и не всегда правильно преподнесённой информации. А можно просто почитать стандарт, по которому обязаны работать заводчики ньюфаундлендов в системе ФЦИ,по которому работают введущие европейские питомники (которые иногда получают собак не соответстсвующих стандарту, но не скрывают этого) и сделать определённые выводы для себя. Однако, по прочтении данной темы такого ощущения не остаётся.
И, судя по тому, что тут происходит хочется воскликнуть:
Боже мой!!!!!!!!!!! Сколько уходит пудры на чужие мозги и лапши на уши!!!!!!!!!!!
Цитата:ЮрийУ меня нет никакого желания вести беседу с такими шавками, как вы. Всё равно перебрешете. К тому же мне совсем не интересно что-либо вам объяснять. Бесполезно.
Вас??? Перебрехать??? Да у меня не получится, как бы я к этому не стремился. Но Бонапарт очень правильно написала. Вы НИКОГДА не сможете ответить на нормально поставленный вопрос. Потому что я даже не уверен, читали ли вы сами все те ссылки, которые дергаете из нета. А если читали, то поняли их. А по поводу шавки - эт не ко мне. :-)
Шавка по Созидателю - маленькая гавкающая не по делу собака. Маленьким меня назвать сложно, гавкающим тоже потому что я хотя бы пишу грамотно, насчет не по делу ... Скорее по делу. Я задал конкретный вопрос по теме. А вот насчет вас... Рост маленький, гавкаете (т.е. брызжете слюной и вопите (фигурально) частенько), а насчет не по делу ... читайте ваш предыдущий пост. Вот мы с вами и разобрались к кому подходит определение шавки. :-) Я прав? Я прав!
Bonapart
Цитата:Давайте разводить собак с генетически наследуемой аллопецией (которая проявляется только у собак с геном ослабления окраса dd, про что Юлия просто "не дочитала" в статье, на которую я давала ссылку), неполнозубостью и т.д.



Вы ошибаетесь, хотябы потому, что мое ветеринарное образование дает мне поболе и пошире знаний в генетике, чем вам. И кажется это именно вы не дочитали эту статью, потому что автор недвусмысленно в ней пишет:
Цитата:Связь между ослабленным пигментом и облысением установлена, но почему некоторые животные ему не подвержены? Все собаки породы веймаранер являются dd, т.е. с ослабленным окрасом, но об этой болезни у них ничего не слышно. У доберманов слабо пигментированные особи составляют лишь 8-9% из которых до 80% имеют “алопецию ослабленного окраса”. У левреток много собак с ослабленным окрасом, в то же время исследования IGCA (Американского клуба “итальянский грейхаунд”) показали лишь 71 больную особь из 2200 обследованных собак. Если половина из них была ослабленного окраса, то случаи с “алопецией ослабленного окраса” составляют около 7% популяции ослабленного окраса. Предполагается наличие третьей аллели dl, связанной с “алопецией ослабленного окраса”. Хотя это еще далеко не доказано, такое предположение могло бы объяснить почему одни собаки болеют, а другие нет. Собаки с генотипом dd в этом случае имеют нормальную шерсть ослабленного окраса, ddl - промежуточный тип, а dldl поражены “алопецией ослабленного окраса”. Генотип Ddl имеют собаки с хорошим пигментом, но несущие “алопецию ослабленного окраса”.
Читайте внимательно то, на что сами ссылки даете!

Если половина из них была ослабленного окраса, то случаи с “алопецией ослабленного окраса” составляют около 7%
...........................................................Генотип Ddl имеют собаки с хорошим пигментом, но несущие “алопецию ослабленного окраса”.



На данный момент из примерно 10 щенков серого окраса рожденных в России я знаю только об одной собаке, у которой в 5 месяцев облысели уши, но в 12 месяцев я её видела и на ушах была прекрасная шерсть. Не там копаете.
Юрий
Цитата:Вот мы с вами и разобрались к кому подходит определение шавки. :-) Я прав? Я прав!

Что- то мне это напоминает!! ;))
Давайте закончим! Собака лает-ветер носит!
Bonapart
Цитата:И у нас никак не могут уяснить, что информация о том, что рождается в Европейских питомниках, и с какими пороками - это ни для кого не секрет, и что там не принято скрывать правду о том, каких щенков получил заводчик.Менталитет там такой.К сожалению, В отличие от РОссии.


Вот эдесь я с вами согласна полностью. И очень хочу, чтобы информация о рождении таких щенков была открыта. Но чтобы люди не боялись сообщать о рождении таких щенков. надо более доброжелательное отношение к ним в ньюфином обществе. А то владелица моего щенка например боится выходить на форум из-за некоторых "доброжелателей". А она живет с такой собакой и могла бы поделиться информацией!
Bonapart
Цитата:Можно кидаться в истерию и восторг, как Юлия, высыпая на неподготовленные умы кучу бесполезной и не всегда правильно преподнесённой информации. А можно просто почитать стандарт, по которому обязаны работать заводчики ньюфаундлендов в системе ФЦИ

Что значит неподготовленные умы?? Вы считаете себя более подготовленной?? А остальные по вашему бедные, неподготовленные?? Читать не умеют? И Lesika, Bizon, и другие заводчики за свои 20 лет разведения никогда не читали стандарта??? Овцы неразумные мы все оказывается. А вы, я так понимаю пастырь наш??
Юль, я не поняла про венгерскую заводчицу.. это, что правда, что она так думает...или это прикол такой...
просто если это хотя бы часть истины, то вероятно что носители голубого, проверенные , уже родившимися щенками , с легкостью нарожают нам и бело-черных...????
с чего она это взяла...анализировала какие-то вязки...
Юлия

Упаси бог быть вашим пастырем!!! НЕ, я лучше в сторонке на вас посмотрю...Полюбуюсь картиной, так сказать..

А статью не дочитали вы! Потому как там написано, что процент заболевших собак колеблется от породы к породе. И где-то он мал, а где-то высок. Левретки - почти идеальны для изучения данной болезни, т.к. у них уровень заболеваемости - средний. Но это опять же к вопросу о чтении.

Я не имею ДВУХ высших образований, пишу, слава богу, почти грамотно, читаю интересующую меня литературу, не передёргиваю чужие высказывания, пытаюсь думать и делать выводы на основе той информации, которую мне предоставили, задаю вопросы, общаюсь с людьми, которые давно занимаются породой, у которых свой подход к разведению, которые тщательно подбирают пары своим собакам, предпочитая, не делать вязку совсем, если не могут подобрать хорошую пару сейчас, и отложить её на пол-года, год, но получить то, что хочется.Которые считают, что конвейер щенков никому не нужен. Что лучше получить один помёт в год, но такой, каким будешь гордиться.

Я очень люблю и уважаю Веру, и Леру РАкуту, и других заводчиков с огромным опытом работы.И НАталью Снигирёву - тоже. Потому что это - думающие люди! И стандарт они знают великолепно! И не один! И нам всем (и вам - тоже!) ещё учиться учиться и учиться у них.

И называть кого-то овцами я не буду прилюдно!Если вы считаете этим животным себя - это ваши проблемы! Но не переносите свои мысли на других!Это - просто низость! И скармливать кучу надёрганной "под себя" информации тем, кто только делает свои первые шаги в породе - тоже не буду!Потому что это - в первую очередь пренебрежительное отношение к тому, кто читает эти выжимки по вашей милости.
И заигрывать - тоже ни с кем не буду!

Есть такие собаки - прекрасно. ПУсть будут. Пока их настолько мало, что вся тема уже смахивает на фарс, и пиар. РАстут себе и растут, живут - и пусть живут дальше, радуют хозяев и т.д. Обычные собаки - ньюфы. ТОлько окрас серый... НУ, брак, по окрасу. НУ, нельзя их выставлять по правилам ФЦИ. НУ и что? Или в породе ньюфаундленд нет других проблем, которые стоило бы обсудить?
Правда, пиарить, конечно, легче и проще... ДУмать не надо.
lesikaОна мне сообщила, что в Венгерском питомнике родились 2 серых щенка и по моей просьбе попыталась узнать истину у знающих заводчиков. Так ей сказали специалисты :((
Bonapart Мои апплодисменты. Согласен полностью.
ЮрийС новым Годом!!! :-))
Cорри за ОФФ!
Цитата:Вы ошибаетесь, хотябы потому, что мое ветеринарное образование дает мне поболе и пошире знаний в генетике, чем вам.
Уважаемая Юлия!
Когда вам задают вопрос по ветеринарии, вы сразу оказываетесь матерью троих детей, домохозяйкой и т.п., не имеющей к ветеринарии никакого отношения.
А когда заканчиваются аргументы в кинологических дисскуссиях - вы сразу вспоминаете о своих ветеринарных дипломах!
Извините, но как-то не серьёзно.
Определитесь, все-таки, кто Вы есть на самом деле.

Еще раз прошу прощения за пост не по теме
JutlandijaИметь данное образование и невозможность быть практикующим врачем по вышеизложенным причинам еще не лишили меня знаний, но уже не дают возможности лечить собак. И давать советы по медикаментозному лечению. Вам это это должно быть понятно. Развитие ветеринарии и медицины идет семимильными шагами. Кто не успел сесть в поезд- практически отстал навсегда. Еще одна моя специальность- микробиология и вирусология. Вот к ней ,я пожалуй, смогу вернуться. А матерью троих детей я думаю остаться навсегда. Еще и внуков буду ждать. Мне и определяться не нужно.
С новым годом!:-))
Юлия

В медицине, вирусологии и микробиологии - год без практики равносильно профессиональной смерти. Не мне Вам об этом расказывать. В том все и дело, что эти науки не просто идут, а несутся семимильными шагами.
JutlandijaСогласна на все 100%. Но я работала в научной лаборатории, а бактерии как были, так и остаются. Хотя методики лечения значительно уходят вперед.
Но это отход от темы. Если хотите об этом поговорить, то пожалуста в личку.
Обещаю, что это мой последний пост
Цитата:ЮлияСогласна на все 100%. Но я работала в научной лаборатории, а бактерии как были, так и остаются.. Хотя методики лечения значительно уходят вперед.
И ЭТО я слышу от вирусолога и микробиолога!!!!!
Вся медицинская наука пытается угнаться за скоростью их изменчивости и мутаций, только у Вас они одни и теже. Слов нет!
Откройте другую тему и там мы сможем пообсуждать изменчивость и мутации не только бактерий.
Увольте, мне есть с кем пообсуждать эту тему кроме Вас, уважаемая,с намного более сведущими людьми.
рождение голубых щенков во Франции.
В октябре 2004 во Французском питомнике родился помет где было два голубых щенка.Сука и Кобель.
Его родителями были Skippers Emperior King of Helluland и Thickish Newfoundland key of my heart
Viking Night DES OURSONS DU VENT
Превью фото № 927

Превью фото № 928

На этой фотографии он в возрасте 19 месяцев

Превью фото № 929

И сука VERTE COLLEEN DES OURSONS DU VENT

Превью фото № 930

В возрасте 3 мес.

Превью фото № 931

И в возрасте 1 года

Превью фото № 932

http://oursonduvent.com/viol-carlos.htm

Skippers Emperior King of Helluland родился от вязки одной из лучших производительниц Европы French Fries King of Helluland

Превью фото № 639
и кобеля входящего в пятерку отборных кобелей Америки Pouch Cove Goliath.

Так же от Skippers Emperior King of Helluland родились серые щенки в питомниках:

vom Glashaus-Heinrich der Graue vom Glashaus

Превью фото № 941

vom Riesrand - Rhapsody in Blue vom Riesrand

Превью фото № 942
и сестра Raggy-Maggy vom Riesrand
Фото Серого щенка появилось на главной странице.
http://www.neufundlaender-riesrand.de/
Pouch Cove Goliath.
Надо сказать, что сам Goliath рожден от серой суки Pouch Coves Objection Overruled и Seabrooks Headmaster Tabu.
Кроме вязки сделанной в питомнике King of Helluland, была еще одна вязка в Бельгийском питомнике Twillin Gate с красивейшей сукой Twillin Gate You Two
Превью фото № 936

Её сын Twillin Gate By The Way живет в Италии,
Превью фото № 937
а её дочь Twillin Gate Blueberry в Финляндии.
Превью фото № 938
Кроме того дочерью Goliath является чемпионка Специализированной выставки в Америке и Чемпионка Вестминстера Cypress Bays See Sea Baby

Превью фото № 939
Дочь Goliath - Pouch Cove’s Kiss me Katie родила в Америке помет, из которого В питомник FAIRWEATHERS преобретены сука и кобель:Waterbear Glory at Fairweather и Waterbear Only for Fairweather’s.
Также в этот питомник были купленны и непосредственно дети серой Pouch Cove's Objection Overruled: Darbydale's Smart Alec и Ch. Darbydale’s Flirt at Honeylane, которая в первом же помете с And I'm great to be back родила серого щенка - Just great to be grey
Превью фото № 940
Цитата:ЮрийС новым Годом!!! :-))
И вас с Новым Годом! И желаю, чтобы в Новом Году вас меньше посещали мысли о популяризации плембрака, а больше о том как сохранить то хорошее, что уже существует в породе НЬЮФАУНЛЕНД.
Юрий Вот вы сохраните что нибудь хорошее, хотябы каплю. И почему вы подпрыгиваете при упоминании одного окраса. (кость в горле чтоли?)
Успокойтесь уже, однобоко все видите както, посмотрите с другой стороны на этот вопрос. Хотя вам наврятли это поможет.
И не заходите вы на эту тему, раз она вам так противна, что ж вы лезите-то.
Юлия Спасибо за инфу!
BIZONТак как он совсем в разведении не разбирается, то незарегистрированный в ФЦИ окрас и плембрак для него звучат одинаково. Недавно допущены к выставкам и разрешены к разведению серо-мраморные доги, которые еще на моей памяти считались браком по окрасу. Допущены к разведению и выставкам подпалые Русские черные терьеры. Решается вопрос о серых Черных терьерах. Жизнь для всех движется вперед, кроме некоторых.
ЮлияИ что в этом хорошего??? И Юлия, в ВАШЕМ разведении не разбираюсь не только я. И слава богу. Насколько и какие породные качества вы сохранили вместе с окрасом? Гонитесь за типа "эксклюзивом"? Вперед. Только не впаривайте остальным, что это супер. Правильно написала Ютландия, то вы мать троих детей, то аффигенный ветеринар с двумя образованиями. :-))) Вы определитесь.
Это во-первых, а во-вторых на месте того же Президиума НКП или же комииссии по разведению я бы давно уже направил бы представление в РКФ и FCI о лишении вас статуса заводчика за сознательное разведение поголовья НЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТУ FCI. Только на ваше счастье - вы просто "неуловимый Джо" из анекдота. Который просто никому не нужен. Повторюсь словами для Лап-Елены. Ладно, пробуйте разводить серых, если черных не получается. С Наступающим. Прочту то что вы попробуете написать только после 7-го января, так чтос ейчас не трудитесь. А просто подумайте - это иногда полезно. :-))))
ЮрийХоть отдохнем от вас! Спасибо что уходите!
BIZONИ новый год Юрий не новый год, а борьба. Если не имеешь неповторимого лица, то всегда можно скорчить неповторимую рожу.
Цитата:BIZONТак как он совсем в разведении не разбирается, то незарегистрированный в ФЦИ окрас и плембрак для него звучат одинаково.

плембрак - любой окрас, кроме тех, что указаны в стандарте. Там это так и прописано...Если читать внимательно:

Дисквалифицирующие пороки
Плохой характер. Перекус или недокус, перекос челюстей. Гладкошерстность. Отметины любого другого цвета, кроме белого, на черной или коричневой собаке. Любой другой окрас, кроме черного, бело-черного или коричневого. Примечание. Кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.

Но к Вам это не относится... Вы - читать не умеете. ТОлько пробегаете глазами. (В лучшем случае).
Юлия спасибо за инфу по голубым ньюфам Очень интересно Удачи Вам и Вашему питомнику
Юлия, подумайте над предложением :-)
Предлагаю ваши посты по популяризации серых в Новом Году сопровождать инфой:
"данный питомник FCI не ставил себе целью получение серых щенков". А то из логики вашего изложения это буквально следует...
Не удивлюсь, что скоро мы будем поздравлять друг-друга не просто с рождением щенков, а с рождением серых! и радоваться, что наше разведение уже на уровне Штатовского...
Olddiver, дельное предложение,
но для нашего форума вряд ли оно годиться, посещают его люди , которые так или иначе уже имеют ньюфа и уже ,наверное, озадачились прочтением стандарта, на мой взгляд ,лучше наверное некоторые советы владельцев, сопровождать словами , не является заводчиком , держит первую собаку в доме и все советы полный бред.
я придерживаюсь мнения , что Юля проворачивает просто коллосальную работу, и результаты её выдает безвоздмездно всем!а некоторые вместо того чтобы мотать на ус , у кого и где есть брак , который не хотели бы получить у себя , клюют и клюют её.
Жалко, очередную загаженую тему Юлии.

1. Предлагаю Юле написать в топике опровержение-предупреждение: "так мол и так, собаки серого окраса являются стандартными ТОЛЬКО в Америке, но сей ген бродит по Европе и не только, предлагаю вам всем понаблюдать, где он всплывает."

2. Предлагаю юлиным оппонентам более конкретно отписаться, чего именно им не нравится в Юлиной деятельности. Причем, предлагаю это сделать в отдельной теме, назвав её, например "Почему серый окрас опасен", или в этом роде, на свой вкус (лишь бы по смыслу подходило).

Думаю, что все последующие сообщения в данном топике не по теме могут рацениватся, как "циничный" оффтопик.

Здесь вещают "наблюдения" за "геном". Можете поправлять информацию, можете дополнять, но обсуждать что такое хорошо, а что такое плохо - желательно отдельно.

Прошу прощения, за косвенную поддержку оффтопика этим своим сообщением.
Соziдатель

ДА не напишет Юлия этого!!!!!!!! Для неё этот окрас уже не является браком (согласно стандарту!) а просто "не признан" - это звучит более мягко!Насчёт того, что она - то супер-специалист, то мать троих детей. И из-за этого ей просто не хватает времени ни на что, в том числе и на общественную деятельность, которую ей регулярно предлагают. Но Юлия , скромненько так, потупив глазки и хлопая ресничками начинает лопотать про троих детей, кучу собак и полную занятость от заката до рассвета. Если у человека нет возможности заниматься общественным делом - он и не учит этому других! И что-то делает сам тоже!!!!!!!!! А не кричит - ах, у нас всё плохо... Но я заниматься этим - тоже не буду!!!!!

И особенно радует, что Юлия просто ратует за этот окрас, в то же вемя по стандарту ФЦИ - такие собаки являются плембраком! И это - заводчик, который выпускает кучу помётов из своего питомника! Вы не в курсе, что по слухам, в Москве серые ньюфы стоят ДОРОЖЕ чёрных? Нет? Что по телефонам это преподносится как ЭКСКЛЮЗИВ, что рассказывают, что собачки могут выставляться и т.д.? И это про плембрак!!!Повторю - это только СЛУХИ. Но уже наводит на мысли. НЕхорошие.
ДА в Европе такого заводчика, который так откровенно пропагандирует серый окрас, просто бы уже дисквалифицировали!!!!!! А у нас - пожалуйста!!!!!!! НА официальном сайте НКП - идёт откровенная пропаганда ПЛЕМБРАКА!!!!!!!! С попустительсва администрации сайта!!!!!!!!! ДА позор же!!!!!!
ПАрдон, администрация - это вы, Созидатель, и сайт - ваш личный. И делается то, что устраивает ВАС. Так что...Можете банить!!!!!!!!!!! Месяца на два!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )))))))))))))))))))))))))
Тань! Ну никто не преподносит как Эксклюзив! посмотри с другой стороны на это. Юля просто скидывает ту инфу которую нашла по этому вопросу. Ну что, если мы начнем обсуждать КРИПТОРХИЗМ то это будет его пропаганда и реклама чтоли? по твоим словам именно так и выходит.
Что теперь и обсуждать ничего нельзя? потому что ты считаешь это пропагандой. да же если ты так считашь, то это не повод "затыкать рты". Твое мнение понятно с первого поста.
Пусть этот вопрос поднимаеться и чем выше тем больше людей будут знать что и за кем тянеться. Наши серые родились СЛУЧАЙНОЮ мы не препологали, ждали КОРИЧНЕВЫХ, ну ни как не серых.
Bonapart считаешь что Ракута В.Ю. тоже специально на серый повязала?
Взято из моих постов!
Цитата из первого поста
Цитата:В настоящее время этот окрас не признается в системе ФЦИ, но является стандартным в АКС.


Пост от 27.12.
Цитата:в Европе серых продают на диван, но серые в Европе есть.Но они вне зависимости от нашего мнения рождаются и будут рождаться. Пока люди будут заниматься породным разведением и использовать собак купленных в Америке, где . этот окрас является стандартным!!!


Соziдатель
Цитата:Предлагаю Юле написать в топике опровержение-предупреждение: "так мол и так, собаки серого окраса являются стандартными ТОЛЬКО в Америке, но сей ген бродит по Европе и не только, предлагаю вам всем понаблюдать, где он всплывает."


Я уже много раз писала и говорила, что серый окрас не является признанным в ФЦИ, и щенки в Европе идут на диван или продаются в Америку.Но так как этот окрас является признанным в Америке, то на родословных серых щенков стоит штамп "Окрас не признаный ФЦИ"
Это дает мне полное право называть этот окрас не браком, а окрасом непризнанным ФЦИ!



К тому же в России с 2005 года разрешено выставлять этих собак на всепородных выставках, кроме международных с присуждением им САС.



Но в ЕВРОПЕ этот окрас является плембраком и щенки серого окраса продаются на диван!!
Mooncussers Color Me Pouch Cove (Grau)
В питомнике Pouch Cove жила еще одна красивейшая сука серого окраса Mooncussers Color Me Pouch Cove, рожденная в 1996 году. Дочь и внучка Pouch Coves Favorite Son.

Превью фото № 1007

Превью фото № 1009


В Базе данных у неё еще 3 сестры. Все серые.
Mooncussers Mornings Angel(Grau)
Mooncussers Uncharted Seas(Grau)

Mooncussers Against All Odds(Grau)
Эта серая сука в 1998году родила помет от Pouch Coves Seafaring Tyle ( внука Pouch Coves Favorite Son.)
Таким образом в 1998 году был получен помет от серой суки и черного кобеля Pouch Coves Seafaring Tyle в инбридинге IV,II-III на Pouch Coves Favorite Son (SrGrau)
http://www.newfoundlanddog-database.net/ahnen.php?num=0000169842

Фото одного из её детей из этого помета:
Gold Coasts Here Comes Mr. Jordan

Превью фото № 1008
Main Tickle Dark Knight (SrGrau)
Родился в 1994 году. Наверно самый известный ньюфаундленд 90-х годов.Очень препотентный и оставил после себя огромное количество прекрасных собак. Внук Pouch Coves Favorite Son. Очень много вязался. В базе данных у него 126 щенков.
Из них 7 (Grau) и 16 (SrGrau)
Превью фото № 71

Самые знаменитые его дети имеют в рецессиве серый ген.
Aarnikarhun Romeo(SrGrau)Всего в базе данных 93 щенка. Из них 3(Grau)и 5 (SrGrau)
серые и серогенные щенки были рождены в питомниках:
Newf-Dreams
Newf-Dreams Mads(SrGrau)
Newf-Dreams Malthe(SrGrau)
Newf-Dreams Maximilian(SrGrau)
Newf-Dreams Monty(SrGrau)
Newf-Dreams Jenssigne(SrGrau)
Newf-Dreams Mette(Grau)
Newf-Dreams Mille(Grau)
Newf-Dreams Mathilde(Grau)

Превью фото № 1029

Помет на М получен в результате инбридинга на Aarnikarhun Romeo II-I

Еще более знаменитым производителем стал еще один сын Main Tickle Dark Knight - And Iґm Great to be Back(SrGrau).

В базе данных 229 щенков.
Из них 15 щенков (Grau), 36 SmGrau и 2(SrGrau).
В питомнике Bears Cove родились 2 серых щенка.
На сайте об этом помете было написано:
12 июля 2002 года родился наш помет "Е". Было большой неожиданностью, что из 7 чудесных щенков-2 щенка были серыми. Интерес к серым щенкам был настолько огромным, что мы долго не могли выбрать для них самых лучших хозяев.
http://www.bearscove.de/


Превью фото № 1031

Серая- Bears Cove Extravagance

Превью фото № 1030

Также 3 серых щенка было получено в питомнике Bдr vom Gelderland
И 2 серых щенка родились в питомнике La Baie de Pempoul
Бело -коричневые ньюфы
Так как тема называется ... и другие нестандартные окрасы, то я решила рассказать и о пометах, где рождаются щенки и других нестандартных окрасов.
Strawberry Creek
В июле 2003 у них родился интересный помет из 12 щенков от Newf Mermaid's Yentl и Strawberry Creek's Classy Girl.

Превью фото № 1085

Превью фото № 1066
Помет интересен тем, что среди 12 щенков родились и 4 бело- коричневых.
Превью фото № 1068
Превью фото № 1071
Превью фото № 1072
Превью фото № 1073
Превью фото № 1074
Превью фото № 1076
Превью фото № 1075
Так выглядят бело-коричневые ньюфы во взрослом состоянии
Превью фото № 1136


Превью фото № 1138

Превью фото № 1139
Что в дальнейшем происходит с бело-коричневыми?Они тоже нигде не признаны?Брак?
Плотникова ИринаДа этот окрас является браком во всех кинологических организациях. Хотя тоже непонятна причина запрета на этт окрас. Ведь с точки зрения генетики: если в породе являются официально признанными коричневый и бело- черный окрасы, то совершенно закономерно появление и этого- непризнанного.
Как жаль...Неужели совсем нигде не признали?На сколько я поняла,серые признаны в другой стране..Действительно,непонятно.
Еще немного других нестандартных окрасов у ньюфов.
Бело-серый окрас. Также является браком во всех международных организациях.
Щенок, рожденный в Немецком питомнике Wаssernach от Kaylars Wake up little Susie и Kaylars Repeat Performance
Превью фото № 1148
Превью фото № 1155
Превью фото № 1157
И еще один ньюф бело-серого окраса: Kimikos Dream in Grey-Merlin Junior
Рожденный в питомнике Kimiko от La Bellas Mobilix
Colors: (SWrGrau) и Pretty Kimiko Jacky aus der Mackenmьhle
Colors: (SrSWrG)
Превью фото № 1158
http://www.newfoundlanddog-database.net/en/ahnen.php?num=0000022306
Юлия, Вы действительно проделываете огромную работу. Хоть я совсем и не заводчик, но мне кажется, что предоставленная Вами информация должна быть в первую очередь интересна всем тем, кто НЕ ХОТЕЛ БЫ у себя получить ньюфов голубого окраса. Терпения Вам, выдержки и всего наилучшего! Очень приятно, что в нашей любимой породе есть люди, которые прекрасно разбираются в генетике.
Присоединяюсь!
Нашла фото щенка, имеющий окрас, который я даже не знаю как назвать. Может пегий?
Превью фото № 1238

Кличка Riki-Tikitavi
Происхождение:Marciano(S) Х Saida(S)
Во втором колене стоит:Holmskogens Clodette(SrB)
В третьем :Bam-Bellas Chap(SrGrau), Klдms Black Little Petruska (SrBrGrau), Klцvagдrdens Kim(SrBrSW)
В общем намешенно много.
http://www.newfoundlanddog-database.net/ahnen.php?num=0000113881
Плотникова Ирина
Цитата:Как жаль...Неужели совсем нигде не признали?На сколько я поняла,серые признаны в другой стране..Действительно,непонятно.

Серый окрас признан только в Америке.
Юля, извини за офф в твоей теме,
но уж больно захотелось народ улыбнуть:)! Это тоже на тему нетрадиционных окрасов. Ну не открывать же для такой мелочи отдельную тему:)?

http://www.horse.ru/forum/read.php?f=9&i=39246&t=39246&pc=-1
Бенина матьКакая красота! У меня раньше жили шахматные мыши. Черно белые. Родились у них мышата. 6 черно-белых и один коричневобелый. Опыт по выведению нового окраса не смогла закончить. После очередного вызова отца в школу, он просто выбросил мышей на улицу. Но они тогда и зародили интерес к генетике.
Снова голубой ньюфик в России.
Зотовы Андрей и Ирина
Цитата:15 января в Перми родились щенки.Мать-Блек Диамонд Агидель от Потапа Мерилин(Потап Агидель-Каюга Конквистадор фо Потап),Отец-Каюга Джекпот.Родилось 7 очаровательных иалышей ,3 суки,3 черных и 1 серый кобель.У Джека серая прабабка,а вот по материнской линии такие собаки в 6-10 колене.

В прошлом году от суки,мать которой так же Агидель ,а отец Баселиск так же родились серые щенки.Ну и что думать про эту науку,которая называется генетика?
вот как интересно....гуляет серый ген по России...
lesika
Цитата:вот как интересно....гуляет серый ген по России...


И не только по России...

В Германии в Питомнике vom Butzensee 17.10.2003 родился серый щенок от Flo-Kandy vom Allgeuer Ber (бело-черная, рец. серая)(Vertigo Rolling Stone x Cati v.Habichtswald)


и Offshore Flash by de l'Etoile de Cyrice (Seabrook's Worthy Son X Libertй du Mas de Chabrenille)
Цитата:Gino the gray Ghost (grau), Gismo (schwarz),
Gentleman (schwarz), Glena-Murphy (schwarz)


Превью фото № 1560

Превью фото № 1562

Превью фото № 1563
Offshore Flash by de l'Etoile de Cyrice (SrGrau)
Превью фото № 1564

Он стал отцом около 30 щенков.
Из них Anka vom Steinkopf(SrSWrGrau)
Gino the Grey Ghost vom Butzensee(Grau)
Gentleman Bobby vom Butzensee(SrSWrGrau)
Gismo vom Butzensee(SrSWrGrau)
Glenn Murphy vom Butzensee(SrSWrGrau)
Pan Tau von der Wдssernach (Grau)

Превью фото № 1565

Panja Bдrle von der Wдssernach(Grau)
Paul von der Wдssernach(Grau)
Pocahontas Grizzlybear von der wдssernach(Grau)
Pьppy von der Wдssernach(Grau)
Piet von der Wдssernach(SmGrau)
Peace Keepers Pride von der Wдssernach(SmGrau)
Prima Luno von der Wдssernach(SmGrau)
Серые щенки в питомнике van de Knijpsbrug (Нидерланды)
26 июня 2006 года в питомнике van de Knijpsbrug родилось 6 щенков :2 черных кобеля и одна черная сука, 1 серый кобель и 2 серыъх суки.
Отец щенков: Threepond's Stroke of Luck(SrSWrGrau)
Мать щенков: Littlecreek's Kleine Compagnie (SrGrau)
Превью фото № 1566

Превью фото № 1567

Превью фото № 1568


http://home.wanadoo.nl/bert.pirkko.blijham/uknieuwsnew.html
Из личной переписки, цитату, которую мне разрешили опубликовать:
Цитата:В Европе реклама серых идет с ЛИЧНЫХ сайтов питомников, но никак не сайтов нац.клубов Дании, Германии, Италии и пр.!!! и нет рекламы ДАЖЕ на сайте того же Американского клуба, где эти серые признаны. И это дело этих питомников - давать такие объявления. Строго говоря, питомник должен извещать о рождении серых, это его обязанность, давать подробную достоверную инфу, и как они иначе могут относиться к рождению щенков - порода не многочисленна, каждый щенок - драгоценность,серая там черная или какая другая

Кстати, чтобы повязать собаку и получить на щенков родословную в той же Италии, например, собаке не обязательно иметь выставочную оценку.А уж ответственность за вязку берёт на себя заводчик.

Можно кидать много информации, но важнее её осмысливать и систематизировать. Правда, это не всем дано, даже тем, кто имеет два высших образования.

И очень жаль, что уже есть заводчики очень известных европейских питомников, которые уже с огромной настороженностью относятся к заводчикам из России. И именно уже из-за серого окраса и его такого пиара у нас.

Обидно! ТОлько стали налаживаться какие-то хорошие отношения с Европейскими питомниками, только предубеждение против нас стало отходить в прошлое, и Всё возвращается обратно!((((((((
Цитата:Обидно! ТОлько стали налаживаться какие-то хорошие отношения с Европейскими питомниками, только предубеждение против нас стало отходить в прошлое, и Всё возвращается обратно!((((((((

Зато при таком пиаре легче впаривать эксклюзив. :-)
Цитата:Обидно! ТОлько стали налаживаться какие-то хорошие отношения с Европейскими питомниками, только предубеждение против нас стало отходить в прошлое, и Всё возвращается обратно!((((((((

Таня, у меня возникли вопросы:
1. Почему и у кого конкретно связи стали "только налаживаться"? Насколько я знаю, хорошие связи налажены уже давно. Думаю, Н.Ю.Потехина подтвердит мои слова.
2.Было "предубеждение против" вас - против кого и почему?
3. Кто так "правильно" информирует "Европейские питомники" про пропаганду серого окраса в России?
4. Какие Европейские питомники конкретно ты имеешь в виду? Или это один питомник?
5.И последнее: от кого у тебя эта информация? Тебе лично написал какой-то европейский питомник? Какой?

А пока это только ни чем не обоснованная сплетня..

Уже неоднократно было сказано, что это не пропаганда брака,что информация, которую здесь размещает Ю.Ястребова ПОЛЕЗНА для заводчиков. Вместо того, чтобы сказать спасибо, здесь умудряются сыпать беспочвенными обвинениями..
Цитата:Зато при таком пиаре легче впаривать эксклюзив. :-)

Юра, опять, как рупор - рупору: не пользуйся не проверенной информацией! Особенно, если она идет от нашей всеми любимой "инициативной группы"..
Бонапарт! Не нравятся голубые, серые, всякие..? Не читай эту ветку, если считаешь эту информацию для себя не нужной!
Света! Да то-то и оно, что информация проверена и получена из разных, независимых друг от друга источников.(Причём, из разных стран даже!). А называть адреса, явки, пароли - очередной виток грязи посыплется.И ещё - Сплетня, это когда называются имена. А пока это просто информация к размышлению.
Если связи налажены только у Н.Потехиной, то это - не налаженные связи! Другое дело, что только-только многие люди сами, без чьей-либо протекции,стали общаться напрямую с заводчиками из других стран, и их не отфутболивали, а шли на контакт, то теперь - это опять будет гораздо сложнее.

Информация - это не набор ссылок, а факты, осмысленные и проанализированные. Пока анализа я тут не увидела.

И ещё... Я - не рупор. В отличие от некоторых. Я высказываю СВОЮ точку зрения. А если кто-то взял на себя обязанности рупора... Мне искренне жаль этого человека. Потому как работать техникой - дело не благодарное. ПЕриодически старую технику выбрасывают и заводят новую.

Лен! Мне всё равно, какого окраса ньюф! Мне не нравится та ситуация, которая складывается! Причём это может аукнуться ещё не раз!Понимаешь? ДЕло не в собаках! Они есть - и это нормально, и хорошо. И пусть будут, и пусть об этом знают. Но от того КАК это преподносится - возмущены многие!
Bonapart, у тебя проблемы с чувством юмора? (это я про рупор). А если серьезно,в твоих постах, Таня, ну, вообще, все очень в общем. Люди (какие?) самостоятельно вышли - мо-лод-цы. Только за чем они там самостоятельно врут про пропаганду голубого окраса? Могу сообщить, что налаженные связи у Стрельцовой, Захаровой, наверное, еще у кого-то есть - это только то, что я знаю. Но это уже офф топ.
BonapartТань, да фиг с ним, как это преподносится. Другой вопрос - как это воспринимается взрослыми людьми.
Лично я не вижу пропаганду серого окраса. Да, есть ветка про серых. Фиг с ними. Не признаны они в ФЦИ НЕ ПРИЗ-НА-НЫ. Это все знают и специально серых никто не выводит.
Я не беру в расчет ту вязку, про которую мы с тобой разговаривали.
Оффтопиком могу сказать, что Клуб разваливается, а мы все про серых :(
Bonapart
Цитата:Информация - это не набор ссылок, а факты, осмысленные и проанализированные. Пока анализа я тут не увидела.

Информация -это набор фактов, а анализ должен делать каждый самостоятельно. Для этого не нужны два образования. Для этого надо просто хотеть ДУМАТЬ!
Анализ я буду делать для себя лично. Вы свой, я так поняла, уже сделали. В меру своего образования.
К тому же на сайте не идет никакой пропаганды никаких окрасов. Сайт-ЭТО НЕ ФОРУМ!!! Сайт-это официальная и статическая часть. На форууме каждый может высказывать свою точку зрения, выкладывать свою информацию. Это личное дело каждого.

И еще... Гуляя по сайтам я нигде не видела на главной странице сообщений о рождении в питомнике, например крипторха? Или фотографию ньюфа на первой странице с надписью: " Представляю! Это особая моя драгоценность, потому что у него перекус и это первая собака с перекусом -родившаяся в моем питомнике!!" Ни на одном сайте не видела раздела " Это мои собаки у которых дисплазия С, Д, и Е. Им сделана операция и теперь это мои любимые фавориты. А этих собак я специально купил в свой питомник, потому что у них тоже дисплазия!"
А как же открытая информация, которую обязаны давать питомники на страницах своих сайтов. Что-то в базе данных ни у одного питомника не забиты количество собак- крипторхов или собак с перекусами или недокусами??
Наверно их теперь сильно за это накажут. Сообщите куда надо о не предоставлении достоверной информации.

Россия-суверенная страна. И если мы будем все время оглядываться на то, как бы на нас косо не посмотрели, то к нам и будут относиться как к странам, которыми можно управлять и помыкать. Американские, Канадские и Английские родословные признаются во всем мире, несмотря на то, что у них отличные от ФЦИ стандарты, масса разрешенных и запрещенных окрасов. Просто потому что они живут своей жизнью, а не выглядывают из-за угла с опаской.
Я общалась с Американскими заводчиками.Они настороженно относятся к России только потому, что у них в зоомагазинах огромное количество щенков из России, которые продаются за бесценок. А значит выращиваются на фабриках щенков. И это практически единственная проблемма, которая возникала в процессе переговоров. Как только они понимают, что к ним обращается такой же увлеченный ньюфист, как и они, то проблемы отпадают.
Те Европейские заводчики, к которым я обращалась не выказывали никакой настороженности. Может мы просто к разным заводчикам обращались??
Серый щенок родился в Челябинске
Серый щенок родился в Челябинске. В питомнике "Данс Мемори"
от King Sibiria Von Aiching (And I'm Great To Be Back X Famoza v.Aiching) и дочки Bombastic from Bomberland ( And I'm Great To Be Back X Africa from Bomberland)
Превью фото № 1766
Какая прелесть:-)))!
Какой красавец!
ЛВиктор
Вообще-то красавица
Икару 8,5 месяцев
Вчера приезжал ко мне в гости Икар. Очень мне понравился. Спокойный, уровновешенный и очень доброжелательный. Если учесть, что вчера у моего сына было день рождение и ко мне приехали все родственники и его друзья... В общем был дым -коромыслом. И в этой суматохе он не растерялся, а по хозяйски обходил каждого взрослого человека и ребенка и одаривал каждого своим вниманием.
В общем что говорить. Лучше покажу его фотографии.

Превью фото № 1863

Превью фото № 1864

Превью фото № 1865

Ну и под конец вся веселая кобелиная троица:))

Превью фото № 1866
8 февраля питомнике "от Сибирского Медведя" родились детки! Счастливая мама ЧАРОВНИЦА из Медвежьего Яра поздравляет папу деток Cayuga Jekpot с 4 сыночками и 2 дочечками. Ница произвела на свет двух голубых мальчиков.
Превью фото № 2094
вот это поворот событий!
Равю! как там с регистрацией????
Заседание племенной комиссии по серому окрасу.
Сегодня я была на заседании племенной комиссии, где рассматривался вопрос о допуске ньюфаундлендов серого окраса в разведение. Члены комиссии были настроенны очень доброжелательно. Действительно очень знающие и грамотные люди. Я рассказала о генетике серого окраса и о возможности получения новых окрасов не разрешенных стандартами всех стран. Это лиловый и бело-серый. Решение о допуске в разведение принято окончательное. Также договорились внести дополнения в решение выставочной комиссии. Т.е. окрас должен называться СЕРЫМ. И обязательное уточнение, что ньюфаундленды серого окраса выставляются на всех выставках ранга САС с присвоением им сертификата САС но В ОТДЕЛЬНОМ РИНГЕ!! Это связанно с тем, что появление ньюфа серого окраса в общем ринге должно автоматически приводить его к дисквалификации за окрас не соответствующий стандарту. И это правильно.
Далее возник вопрос на счет схем разведения. То, что серым щенкам рожденным от черных и серых родителей дается только РОССИЙСКАЯ родословная со штампом "Окрас не признанный FCI" не у кого не вызывало сомнения. Вопрос возник в том, что делать с черными щенками, рожденными от СЕРЫХ!!! родителей. Но тут выяснилось, что такая же ситуация присутствует и у такс, у которых недавно запрещен FCI кабаний окрас. И кроме того от двух короткошерстных собак часто рождаются длиношерстные. Оказалось, что у них все достаточно просто. Сами собаки кабаньего окраса получают родословную тоже со штампом "окрас не признанный FCI" и спокойно идут в свободное разведение. Щенки стандартного окраса получают полноценную родословную, а щенки кабаньего окраса опять получают штамп. И Члены племенной комиссии решили, что это самый подходящий вариант. Кроме того был предложен еще один вариант разведения серых. Так называемая группа серого разведения. В эту группу должны входить собаки имеющие черный и серый окрас и РОЖДЕННЫЕ ТОЛЬКО ОТ СЕРЫХ СОБАК. У этих собак будут ограничения по вязкам. Они могут вязаться только с черными, черными(имеющими серый ген в рецессиве) или с серыми. Т.е. им нельзя будет вязаться с коричневыми и бело-черными.Точно такая же схема вязок есть и у серых догов. Р.Р. Хомасуридзе не смог явиться на это заседание, поэтому решение этого вопроса было отложенно до Евразии. После Евразии будет приниматься окончательное решение с рекомендациями по разведению. Хотя было еще одно предложение. Разрешить ньюфам серого окраса и рожденных от серых собак свободное разведение, но рекомендавать не вязать их с коричневыми и бело- черными.
Равю с регистрацией все положительно... куда денем коричневый ген у наших собак?
lesikaНикуда его не надо девать. Или вязать с коричневыми, у которых предположительно отсутствует сеый ген или с черными. Тогда уже без разницы. Есть он или его нет. Речь идет только о коричневых собаках. И только для избежания появления лиловых ньюфов. Да и то все это не решено точно и скорее всего будет выступать в роли рекомендаций.
вот вот а у моих присутствует , и у Стрельцовой и у Ракуты...и у Захаровой и коричневые и серые...
lesikaТы хочешь сказать, что и выбора для вязок у вас не останется?
Присутствует в рецессиве-не значит, что собака коричневая. Черные вяжутся без ограничений.
Мне очень понравились фото серых ньюфов в начале темы.Очень красивые.И наверное их становиться больше и больше.Хорошо что было принято решение о допуске разведения этого окраса.
а разводите... запретить никто не Может...
Цитата:а разводите... запретить никто не Может...

"И сказал ОН
- Плодите и размножайте"...
И увеличилось число плодителей...
Цитата:И увеличилось число плодителей...
и спермодателей тоже неуклонно растет...
Цитата:и спермодателей тоже неуклонно растет...

Благодаря плодителям и сочуствующим.
Цитата:Благодаря плодителям и сочуствующим.

напротив , благодаря "контролерам" в породе.
Цитата:напротив , благодаря "контролерам" в породе.

Контроль один - стандарт. Все остальное - брак. А тот кто делает брак - называется бракодел. А кто в этом еще и упорствует называется вредитель. Логика есть? Есть.
это ВАША логика, а моя такая купили собаку на диван , там и держите , а то сегодня на диван , завтра , уже три раза повязал и ещё и брак получил (короткошерстность), и контролируем, не имея ни образования , ни опыта.
и потом , откуда я должна быть уверена , что Вы знаете стандарт?, у меня в этом есть удостоверение-экспертский лист-по породе ньюфаундленд! а у вас что?
МНение СОСЕДА?
И моя логика такая, нестандартный окрас, пока не выявлены проблемы, которые ВЕРОЯТНО он может нести, не является таким уж злом, по сравнению с "контрольными" вязками "специалистов " , которых уговаривают повязать для здоровья или для чего там ещё!
Лучше серенький , да с хорошим характером , чем черненький , да с проблемами в психике, так как в первую очередь характер собаки формирует мнение окружающих, о породе в целом.
Вам надеюсь не надо собирать ВАШИ цитаты , о том что ВАШ кобель выясняет отношения со своими соплеменниками...(почитайте в стандарте об этом)как должен вести себя ньюфаундленд!
Статистика!
За 3 года, которые мы получаем серых щенков их родилось 19!!
За 2 месяца 2007года, уже 3 серых щенка.
lesika Во-первых мой выясняет отношения с соплеменниками, как любой кобель выясняет отношения с другими кобелями. Как и тот же Волат может рыкнуть на другого кобеля. И любой другой пес. И это НОРМАЛЬНО. Во-вторых где вы нашли, что у моего пса были щены, тем более короткошерстные? У его брата шерсть коротковата на мой взгляд, но ни один из экспертов, под которыми он выставлялся этого не отметил. Насчет СОСЕДА ... Это зам. председателя БКО Борисова Е.А. эксперт международной категории и ее мнение для меня более авторитетно чем десять ваших.
Оффтопик
Юрий — бан на 7 дней.
А может мне кто-то объяснит, почему так многие против серого окраса? (женя, отбань Юрия, мне инетерсно его довод послушать). Например в цвергшнауцерах сейчас работают над шоколадно-подпалым окрасом, никто не орет, что это брак, радуются, что смогли уже выставлять их на сасовских выставках....откуда такой негатив в породе н-д?. Это как-то со здоровьем серых щенков связано или что?

А еще мне инетерсно, если завтра ФЦИ даст добро на серый окрас, все сразу поменяют свою точку зрения?
Цитата:[Как и тот же Волат может рыкнуть на другого кобеля. И любой другой пес. И это НОРМАЛЬНО..

Юр, знаю, что ответить ты не можешь((, но для ньюфа - это НЕ НОРМАЛЬНО без серьезной причины.

Администратор, каюсь в оффе((
читаю
недоумеваю.
не комментирую ;)
Цитата:В этой теме хотелось бы поделиться информацией с владельцами таких щенков о том, как обстоят дела с ньюфами этих окрасов
Цитата:сам по себе серый окрас обсуждается в других темах и форумах.
Цитата:Перечитайте, пожалуйста, темо-образующее сообщение.
skyKorneyЮрийНу вы и развоевались:(( Аж до банов. Ладно расскажу еще одну новость.
В москве родила щенков серая сука. 3 серых и 1 черный щенок. Помет оформлен и успешно прошел регистрацию в РКФ.
Это пока первый помет. Просто первопроходец. Удачи малышам в жизни.

Превью фото № 2354

Превью фото № 2355

Превью фото № 2356

Превью фото № 2357

Превью фото № 2358
До чего же славные мордахи! Юль, а может они в пыли извозились....?:)))))Особенно на первой фотке, так и хочется потереть...
lap-elenaВ Москве в это время были дожди, а так как щенки целый день проводили на улице, то они были и пыльные и мокрые. Так же как и собаку никто не мыл и не чесал достаточно долго
Мне помогли с расшифровкой термина в окрасах"Fejl"
Оказывается на Датском языке это слово означает-ОШИБКА. Сижу и чешу теперь в затылке. КАК это понимать??? Почему именно это слово написанно в базе данных в разделе" colors"???
Юлия по ошибке:)))
Юлия, щенки и мама и правда как в муке валялись)) Удачи им!
skyНе в муке, а в песке.
"Породной группой называют группу животных на стадии становления новой породы. Это как бы "предпорода", не завершённая еще в создании порода, "кандидат в породу". К таковым по большому счету, относятся все группы, проходящие этап формирования и становления породы, т.е. все те "породы", для существования которых оговорены дополнительные допустимые скрещивания."

Такой вопрос! Если черная мама и черный папа, просто замечательные ньюфы, с отличными родословными, с кучами титулов и признаний по породе ньюфаундленд, НО у обоих щут знает в каком колене пролетел "голубой" ген
И вот родился "голубой" щен, родителей тоже в породную группу, или запретить к разведению черных собак??? Это как???
lap-elena
Цитата:Если черная мама и черный папа, просто замечательные ньюфы, с отличными родословными, с кучами титулов и признаний по породе ньюфаундленд, НО у обоих щут знает в каком колене пролетел "голубой" ген

Как еще говорил профессор Преображенский: "Не читайте советских газет перед едой".
Лена! Не надо слушать тех людей, которые "не в теме" Ичеву, Олдайвера или Уткину, например.
Во первых: Никакого решения еще до Евразии не будет принято.
Во вторых: Никто черных собак в породную группу помещать не будет. Это однозначно. Вопрос стоит о черных, у которых один из родителей был серым. И совсем не в отношении породной группы, а просто если серый окрас является не признанным и на серых собак не выдается экспортная родословная, то каким образом надо регистрировать черных щенков, у которых мать имеет официально Брак по окрасу и не должна в системе ФЦИ разводится? Поэтому и было такое предложение, что черные щенки, у которых один из родителей имеет серый окрас должны получать родословную, где должна быть отметка об этом. Как сделать такую подословную? Есть одно из решений- ставить на родословных этих щенков штамп "Породная группа" И тогда обмена родословных на экспортный вариант невозможен. И их хотят использовать в сером разведении. Т.е. вязать этих собак серыми ньюфами или черными с серым геном. Важно не вязать таких собак с коричневыми и бело-черными ньюфами. (Это не относится к черным, у которых кроме серого есть еще и коричневый и бело-черный ген)Только нет пока такого решения, нет проработки такого вопроса, как выдача родословных щенкам от этих черных собак и. т. д. Как только будет информация, то я сразу всех конечно информирую.
Юлия
почитай пожалуйста вот это.
www.newfclub.ru/…
kessyКонечно я это читала... А ты этому веришь?
Юль, я на много раз это читала(ссылку которую дала кэйси), отсюда и вопросы....:) Прости что не понятно написала.
Насчет "газет по утрам я поняла":))))
lap-elenaЯ рада:))
Если будут возникать еще вопросы, то задавай. Если знаю, то отвечу, а если не знаю, то будем искать на них ответы.
Юлия
Причем тут верю я или нет. Но это ответы главного генетика РКФ. Вполне логично предположить, что официальные правила относительно серого окраса (которые должны появиться в новом вестнике РКФ) будут приблизительно такими.
kessyЯ не оспариваю ответы Сотской М.Н. на вопросы Ичевой Д. Я говорю о тех выводах, которые делают из этих ответов.
kessy Что вам не понятно в её ответах?
Ну если ты читала ветку, то видела, что мне не понятно. Мне не понятно логика, не понятно почему свободная от рецесивного аллеля собака не может выйти из породной группы и т.д. Не понятно почему породная группа формируется при уже существующей породе.
Скажи мне, если не трудно, ты бы хотела чтобы офицальные правила по серым были в таком виде, как о них написала Сотская?
kessyПодожди. Давай я постараюсь ответить
1
Цитата:не понятно почему свободная от рецесивного аллеля собака не может выйти из породной группы и т.д.

Если один из родителей щенков серый, то все щенки несут серый ген. Это естественно. Но никто пока не думал над тем, что при вязке с черным собаки следующего поколения могут и не нести серого гена. Пока этот вопрос даже не обсуждался. Все эти вопросы будут подняты после Евразии.
kessyПородная группа-это не совсем то, что нужно серым. Они не являются новой породой. Более того этот окрас является стандартным в стране, чьи родословные признаются FCI. Поэтому это вообще-то так не будет.
Можно ли выйти черной собаке? А насколько ей будет нужно это? Если человек хочет преобрести собаку черного окраса с родословной для выставок за границей, то зачем ему покупать собаку с регистровой родословной? Или от собаки, которая входит в породную группу? Я не могу пока ответить на этот вопрос. Возможен ли выход. Я могу только сказать, что у такс тоже есть непризнанный окрас. Собаки этого окраса вяжутся. все щенки стандартного окраса идут в стандартное разведение, а не стандартного получают родословные с пометкой "окрас не признанный ФЦИ". Может и с серыми пойдут по этому пути?
Юлия
Ну если так как ты пишеь про такс - то может и да. Но вендь есть такой момент, что фенотипически собакачерная, а ген серый! Как ты это при рождении опредилишь? Т.о. получается, что должны быть сертифицированные РКФ лаборатории, которые могут дать заключение о том, что собака свободна от серого гена. И лично мне очень сомнительно, что РКФ будет замарачиваться с такими лабораториями.
Человек может и не будет покупать собаку с регистровой родословной, но ведь ей ее дадут просто по факту того, что она родилась в одном помете с серыми или от серого родителя! А собака может быть просто супер, так почему бы не хотеть ее купить для выставок. (сумбурно написала, но ты наверное поняла)
kessy
Цитата:ты бы хотела чтобы офицальные правила по серым были в таком виде, как о них написала Сотская?

Сотская не писала никаких правил. Она просто ответила Ичевой Д. на вопросы о породной группе. Я с ней сегодня разговаривала.
Конечно, я бы не хотела, чтобы серых ньюфов выделили в отдельную группу. Когда мы с ней беседовали, она предложила просто вести разведение внутри серых. Это был бы тоже выход. Но мне кажется, что это ограничит именно серых в выборе партнеров для вязок. Но в любом случае надо бужет думать, что с ними делать. Сложность еще в том, что если заявлять через5-10 лет о признании окраса, то конечно надо делать именно породную группу. Для того, чтобы предложить породу(Хотя не знаю про окрас) надо иметь около 1000 собак такого окраса. 8 семейств или линий, не пересекающихся в 4 коленах. и. другие требования. Для этого породная группа нужна. Но так ли необходимо нам заявлять о признании серых -стандартным окрасом? Я например не знаю.
Юлия
Да я не имела в виду, что Сотская писала правила разведения серых. Я имела в виду, что ты думаешь о том, ЕСЛИ эти правила будут такими.
Все, я спать.
kessy
Цитата:Но вендь есть такой момент, что фенотипически собакачерная, а ген серый! Как ты это при рождении опредилишь?

Конечно, никак не опредилишь.А так ли необходимо это определять? Если ты боишься получить серых, то достаточно сделать тест на окрас своей собаке и все.Если у твоей собаки нет в рецессиве серого гена, то она при любом раскладе родит только черных щенков. Не считая бело черных или коричневых.
А вот если есть, и ты боишься получить серых, то наверно надо договариваться о вязке с владельцем кобеля, который имеет этот тест. Нл опять возникает вопрос-насколько это является проблемой у нас, где серые могут выставляться, вязаться. Ведь это совершенно не волнует людей в Европе. Они получают серых и вместе с ними прекрасных черных щенков. И пару подбирают не по окрасу в рецессиве, а по экстерьеру, происхождению, и по потомству.
kessy
Цитата:что ты думаешь о том, ЕСЛИ эти правила будут такими.

Я думаю, что во первых в плем. комисси сидят умные люди( я с ними общалась)А с другой строны можно просто тогда сделать полностью серое разведение. А серые с серыми -щенки родятся только серые. И проблема черных отпадет в принципе.
Спокойной ночи.
kessy
Цитата:Человек может и не будет покупать собаку с регистровой родословной, но ведь ей ее дадут просто по факту того, что она родилась в одном помете с серыми или от серого родителя!

Если щенок родился черным от черных родителей, но в этом помете есть серый щенок, то это ничего не меняет для черного щенка. Он так же получит полноценную родословную. Но если черный щенок родился от серой суки или серого кобеля, то именно сдесь и начинаются проблемы. Он 100% несет серый ген. Но это было бы ничего. Просто встает вопрос о выдаче ему родословной. Ведь мама или папа имеет регистровую родословную?. И при другом раскладе этот помет вообще бы не смог родится(серых ведь нельзя было вязать). Вот этот вопрос и будут решать на следующем заседании племенной комиссии. Ведь пренципиальное решение уже принято. Серые могут разводится и выставляться. Но вот по каким правилам?? Надо думать дальше.
Юлия Я давно слежу за этой темой, но высказываться не решался, пытался найти сначала ответы и войти "в тему" но чем больше я читаю информации из других источников, тем больше недоумеваю. Если Сотская является главным генетиком РКФ, то как она вообще может вопрос о породной группе применять к серым ньюфам. Как я понимаю это собаки у которых и папа и мама ньюфаундленды, имеющие родословную и принадлежащие к одной породе. Юль ответь, пожалуйста. Как я понимаю породные группы создаются при выведении новой породы после скрещивания родителей разных пород, но тогда это противоречит главному генетику. Где я ошибаюсь?
Юлия Прецеденты, аналогичные серым были ведь во многих породах в истории разведения. В том числе и в нашей. Ты не вкурсе как ФСИ признала коричневых. Вряд ли там шла речь о породных группах. Не притянута ли эта тема "за уши"?
Вспомнилась паралель с лензирами (всё время забываю, как пишется правильно, пишу на слух): от двух ньюфов формально рожалось собаки двух пород: черные считались тоже за ньюфов, а бело-черные за лензиров :)

Интересно, как это всё оформляли?
я уже начинаю понимать Сотскую , которую "пинают" с разных сторон!
Проблема не стоит выеденного яйца,
ну нет у нас ещё поголовья серых, есть отдельные собачки...
и на мой взгляд , действия людей -противников серого окраса , как раз и направлены на внесение сумятицы и предубеждения, в этот вопрос , и в оснавной массе это приведет лишь к тому , что у всех вдруг щенки серые резко прекратят "рожаться"...
Можно вопрос дилетанта от генетики?
Цитата:)А с другой строны можно просто тогда сделать полностью серое разведение. А серые с серыми -щенки родятся только серые. .

Юля, вот это мне не понятно изначально. Т.е., мы хотим получить статистику по серым, классно! Серые вяжутся с серыми, это ИМХО путь к инбридингу, и он, так или иначе, приведет к инбредной депрессии, что не даст объективной картины по серым, а даст все минусы инбридинга, которые потом серым добрые люди и припишут. ИЛИ НЕТ?
Андрис
Цитата:Если Сотская является главным генетиком РКФ, то как она вообще может вопрос о породной группе применять к серым ньюфам.

Она достаточно умная женщина, чтобы не применять это определение к серым. Сотская М.Н. просто ответила на вопросы Ичевой Д. о породной группе. Это просто теория породных груп.Она же и написала, что скорее всего породная группа не подходит для серых ньюфов. Я применила этот термин для попытки обьяснения возникшего вопроса о родословных именно черных собак, родившихся от серых производителях. Далее вся полемика закрутилась в этом русле. Я считаю, что из-за того, что некоторым просто на руку раскрутка этого испуга и непоняток со строны владельцев ньюфов. Решение по методике разведения серого окраса будет принято после Евразии. Как только у меня будет хоть какая-то информация, я обязательно поделюсь ею с вами. Кстати я дала ссылку на эту ветку Сотской М.Н. Поэтому если у вас есть какие-нибудь предложения или вопросы, то задавайте. Думаю, что я позже смогу узнать у неё ответы на ваши вопросы.
АндрисНа самом деле прецендентов не так и много. У цвергшнауцеров например все окрасы являются отдельными разновидностями, проходят экспертизу в отдельных рингах. Эти собаки хотя и вяжутся между собой в разных окрасах, но это активно не приветствуется. Т.е. при возникновении нового окраса эти собаки разводятся в себе. Черно-подпалый черный терьер- тоже разрешен, но тут вообще все просто. Это российская порода. Россия без проблем утвердит этот окрас в стандарте. Все остальные окрасы признавались ФЦИ не с нашей помощью. Поэтомуопыта образования и регистрации нового окраса у РКФ не так и много. Или я могу его просто не знать. Если у кого-нибудь есть такие данные, то сообщите, я постараюсь узнать об этом подробнее.
Соziдатель
Цитата:Вспомнилась паралель с лензирами

Все эти перепитии с лензирами были еще до того, как мы стали полноправными членами FCI.
Но я нашла вообще очень интересную историю признания бело-черных. Оказывается в 60-х годах в Германии была признана порода Лензир и вместе с этим был запрещен бело-черный окрас у ньюфаундлендов. Те пометы, в которых рождались бело-черные щенки ньюфаундленда не регистрировали, а всех производителей, несущих бело-черный ген запретили использовать. И только в 80-х годах все-таки бело-черный окрас был разрешен у ньюфаундлендов.
Цитата:Серые вяжутся с серыми, это ИМХО путь к инбридингу, и он, так или иначе, приведет к инбредной депрессии, что не даст объективной картины по серым, а даст все минусы инбридинга, которые потом серым добрые люди и припишут. ИЛИ НЕТ?

Из истроии лензиров.
Цитата:Первый зарегистрированный Landseerwurf в ГДР падал 01.12.1969 v.d. Hudson-Bay" der Züchterfamilie Seupel aus Schöneiche bei Berlin. Известные родители были привезены в Западную Германию Drago v. Agricola und Gitti v. d. Weilerhöhe. Позже прибывали еще собаки Anjo v. Graf Anton,Gösta und Norman v. Schartenberg, , а также датскийBjörnegaard's Gajus hinzu, От этих 6 собак родилось почти 400 пометов и примерно 1800 щенков выращивались в ГДР между 1969 и 1985. Вопреки маленькому количеству производителей, имелись значительные успехи в разведении лензиров. Особенная заслуга в этом питомников "v.d. Hudson-Bay" und "Black and White's", Züchter K. Zauche/ Weimar. Landseer из ГДР покупались в другие страны Европы такие как напр. Финляндия, Венгрия, .

Я к чему напомнила эту истроию. Очень многие породы начинали с небольшого поголовья. И добились значительного прогресса. Я не думаю, что сильно сузится генофонд, хотя конечно он будет небольшим, по сравнению к генофондом черных ньюфаундлендов. Но если встанет вопрос о породной группе, то это будет единственное правильное решение. С другой стороны за последние 3 года к нам завезли столько кобелей, и практически все они имеют реальную возможность нести серый ген, что популяция серых будет довольно активно пополняться новыми генотипами. К тому же мне не кажется, что серые ньюфы будут активно выставляться и вязаться. Что-то я не заметила рингов битком забитых коричневыми ньюфами? Или бело-черными. Кстати у бело-черных генофонд по окрасу намного меньше, чем у серых. У них вообще только две ветви. И ничего. Существуют.
Цитата:Что-то я не заметила рингов битком забитых коричневыми ньюфами? Или бело-черными. Кстати у бело-черных генофонд по окрасу намного меньше, чем у серых. У них вообще только две ветви. И ничего. Существуют.

..и выставляются у нас в стране отдельными рингами на моно..
Объясните мне почему родословные регистровые если папа мама с родословными причем на многие колена вглубь истории породы, т.е. регистровая родословная когда нет информации о происхождении или она неизвестна. А в случае с серыми все известно и происхождение родителей в т.ч.
Абутова Татьяна
Цитата:Объясните мне почему родословные регистровые если папа мама с родословными причем на многие колена вглубь истории породы,

"Регистровая родословная выдается собакам, у которых полностью все предки неизвестны, либо часть предков неизвестна,т.е. в родословной РКФ у вас либо вообще не будет кличек предков вашей собаки, либо будут частично."
Также регистровая родословная РКФ выдается некоторым собакам при наличии у родителей собаки местных документов.
Родословные в которых стоит штамп "окрас не признанный FCI" и является местным документом, потому что действует на территории России.
т.е внутреняя российская родословная будет полной , а регистровой она станет при смене?на ФЦИ- шную..?
и вопрос про ринг серых на монопородке , на сегодня получается что РКФ выступает за прогрессивный подход к владельцам ньюфаундлендов , а наш нац. клуб напротив - считает, что это неверное решение разрешить выставлять таких собак...
lesika
Цитата:т.е внутреняя российская родословная будет полной , а регистровой она станет при смене?на ФЦИ- шную..?

Внутренняя будет полной, а экспортную просто не будут выдавать. Я так это понимаю.
Нашла недавно сайт Американского питомника Council Cup.
И конечно при просмотре собак мой взгляд сфокусировался на очень красивом Американском чемпионе серого окраса.
Council Cup's That's Amore
(Ch Council Cup's Dante's Alibi ROM X Council Cup's Lou's Meriwether ROM)
Owned and Loved by Jim & Eula McKay & Patti McDowell

Превью фото № 2696

http://www.councilcupnewfs.com/dino.html

Также в этом питомнике живет очень красиавя серая сука
того же происхождения.
На сайте о ней написанно:
CH Council Cup's Piccolo Grigio
Pico's show highlights, all at under 18 months:

*Winner of the AOAC Class at 2002 National under judge Manlio Massa (Cayuga Newfs)
*Reserve Winners Bitch at the 2002 National Specialty
*2nd place in 15-18 month Sweeps at 2002 Specialty

( Основные победы Пико, за 18 месяцев:
*Победитель Класса AOAC в 2002, Национального при судье Манлио Масса (Каюга Ньюфс).
Резерв. Сука Победитель на Национальной Специализированной выставке в 2002
2е место Sweeps в классе 15-18 месяцев на специализированной выставке в 2002году.)

Превью фото № 2698

Превью фото № 2697

http://www.councilcupnewfs.com/pico.html
Лиловый ньюфаундленд в Америке
Превью фото № 2699
очень красивый! у нас таких черных- то, по пальцам....
lesika
Цитата:очень красивый! у нас таких черных- то, по пальцам....

Экстерьер не зависит от окраса. Он зависит от родителей и их предков. Думаю, если люди это будут понимать, то у нас такие же собаки будут и стандартных окрасов. А пока... вяжут собак ради окраса. И ругаются тоже из-за окраса:((
Цитата:очень красивый! у нас таких черных- то, по пальцам....

во-во ... Для начала на черных потренировались бы ...
Цитата:очень красивый! у нас таких черных- то, по пальцам....

во-во ... Для начала на черных потренировались бы ...
Серые щенки в питомнике Mission Mountain
Mission Mountain Molly Malone(AmCan CH Topmast's Lord Alfred Tenneson Х Marcarpent's Chris' Midnight)
от Toadhall's Field of Dream's(Winner of Best of Bred Westminster 2000, #1 Newfoundland in the Country 2000)
Превью фото № 2777
(Molly родила 13 щенят в Dec 2001 Все очень крупные! Она была повязанна в питомнике Hawkeye. Родились кроме черных и бело-черных 1 серая сука 2 серых кобеля и одни бело серый щенок.
Превью фото № 2776
Серые ньюфаундленды в Америке.
В Америке родились черные и серые щенки от вязки суки одновременно двумя кобелями.
Цитата:Ch Longship's Tidal Wave CD, WD "Neeka" had nine healthy puppies on January 25, 2007. There is one girl and eight boys. Three of the boys are gray. Neeka was bred to
Milano N Longships LethalWeapon "Riggs" and Am/Can CH Springhaven's Bearbrook Bogart, CGC "Bogie". DNA has been submitted to the AKC for analysis to confirm parentage.
Превью фото № 2931

(Neeka" имел 9 здоровых щенят на 25 -го января, 2007. Одна девушка и 8 мальчиков. 3 мальчика серые.
Neeka была повязанна с двумя кобелями:
Milano N Longships LethalWeapon "Riggs"
и
Am/Can ch Springhaven's,Bearbrook Bogart CGC "Вogie". Щенки Были представлены, в AKC для анализа подтверждающего DNA-тест об отцовстве щенков.
Юлия, чего-то я как-то не поняла(. ОДИН помет от ДВУХ кобелей? А разве так можно делать???
skyДа. Сейчас это практикуют. Затем делают генетическую экспертизу на установление отцовства и выдают родословную с тем отцом, от которого этот конкретный щенок.
здорово , это же такой простор для деятельности открыт .....а кавардак то какой....
lesika
Цитата:.....а кавардак то какой....

Но если на это посмотреть с другой стороны... То может и кавардака меньше будет. Щенки продаются с точной генетической картой и с точно установленным отцовством.
В отличие от сегодняшней ситуации, когда сами вяжут собак и сами актируют пометы, создавая обширное поле деятельности для махинаций и такое же поле деятельности для незаслуженных обвинений в перевязках и подставах.
Цитата:skyДа. Сейчас это практикуют. Затем делают генгетическую экспертизу на установление отцовства и выдают родословную с тем отцом, от которого этот куонкретный щенок.

Подобрала челюсть с пола и пошла много думать..
фигня какая-то а что мешает с одним кобелем производить все эти ген тесты? зачем с 2 вязать? почему не с 3-4 например... славный компот получится... смысла не вижу:(
LenkaС одним кобелем тоже делают генетические тесты. Сейчас часто вместе с родословной дают генетическое подтверждение отцовства, как гарантия, что щенок куплен именно от этой пары.
С двумя собаками вяжут для того, чтобы посмотреть сочетаемость линий. Надо или две вязки делать, и нва это уйдет 2 года, или просто двойное отцовство.
Но давайте откроем для этого новую тему, чтобы не оффтопить в этой.
Серые в Канаде.
Эта собака серого окраса родилась и живет в питомнике CastaNewf.
Чемпионка Америки Ch CastaNewf’s Winning Colors

Превью фото № 3029

Превью фото № 3031
Юлия, какая прикольная голова! Это шерсть так растет или так отфенена??
sky
Цитата:Юлия, какая прикольная голова! Это шерсть так растет или так отфенена??

Я думаю, что это стрижка и ветер постарались:)) Скорее всего соба бежит.
Икару 10 месяцев.
Время идет, и серый Икар подрастает. Сейчас ему 10 месяцев. Вот такой растет мальчик.

Превью фото № 3106
Превью фото № 3107
Превью фото № 3108
Превью фото № 3109
Превью фото № 3110
Красивый!!!!!
Юлия, спасибо за фото!
А хвостик почему поджал? Обидели мальчика? :-))
ЛВиктор
Цитата:Юлия, спасибо за фото!
А хвостик почему поджал? Обидели мальчика? :-))


Вроде он и не поджимал. У него ноги длинные. А хвост просто висит. К тому же какому щену понравится, когда его за ошейник подтягивают. Ему бегать хочется!
Хорош щен...
Да...уж...хорош!
Как же быстро они растут! Особенно чужие:)! Вроде только родился, а уже глядь - дядька здоровенный!
Юль, мне о-очень нра!
Спасибо. Мне он тоже показался похожим на ОЧЕНЬ хорошего ньюфа. Только серого окраса:))
А вообще, шерсть совершенно прямая, темно серого оттенка. Очень равномерно лежит. Очесы, грудь и юбка пока забиты буроватым детсим пухом. Очень обильный подшерсток. Глаза серовато -желтые.
Прекрасный характер. Очень миролюбивый, но себя в обиду не дает. Ничего не грызет. Достаточно упрямый, как нормальный, невоспитанный ньюф-сам себе на уме.Сегодня пойдем на выставку по классу юниоров. Судить будет эксперт из Венгрии. Также сегодня будет проходить монопородка с экспертом из Испании. И хотя мы на неё не записанны, но около потусуемся обязательно. Все желающие смогут посмотреть на серого ньюфа и даже погладить;)
Удачи вам!!!:)
Серый щенок ньюфа родился в Самаре
Взято сообщение с Томского форума:
Цитата:LanaBaton
В Самаре недавно родились щенки,один тоже серый. Маму не знаю,а папа Смигар Зевс Громовержец.

Мама Зевса, кажется Челеста из Медвежьего Яра, дочка Сема и Зет Сексес из Медвежьего Яра.
И на сколько эта информация достоверная?
И можно ли на нее опираться?
Если Зевс папа то 7-я позиция по этой ссылке
Да и не Самара а Тольятти тогда.
Странно как-то информация распространяется: папа известен а с мамой не совсем, зато, что есть серый, известно наверняка :))
В декабре мы были на выставке в Тольятти и там выставлялись и Зевс и мама щенка.Запомнился только кобель,тогда же они договорились о вязке.А про серого щенка нам сообщила наш заводчик,мы созванивались с ней в начале марта.ArgonМожете связаться с нашим общим заводчиком и уточните , кто мама.Просто до выставке она просила обратить внимание на этого кобеля,А потом вот родился серый щен.Кроме нас там были Дарина(о.Челленджер из М.Я. м.Гералис Уилси Поликсена), Вирджиния(о.Вакула В.М. м.Эра Гранд Аманда), Верона ее же однопометница, и была Гералис Уилси Поликсена(о.Норт Фейс Делавер м. Эра Гранд Аманда).Но наверно не Дарина вязалась.
Цитата:Да и не Самара а Тольятти тогда.

В п.Луначарский даже, а не в Тольятти. Мы этого щена хотели себе взять, но что-то со здоровьем у нее не очень ;(
Только что с Зевсом, кстати, гуляли, хороший кобелек.
Точно узнала маму ,Лесная Сказка Злата Луна.В помете было три щена,один черный ,один серый,другой коричневый.Три веселых гуся.Серая девочка,говорят красивая.
А нельзя ли уточнить происхождение Злата Луны??
Юль, как Икар выставился?
Бенина мать
Цитата:Юль, как Икар выставился?

На Всероссийской выставке была замена эксперта. Судил не Венгр, как обещали, а Белкин.
Икар очень хорошо выставился. Белкину он очень понравился. н сказал, что это был самый лучший ньюф из всех, которые были в ринге, что Икар обладает прекрасным типом и темпераменом. И он лучше всех двигался.Поставил просто отлично.
Серый щенок в питомнике "Schimo's" (Норвегия)
Цитата:Born 25 November 2006
after
N FIN UCH Schimo's Oh, Sister (Hips A, Elbows 0)
&
N S DK FIN UCH Schimo's Oye Como Va (Hips A, Elbows C).

1 black male, 1 grey male & 2 black female puppies.
Родились щенки при инбридинге II-II
на Int & It & Fin Ch N S UCH JWW-00 NV-02 Fairweather's
A' Great Pretender(Hips A, Elbows 0)

Превью фото № 3312
бело серые и серые щенки в Новой Зеландии
Питомник Watermark расположен в Новой Зеландии.Этот питомник строит свое разведение на собаках импортированных из питомника Topmast
В разделе "Щенки весит объявление о помете:
Цитата:15 Jan 07
Topmast Thyme's A Coming (Imp Can) "Thyme"
x
NZ Ch Topmast's Joseph Johnson (Imp Can), DD "Joey"

Thyme whelped 10 big healthy puppies, 3 landseers, 3 grey and whites, 2 black and 2 greys.
Превью фото № 3314

Превью фото № 3313
По "НЕ"проверенным сведениям - в Украине (в связи со всевозможными революциями, в том числе и в UK-) - инбридинг - даже 2-2 запрещен - это новая перестройка?! - просто к сведению ( может другую тему надо открыть?...)
А о серых - даже думать не ...
-из разговора с владельцами питиомника -
РостовчанкаДа. Лучше давайте откроем отдельную тему про инбридинг.
Первые серые в Питере.
Цитата:3 недели назад от King of Helluland Valmont и Донна Карен от Сибирского Медведя (дочка Балу) родилось 7 щенков. 2 чёрные суки, 3 серых кобеля и 1 серая сука (один чёрный умер).


Поздравляю родителей и хозяев с рождением щенков:))
По просьбе Лены Захаровой (она вышла на сайт, но не может писать
На сайте , посвященному породе кавказская овчарка, была размещена статья
<Нестандартные окрасы в породе кавказская овчарка>.
http://dusharossii.narod.ru/NO.htm Где описывается генетика черного,
коричневого, голубого, чепрачного и подпалого окрасов, а так же вариаций
этих окрасов с белым.
В качестве иллюстраций разнообразных окрасов были размещены фотографии собак
разных пород, где данный окрас считается стандартным.
Приносим владельцам собак, чьи фото размещены в статье свои извинения. И
хотим заметить - что в статье четко указано , что представленные собаки
стандартных окрасов для своих пород, а ландсир по стандарту - ньюфаундленд
бело-черного окраса.
С уважением Макалова М.А.
lap-elena Извините, но не понял, что имелось в виду. Я хорошо знаю Макалову, могу уточнить, если что. Но о чём конкретно речь? Какова основная мысль последнего поста?
Сообщение от Лены Захаровой
Андрис"
В данной статье была размещена фотография моей бело-черной сука
импортированной из Бельгии с подписью <Ландзир -нестандартного окраса>.

Ну во первых - это ньюф,

И еще умиляет эта фраза : <А Ландзир по стандарту - белочерный ньюфаундленд>
Я конечно извиняюсь, о лэндзирах и ньюфаундлендах: смотря в каком контексте это упоминается. Я думаю когда речь идёт о генетике и наследственности, да ещё и в исторических временных рамках, то вроде как ничего обидного в этом нет. И подпись там не нестандартного, а наоборот стандартного окраса. (может уже поменяла?)
Цитата:<А Ландзир по стандарту - белочерный ньюфаундленд>
Может я не внимательно читал, но этого я там не нашел.
Я наверное увижусь с Макаловой на всероссийке 29 апреля, могу попросить заменить фото и исправить текст, если это обосновано. Она порядочный и вполне вменяемый человек.
Если что, напишите мне в личку, а то вроде как не в теме.
Перевод NU со слов Клауса Рюккера (эксперта 11 Нац. выставки)
Цитата:В беседе с экспертом после выставки были заданы вопросы о сером окрасе. Как выясняется, почему-то не все однозначно восприняли ответы Клауса Рюккера на эти вопросы. А, может быть, суть высказывания уже потерялась при передаче из уст в уста... Поскольку я непосредственно переводила его слова, постараюсь передать их как можно ближе к оригиналу.
Итак. Первый вопрос был: "Как в Европе относятся к серому окрасу ньюфаундлендов"?
Эксперт и заводчик К. Рюккер ответил следующее: "В моем питомнике "Bear's Cove" уже трижды рождались серые щенки. Вообще в Европе их рождается настолько много, что просто игнорировать этот факт уже невозможно. Заводчики ньюфаундлендов Европы (имеется в виду не только Германия, а разные страны) собираются подать в FCI обращение о признании серого окраса. В настоящее время серые ньюфаундленды в Европе не экспонируются на выставках и не участвуют в разведении. Их охотно приобретают американцы и увозят в США. Например, моих серых купили американцы, которые специально приезжали за ними. Американцы говорят, что серые ньюфы из Европы лучше по типу, чем у них".
Вопрос: "Означает ли это, что серые щенки лучше по типу, чем их черные однопометники"?
Ответ: "Нет, совсем не означает. Сравнивая однопометников, мы видим, что одни - получше, другие - похуже, но от окраса это не зависит. Я имею в виду другое - они более интересны в сравнении с теми собаками США, которые разводятся в питомниках, занимающихся серым окрасом. Если заводчик строит свое разведение с целью получения определенного окраса (все равно, какого - серого, коричневого, бело-черного - неважно), а не с целью закрепления желаемого породного типа, собаки его разведения через несколько поколений неминуемо деградируют по типу. Вот и в США в таких питомниках появляются серые собаки - высоконогие, с нехваткой субстанции..."
Вопрос: "Известно ли Вам про наследственные болезни, сцепленные с серым окрасом"?
Ответ: "Что касается именно серых ньюфаундлендов, мне известно только, что иногда у них отмечено облысение ушей. Среди серых щенков, рожденных в моем питомнике, был один такой. Остальные были абсолютно нормальные. В Дании были проведены исследования ДНК у серых цвергпинчеров, и было установлено, что серый окрас цвергпинчеров обусловлен другим геном - не тем, что вызывает появление изабеллового окраса у доберманов. Сейчас в Дании собираются провести подобные исследования серых ньюфаундлендов, чтобы установить точно генетическую природу этого окраса. Это делается именно с целью выяснения возможности сцепленности с наследственными заболеваниями".
Вот, собственно, все, что было сказано на эту тему.
ну по всей видимости , группа заграничных экспертов ,которая резко осудила действия РКФ относительно серого окраса, как-то была не в курсе что происходит в Европе.
прекрасно сработал сектор НКП по связям с международными организациями.
Приятно, что ничего не меняется. Была Лесика ... и осталась ... Лесикой. :-(
Какая разница какой окрас. главное если собака хорошая. в европе тоже запрещен серый окрас. но их разводят, а забирают их из Штатов. там они разрешены. у нас также разрешен коричневый, хотя в канаде это табу.
Забирают их из Штатов как собачек на диван. Т.к.серые в Европе не должны получать родословную. Или есть другие варианты??? :)
Кто мешает их так же забирать на диван и в Европе и в России и т.д.?
Почему тогда собак других пород с новым окрасом, получают добро. Что ньюфы такие особые. и заметьте получают без скандалов.не вижу смысла ругаться заводчикам и владельцам других окрасов по этому поводу.ведь это забота РКФ.
Ольга Королева в беседе не звучало слово на диван, речь шла об экстерьере а для дивана он роли не играет. Возможно я не права, но у меня сложилось мнение, что берут те люди которые занимаются разведением серого окраса.
А разве щенки от привезенных из Европы серых не получают в Америке родословные?!
Elena
Цитата:А разве щенки от привезенных из Европы серых не получают в Америке родословные?!


Родословные получают собаки чьи родители являются собаками одной породы и имеют родословные зарегистрированные в ФЦИ. Поэтому и серые ньюфаундленды тоже имеют родословные, на которых стоит такой-же как и у наших серых штамп " Окрас не признанн ФЦИ".
Я написала письмо владельцу питомника, в котором рождаются серогенные собаки, где спросила, что делают в Европе с серыми ньюфами. Он мне ответил, что собак с отличным экстерьером продают в Америку для разведения, а с посредственным, продают на диван.
А давайте попробуем привезти из Канады коричневого ньюфа(ведь наверняка они там тоже рождаются и, возможно, очень хорошие экстерьерно, от хороших черных собак) и получить на него родословную в России. Ведь там тогда тоже должен просто стоять штамп "Окрас не признан.."
На самом деле интересно....
Оля, на К-9, была не так давно тема о том, что FCI перестает признавать родословные Канады, с какого то числа. Вроде бы руководство Канадского Кеннел Клуба не выполнило какие-то формальности, так-что проблемы будут и реальные
Ольга КоролеваОля почему на коричневого ньюфа из Канады родословную надо получать в России! Он должен приехать из Канады с КАНАДСКОЙ родословной. Также как и в Америку уезжают серые (и не только серые)ньюфы из Европы с ЕВРОПЕЙСКОЙ родословной.
Серые щенки из питомника "Terhotarha" - Финляндия
В питомнике "Terhotarha" 8.2.2004 года
родилось 2 серых щенка от INT & FIN & S& EST CH Terhotarhan Timotei (сына Alpha Rovi’s Crown of Scandinavia) и Big Top’s Masquerade ( правнучки Pouch Coves Favorite Son)

Превью фото № 4023
Превью фото № 4024Превью фото № 4025Превью фото № 4026

Превью фото № 4029Превью фото № 4027Превью фото № 4028Превью фото № 4030
Разрешение на разведение серого окраса в России.
Племенная комиссия разрешила разведение серого окраса в России. М. Соцкая написала свое заключение для племенной комиссии по этому вопросу. С Её любезного разрешения я публикую его.
Цитата:В племенную комиссию РКФ

О новых окрасах ньюфаундлендов.

Голубые, или как их называют за рубежом, серые ньюфаундленды приобретают все большую и большую популярность. В Америке этот окрас признан давно и является стандартным наравне с другими окрасами: черным, коричневым и бело-черным. Поскольку этот окрас представляет собой ослабленный (или разбавленный) черный (генотип ВВdd), то с точки зрения генетики более правильным названием будет «голубой», по аналогии с голубыми догами и чау чау, окрасы которых генетически идентичны ньюфаундлендам. Понятие «серый» более расплывчато, и чаще всего под ним подразумевается зонарно-серый окрас, инициированный аллелями agag . Этих аллелей в данной породе, скорее всего, нет. Голубые ньюфаундленды, конечно, красивы. Они приобретают все большую и большую популярность в разных странах. В настоящий момент большинство черных ньюфаундлендов современного типа в Европе имеют американские корни и являются носителями аллеля d, или как его называют специалисты по породе «серого гена». Основной поток импорта собак этой породы в Россию идет из Америки, Дании и других стран Европы, поэтому повышение частоты аллеля d в нашей популяции неминуемо. Первые серые щенки в России родились в 2003 году, и теперь таких собак уже более 20. Поэтому, очевидно, что количеств серых щенков будет нарастать и в дальнейшем. При этом, нужно отдать должное, что те серые ньюфаундленды, которые, уже достигли выставочного возраста по экстерьеру ничуть не хуже, а может быть и лучше чем черные или коричневые и находят нимало почитателей.
Однако, как все новое, этот окрас вызывает много споров у любителей этой породы.
Из практики разведения собак других пород известно, что
фактор врожденного ослабления окраски d в гомозиготном состоянии могут отрицательно сказываться на здоровье собак. Особенно заметным это действие становится при взаимодействии этой пары генов с другими рецессивными аллелями. Так, например, голубые собаки с подпалом: atatB-dd - изредка рождающиеся от черно-подпалых (доберманы, таксы, карликовые пинчеры, афганы), обладают сниженной жизнеспособностью. Еще хуже обстоит дело при сочетании трех пар рецессивных генов atatввdd - доберманы окраса изабелла, кофейные таксы и т.д. Несмотря на кажущуюся легкость их селекции, они встречаются крайне редко и практически не доживают до половозрелого возраста. Значительно ослабленными по сравнению с черно-мраморными являются и коричнево-мраморные таксы генотипа atatbbMm.
С ослабленным подпалым окрасом связана, в частности такая генетическая аномалия как аллопеция цветных собак, проявляющаяся в разнообразных кожных нарушениях. Однако данная аномалия проявляется далеко не у всех собак этих окрасов.
Одним из аргументов, приводимым специалистами против голубых ньюфаундлендов – наличие в генофонде породы аллелей подпала. Рождение подпалых щенков крайне редко отмечается у собак этой породы. Поэтому, теоретически вероятно рождение голубоподпалых щенков со сниженной жизнеспособностью. Однако, учитывая малую частоту данного аллеля в популяции, вероятность такого сочетания ничтожна.
Снижение общей жизнеспособности возможно и при сочетании аллелей dd и с какими - то другими рецессивными аллелями. В принципе аллелей, способствующих возникновению различных аномалий, у ньюфов, так же как и у собак других пород предостаточно. Так что, нельзя не согласиться со скептиками – действительно, к собакам разбавленных окрасов в принципе нужно относиться осторожно. Этой точки зрения придерживаются многие заводчики и ветеринары.
Однако, вопрос о не достаточной жизнеспособности подпалых собак ослабленных окрасов неоднозначен и в основном базируется на работах, опубликованных в первой половине ХХ века. Именно на эти работы и ссылаются ветеринарные врачи и заводчики, призывающие с осторожностью относиться к собакам этих окрасов.
В то же время, в последние десятилетия накоплены данные и противоположного плана. Так, например, голубой с подпалом и изабелловый с подпалом окрас у той терьеров и карликовых пинчеров далеко не всегда сочетается с пониженной жизнестойкостью, и существуют целые питомники, разводящие собак именно этих окрасов. Голубой с подпалом окрас регулярно отмечается и считается стандартным и у тибетских догов, породе весьма близкой к ньюфаундлендам.
Среди пород, для которых типичны сплошные окрасы голубые, лиловые и изабелловые окрасы не редкость. Это голубые доги, чау-чау, мастино наполитано, веймаранеры, левретки и т.д.
Известно, что и в генофонде догов также присутствуют аллели подпалого окрасов, и такие щенки изредка рождаются. Их признают племенным браком и дальше не пускают в разведение. При этом у голубых догов не отмечают каких-либо дополнительных аномалий, связанных с окрасом. Да и такая генетическая аномалия, как аллопеция цветных собак, описанная у голубых доберманов, догов и собак ослабленных окрасов других пород, имеет весьма низкую частоту и в целом не представляет мало-мальски серьезной проблемы. Подавляющее большинство широко распространенных во всех породах кожных заболеваний возникает вследствие совсем других причин.
Совместное существование в гетерозиготном состоянии аллелей подпала и ослабителя окраса у одной собаки, имеющий нормальный окрас, вообще никак не проявляется. Сниженная жизнеспособность некоторых собак ослабленных окрасов приводит к тому, что эти особи элиминируются естественным отбором и не оставляют потомства. Заодно с ними могут элиминироваться и какие-то другие аллели, оказывающие отрицательное действие совместно с аллелями, осветляющими окрас. Поскольку про аллели dd известно, что они действуют не сами по себе, а именно совместно с другими рецессивными аллелями, то можно предположить, что уменьшение в популяции числа этих других аллелей вполне может уменьшить общий отрицательный эффект.
Поэтому возможно допустить и вполне благополучное существование свободных от «вредных» аллелей даже подпалых собак ослабленных окрасов, что в ряде случаев и наблюдается.
Несмотря на все опасения, как показывает опыт разведения серых ньюфаундлендов в других странах, да уже и у нас, они существуют и успешно размножаются, и никаких дополнительных проблем со здоровьем, по сравнению с собаками стандартных окрасов, у них не наблюдается. Поэтому, в целом я считаю, что с точки зрения здоровья собак голубой окрас – это не самая главная проблема. У ньюфаундлендов всех окрасов существует множество других проблем, которые требуют значительно большего внимания. Перечислять их в данной работе не имеет смысла, они хорошо известны специалистам – породникам.
Во избежании рождения щенков нестандартных окрасов: «изабелла»(«лиловый») или белых с серыми или коричневыми пятнами, установленные гетерозиготы по аллелю d не должны использоваться ни в черно - белом ни в черно - коричневом разведении.
Правильнее всего скрещивать их только с представителями своего окраса. Однако, поскольку такое разведение технически весьма сложно из-за того, что разнокровные собаки живут в разных регионах России и ближнего зарубежья, а постоянно прибегать к тесному инбридингу в этой породе вряд ли стоит, голубых приходится скрещивать с черными, не имеющими аллелей коричневого окраса.
Однако, в этом случае возникает вопрос о возможности дальнейшего племенного использования гетерозиготных черных собак – носителей аллеля d. Вслед за ним – следующий, что делать с теми черными, от которых родились первые голубые, а также с их родителями.
Исключать этих собак из «черного» разведения и выделять их в особую группу совершенно бессмысленно. Дело в том, что утверждать точно, что любая другая черная собака не является носителем гена d или в невозможно в принципе, даже если от нее никогда не было получено щенков голубого или коричневого окрасов. Проверить это можно, только проведя целую серию анализирующих скрещиваний и получив статистически достоверный материал. Да и то, беспристрастная статистика всегда утверждает вероятность лишь с определенной долей. Поэтому, на самом деле, если про собаку точно известно, что она гетерозиготна по каким - то аллелям, то это большой плюс в ее пользу. При отборе собак для разведения во главу угла должна ставиться проблема здоровья собаки. Выбраковка здоровых собак стандартного окраса при небольшой численности поголовья приведет к обеднению генофонда, тем более, что такие собаки появляются при консолидации кровей лучших производителей. В то же время, возможно, что и собак изабеллового окраса (генотип ввdd) имеет смысл выделить в экспериментальную группу. Ведь никто пока не доказал, что они обладают сниженной жизнеспособностью! А те, которые ей обладают, вымрут сами собой! в настоящий момент разнообразие окрасов в любой породе модно, особенно в США. Не мало приверженцев максимального разнообразия окрасов в породе и в нашей стране. Однако необходимо помнить, что именно характерный окрас служит «визитной карточкой» породы. И образ ньюфаундленда – это прежде всего черная, ну в крайнем случае коричневая или голубая собака, но никак не серо - пегая или коричнево-пегая, напоминающая пиренейского мастиффа. Добиваться разнообразия окрасов нужно не в ущерб основным окрасам. Это вполне возможно, если придерживаться определенных правил при разведении.
Таким образом, я убеждена, что в связи с активным распространением в породе новых окрасов совершенно необходимо ввести достаточно жесткие ограничения по межокрасовым скрещиваниям.
Допустимы следующие варианты
Черный с черным,
Черный с голубым, при условии, что черная собака не является установленным носителем аллелей коричневого окраса
Коричневый с коричневым
Черный с коричневым, при условии, что черная собака не является установленным носителем аллеля ослабителя окраса.
Голубой с голубым,

Голубой с черным, при условии, что черная собака не является установленным носителем аллелей коричневого или бело-черного окраса. Именно эта схема вязок и была предложена Р.Р. Хамасуридзе и Е.В. Поплавской при решении вопроса о разрешении разведения голубых ньюфаундлендов. По такой же схеме вяжутся и голубые доги, чау-чау многие другие породы у которых есть в стандарте голубой окрас. Черные собаки, полученные в результате вязок голубых с черными ньюфаундлендами должны получать нормальные родословные российского и международного образца. Такие правила действуют при разведение французских бульдогов кремового окраса, такс кабаньего окраса и коричнево-подпалых цвергшнауцеров в России.
Еще, я бы настоятельно рекомендовала специалистам по породе перейти на обозначение аллелей окрасов в соответствии с установленной номенклатурой. А именно «серый ген» именовать, как положено ослабителем, или разбавителем окраса, а «белый ген» – аллелем белой пятнистости.
Названия же «белый» и «серый» гены, хотя они и вошли в жаргон ньюфистов, генетически совершенно не корректны!
С уважением. М.Сотская
По моему это только письмо в племенноую комиссию РКФ, а не разрешение самого РКФ.
Или я что-то не поняла?
Елена ЗахароваКонечно письмо, которое было отправленно в племенную камиссию.
Официальное решение будет выдано позже. После каникул.
Цитата:Елена ЗахароваКонечно письмо, которое было отправленно в племенную камиссию.
Официальное решение будет выдано позже. После каникул.


Если это только письмо, не преждевременно ли делать выводы:
Цитата:Племенная комиссия разрешила разведение серого окраса в России. М. Соцкая написала свое заключение для племенной комиссии по этому вопросу. С Её любезного разрешения я публикую его.

Или я тоже чего-то не допонимаю?
Вообще-то это отдельноые вещи. Письмо было послано в Племенную комиссию, а мне просто разрешили его опубликовать.
А заседание комиссии было давно и решение принято. Оставалось решить проблему со схемой разведения. Ждали заключения Сотской. Вот оно и пришло.
А где про б/ч окрас???
А что делать с теми собаками, которые носят и голубой и коричневый в рецессиве?
Елена ЗахароваОна написала, что не рекомендуется вязать черного с серым, если известно, что черный является уже установленным носителем коричневого или бело-черного гена. Или коричневого (соответственно бело-черного)с черным, если известно, что черный является установленным носителем серого окраса.
Цитата:А где про б/ч окрас???
А что делать с теми собаками, которые носят и голубой и коричневый в рецессиве?


Вязать с черными и коричневыми, у которых в рецессиве нет серого гена. И получать черных и коричневых. Или вязать с тем у кого есть серый ген в рецессиве и знать, что можешь получить серых и лиловых ньюфов.
Кобелю От Кенди и Сема 2 года.


Хм!!!! а у нас тут все всЁ носят и что вязать????
моя сука с "цветного " помета и имеет белые отметины на груди , на всех лапах и животе( вдруг она скрытая б/ч)с кем её вязать?
lesika Если вязать таких собак, то надо просто отдавать себе отчет, что могут родиться щенки серого и лилового окрасов. А неразводить потом руками и спрашивать.. Как такое могло получиться? Т.е. понимать на что идешь, когда вяжешь собак имеющих такое разнообразие окрасов в генотипе. Каждый заводчик самостоятельно принимает решение с кем вязать свою собаку и несет ответственность за результат. Вот и все.
Юлия объясни мне, пожалуйста, разницу между серым и лиловым окрасом у ньюфов.
про лиловый, дай, пожалуйста, ссылочку, мне очень интересно. Буду признателен.
Лиловым называют разреженный коричневый Вот его фото.
Превью фото № 2699
Сент Джонс Икару 13 месяцев!
Приезжал ко мне в гости Икар.Ему исполнилось 13 месяцев. Очень вырос, но в душе остался щенком. С удовольствием играет и веселиться. Вот его фото:







А почему Европа таких собак не признает,этот ген с чем-то нехорошим сцеплен7А если нежизнеспособность серых не доказана,то в ФЦИ обсуждаются изменения стандарта или что написано пером не вырубишь топором?
Шима Не признает потому что этого окраса нет в стандарте. Нежизнеспособность серых недоказанна, но иногда рождаются щенки с облысением. После 5 месяцев все зарастает. Изменения в стандарт очень тяжело внести. Обычно вносит страна - которая зарегистрировала породу, но Канада не входит в систему ФЦИ, поэтому решение вероятно принимает комисия по стандартам в ФЦИ, а им это не интересмно и не нужно. Если бы ньюфисты ФЦИ обратились бы с просьбой, то вероятно изменения бы внеслись, но в рядах ньюфистов есть не только поклонники серого окраса, но и ярые противники. Все как у нас.
Итак, результаты генетических тестов Питерской лаборатории на окрас:
Киса СобакаЕсть 7 фотоKiss Princess von Aiching :
серый - не носитель
б/ч - не носитель
коричневый - носитель

Миша СобакаЕсть 12 фотоЕё Величество от Сибирского Медведя (EE Velichestvo ot Sibirskogo Medvedja) :
серый - не носитель
б/ч - не носитель
коричневый - носитель

Мармон СобакаЕсть 87 фотоLifeguard's American Style :
серый - не носитель
б/ч - не носитель
коричневый - носитель

Вот такие дела....
Елена ЗахароваПоздравляю! Придется тебе заниматься коричневыми:)
Елена Захарова,
и как все дружно!
Особенно заинтересовали результаты Мормона: видимо, это привет от Midnight Lady's Diorissimo, переданный через годы и расстояния!
Цитата:и как все дружно!
Особенно заинтересовали результаты Мормона: видимо, это привет от Midnight Lady's Diorissimo, переданный через годы и расстояния!


Дааа, я тоже удивилась, считала его совсем черным:)))
Хотя от коричневогенной суки мы получили 8 черных щенков.
Так что "носить" ген и "получить" разные вещи:)))
Вот следующая коричневогенная сука родит 16 щенков, тогда и проверим точность генетической экспертизы;-)!

Прошу прощения за офф - тема-то про голубых.
Наконец я получила выписку с решениями племенной комиссии о разрешении на разведение ньюфаундлендов серого окраса. С удивлением узнала, что еще в мае такая выписка была дана Дружининой С. В.
Но до нас это известие так и не дошло.



Можно по подробнее...
интересно...
выписка дана президенту в одном случае Дружининой в другом Стрельцовой
её президенство никого в РКФ не смутило...
а потом БАЦ и смутило...

Лена , которая Захарова , а тебе зачем про голубых знать...у тебя коричневые...:0)))))
коричневые проникнут везде...
Цитата:интересно...
выписка дана президенту в одном случае Дружининой в другом Стрельцовой
её президенство никого в РКФ не смутило...
а потом БАЦ и смутило...

Лена , которая Захарова , а тебе зачем про голубых знать...у тебя коричневые...:0)))))
коричневые проникнут везде...


У меня ПОКА все черные:)))))
http://newfs.ru/photo/with_dog/6712/
Посмотрите,обсудите мою серую девочку.Сейчас нам 1год и месяц.
?
Это кто вживую видел... На фото ничего не видно.
Серые ньюфы в питомнике Topmast (Канада)
Цитата:The two grey puppies are no longer available. Topmast Grey Cup(Rider) is now living with the Maltby Family in California.
Topmast Earl Grey(Earl) is with the Chamberlain family in Prince George, BC.


Два серых щенка уже не продаются.
Один Topmast Grey Cup(Rider)теперь живет с Семьей Maltby в Калифорнии





Второй Topmast Earl Grey(Earl) с семьей Чемберлена в Принце Джордже,





Родители щенков

Date of Birth: July 4th, 2007
Dam:Champion Topmast’s Henrietta
- OFA normal elbows, hips excellent, heart normal



Sire:Canadian and American champion Topmast’s Seamus
at Norwood
- OFA elbows & heart



Фото щенков



http://www.topmast-kennels.com
У этих щенков лысые уши (особенно у второго) и лысые ноги ниже скакательных суставов... Это хорошо видно, если увеличить фото. Интересно, это именно те случаи полысения, сцепленные с серым окрасом, о которых предупреждают западные заводчики?
NUЯ думаю, что да. Это именно эти случаи полысения. Но насколько я понимаю, они не вызывают опасения у заводчиков в Америке и Канаде. Надо собирать информацию.
серые в Bear Cove's
http://www.123hjemmeside.dk/bearcove/9448401

Bear Cove's C-Litter: Born: 23/9-07

Skipper's Emperior King of Helluland
Merufe's Follow Me

3 black and 2 grey males and 4 black females
Превью фото № 7880
Bear Cove's Chicano
Превью фото № 7878
Bear Cove's Calypso
Превью фото № 7875
ЮлияNU вот тут на фото хорошо видны облысение ушек, хотя в маленьком возрасте этого небыло. Я думаю, потом они сново зарастут нормальной шерстью.
Превью фото № 7879Превью фото № 7876Превью фото № 7877Превью фото № 7874
BIZONСпасибо. Я знаю что такие уши были в первом помете у Витковской Наташи. Затем Собаку я видела после года. Уши прекрасно заросли. Но пока это один случай. Будем следить за другими.
ЮлияПочему один? Лысые ушки я сама лично видела у шенка от Джека и Мэри ( видела его примернов 5 месяцев) Ушки были почти лысые и голова тоже и реденькие жесткие волосики.
Но это можно списать на смену щенячки
т.е я хочу сказать что далеко не у всех серых бывают залысины, но они бывают.
BIZONЯ имею в виду, что я только у одной собаки видела уши, которые заросли. Остальные или были с нормальными ушами или еще не выросли. Собаки серого окраса не всегда рождаются с залысинами на ушах. Очень много и с нормальной шерстью. Но хочется понять тип наследования и дальнейший прогноз у таких щенков. Для этого и нужна информация.
ЮлияДа рождаются они с нормальной шерстью, а потом по какойто причине лысеют, а потом снова обрастают.\ А лысею как раз в возрасте от 2 до 6 мес. ( ну это то что я видела)
BIZONЯ это знаю. Но все ли обрастают? Или есть собаки, которые так и остаются с залысинами. И в каком возрасте. В одном, или все в разные сроки? Хотелось бы это понять.
Может быть это происходит на каком-то гормональном уровне,ведь облысение идет в период интенсивного роста щенков.Может быть серый ген как-то сцеплен с гормонами роста? Я правда во всем этом плохо разбираюсь,просто такие мысли в голову пришли.К 10 месяцам все же обрастают?!
Пока существует информация только о возможной связи "серого гена" dd с ослаблением общей иммунной системы организма, возможно нужно копать здесь.
Коршунова (Уткина) Ирина В Росии практически никто не научился интерпритировать результаты имунных анализов а также диагностировать проблеммы, вызванные нарушением иммунитета и их лечением.

Единственнную суку, серого окраса, у которой в 5 мес я видела такие уши- они во взрослом состоянии заросли полностью.
Нам необходимо получать информацию об этом для того, чтобы начать понимать что это за процесс и как с ним бороться. А может это все проходит. Я не видела фотографий лысых ньюфов во взрослом состоянии. Или они заростают или их не снимают.
К тому же абсолютное большинство рожденных серых в России не страдали таким облысением. Я видела только несколько таких щенков. Остальные имеют прекрасную шкуру.
А с другой сторны:
Цитата:Sebaceous adenitis серьезное заболевание кожи, вызванное казалось бы беспричинным воспалением сальных желез. По данным исследователей США примерно 25% североамериканского поголовья больших пуделей поражено этим заболеванием, нередки случаи SA и у более мелких разновидностей пуделя.
"SEBACEOUS ADENITIS (SA) заболевание кожи которое становится причиной полного выпадения волос и утолщения кожи и которое поражает все ростовые варианты пуделей.


Несмотря на это породу не запрещают. С этой проблемой борятся. Делают тесты и проверяют собак на носительство.
Юлия в общем и целом согласна, только заболевания у разных пород могут быть вызваны разными причинами.
Коршунова (Уткина) ИринаКонечно. Но если бы все серые ньюфы имели проблемы с имунной системой, то они все бы рождались больными и умирали в детстве. Но основная масса рождается с прекрасной шерстью, и лишь некоторые с залысинами на ушах и конечностях. А почему так и как с этим быть дальше -надо узнавать. Надо вести наблюдения за дальнейшим развитием.
Юлия Расскажите, как дела у Икара. Мне он очень нравится, несмотря на свою "серость"!
Юлия НаумоваОтлично. Он очень возмужал и прекрасно одет. Если моя сестра с ним приедет, то я обязательно его еще раз сфотографирую.
Моя дочь говорит так: "Когда у нас будет огромный-преогромный дом, мы серенького тоже заведём, а то все против него, а что ж он, НЕ ЧЕЛОВЕК ЧТО-ЛИ!"
Юлия Наумова:)))
Это точно. Передавайте привет дочери.
Юлия наблюдения это хорошо, еще бы кто-то подробно это все записывал и анализировал... например сколько сей-час собак серог7о окраса, как они растут, когда течка у сук и тд.
все подобные вопросы помогут понять - такие же они "внутри" как черные или нет...
Любое открытие требует доказательств, как в положительную так и в отрицательную сторону.
Коршунова (Уткина) ИринаНьюфов серого окраса сейчас в России около 20. Это тех, про которых известно. Я пока веду статистику только по рожденным щенкам и состоянию шерсти. Если бы можно было-бы наладить контакт с владельцами или с заводчиками щенков серого окраса, было бы больше информации. А пока все боятся выходить в открытую.Слишком много негатива на этот окрас вылилось.
Составь список вопросов. которые нужно узнать по серым, чтобы понять
Цитата:такие же они "внутри" как черные или нет...
Может со временем и соберется достаточная информация.

Если этот форум читают владельцы серых ньюфов, то связывайтесь со мной. Я буду рада.
Интерес будут представлять все сведения: промеры, рост животного по фазам развития, вязки и щенения, шерсть (структура, линька, состав волоса остевого), темперамент и поведение, лабораторные исследования (самый дорогой тип исследований)
В москве родила щенков серая сука. 3 серых и 1 черный щенок. Пом
черная и серая девочки из этого помета уже подросли и заработали на выстовках по 4 САС
татьянаПоздравляю!
черная и серая девочки
Спасибо за поздравления!Девчонок зовут Севертан светская львица Севертан сандри эртем.Фото есть в фотоархиве
я как всегда делаю поправки:)
СобакаЕсть 42 фотоСевертан Светская Львица и СобакаЕсть 8 фотоСевертан Сендри Эртем
Серые
Был безразличен к серым пока не прочитал статью и посмотрел фотки в "Наш ньюфаундленд" Собы и щени супер Обязательно буду брать тем более жена вроде положительно на третьего смотрит
johnОдобряю намерение!Серых в Укаине еще нет
ШимаА появятся - так что будет для Украины или для таких ньюфов?
Слава Богу, что Женя, вроде как, и в России, и в Украине. В России такая собака может иметь родословную, выставляться и вязаться при соблюдении определённых РКФ правил, а в Украине что делать серому ньюфу, даже самому выдающемуся по экстерьеру? Только на диван. Разве что Женя, а может быть Вы сможете пробить в нашем КСУ решение, аналогичное РКФовскому.
Только раньше нужно, чтобы КСУ само с собой разобралось.
Кстати, года 2 назад я видела серого ньюфа, идущего на поводке по ул. Грушевского в Киеве. Экстерьерно он, даже и близко, не мог бы конкурировать с теми красавцами, фотографии которых были размещены в этой теме.
В родословной моей Ёлки дед - Карлос, несущий в рецессиве серый ген, что не вызывает у меня ни восторга, ни умиления. Дополнительная головная боль. Буду сдавать гентест на окрасы, а дальше - будем думать в зависимости от результата.
Согласна с Lada.
Цитата:А появятся - так что будет для Украины или для таких ньюфов?
здравая логика
+1
В России появились серые ,так и процесс пошел.Рано или поздно-пусть не завтра и не через год ,но КСУ разберется со своими пуническими войнами ивспомнит о собаках.А пока и через Россию можно действовать,чай не через океан ездить.Если бы все так рассуждали,так кроме диких собак динго до сих пор не одной породы собачьей не существовало-все новое-всегда головная боль
Шима А с чего вы взяли что это новое???
Шима Дерзайте!!! Только сами. Своим примером. Я уверена, Вы, конечно, знаете механизм оформления в РКФ щенка, рождённого в Украине от матери, зарегистрированой там же. Тогда поделитесь знаниями.
Когда появится физическая возможность,может и дерзну.Пока,к сожалению,квартира маловата,больше двух собак не помещается...
Шима У нас на Украине есть высококачественные ньюфаундленды "отечественного производства"? Умничать со стерилизованной сукой легко. Слава Богу, любители породы начали привозить собак из России, Венгрии, Италии. Появились щенки от выездных вязок.Но основной массе наших собак, как это не печально, нужно сидеть на диванах, хотя они имеют стандартный окрас и не крипторхи. А вот серых нам как раз сейчас и не хватает для полного счастья, так мы их привезем.
Цитата:Когда появится физическая возможность,может и дерзну.Пока,к сожалению,квартира маловата,больше двух собак не помещается...

Это отговорки. Можно взять в совладение.
Любуюсь фотографиями сереньких.
В них есть какая-то загадочность.
Что-то такое до чего хочется дотянуться рукой,понюхать и заглянуть в эти бездонные глаза.
Они прекрасны!
Цитата:В России появились серые ,так и процесс пошел.Рано или поздно-пусть не завтра и не через год ,но КСУ разберется со своими пуническими войнами ивспомнит о собаках.А пока и через Россию можно действовать,чай не через океан ездить.Если бы все так рассуждали,так кроме диких собак динго до сих пор не одной породы собачьей не существовало-все новое-всегда головная боль


Не подумайте что я цепляюсь к словам: просто мне не понятно какой процесс пошел в России после появления серых.

И в общем-то аборигенные собаки и собаки динго (австралийские Вы имели в виду?) разными путями шли к своей эмансипации, человек не всегда вмешивался напрямую в процесс породообразования, чаще - косвенно (взял тузика на корабль, а он в Индии сбег, нашел себу Жучку и появилась новая порода).
Речь идет не о том как появились новые породы,а каким образом они преобразовываются!
Цитата:Племенная комиссия разрешила разведение серого окраса в России.

И что вы теперь можете сделать?!
Почему ярых противников разведению данного окраса "этого сайта" т.е. заводчиков не спросили?
Может стоит поискать причины в самих себе и своих застывших убеждениях?!
Только слова.
Одни слова,и никаких действий.
А тем кому надо уже добились того чтобы было разрешено разведение собак с серым окрасом.
И будте уверены,окрасы будут прогрессировать,а вас так никто и не спросит,сидя на диване вы будете только писать о своих противоречиях на этом крошечном сайте.
В Эстонии после отсоединения от СССР,в 1991 году ввели эстонскую крону,так стрые люди которые жили в СССР,до сих пор считают деньги в рублях.
Говорю я это к тому,что не зависимо от вших убеждений и противоречий,вы не в силах остановить прогресс.По скольку тема называется *Голубой и другие нестандартные окрасы в породе ньюфаундленд*,будет прогрессировать не только серый,но и другие окрасы.
Lady Прочитайте еще раз внимательно пост Lenka http://newfs.ru/forum/breed/breeding/622/?page=last
oxana
И что?
Она высказывает свою точку зрения!Это нормальное явление.
Там она пишет:*когда в генофонде породы вследствии всех предыдущих вязок накопилось большое количество, к примеру, гена серого окраса. Эти собаки рождаются чаще и чаще. они в основной своей массе хорошего типа и очень породные, не имеют уникальных заболеваний. Их реально много и рождаются они не вследствии целенаправленного разведения, а при вязках собак стандартных окрасов. Тогда бы мое отношение к этим собакам выражалось в лояльности.*
Я её полностью поддерживаю,но тем не менее имею и свою,отличную точку зрения.Это мои убеждения.
Не считаю нужным смешивать эти темы,там речь идет совсем о другом.Если у вас есть своя точка зрения по поводу разведения ньюфов бело-коричневого окраса,то и напишите туда.А если вы не согласны то что я поддерживаю разведение ньюфов серого окраса,то так и напишите.
А то ей богу,не понятно что вы конкретно хотите донести.
И тем не менее,на сегодняшний день,серые ньюфы будут разводиться именно специально!Хотя до недавнего времени,пока их не признали,половина имела такое же мнение как и о бело-коричневых.
Причем большинство исходит из личных убеждений и предрассудков.Никаких фактов нет!
Цитата:Lady

И тем не менее,на сегодняшний день,серые ньюфы будут разводиться именно специально!


Кем? Чего ради? Для чего? Одно дело, если родился серый прекрасный по экстерьеру щенок, которого хочется показать и который достоин занимать места на выставках. Совсем другое дело специально разводить бракованных собак. Я могу понять, когда речь идет о единицах особей "на диван" или для экспериментирования с окрасом ( а на это уйдут годы) - но такие собаки однозначно ВНЕ племенного разведения!
Цитата:Кем? Чего ради? Для чего? Одно дело, если родился серый прекрасный по экстерьеру щенок, которого хочется показать и который достоин занимать места на выставках. Совсем другое дело специально разводить бракованных собак. Я могу понять, когда речь идет о единицах особей "на диван" или для экспериментирования с окрасом ( а на это уйдут годы) - но такие собаки однозначно ВНЕ племенного разведения!

+10!

Для примера: 2 года назад на выставке были представлены норки экспериментального окраса, я разговаривала с селекционером - он потратил на это 14 лет.
Lady,и еще я видимо что-то пропустила, Вы процитировали чью-то фразу, что "Племенная комиссия разрешила разведение серого окраса в России". Какая племенная комиссия? Если РКФ, то там речь шла немного о другом. Я не права?
Цитата:Юлия писала (выписка прилагается) 15.11.07 : Наконец я получила выписку с решениями племенной комиссии о разрешении на разведение ньюфаундлендов серого окраса. С удивлением узнала, что еще в мае такая выписка была дана Дружининой С. В.

Постановили:разрешить разведение ньюфаундлендов серого окраса с выдачей щенкам серого окраса родословных РКФ с отметкой."окрас не признан FCI"

sky Мне бы очень интересно было послушать о чем же о другом там шла речь,как не о разведении ньюфов серого окраса.
И что за вопросы такие:Кем? Чего ради? Для чего?
Тем кто захочет.
Ради того же,ради чего и вы разводите своих собак.
Коршунова (Уткина) Ирина На разведение ньюфов серого окраса не надо 14 лет.Серые ньюфы уже есть,и некоторым достаточно несколько месяцев,для того чтобы получить серых щенков.
А вобще мне уже смешно читать все эти противостояния.
Где-то я читала что одного серого щенка уже выставляли на выставке,за что он получил отлично.
Как бы вы небыли против,но вас так никто и не спросит.
Lady, Вы, по-моему, не всю тему читали. Я вовсе не противостою.. разумному подходу.
Разрешили выдавать родословные щенкам серого окраса с отметкой и выставлять их на выставках ранга CAC. Еще разрешили (комменты Соцкой) скрещивать их либо друг с другом, что грозит инбредной депрессией, либо с черными НЕносителями коричневых генов (удачи в поисках!).
На счет экспонирования серых - я сама двумя руками ЗА, если их экстерьер этого стОит.
Я про то, что работа с окрасом - кропотливая и с далеким результатом.И главное здесь - сохранить экстерьер и здоровье в окрасе. А вот так просто взять и сказать:
Цитата:И тем не менее,на сегодняшний день,серые ньюфы будут разводиться именно специально!Хотя до недавнего времени,пока их не признали,половина имела такое же мнение как и о бело-коричневых.
это, ИМХО, весьма недальновидно.
Кстати, серых НЕ ПРИЗНАЛИ. FCI не признала, и это по-прежнему брак по окрасу, как и бело-коричневые.
Lady, ну и чтобы чуть Вашу агрессию убавить: мне ОЧЕНЬ нравятся некоторые серые!))
Цитата:На разведение ньюфов серого окраса не надо 14 лет.Серые ньюфы уже есть,и некоторым достаточно несколько месяцев,для того чтобы получить серых щенков.

Сильно. Я больше не дискутирую.
Все понятно,я им про Фому,они мне про Ерему.
Цитата:это, ИМХО, весьма недальновидно.

Вы кто по образованию?Кинолог?А может быть вы генетик?
Цитата:На счет экспонирования серых - я сама двумя руками ЗА, если их экстерьер этого стОит.

А как вы определяете экстерьер именно серых?Ведь их никто не выставляет!!!Или так,на глазок?


И при чем здесь ФЦИ?!Речь идет про РКФ!

Уважаемая Светлана!
Я вас очень прошу,не цепляйтесь вы ко мне!
Я лишь только успела высказать свою точку зрения как вы на меня набросились!Тоже самое вы делали и в другой теме.
Я не собираюсь разводить лично серых ньюфов,но уверена что кто-то другой будет,и их будут выставлять на выставке,и они будут получать достойные места.
Цитата:Уважаемая Светлана!
Я вас очень прошу,не цепляйтесь вы ко мне!
Я лишь только успела высказать свою точку зрения как вы на меня набросились!Тоже самое вы делали и в другой теме.
.

ну просто без комментариев...
сорри за офф..
Lady
Цитата:На разведение ньюфов серого окраса не надо 14 лет.Серые ньюфы уже есть,и некоторым достаточно несколько месяцев,для того чтобы получить серых щенков.


а вы уверены что рожденные собаки будут не то чтобы высокого класса, а хотя бы здоровы ( раз мы говорим о вязке двух рецессивных окрасов)? основную проблему в ваших рассуждениях я вижу в том что вы не хотите понять чтобы получить высокопородного ньюфа это не просто повязать двух красивых собак. Люди годами, если не десятилетиями занимаются тем чтобы получить высокопородного и максимально близкого к стандарту ньюфа черного окраса (!!!), а вы почему-то думаете что для того чтобы получить такую серую собаку надо иметь лишь двух серых собак. все естественно ИМХО.
Lenka
Цитата:а вы почему-то думаете что для того чтобы получить такую серую собаку надо иметь лишь двух серых собак.

Я так думаю?
Вот это даа...
ну а кто написал: "На разведение ньюфов серого окраса не надо 14 лет.Серые ньюфы уже есть,и некоторым достаточно несколько месяцев,для того чтобы получить серых щенков. "
Lenka Так я же писала что на разведение,не надо,а не на улучшение экстерьерных качеств!На улучшение может уйти намного больше времени.
Да,для того чтобы получить серого щенка необходимо повязать собак с соответствующими генами.И это супер,если подберут кобеля и суку с хорошими экстерьерными данными.
Конечно для начала эти собаки должны появиться,и только после этого теми же годами улучшать высокопородность серых ньюфов.
Все по знакомой схеме.
Вы вот например знаете сколько черных собак несет в себе серый ген?А я знаю что не многие удосуживаются сделать анализ,но повязать ХОоооооЧЕТСЯ.
Lady вообще ничего не поняла из сказанного вами выше. А разведение это что? просто тиражирование что ли? "ну вы блин даете" (с)

я вас правильно понимаю: вы имеете ввиду, что для начала надо наплодить н-е количество собак например серого окраса, а потом из них вести селекцию и улучшать породу? правильно или нет?
Цитата:Вы вот например знаете сколько черных собак несет в себе серый ген?А я знаю что не многие удосуживаются сделать анализ,но повязать ХОоооооЧЕТСЯ.


и что? я не знаю сколько собак несет серый ген, а что должна? и кого с кем мне хооочется повязать?

вы этой фразой что вообшще сказать-то хотели?
Lenka Мои слова не в ваш адрес конкретно звучат:)))))
Вы ничего не должны знать и никого ни с кем не должны вязать.
Я вижу что меня не понимают,или просто не хотят понять.Безбожно цепляются к словам.
Вы меня извините,большинство из ваших рассуждений ко мне никак не относиться,я не считаю так как пишете обо мне вы.
Lady Я от Вас в шоке. Еще 24 декабря в личке спрашивали у меня, что такое рецессивный ген, неделю назад не могли отличить бело-коричневых от коричневых с белыми отметинами, недавно узнали о серых (посмотрели фотографии),только собираетесь изучать генетику, а так яро спорите.
oxana От того что я спрашивала,это не значит что я не начиталась литературы.И я ни с кем не спорю!
Изначально я лишь высказала свою точку зрения,по поводу разведения серых ньюфов.
Я не собираюсь разводить серых ньюфов!!!
Я сказала что они есть,их разведение разрешили РКФ,их будут разводить и их будут выставлять!
При чем здесь мои познания в генетике?
А если вы никак не можете успокоится моего желания по поводу бело-коричневых,так и напишите!
Зачем смешивать две разные темы?
Мои слова здесь никак не относятся к той теме.
И потом,выносить личку на всеобщее обозрение,как мне кажется-неприлично!
Lady где я к словам цепляюсь? вы написали сами фразу, а как только я попыталась спросить что вы имеете ввиду, вы вдруг отнекиваетесь от нее... ну так объясняйте чтоб вас понять можно было:)
Честное слово.Меня уже утомили эти разговоры.
Lady я не удивлена:)
отвечать на конкретные вопросы труднее умозрительных разговоров ни о чем:)
Lenka Вам не кажется что вы уже переходите все границы!
Я ведь могу счесть вши слова за оскорбление!
Если вам так угодно,то я не нахожу ваши вопросы компетентными,а потому и не считаю нужным на них отвечать.
Lady интересно... ну и отношение понятно. Вопрос закрыт.
Цитата:На разведение ньюфов серого окраса не надо 14 лет.Серые ньюфы уже есть,и некоторым достаточно несколько месяцев,для того чтобы получить серых щенков.



Lady Вы очевидно не понимаете сути вопроса. Здесь нет противников серых щенков, на форуме исключительно люди, которые любят животных, особенно ньюфов - не важно какого окраса он получился.
Суть в другом: получился он случайно (окрас) или это результат селекции - на которую уходят годы работы.
Цитата:Конечно для начала эти собаки должны появиться,и только после этого теми же годами улучшать высокопородность серых ньюфов.
Все по знакомой схеме.

То есть, Вы считаете, что есть определенная схема разведения - некая универсальная аксиома по которой можно достаточно быстро и легко получать заданный образец.
Цитата:Вы вот например знаете сколько черных собак несет в себе серый ген?А я знаю что не многие удосуживаются сделать анализ,но повязать ХОоооооЧЕТСЯ.

Этого никто не знает, потому что собаководы только начали делать тесты.
Конечно, было бы очень грамотным фиксировать где-то результаты тестов: ДТБС, ДЛС, Сердца, Цистинурии, dd (осветленный окрас)

(офф, сорри) не могу в рабочее время писать в чате, в личку, в теме "Треп за жизнь"
Ребята ! Не ссорьтесь. Все идет своим чередом. Разрешение выставлять ньюфаундлендов серого окраса есть. Это необходимо для того, чтобы собаки этого окраса могли получить племенную оценку. Сейчас полученно разрешение и разводить серый окрас. Статью Сотской надо воспринимать, как рекомендацию для заводчиков, а не как единственное требование. Будут ли существовать серые ньюфы на законных основаниях или исчезнут- покажет только время. найдутся люди, желающие совершенствовать этот окрас, значит будут и вязки серых ньюфов. Не найдутся, значит просто будут рождаться и при желании выставляться. Я думаю, что пройдет немного (или много)времени и все вернется на круги своя. Раньше ньюфов с белыми отметинами тоже отбраковывали. И топили при рождении. А теперь они самые крупные выставки выигрывают. И никто уже не удивляется их появлению в рингах. Также будет и с серыми. Время само все расставит по своим местам.
Мне кажется, что только через 5-7-10 лет можно реально будет что-то сказать о разведении серых. А сейчас рождение щенков этого окраса все-таки единичные(Ххотя и частые) случаи. И сейчас почти никто из заводчиков не собирается их специально разводить.
Цитата:Мне кажется, что только через 5-7-10 лет можно реально будет что-то сказать о разведении серых. А сейчас рождение щенков этого окраса все-таки единичные(Ххотя и частые) случаи. И сейчас почти никто из заводчиков не собирается их специально разводить.

Юля, +10.
Чуть в сторону
А Сотская - кто? И к серым сама имеет отношение?
В персонах нет.

Статью читала
Цитата:Мария Николаевна Сотская закончила кафедру высшей нервной деятельности биологического факультета МГУ, в лаборатории физиологии и генетике поведения защитила кандидатскую диссертацию. Изучала способность собак, лис и волков к экстраполяции направления движения. Сейчас преподает зоопсихологию в Московском Государственном Психолого Педагогическом университете. Читает лекции на курсах кинологов, консультант по генетике собак РКФ. Автор многих книг о собаках. С 1990 г. владелец питомника пуделей «белая стая»

Взято здесь
Busya
Мария Николаевна Сотская - кандидат биологических наук, эксперт-кинолог. Имеет питомник пуделей и автор книг по генетике, разведению, и наследственным болезням собак и кошек.
Сотская М.Н. ПУДЕЛЬ
Сотская М.Н Пудель. Стандарты. Содержание. Кормление.Выставки.
Сотская М.Н. Пудель. Собаки той-пород.
Сотская М.Н. Пудель. Стандарты. Содержание. Разведение.Профилактика заболеваний.
Московкина Н.Н., Сотская М.Н. Генетика и наследственные болезни собак и кошек.
Е.Н.Мычко, М.Н.Сотская,
В.А.Беленький, Ю.В. Журавлев
Поведение собаки:Пособие для собаководов -
Цитата:А Сотская - кто? И к серым сама имеет отношение?
В персонах нет.

Статью читала

Это кандидат наук, зоолог по образованию, племенная комиссия РКФ, правильно - Соцкая. Она давала комментарии к решению РКФ по серым ньюфам. Это, действительно, ее рекомендации, а не аксиома. Но в логике и знаниях ей, конечно, не откажешь.
Мария,Юлия, о как мы))))
skyда уж!:)))
Цитата:правильно - Соцкая

Правильно Сотская :)
Белая Стая
Цитата:Правильно Сотская :)
Белая Стая

Офигеть..(( я ее ФИО брала с названий работ (тоже из инета). Сорри, если не так.
Уж правда - О КАК вы! :))
Спасибо.

Т.е. она не конкретно про серых ньюфов, а так, вообще, про редкий, "не везде и не очень стандартный" окрас собак?
Цитата:Т.е. она не конкретно про серых ньюфов, а так, вообще, про редкий, "не везде и не очень стандартный" окрас собак?

Нет, в своих комментариях она писала именно о серых ньюфах.
Статья была написанна для племенной комиссии РКФ и конкретно для решения вопроса о разрешении разведения ньюфаундлендов серого окраса.
Но Сотская М.Н. генетик в широком смысле слова. И поэтому может мыслить отдельно от породы, с точки зрения решения проблемы непризнанных и нестандартных окрасов. Поэтому её мнение и ценно. Мы же зацикленны на том, что ньюф может иметь 2 или 3 окраса. И никак больше.
Цитата:Но Сотская М.Н. генетик в широком смысле слова. И поэтому может мыслить отдельно от породы, а с точки зрения решения проблемы непризнанных и нестандартных окрасов. Поэтому её мнение и ценно. Мы же зацикленны на том, что ньюф может иметь 2 или 3 окраса. И никак больше.

Вот и я об этом.
Щас наткнулась в случайных фото на фото собаки Аста Шеф (сука черная подпалая) и братик ее Арто Шеф( тигровый кобель), глянула родословную близкие родственники все черные, как такие окрасы могли получится?
ДарьяРецессивные окрасы могут выщепляться через много поколений.
К тому же в истории ньюфов в России были прилития крови ротвейлеров, немецкихс овчарок, кавказских овчарок и много других собак, оставшихся неизвестгыми.
Lady, родились великолепные голубые щенки, не желаете приобрести??
Кропотова Елена Нет!Спасибо!Я уже беру коричневого.Я нигде не писала что заинтересована в серых,но ничего против них и не говорила.Вот если бы вы мне написали что родились великолепные бело-коричневые,я бы еще подумала.
В следующий раз под.....,трамвай на повороте.У вас это всеравно плохо получается.
И уж если так следите за всеми моими сообщениями,то внимательно их читайте.Честно сказать,Кропатова,вы мне надоели!У вас появилась какая-то навязчивая идея.

Извиняюсь за "не в тему",просто серьезно уже надоела.
Lady Не первый раз, к сожалению, приходится наблюдать за Вашими реакциями. В связи с этим, не первый же раз у меня возникает вопрос, а Ваша ли это порода - НЬЮФАУНДЛЕНД? Такое несовпадение сущностей!
Всем приношу извинение за офф. Не выношу хамства!
.
Lady, Вас неприятно читать в этой теме.То, что Вы с чем-то не согласны не дает Вам право общаться в таком тоне.
Цитата:Кропотова Елена, родились великолепные голубые щенки, не желаете приобрести??

Кста, по-моему, один из этих голубых поедет ко мне).
Кропотова Елена
Цитата:Lady, родились великолепные голубые щенки, не желаете приобрести??


А побольше информации можно? Или это секрет? От кого и сколько? Можно ив личку. Пожалуйста!
Юлия, это не секрет.
питомник " Медвежий Яр"
повтор
Цитата:26 января 2008 года Президиум РКФ утвердил стандарт на окрас АРЛЕКИН в России по породе пудель. эта "окрасовая" разновидность пуделя (и ч/п тоже) будет участвовать во всех кинологических мероприятиях РКФ так, как это предусмотрено для всех пород признанных в РКФ, но не признанных в FCI.
Т.е. для арлекинов и ч/п пуделей открыты все "внутренние" мероприятия до уровня Национального чемпиона и Чемпиона породного клуба.
(На монопородной - естесссно, как и все остальные - по окрасу.)
Кроме того, эти пудели смогут участвовать в специализированных выставках, которые проводят Национальные клубы породы (пудель) в тех странах-членах FCI, где такие окрасы тоже приняты как стандартные. И нац.клубов таких уже немало.
Теперь можно официально заниматься разведением этого необыкновенного, красивейшего, но очень сложного в получении окраса. Первые миниатюрные пудели окраса арлекин появились в питомнике "Джентли Борн" в мае 2006 г.
Национальный клуб России по породе пудель провел большую работу, чтобы окрас арлекин был официально принят внутри нашей страны, как в Германии, Чехии и др.странах. Мы, как могли, старались во всем помогать. Так сложилось, что "Джентли Борн" - пионер окраса арлекин в России и мы хотим сказать большое человеческое спасибо Р.Р.Хомасуридзе, Ю.Н.Щуко и Я.А.Гавриловой за их большой труд в решении этого вопроса.
История окраса арлекин в России начата. Старт дан!
Подробности об окрасе арлекин вы можете прочитать в журнале "Пудель ревю" №20 и на сайте
www.gentlyborn.ru
В Германии их очень много-таких питомников-несколько десятков это точно. Для таких пуделей организуют специальные ринги на монопородных выставках.

www.rusforum.com/…
Цитата:У собак известно лишь 2 вида окрасов, которые сцеплены с генетическими заболеваниями или склонностью к заболеваниям [1]:
Серый (голубой) - окрас, вызванный гомозиготным рецессивным состоянием гена D (Dilution gene, ген ослабления окраса. При генотипе dd пигмент сосредоточен главным образом в сердцевине волоса и как бы просвечивает через непрозрачный корковый слой. В результате у собак, гомозиготных по d, получается ослабленный окрас [2]). У таких особей повышен риск заболевания Color Mutant Alopecia (CMA). Это клинический синдром, который характеризуется короткой редкой шерстью, потерей шерсти, расщеплением шерсти и бактериальным фолликулитом. Это заболевание имеет также название "Синдром голубых доберманов", поскольку именно у этой породы CMA проявляется наиболее часто. У немецких догов голубого окраса этот синдром бывает крайне редко. Тем не менее, собаки любой породы, имеющие генотип dd, потенциально подвержены риску этого заболевания.
Белый - окрас, вызванный отсутствием меланина в шерсти (волос депигментирован). У немецких догов такой окрас может быть вызван фактором Мерля (M) и различными аллелями серии S.
Фактор Мерля (М) - автосомный плеотропный ген с неполной доминантностью, который предположительно неравномерным образом предотвращает дозревания меланоцита, в результате чего у собаки получается пятнистый окрас (при этом пятна, как правило, имеют неправильную, "рваную" форму, отсутствует какая-либо симметрия). Считается, что ген S регулирует количество гребневых нервных клеток (которые являются "строительным материалом" для меланоцита), а ген M, не влияя непосредственным образом на количество гребневых нервных клеток идущих на строительство меланоцитов, случайным образом уничтожает их, что и является причиной асимметричного, хаотичного распределения пятен у собак с генотипом Mm. [6]

Подобно синдрому von Waardenburg'а у людей и другим "летальным доминантным белым генам" у многих млекопитающих, фактор Мерля может влиять на различные системы и органы, в частности, на сенсорную (зрение, слух) и на покровную (шкура, шерсть) системы. Гомозиготные по фактору Мерля (MM) немецкие доги имеют белый окрас, они обычно глухие и могут страдать большим числом кожных заболеваний и аномалиями зрения. Все это связывают с отсутствием пигментации, что происходит вследствие действия "двойной дозы" аллеля M. Заболевания не являются результатом прямого действия фактора Мерля, они появляются именно из-за отсутствия меланина. Любая сильно забеленная мраморная собака с генотипом Mm может страдать заболеваниями, перечисленными в таблице 2. Ими может с большой вероятностью болеть любое животное, на голове которого отсутствует пигмент.

Собаки, имеющие генотипы spsp или swsw и которые в результате действия генов-модификаторов являются чересчур забеленными, тоже с высокой вероятностью могут быть глухими и подверженными большому количество кожных заболеваний, что часто проявляется у далматинов, боксеров и бультерьеров. Это же относится к мраморным собакам, несущим аллель sp или sw. И даже если такая собака вполне здорова, риск получить от нее потомство, страдающее генетическими заболеваниями, очень велик.

.

Таблица 2. Заболевания, связанные с белым окрасом у немецкого дога (согласно [4]) N п/п Проблема/заболевание Описание
1. Врожденная катаракта Связана с микропталмией (см. пункт 7). Собака при этом слепая от рождения.
2. Сплошная зрачковая мембрана В результате собака может быть слепа, в любом случае глаз будет обезображен.
3. Тапетальная гипоплазия (Tapetal hypoplasia) Отсутствие отражающих линз глаза. Может быть причиной куриной слепоты.
4. Сходящийся страбизм Вызывает косоглазие
5. Энопталмия (Enopthalmia) - углубленные глаза Может быть причиной хронического заражения.
6. Синдром медиального угла глаза (Medial canthal syndrome) Как правило, приводит к хроническому заражению глаза и к слепоте.
7. Микропталмия Очень маленькие глазные яблоки. Часто приводит к слепоте, большинство собак с этим заболеванием имеют плохое зрение от рождения. Может понадобиться хирургическая операция по удалению глазных яблок.
8. Гетерохромия/гипохромия радужной оболочки глаза (Heterochromia iridis/hypochromia iridis) Отсутствие пигмента у радужной оболочки глаза. Глаза выглядят светло-голубыми, собака обычно глуха, возможны различные заболевания глаза у полностью белых собак.
9. Colomboma(ta). "Зазубренные" радужная оболочка и другие структуры глаза, которые не развились должным образом из-за действия фактора Мерля. Приводит к различным дефектам зрения и даже к разрушению структуры глаза.
10. Глухота у собак с двойным фактором Мерля. Развивается в первый месяц жизни собаки, является постоянной, двухсторонней, приводит к неправильному социальному развитию особи. Диагноз может быть поставлен в возрасте 6 недель и старше. Обычно глухота ассоциируется с другими менее очевидными дефектами. Как правило рекомендуется эвтаназия.
11. Глухота у собак окраса "платтен" (sp) Обычно развивается до возраста 4-8 недель. Двухсторонняя глухота может быть объективно проверена с помощью теста BAER. В случае двухсторонней глухоты, рекомендуется эвтаназия.
12. Демодикоз (Demodicosis) Чесотка фолликулов шерсти, связанная с действием иммунной системы. Это заболевание чаще всего встречается у полностью белых щенков.
13. Атопический дерматит (Atopic dermatitis) Врожденная аллергия на большое количество раздражителей. Это заболевание чаще всего встречается у полностью белых щенков.
14. Рак кожи У белых щенков наблюдается склонность к этому заболеванию из-за отсутствия защитного пигмента (меланина), который предохраняет от ультрафиолетового солнечного излучения. У собак с отсутствующим пигментом также повышен риск сгорания на солнце, что тоже может привести к опухолям или раку.
15. Фолликулярная дисплазия Заболевания шерсти собаки. Шерсть ломается и расщепляется, собака склонна к инфекционным заболеваниям. Эта проблема присутствует у белых и других собак с ослабленным окрасом.
16. Фотоиндуцированная эпилепсия Случаи припадков эпилепсии были зафиксированы у белых (MM) немецких догов, которые, вероятно, связаны с мелкими дефектами структуры глаза.
17. Стерильность или уменьшенная плодовитость Имеет место у большинства белых собак. Кроме врожденной предрасположенности, вполне очевидны и социальные причины уменьшенной плодовитости - слепая и/или глухая мать не сможет должным образом кормить всех своих щенков и следить за ними, у слепого и/или глухого кобеля мало шансов повязаться с сукой даже при взаимном желании.
18. Большое количество врожденных дефектов. Белые собаки могут иметь большое количество дефектов различных органов, которые проявляются только по мере роста щенка и сначала могут быть неочевидными (либо вообще почти незаметными у молодой особи) и проявляться лишь в невозможности конкурировать с другими особями из своего помета в росте, весе и уровне активности.
19. Социальная нестабильность и неадекватное поведение. Собаки с дефектами сенсорных систем не могут полноценно коммуницировать с представителями своего вида, а также и с человеком. Такие щенки легко идентифицируются, изолируются и рассматриваются как "белые вороны" почти с самого рождения как матерью, так и однопометниками. Многие белые собаки плохо развиваются, не проявляют способности адаптироваться к любым внешним изменениям, у них множество проблем, связанных с обычной жизнедеятельностью; их часто можно описать, как "робких", "пугливых", вероятность укуса такой собакой весьма велика. Очень часто альбиносы погибают под колесами автомобилей, но гораздо хуже, когда для семьи, которая купила белого щенка, он становится обузой, и его сдают в приют для животных, где они обычно умирают, поскольку найти новую семью для собаки, не способной нормально общаться с себе подобными и людьми, практически невозможно.
Резюмируя, можно сказать, что собаки с генотипом MM появляются в результате вязки между собой двух мраморных немецких догов (Mm x Mm). Неграмотные заводчики не знают о проблемах, которые связаны с белыми собаками, и часто оставляют на продажу "миленького симпатичненького беленького щеночка". Такая собака, как правило, не проживет и до полутора лет, и вся ее жизнь будет сопровождаться муками как для нее самой (это связано не только с физическими недомоганиями, но и с асоциализацией, невозможностью полноценного общения с другими собаками и людьми), так и для будущих хозяев.
oxana
Цитата:Резюмируя, можно сказать, что собаки с генотипом MM появляются в результате вязки между собой двух мраморных немецких догов (Mm x Mm).


Во первых у серых ньюфаундлендов гена Мерля нет.
А его присутствие определяет мраморный окрас у колли, догов, такс, чи-хуа-хуа и многих других пород.
Никто не запрещает эти окрасы, не смотря на то, что они несут столько отрицательных заболеваний.
Затем, я знаю многих опытных заводчиков, которые вяжут мрамор с мрамором и не получают те аномалии, о которых пишется в этой статье.Генетика слишком молодая наука, чтобы со 100% вероятностью утверждать о сцеплении генов, а не передачи гена по определенным линиям, несущим также этот окрас.
Цитата:В результате у собак, гомозиготных по d, получается ослабленный окрас. У таких особей повышен риск заболевания Color Mutant Alopecia (CMA). Это клинический синдром, который характеризуется короткой редкой шерстью, потерей шерсти, расщеплением шерсти и бактериальным фолликулитом. Это заболевание имеет также название "Синдром голубых доберманов", поскольку именно у этой породы CMA проявляется наиболее часто. У немецких догов голубого окраса этот синдром бывает крайне редко. Тем не менее, собаки любой породы, имеющие генотип dd, потенциально подвержены риску этого заболевания.


Этот синдром существует, но голубые доберманы рождались и рождаются. И назван он так, потому что подозревается появление этого синдрома при сцеплении голубого окраса с геном подпалости. И запретили этот окрас в ФЦИ совсем недавно. И многие из голубых и изабелловых доберманов этого синдрома не имеют. И живут до глубокой старости, переживая доберманов стандартного окраса. Может это дает повод задуматься??? А всегда ли несут это заболевание голубые доберманы? И может нужно было не зарещать исторический окрас у доберманов, а вести селекцию на здоровую кожу и шерсть у собак этого окраса.
Цитата:Кстати, именно этот ген у доберманов создает два нежелательных окраса: изабелловый (ослабленный коричнево-подпалый) и голубой (ослабленный черно-подпалый). Они не приветствуются потому, что считается, что они не только ослабляют окрас, но и защитные свойства организма, иначе иммунитет: голубые и изабелловые доберманы часто имели кожные заболевания. Однако, никто не обращает внимание на очевидное противоречие: тот же самый ген работает и у догов, и у чау, и никаких кожных болезней у них не вызывает. Возможно, дело в другом: просто рецессивные гены локуса D и локуса, вызывающего кожные заболевания, располагаются очень близко друг от друга на одной хромосоме и очень редко им удается оторваться друг от друга. Поэтому люди и замечают: голубой доберман - обязательно болезни. Исключения из правила в расчет не берутся, а ведь именно с их помощью можно было бы вывести красивых и здоровых собак нового окраса.
Та же сладкая парочка раньше наблюдалась и в породе колли: их пепельно-серый цвет (поясняю: не черно-подпалый с серым подшерстком, и не голубой-мраморный, а ослабленный до темно-серого черно-подпалый с серой мочкой носа) и соломенно-желтый (не яркий рыжий, а бледный ослабленный рыжий) тоже подвергаются страстной критике в стандарте - видимо, по той же причине.
Пуделей с d бракуют, видно, просто за компанию, у них не сообщалось о болезнях, связанных с окрасами. Впрочем, в США имеются линии стандартных пуделей голубого окраса, причем его очень четко отделяют от "серебристого".
Логичнее всего предположить, что у голубых догов и чау имеется ген ослабления окраса d, но не имеется его ближайших соседей по хромосоме, упражняющихся с кожными болезнями. Именно это простое соображение вдребезги разбивает теорию о "множественности действия дефектного голубого гена", оправдывая в наших глазах все породы, сохранившие голубой ослабленный окрас dd.
http://www.ruskerry.narod.ru/genetika_okrasov.htm

Белый окрас у собак.
Белые колли и боксеры также не всегда умирают в детском возрасте. У моих соседей жил белый боксер 10 лет. И не страдал по поводу своего окраса.
Hаследственные аномалии внешних покровов
Цитата:H.Г. Решетникова, главный врач клиники ветеринарной медицины. "Биосфера" r. Краснодар
Практикующим ветеринарным специалистам достаточно часто приходится сталкиваться с патологией кожных покровов различной этиологии. Проведение лабораторной диагностики, нередко, дает информацию о вторичных, сопутствующих заболеваниях кожи, тогда как первопричина кроется в глубоких нарушениях обменных процессов или иммунного статуса организма. Кроме того, существуют заболевания кожи наследственной природы, которые встречаются как у отдельных пород, так и у групп близкородственных пород. Стоит отметить, что некоторые наследственные аномалии широко распространены внутри целого вида, или являются общими для нескольких видов.
По статистике врожденные пороки кожных покровов У мелких домашних животных наблюдаются достаточно часто. Они могут быть как самостоятельными (изолированными), так и сочетанными (с патологиями других органов) и входить в состав тех или иных синдромов. По клинико- морфологическим проявленV1ЯМ врожденные пороки кожи могут быть разделены на несколько групп:
- нарушения роста волос;
- нарушения пигментации;
- нарушения кератинизации;
- диспластическиие генодерматозы;
- аномалии соединительной ткани
(Суворова, 1985; Суворова, Антонъев 1977; Студницын 1983)
Довольно обширную группу наследственных заболеваний кожи составляют аутоиммунные заболевания.
Аутоиммунные заболевания возникают в результате нарушения способности организма отличать свои собственные ткани от чужеродных. Вследствие этого развиваются иммунологические реакции, направленные против собственных тканей. К таким заболеваниям относятся пузырчатки (пемфигус), характеризующиеся образованием пузырей, волдырей и пустул. При этом в организме вырабатываются аутоантитела, направленные против оболочек клеток кожи. Клетки утрачивают взаимосвязь друг с другом и отделяются, образуя пузыри. Встречается целый ряд разновидностей пузырчатки: листовидная, эритематозная, вульгарная (пемфигоид), вегетирующая, акантолитическая. Все разновидности пемфигуса с большим трудом поддаются лечению.
К аутоиммунным заболеваниям кожи относится и красная волчанка - заболевание, поражающее все системы и органы: кожу, почки, сердце и суставы. К этой группе так же относятся: токсический эпидермальный некролиз, полиморфная эритема, холодовой агглютинит, кожный васкулит, узловатый панникулит, однако, эти заболевания встречаются у собак и кошек значительно реже.
Многие широко распространенные опухоли кожи, такие как липомы, папилломы, бородавки, а также ряд злокачественных новообразований кожи, имеют наследственную природу.
Кожная астения (дерматоспараксия) - системное заболевание подкожной клетчатки, характеризующееся хрупкостью кожи и периферических кровеносных сосудов, повышенной растяжимостью и дряблостью кожи, а также чрезмерным разгибанием суставов. Причиной служит нарушение синтеза и образования коллагеновых волокон (Роulsеп et al.,1985) кожи, мышц и связок. Заболевание часто сопровождается пороками внутренних органов. У собак носителей признака, прочность кожи на разрыв значительно снижается. Малейшее напряжение вызывает трещины кожи, на теле животного наблюдается множество рубцов. у собак аномалия наследуется как простой аутосомно-доминантный признак с неполной постоянной пенетрантностью. У кошек дерматоспараксия наследуется по доминантному типу. При данной патологии у кошек, кожа имеет бархатистую структуру и высокую степень растяжимости. Кошки очень восприимчивы к повреждению кожи и каждая незначительная царапина оставляет выраженный рубец.
Ихтиоз - тяжелое наследственное заболевание, проявляющееся в утолщение кожи с выраженным гиперкератозом, развитым шелушением кожи и алопецией. Наиболее тяжело заболевание протекает у самцов. Предполагается простой аутосомно-рецессивный тип наследования (Baker et al., 1985). Кроме того, отмечено наличие подобного заболевания, но сцепленного с полом с локализацией аллели в Х-хромосоме.
Стоит отметить, что у людей описано множество наследственно обусловленных форм ихтиоза, среди которых встречаются как доминантно, так и рецессивно наследуемые формы заболевания.
Гипотрихоз - наследственная аномалия, выраженная в нарушении роста волос. У кошек эта аномалия при водит к формированию шерстного покрова типа Рекс. У собак врожденный гипотрихоз становится заметен уже с первых дней жизни щенков и проявляется в виде пятен алопеции. Впоследствии появляется диффузное облысение в области головы (височные доли, уши) и хвоста, а так же легкий гиперкератоз. Заболевание регистрировалось только у кобелей, что дает возможность предполагать сцепленное с полом наследование заболевания у собак. Заболевание отмечалось у такс (Сhаstаiп et aI1985). Клиническое проявление гипотрихоза так же было описано у кобелей карликового пуделя (Willis, 1992).
Подобное заболевание описывает А.Мюллер (1999) у северных пород собак с пушистой шерстью. Заболевание получило на­звание Х-аллопецией собак северных пород. Аномалия встречается в таких породах, как маламут, сибирский хаски, самоед, ксехонд, померанский шпиц. В этиологии данного заболевания предположительно может играть роль нарушение гормонального баланса, которые могут быть как наследственной природы, так и возникать под влиянием условий окружающей среды.
Атрихоз - полное отсутствие шерстного покрова. Аномалия, на основе которой созданы многочисленные породы голых собак и кошек. Рецидивирующая алопеция боковой поверхности тела собак (РАБПС) - заболевание, встречающееся примерно в ЗО породах собак, но наиболее часто случаи РАБПС были описаны в породе немецкий боксер (А. Мюллер, 1999). Проявляется заболевание в виде симметричных пятен облысения на боковой поверхности тела собак и носит сезонный и рецидивирующий характер. На облысевших участках отмечается гиперпигментация кожи, болезнь протекает длительно, часто в течение всей жизни. Сцепления с полов в наследование не обнаружено.
Алопеция цветных собак (синдром голубого добермана) чаще наблюдается у голубых и изабелловых доберманов, реже в других породах (голубые доги, чау-чау, уиппет, грейхаунд). Щенки рождаются с нормальным шерстным покровом, но к 4-6 месяцам, шерсть истончается, волос становится сухим и ломким, кожа грубеет, появляется перхоть. На теле появляются папулы и пустулы, угревая сыпь. Проявление заболевания может начаться только к З годам, именно по этому существует запрет на разведение доберманов голубого и изабеллового окраса.
Черный акантоз - заболевание связано с избыточным выделением кожного сала, что приводит к сальным отложениям в виде чешуек на поверхности кожи и шерстном покрове. Заболевание встречается в основном у кокер и спрингер спаниелей.
Цинковый дерматит - заболевание кожи, вызванное нарушением абсорбции цинка в организме. Отмечается у ряда северных пород, таких как сибирские хаски, аляскинский маламут и самоед.
Дерматоз, зависимый от витамина А - возникает в результате наследственно обусловленного снижения синтеза витамина А в организме собак и кошек. Проявляется в виде себореи, гиперкератоза, алопеции и повышенной сухости кожи и шерстного покрова. Заболевание было отмечено у коккер спаниелей (Scott, 1986).
Солнечный дерматит мочки носа (нос колли)- заболевание зарегистрировано в породе шотландский колли и близ­кородственных породах. Причина заболевания заключается в недостатке черного пигмента мочки носа и повышенной чувствительности к воздействию солнечных лучей. При длительном воздействии солнечного света кожа около мочки носа становится воспаленной, волосы выпадают, впоследствии чего наблюдается изъязвление кожи.
Акродерматит - описано, как наследуемое по аутосомнорециссивному типу заболевание, встречающееся в породе бультерьер в США и Австралии, Уиллис (1992). Этим же автором был описан подобный дерматит у вельштерьеров. Характер наследования не выяснен. Уиллис также дал описание такого наследственного заболевания как юношеский целлюлит шотландских сеттеров. Заболевание, проявляется в виде воспаление подкожной клетчатки, особенно в области морды и чаще встречается у кобелей.
Семейный дерматомиозит - заболевание отмечается в основном у собак породы колли. Проявляется в возрасте 7-11 недель в виде поражений кожи в области головы, далее к 19 неделям болезнь переходит в генерализованную атрофию мышц. Предполагается аутосомно-доминантный тип наследования. Дермоидные кисты - внутрикожные и подкожные опухоли круглой или овальной формы, заполненные кератином и кожным салом.

Полость опухоли выстлана кератином и может содержать волосы и хрящи.

http://www.kubanvet.ru/journal15752

Как видите-проблеммы с кожей довольно часто встречаются не только у серых и не столько у серых ньюфаундлендов, но и у других собак стандартных окрасов. И от них не отделаешься так же , как и от серых ньюфов.
Юлия А зачем Вы опять возвращаетесь к теме о не стандартных окрасах и опять о пуделях? Какое отношение они имеют к ньюфаундлендам? Уже столько раз здесь были "войны" по этому поводу. Такое впечатление, что это тонкий ход вновь спровоцировать всех на скандал.
РюшаСтранно. Вы видели на дату признания породы арлекинов в России? 28 января 2008 года. Т.е. месяц назад еще один непризнанный FCI окрас будет развиваться и выставляться в России. И Национальный пудель клуб принимал активное участие в этом, в то время, как наш клуб пишет протесты и требует запретить этот окрас в России. В то время как Отвественные за связь с зарубежными странами в Президиуме НКП пытаются натравить эти зарубежные страны на РКФ, за то, что РКФ разрешила серых ньюфов в России. Совершенно забывая, что между странами FCI есть договор о невмешательстве в дела других стран. Вам кажется что все успокоилось? Нет. Война идет. Только на других уровнях.
А я считаю, что просто информирую людей по тому вопросу, которому интересно тем людям, которые читают эту тему,а не тем, кто хочет опять скандал. Мне скандал в этой ветке не нужен. А информацию по нестандартным окрасам я буду давать.
Признанны в России нестандартные FCI окрасы:
коричнево-подпалый цвергшнауцер
кремовый бульдог
подпалый черный терьер
гладкошерстная такса кобаньего окраса
пудель -партиколор (арлекин и подпалый)
Короткошерстная разновидность кавказской овчарки.
Юлия
Цитата:Рюша... в то время, как наш клуб пишет протесты и требует запретить этот окрас в России. В то время как Отвественные за связь с зарубежными странами в Президиуме НКП пытаются натравить эти зарубежные страны на РКФ, за то, что РКФ разрешила серых ньюфов в России. Совершенно забывая, что между странами FCI есть договор о невмешательстве в дела других стран. Вам кажется что все успокоилось? Нет. Война идет. Только на других уровнях.

Как-то Вы очень неуважительно и не по-доброму о своём родном клубе. И опять интрига??!
LadaДа к сожалению. И не о клубе, а о членах президиума. В Национальном клубе 16 питомников отправили просьбы о признании серого окраса в России.
Но интриги плетутся за нашими спинами. И мы об этом нисчего не знаем.
Юлия при всем уважении ...
а все ли питомники получили уведомление о том что собирается подписка в пользу "серых ньюфов"?
Возможно нужно было спросить не только владельцев питомников, но и простых владельцев собак?
Просто работает закон-обычай "древней Руси" - "как вы с нами, так и мы с вами"
Коршунова (Уткина) ИринаКонечно не все питомники. Какой смысл обращаться к заводчику,если и так ясно, что человек против. А потом, при чем здесь уведомление? Мне просто нужно было, чтобы за признание серых выступили заводчики. Кто хотел, тот это письмо и написал. Я не ставила цель провести общий опрос по всей России. Простые владельцы тоже писали. Те, которые хотели выступить за признание серых.
Да я и не спорю. Каждый делает свое дело так, как это понимает для себя.
Если бы было обсуждение, а то полноле неприятие. Против этого и возразить нечего.
Юлия чтоб не возвращаться к разговору годичной давности, в данном вопросе важна формулировка: Чт о есть признание ньюфов серого окраса?

Я их признаю, они существуют, глупо отрицать этот факт. Но я по прежнему против использования их в племенном разведении.
Да нужно вести мониторинг, нужно приглашать их на выставки, нужно сделать отдельный ринг - без титулов! но с оценками и очень подробным описанием.
Но! использовать их как племенных собак, еще слишком рано.
Поэтому родословная должна быть с пометкой "не для племенного использования".
Коршунова (Уткина) Ирина А почему без титулов?
Lady потому что окрас не признан ФЦИ. Потому что у собак должна быть родословная с пометкой.

Титул звучит так " Лучшая собака в породе" - как может быть собака лучшей в породе с окрасом непризнанным в стандарте?

Хотя можно придумать какие-нибудь звания...
Я не очень хорошо разбираюсь в проведении выставок.
Отсюда вопрос,а разве собака участвующая в выставках только РКФ,может получить титул *Лучшая собака в породе*?
Lady некорректно поставленный вопрос-)))
именно собаки участвующие в выставках РКФ и получают такой титул, хотя есть и альтернативные организации и там тоже есть такой титул.
Собственно я вообще не поняла Вашего вопроса, кроме того что Вы не разбираетесь в выставках.

Суть в том, что среди всех заявленных собак одной породы выбирают лучшую собаку - отсуда титул "Лучшая собака породы".
Претенденты "Лучшая сука породы" , "Лучший кобель породы" и на САСiВах "Лучший Юниор породы".
Коршунова (Уткина) Ирина Согласна,вопрос не правильно поставлен.Однако ответ я получила
Цитата:именно собаки участвующие в выставках РКФ и получают такой титул

Т.е. любая собака породы может получить такой титул или же любой собаке на выставке,получившей *отлично*,может быть присвоен титул *Лучший в породе*.
ВОВ – ЛПП - лучший представитель породы выбирается сравнением лучшего кобеля породы, лучшей суки породы, лучшего юниора породы и лучшего ветерана породы. Не зависимо от ранга выставки.
Коршунова (Уткина) Ирина
Цитата:В данном вопросе важна формулировка: Что есть признание ньюфов серого окраса?

Я их признаю, они существуют, глупо отрицать этот факт. Но я по прежнему против использования их в племенном разведении.
Да нужно вести мониторинг, нужно приглашать их на выставки, нужно сделать отдельный ринг - без титулов! но с оценками и очень подробным описанием.
Но! использовать их как племенных собак, еще слишком рано.
Поэтому родословная должна быть с пометкой "не для племенного использования".


Если делать то, что предлагаете Вы, то нужны фанаты этого окраса. Пока таких нет. Тех, которые пойдут на выставку просто за описанием и заплатят за это 1000-1500 рублей. Или их приглашать бесплатно. А подготовка к выставке? Сколько она стоит? И все ради того, чтобы мы сделали подробное описание? И отправили без оценки и титула? Ради чего владельцам серых ньюфов это делать?
С другой стороны. Если серые ньюфы выставляются отдельным рингом. И не сравниваясь со стандариными ньюфами получают титулы, оценки и Чемпионства в своем окрасе, то кому это мешает? Даже если они будут выходить на общий бест? Разве плохо, если на бест выйдут 2 ньюфа? Выходят ведь тьма тьмущая цвергов, такс, пуделей различных окрасов! И владельцы серых ньюфов будут с удовольствием посещать выставки, что и позволит вести тот самый мониторинг.
На счет разведения. Я не являюсь сторонницей разведения этих собак, но не считаю себя вправе и запрещать. Мне будет интересен результат разведения серых ньюфов. Это, кстати, та же составляющая мониторинга окраса.
Мы уже давно перешагнули то время, когда могли запрещать разводиться тем или иным собакам. ФЦИ, а следом и РКФ провозгласила невмешательство в разведение внутри питомников. И судя по результатам эта политика оправдывает себя. Российские собаки на высоте во всем мире. Так почему же многие никак не могут избавиться от желания указывать, что разводить и как. И желательно в размере всей страны! Заводчики - в основной массе умные и образованные люди. И в состоянии принять самостоятельное решение по поводу разведения или нет серого окраса у ньюфаундлендов. Надо дать людям такую возможность. И я за то, что если человек для себя решает заниматься разведением ньюфов серого окраса, то пусть разводит и получает результат сам! И победы, и поражения будут его.
И ответственность за тех щенков, которых он выпустил в мир- тоже будет его.
И за последний год в России был только один помет от серой суки. И Севертан Светская львица из него. И кажется хозяйка не испытывает никаких неудобств из-за того, что мама её серой суки была серая. И кажется, даже гордится этим. Если бы у её собаки были бы проблеммы с шерстью, разве вывешивала она бы фотографиисвоей собаки? То же могу сказать и про хозяев моего Икара. Никаких проблем с ним нет. Ему сейчас около 2-х лет. Шерсть -прекрасная. Многие черные ему позавидовали. И никаких алллопеций.
Так что прежде чем запрещать, надо разрешить и посмотреть на результат.

РюшаКакое отношение имеют пуделя к ньюфаундлендам? Такое же, как и белые швейцарские овчарки! Их тоже браковали, топили при рождении у немецких овчарок. И вешали на них все болячки овчарок: слабую имунную систему, болезненность, смертность, слабую психику и много другое. Живут сейчас эти белые овчарки и радуют людей своим отличным темпераментом, прекрасной шерстью и здоровьем, чего частенько не скажешь о немецких овчарках стандартного окраса.
Теперь всё поняла.
Значит и ньюфы серого окраса будут получать титул *Лучший в породе*,не зависимо от того что ФЦИ этот окрас не признаёт.
Моё личное мнение такое.
Например какой-нибудь ньюфаундленд-потеряшка,не имеет родословной,и никто его не выставляет,но от того что он не имеет корочек,он не меньше ньюфаундленд чем те которые эти корочки имеют,и относится такая собака к породе ньюфаундленд,а не к чихахуа.
Тогда совершенно справедливо что ньюфаундленд серого окраса,имеющий родословную,и признанный в РКФ,имеет такие же права на получение всех титулов,что и все остальные породы,окрасы которых признаны РКФ.
Юлия радикально-демократические взгляды хороши в меру, в противном случае - начинает попахивать анархией-))
Отмена всех запретов в социуме ничего хорошего не принесет и свободу в действиях нужно давать дозированно.
Когда в закон вносится поправка, она требует согласования со всеми структурами и ведомствами. Стандарт породы - своего рода закон для заводчиков, а так как принят стандарт не в России - это нормативно-правовой документ международного значения и имеет высшую юридическую силу.
Россия может:
1. Разработать свой стандарт. (но по законам юрисдикции он не может протеворечить высшему документу)
2. Инициировать внесение поправок в стандарт - тогда нужно согласование со всеми странами-членами ФЦИ.

Тот вариант, который принят РКФ, на самом деле легко может быть обжалован в суде (просто никому не хочется заниматься этим-))

И еще, ты знаешь мою позицию, я ее не изменила-)
пусть разводятся - но в себе, с созданием породной группы и проходя все этапы формирования "новой породы".
Мое мнение измениться только в одном случае - если в стандарте будет указан "Серый", "Бело-серый" и "Изабелловый" окрасы.
Может быть выйдя на пенсию я и заведу себе голубого щенка, по истории мультфильма вроде он приносит удачу-))
Коршунова (Уткина) Ирина
Цитата:адикально-демократические взгляды хороши в меру, в противном случае - начинает попахивать анархией-)) Отмена всех запретов в социуме ничего хорошего не принесет и свободу в действиях нужно давать дозированно.

Ирина. У нас изначальные взгляды на свободу отличаются. Для вас это анархия, а для меня возможность дальнейшего совершенствования. И кто вданом случае будет определять ту дозу свободы,которую надо дать людям. Мне не понятно это.

В суде оспорить можно все. Только каков будет результат. Никто не собирается вносить изменения в стандарт, но черный щенок , рожденный от серой суки ничем генетически не отличается от черного щенка, рожденного от серной суки -носителя серого гена и получившего этот ген от мамы. Тогда давайте просто отбракуем всех носителей серого окраса и забудем о его существовании. То, что Вы предлагаете скорее всего возможно, но результат может быть от прекрасного, до плачевного. То, что предлагает РКФ дает возможность плавно выйти на этот же результат, но дает возможность уходить от инбридинга.
Но если в результате выжили бело-черные ньюфы без черных и превратились в отдельную породу- Лензиир ЕКТ, то почему не выжить и серым, превратившись в Голубого ньюфаундленда.
Также, как выжили белые овчарки, без прилития крови собак обычного окраса.
Всему свое время. Зачем координальные действия? ЗАПРЕТИТЬ! Если нельзя запретить-ВЫГНАТЬ! К чертовой матери! Пусть живут отдельно, и кнастоящим ньюфам не примазываются! А мы будем их описывать за их деньги и вести мониторинг. Мне не кажется этот путь правильным, потому что он ущемляет сврободу людей и не корректно относится к собакам породы ньюфаундленд, которым выпала доля родиться просто другого цвета.
Юлия дозу свободы определяют законы и Конституция. Про генетические различия - наверное ты опечаталась - генетическое разнообразие у них будет и не только в формуле записи окраса.
Отбраковать и забыть - это не про меня, я такого не предлагала и вообще не приемлю этот метод "спрятать и забыть"
Бело-черные без черных бы не выжили, до сих пор многие заводчики используют прилите крови черных собак.
По поводу выставок - в этом вопросе я соглашусь, конечно глупо брать с людей деньги за выставку, для того чтобы им просто получить описание - этот момент нужно продумать.
(какой-то сухой спор получился, извини - я тороплюсь - лимит свободного времени, а поболтать хочется)
Нет, выгонять конечно никого не нужно, и более того, нужно их привлекать на мероприятия! Вот с разведением - вопрос пока ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНо - это не призыв всех следовать - я пока останусь при своем, и потом при грамотном построении разведения от инбридинга можно уйти. ( длинный разговор для кухни, к стати кто-то обещал чашку кофе еще осенью-))) это намек)
Коршунова (Уткина) Ирина, я тоже пришла к этому выводу. Выставлять буду, если оно того стоит, а вязать - нет.
Коршунова (Уткина) Ирина
Цитата:дозу свободы определяют законы и Конституция

А разве конституция говорит что-либо на тему разрешения новых окрасов в породе?
В этом случае дозу свободы определяет владелец и заводчик. И я за то, чтобы они могли осознанно сами себе её определить.
sky
Цитата:Коршунова (Уткина) Ирина, я тоже пришла к этому выводу. Выставлять буду, если оно того стоит, а вязать - нет.

Вот видишь Ирина. ОСОЗНАННО ОПРЕДЕЛЯЮТ! И никто за
skyне принимает решения. И никто ей не диктует правила. Именно поэтому я за разрешение. Иначе пойдут подставы и подвязки. Разве нам это нужно?
Коршунова (Уткина) Ирина
Цитата:стати кто-то обещал чашку кофе еще осенью-))) это намек)

Я помню! Может 2 марта встретимся?:))Выходной!
sky ты завела "голубого щенка"?-))



Юлия может на следующие выходные? впрочем, чтоб не оффтопить в твоей теме - решим этот вопрос по телефону или через посредника- М.Юлю. - )))
Юлия
Ну какая же каша у вас в голове! Более того, вы эту кашу вываливаете на головы остальных.
Если обратиться к истории, то порода ландсир (ЕСТ) выводилась немецкими и швейцарскими заводчиками СПЕЦИАЛЬНО. Потому что стало появляться всё больше собак бело-чёрных, но с анатомией чёрного ньюфаундленда.
И немецкие и швейцарские заводчики, в частности Отто Вальтершпиль - человек, благодаря которому и появилась порода landseer (ECT), путём отбора только бело-чёрных собак по окрасу и анатомии пытались возродить тот тип бело-чёрных собак, который завозился в Европу с самого начала. Первоначально-то бело-чёрные собаки сильно отличались по анатомии от чёрных. И в результате такого отбора (кстати, вопреки устоявшемуся мнению, крови сенбернаров к этим собакам не приливались) - получилась порода landseer ECT. Которую признала ФЦИ в 1960-м.Стандарт 226.
При этом, параллельно, в стандарте ньюфаундленда продолжал оставаться бело-чёрный окрас. Это касалось собак, которых получали как раз путём приливания кровей чёрных собак, и которых старались получить именно с анатомией чёрных собак. До 1960-го года, т.к. порода оставалась одной, многие родословные ньюфаундлендов и ландсиров между собой пересекаются. Так сложилось исторически.
Так что бело-чёрные ньюфаундленды не "выживали". Они были, есть и остаются.(был период с 1978 года до 1983, когда бело-чёрный окрас у ньюфаундлендов ФЦИ был запрещён, но за пять лет, практически, потерь очень серьёзных не было). Зато, благодаря усилиям Отто Вальтершпиля, мы получили ещё одну прекрасную породу. Историю этих двух пород заводчику, интересующемуся этим окрасом, надо бы знать .
Далее, вы пишете, что Российские собаки на высоте во всём мире. В данном случае мы рассматриваем нашу породу. Что-то я не вижу, чтобы в России стабильно рождались Чемпионы Мира и Европы, а так же Голд Капа и Европейских Национальных выставок породы. Те же собаки, которые попадают в расстановку на крупных Российских выставках - или привозные, или их прямые потомки.
Мы пока очень мало знаем о собаках стандартного окраса, что уж говорить о сером! Аллопеция, кстати, может проявляться и до 4-летнего возраста.Об этом тоже следует помнить. Болеет генетической аллопецией далеко не каждая собака. Ген аллопеции - это отдельный ген.И его носителем может быть и чёрная собака, ичёрная с серым окрасом в рецессиве. А проявляется это только у серых потомков таких собак. Некоторые породы его лишены вообще (веймаранеры, например), в каких-то породах он встречается чаще, в каких-то - реже.И если по некоторым породам у русских ветврачей данные есть (по тем же доберманам), то по ньюфаундлендам - нет, т.к. серые щенки стали рождаться совсем недавно.
Может, сначала попробовать разводить хороших ньюфаундлендов, которые могли бы составить сильную конкуренцию в Европе? Сначала, может, изучим и определимся с собаками стандартных окрасов,как-то определимся с болезнями и проблемами "стандартных" собак, тогда уже можно будет посмотреть и на серых более пристально? почему-то в Америке Чемпионами становится очень малый процент из рождённых серых щенков, чёрных (в процентном соотношении рождённых и тех, что выставляются)) становится Чемпионами гораздо больше. И в Америке нет НИ ОДНОГО питомника, специализирующегося на сером окрасе (данные АНК).
Серые ньюфы это ни хорошо, ни плохо. по стандарту ФЦИ - это брак.Пока сделать с этим нельзя ничего.
Поймите, серых нельзя разрешить, или запретить. Они - есть и будут. И это - наша реальность. Разводить их или нет - это на совести каждого заводчика.Тем более, стоит ли этим заниматься, если (как вы и пишете) фанатов серого окраса у нас нет?
Пока уровень породы в России далёк от желаемого. Может, стоит сначала поднять его , а потом уже обращать внимание на другие окрасы? А то опять пойдём "другим путём", а куда он выведет - совершенно непонятно.
Цитата:Коршунова (Уткина) Ирина ты завела "голубого щенка"?-))
Прикинь?!?))))
Только он еще совсем малява - пока с мамкой. Ему всего 2 недели.
Цитата:Первый зарегистрированный помет Landseer в ГДР родился 01.12.1969 в питомнике " v.d. Hudson-Bay ".Родители были импортированные из западной Германии Drago v. Agricola и Gitti v. d. Weilerhhe. Позже привезли еще собак Gesta und Norman v. Schartenberg, Anjo v. Graf Anton, а также из Дании кобеля Bjrnegaard's Gajus hinzu. От этих 6 собак родилось почти 400 пометов, а это примерно 1800 щенков Landseern, которые родились в ГДР между 1969 и 1985. Вопреки маленькому количеству производителей имелись значительные успехи в разведении Landseer. Особенные успехи были в питомнике " v.d. Hudson-Bay " и "Black and White's" заводчика K. Zauche/ Weimar. Landseer из ГДР продавались в различные страны Европы как напр. Финляндию, Венгрию, которая экспортировала щенков в Чехословакию.

http://www.landseerhunde.de/

Меня мало интересует история лензиров. Только постольку, поскольку они являются родственниками ньюфаундлендов.
Конечно они выводились специально. Кто бы спорил. Природа не ведет отбор по окрасу. Это привелегия человека - вести селекцию по таким признакам. И добились признания новой породы.С тех пор в породе практически запрещено прилитие крови ньюфаундленда.
О каком отборе по экстерьеру могла идти речь. Вы видели фотографии тех собак, которых привезли в Германию? Они ничуть не изменились с тех пор.
И порода выведенная изначально на таком скудном племенном материале выживает. И серые ньюфы, если появятся фанаты этого окраса, тоже выживут!. Именно это я и хотела сказать. Каша Bonapart в Вашей голове.

Если бы вы умели читать, то, что пишут, а не то,вам хочется прочитать, то вы бы смогли прочитать мою фразу так, как я её написала.
Именно система разведения в питомниках, без вмешательства в их дела функционеров помогла Российским кинологам добиться великолепных результатов во многих породах. И не переживаейте за заводчиков! Через некоторое время и Российские ньюфы будут блестать на Европейских рингах! Я, как заводчик это утверждаю! Я была на выставках за рубежем и видела не только выдающихся собак, но и основную массу ньюфаундлендов. В России много красивых собак. Вы можете мне не верить, но это так. И они дадут возможность выйти России на верхнюю ступеньку породы. Венгрия не всегда была законодателем в породе. И не всегда будет. Россияне сейчас доказывают свое превосходчство на многих породных рингах.
Это Вы пока очень мало знаете о собаках стандартного окраса. Желаю вам узнать больше.
И не надо учить людей, чем им лучше заняться. Без Ваших умных советов догадаются. Займитесь выращиванием своего одного кобеля. Пока это все, что вам по силам.
Думаю, что до выведения хороших ньюфов вам еще далеко. Да вам это и не надо. Надо других учить, что сначала делать. Сделайте сначала что-нибудь сами, а потом будете учить других.
Цитата:3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.

"20 Основных принципов породного разведения
Из публикации "Dog World Publishing l.t.d., Великобритания Автор Рэймонд Оппенгеймер"
Желаю удачи!
Юлия Прям зачиталась! Мне еще до вас ооочень далеко .... высшая степень хамства! Браво! В ученики меня возьмете?
Цитата:Прикинь?!?))))
Только он еще совсем малява - пока с мамкой. Ему всего 2 недели.


я прочитала недавно...ну в смысле откуда он у тебя. Респект! я бы также сделала.
Хорошенький?
Цитата:Природа не ведет отбор по окрасу. Это привелегия человека - вести селекцию по таким признакам. И добились признания новой породы.О каком отборе по экстерьеру могла идти речь. Вы видели фотографии тех собак, которых привезли в Германию? Они ничуть не изменились с тех пор.
Совершенно согласна, очень грамотное обоснование.
sky даже боюсь предположить как ты его назовешь-)))
Цитата:Перевод NU со слов Клауса Рюккера (эксперта 11 Нац. выставки)

В настоящее время серые ньюфаундленды в Европе не экспонируются на выставках и не участвуют в разведении.

Может быть России не торопиться с включением серых в разведение?
Цитата:Вопрос: "Известно ли Вам про наследственные болезни, сцепленные с серым окрасом"?
Ответ: "Что касается именно серых ньюфаундлендов, мне известно только, что иногда у них отмечено облысение ушей. Среди серых щенков, рожденных в моем питомнике, был один такой. Остальные были абсолютно нормальные. В Дании были проведены исследования ДНК у серых цвергпинчеров, и было установлено, что серый окрас цвергпинчеров обусловлен другим геном - не тем, что вызывает появление изабеллового окраса у доберманов. Сейчас в Дании собираются провести подобные исследования серых ньюфаундлендов, чтобы установить точно генетическую природу этого окраса. Это делается именно с целью выяснения возможности сцепленности с наследственными заболеваниями".
А если все же исследования покажут,что серые попадают в "зону риска" и серый ген сцеплен с наследственными заболеваниями (пусть не у всех,но у многих)?
Когда мои собаки болеют, у меня жизнь останавливается. Меня ничего не интересует, я не хожу на работу, я сижу с собакой круглосуточно. И если бы мне предложили 2 собак на выбор: одну - посредственную, но здоровую, а другую "шикарную", очень хороших кровей, но с большой вероятностью наследственных заболеваний, я бы выбрала ЗДОРОВУЮ. И хотя бы поэтому я ПРОТИВ допуска серых в племенное разведение,т.к. считаю, что слишком рано принимать такое серьезное решение.
Цитата:Коршунова (Уткина) Ирина даже боюсь предположить как ты его назовешь-)))

Здрассьте.. это же НЬЮФАУНДЛЕНД!
Пока и сказать больше нечего.. Я его очень жду.
Сорри за офф.
oxana
Цитата:И если бы мне предложили 2 собак на выбор: одну - посредственную, но здоровую, а другую "шикарную", очень хороших кровей, но с большой вероятностью наследственных заболеваний, я бы выбрала ЗДОРОВУЮ.

Интересно узнать, кто сможет предложить Вам такую собаку. Я например, не решусь заявить, что щенки, рожденные в моем питомнике НИКОГДА не будут болеть. И у них НИКОГДА не будет проблем. Просто потому, что это живой организм и никто кроме бога не сможет знать, какая судьба ему уготовленна. Если бы болели только серые ньюфы, разве висели бы предупреждения о заболеваниях, свойственных породе ньюфаундленд на каждом сайте клубов нашей породы?
Если бы мне мог бы кто гарантировать посредственную но здоровую собаку, то я тоже её взяла бы!
Вы просто не видели серых и не очень представляете себе, о каком облысении идет речь. Это видно у 2-3 недельного щенка. Поэтому, люди, которые берут таких щенков, понимают на что идут. У них лысоватые уши, иногда залысины на передних лапах и голове. Но у меня пока нет сведений о том, что собаки так и остаются такими. Пока все серые ньюфы, которые родились и были проданны людям с такими проблемами после года оделись нормальной шерстью. И мне пока никто из более 20 владельцев, (а я переписываюсь со многими из них) не жаловался на какие-нибудь другие проблемы. Хотя я допускаю, что те люди, у которых есть проблемы могут и сами тихо с ними пытаться справиться. Никому об этом не сообщая. И именно это проблема.
И потом. Разрешение на разведение не значит, что все бросятся разводить этих собак. Это только значит, что если найдутся желающие заняться этим окрасом, то они будут это делать в рамках РКФ, а не СКОРа или Доброго мира. И если в конечном итоге этот окрас будет разрешен, то эти собаки не будут выкинуты за рамки Всемирной кинологии, как оказались выкинуты лензиры и бело-черные ньюфы в России в данное время.
Сейчас те собаки, которые несут крови еще МГОЛСовских собак, могли вступать в РКФ только с полной потерей предков. Т.е. родословной, где нет даже мамы и папы щенка. и написанно "Происхождение неизвестно". Как буд-то их нашли на улице, а не стояло за ними около 50 лет породного разведения. Да и это теперь невозможно. Этого ли мы добиваемся запрещая разводить серых собак?
Россия никогда не была страной, где следовали запретам. Их всегда обходили. Это на западе, если не в стандарте, то отбраковка. А в России подстава под другую собаку или вязка в другой системе, где серые разрешенны. Например в "Добром Мире". Там, такие собаки являются стандартнывми, и могут разводиться спокойно. Без таких проблем в восприятии этого окраса у ньюфистов. А "Добрый Мир" находится в России. Поэтому они будут разводиться в России не зависимо от нашего желания. При появлении человека, которого заинтересует именно этот окрас. Но мы можем дать таким людям возможность сделать это в рамках РКФ или нет.
Юлия
Ну в общем, всё понятно)))
Про обоснование отбора. Вы бы походили по сайтам, посвящённым ландсирам.Их - много, найти - не сложно. Фотографии посмотрели бы. Потому что в этой породе все собаки очень разные.В каждом питомнике - свои. И отличаются они очень сильно друг от друга. И проблем там - хоть отбавляй, если верить тем сведениям, что я получила из частной переписки с заводчиками этой породы.Прежде, чем что-то говорить о породе в целом, не плохо было бы ознакомиться с ней по многим источникам, а не по одному сайту. Ну и стандарт почитать, конечно.

Вы были на крупных монопородных выставках в Европе? Именно такие выставки дают представление об общем уровне собак, потому что там представлены собаки как с диванов, так и шоу. И результаты их, бывает, сильно отличаются от результатов шоу-выставок. Если брать общий уровень собак (хотя... вы, скорее всего, не понимаете о чём я говорю), то там он пока выше.Иначе зачем бы вам привозить собаку аж из Америки? Купили бы здесь, питомник Даанич уже много лет занимается разведением именно бело-чёрных собак.
И если вы так хорошо осведомлены о собаках стандартных окрасов и знаете о них многое - расскажите, пожалуйста, о наиболее распространённых болезнях среди них, как они наследуются, статистику и прочее. Как наследуется тот или иной недостаток, или достоинства. Поделитесь знаниями. Вы же успешный заводчик, грамотный. Многие с этим ознакомятся с удовольствием.

Я высказываю СВОЁ мнение. Я никого не учу. Я просто обосновываю свою точку зрения.На основании тех сведений, которые я получаю из разных источников.И говорю, что я думаю - так, потому-то и потому-то. Я задала вопрос : "Не правильнее было бы? Потому что..." Если лично вы воспринимаете, это как поучение - извините, говорить с вами о чём-либо дальше - бесполезно.
И оставьте , плиз, пока в покое моего кобеля. Даже если это будет просто собака, Это не помешает ему продолжать спать на моей подушке и класть свою голову мне на плечо при этом. И я не буду уподобляться успешным заводчикам, избавившимся от собаки, после "отлично" без места, будучи единственной в классе на ЧЕ, и "оч. хора" на ЧМ, чтобы тут же попытаться купить новую.

Про аллопецию... Вы опять немного не правы... Я уже давала эту ссылку в этой теме. Болезнь описывается тут: http://www.bel-etual.ru/article_allopecija.htm А вы всё про щенков говорите, а ею болеют уже взрослые собаки. Лучше бы озвучили теорию, изложенную Маргарет Бут Черн о том, как у ньюфаундлендов появился "серый" ген, раз уж вам интересен серый окрас. Потому что серые собаки у ньюфаундлендов рождались далеко не всегда. Обратили бы внимание на то, что в России сейчас есть две бело-чёрные собаки , потенциальные носители "серого" гена.
И давайте разговаривать спокойнее. А по бело-чёрным можно вообще отдельную темку завести, дабы не оффтопить здесь. Потому что история бело-чёрных,бело-чёрные в России и в СССР - это вообще разные темы, и к серым отношения не имеющие.
Bonapart
Цитата:А по бело-чёрным можно вообще отдельную темку завести, дабы не оффтопить здесь. Потому что история бело-чёрных,бело-чёрные в России и в СССР - это вообще разные темы, и к серым отношения не имеющие.

Заведите. Сделайте милость. С удовольствием узнаю больше.

Я была бы только рада, разговаривать спокойнее. И без оскорблений. Обоюдно.
Да! И Есенина я продала не из-за оценок. Я умею выигрывать и проигрывать. На ЧЕ он получил Победителя класса, а не только отлично. Я продавала его со щенка. Когда нашелся покупатель, тогда и продала.И все, кто со мной общались-знали это. Собак из-за очень хороших оценок не продают. Это смешно. Не вам влезать в мои дела. И оставьте моего кобеля, а я в свою очередь оставлю Вашего. (Хотя я его в принципе и так не трогаю)

Ту болезнь, на которую Вы даете ссылку, я не видела пока у серых ньюфов. Но они еще молодые и время покажет. Самым старшим 3 года. Поживем увидем. Я рассказываю только то, что видела.
И если Вы знаете о происхождении серого окраса у ньюфаундлендов больше, то поделитесь. Все будут знать больше. Озвучте уж эту теорию сами, раз о ней упомянули, вместе с сылкой на источник.
Цитата:Bonapart
Потому что в этой породе все собаки очень разные.В каждом питомнике - свои. И отличаются они очень сильно друг от друга. И проблем там - хоть отбавляй, .


Я дико извиняюсь, но это можно сказать о многих породах, например, о ньюфаундлендах. Вам никогда не приходила в голову мысль на моно-ринге ньюфов, что выставляются разные породы? Это я к тому, что питомники, как и взгляды заводчиков, бывают разными, и это нормально! На какую тему опять копья ломаем???
Bonapart Я была бы Вам очень признательна, если бы Вы могли поместить в теме или сообщить мне в личку теорию возникновения у ньюфов серого гена Маргарет Бут Черн. Её имя настолько известно и уважаемо в "ньюфином мире".
У меня есть свои соображения по поводу серого гена, но это так, догадки. Очень бы хотелось их проверить мнением ТАКОГО человека.
Lada
Цитата:была бы Вам очень признательна, если бы Вы могли поместить в теме или сообщить мне в личку теорию возникновения у ньюфов серого гена Маргарет Бут Черн.

Почему в Личке. Я думаю, что всем это будет интересно!
И мне интересно
И ещё. Если в России сейчас действительно живут два бело-чёрных ньюфа, имеющих в рецессиве серый ген, и если это кобели в репродуктивном возрасте, то соответствующую информацию с указанием их полных имён нужно срочно размещать на сайте.
LadaВ базе указывается рецессив, как только в базе появляется информация о рожденных серых щенках от производителей.
ЮлияЕсли есть достоверная информация о носительстве серого гена у бело-чёрных кобелей, то этой информацией должны владеть заводчики до того, как они решат вязать с ними своих сук, а не после того, как родятся щенки.
LadaА откуда может быть достоверная информация? Пока не родятся серые щенки?
И что подразумевает Bonapart под словом "достоверная информация" ?
Bonapart
Цитата:Обратили бы внимание на то, что в России сейчас есть две бело-чёрные собаки , потенциальные носители "серого" гена.

Таня, назовите этих собак, пожалуйста. Или это тайна за семью печатями?
Юлия
Цитата:LadaА откуда может быть достоверная информация? Пока не родятся серые щенки?

Ну можно же сделать тест на носительство серого гена. Теперь же это делают!
Юлия НаумоваА зачем? Может лучше сделать тест на носительство цистинурии? От этого результата сейчас зависит свобода выбора партнера по вязкам. И напрямую зависит здоровье и жизнь собаки. Я не вижу в нем необходимости. Если ген серого окраса есть, то серые щенки родятся. И все будет известно.
Я когда привезла Драйва, через 2 дня сдала ему анализы, и на цистинурию, и на рецессивные окрасы. Анализ на серый ген стоит в Питере 700 рублей, не такие великие деньги, чтоб опытным путем проверять.
Юлия НаумоваВ Питере 700, а в Москве1500 рублей. Проверять нужно тогда, когда есть необходимость.