В Англии много сильных собак. Может в Россию их и не привозят, но в Европе их немало.. И они повлияют на породы в целом. Так считают многие заводчики...
А мне интересно мнение ньюфистов...
Спасибо всем, кто пишет в этой теме!

Я думаю что разведение и выращивание здорового поголовья не означает возвращение по типу в 1880 год. С моей точки зрения это более серьезный подбор пар и выбраковка. Мы куда докатились с английскими бульдогами- без слез не взглянешь. В большинстве случаев ( далеко не все!!!!) больные и не приносящие ничего кроме нравственных страданий своим владельцам, здесь же и кокеры и овчарки..... наверное все когда-либо бывшие ПОПУЛЯРНЫМИ породы на которых не совсем умные люди делали деньги. Менять нужно, в ньюфах ничего уж очень страшного не изменили- убрали сверхтипичность, вопрос как воспримут это заводчики и в какое русло поставят разведение ?!

Очень важны критерии судейства на выставках и критерии селекции заводчиков. Пожалуй, единственное, что не вызвало у меня внутреннего протеста против позиции авторов фильма, это упоминание этического кодекса заводчиков, обязующихся разводить здоровых собак, а не больных. Эти обязательства иногда нарушаются, несмотря на все красивые слова. А способствуют этому безответственные судьи, награждающие титулами заведомо больных животных. Вот это, по-моему, печальная правда и есть, а то, что все немецкие овчарки маются ногами, а все спаниели - ушами, - не более чем истеричные крики. Мое мнение, что не стандарты надо пересматривать, а кое-какие устои в человеческих головах. Перефразируя русскую поговорку: "Стандарт - что дышло, как повернул - туда и вышло!"

Проще всего на себя пальцем указать, чтобы пояснить на практике собственную позицию. Как судье, мне не надо указаний "сверху" в виде внесения изменений в стандарт, чтобы соответствующим образом оценить собаку с явными генетическими дефектами, наносящими вред здоровью. Возможно, в том числе и поэтому распространяется молва о строгости моего судейства (говорю, потому что неоднократно слышала эти легенды). Приходилось мне судить всяких собачек в классе чемпионов и давать им оценку "хорошо" (реакцию владельцев описывать здесь не буду) - это были чау-чау, хрипящие и хрюкающие, представители разных пород с заплетающимися задними ногами, карликовые собачки без единого резца в челюсти и прочая, и прочая...
Как руководитель клуба я столкнулась в начале 90-х годов с эпилепсией у ньюфов и сенбернаров нашего разведения. В результате пришлось а) когда ситуация прояснилась, рассказать об этом всем заинтересованным, чтобы предупредить; б) вывести из разведения очень красивых собак; в) свернуть горы, чтобы в условиях "обета молчания" (омерта) докопаться до возможного источника заболевания.
При этом я вовсе не уверена, что на заре создания пород, когда не было выведено еще суперкарликов, супергнутых и супербезносых собак, у их предков в благословенном 1880 году было меньше проблем со здоровьем, чем сейчас.

Цитата от NU (источник):При этом я вовсе не уверена, что на заре создания пород, когда не было выведено еще суперкарликов, супергнутых и супербезносых собак, у их предков в благословенном 1880 году было меньше проблем со здоровьем, чем сейчас.

+100! Меня тоже всегда удивляло, почему ньюфы аборигенного типа считаются априори более здоровыми, чем современные (я о поголовье в целом).

NU вот это то меня в фильме и убивает. Да, многое из того, что они говорят - правда. Но только большинство указанных проблемы - это проблемы и вина конкретно английского кенел клуба. А преподносится это как проблема и вина всех заводчиков во всем мире. Как говорится - с больной головы на здоровую.

Это как ложка дегтя в бочке меда - 3-10% больных собаки и высказывания их владельцев немного искажают ситуацию, ведь о плохом говорят гораздо чаше чем о хорошем, вот отсюда и

Цитата от kessy (источник):вина всех заводчиков во всем мире. Как говорится - с больной головы на здоровую.

Я думаю что это от невозможности урегулирования : ввели кернкарту на многи породы - она ничего не решила, если эксперты ( люди которые слышат и принимают изменения) не исправят положения, то с недобросовестными заводчиками как бороться ? Я видела как на международной выставке в классе чемпионов выставляли собаку у которой не просто дефект, а выраженный брак, но ведь он дошел в чемпионы !!!! И его обязательно развяжул или уже развязали... так и пойдет.

Проблемы со здоровьем не появляются в одночасье. Они передаются на много поколений. И в их появлении не только вина судей, и заводчиков, но и вина природы. Есть много коротконосых и коротколапых собак, которые не испытывают дискомфорта в жизни, и есть много обычных дворняжек, котрые страдают от различных заболеваний. По статистике, если у ньюфов 43 генетических заболевания, то у дворняжек, не корткомордых и коротколапых более 100 генетических заболеваний.
Просто сейчас появляется больше возможности мониторить эти заболевания. И это благо. Все остальное- поиски виноватых. "Охота на ведьми", в которых ведьмами и вселенским злом являются заводчики. Ни один из них не хочет и не стремится получать больных собак.

ЮлияМиф о богатырском здоровье дворняжек держится на том,что никто не отслеживает их смертность в процентном отношении,к ним внимания меньше.Как в анекдоте:"Чем вы у своей собаки блох лечите? - А они у нее не болеют!"

ЮлияШима на 100% согласна.

Дворняжки реже болеют по причине высокой гетерозиготности. Возможность проявления болезни у них реже, так как частота гена конкретного заболевания низкая. Вот почему у ньюфов по цистинурии тесты стали делать? Потому что встречаются больные собаки, так как частота гена довольно высокая (хотя конкретных цифр я не видела).
В своем посте про ДВОРНЯЖЕК я имела ввиду, что упрощение не приведет к чудесному исцелению породистых собак от болезней. И вычурность здесь ни при чем. Дело не в собаках, а в безалаберном отношении к разведению. ЭТО НЕ К ПРИСУТСТВУЮЩИМ, С ВАМИ ВСЕ OK. Но когда владелица дисплазийной суки хочет получить от нее щенков, потому что "каждая сука должна родить" (изъять эти кижки у населения и сжечь!) и "Нам же продали больную" (в смысле пусть теперь другие помучаются!Ужас!!!), это выводит из себя:( Так не от таких ли "заводчиков" проблемы? Кстати, не видела еще дисплазника, отличавшегося массивностью, весьма средние собачки.
Может стоит ввести обязательную проверку здоровья для допуска в разведение собаки и заводчика, а НЕ ЛЕЧИТЬ АНГИНУ ЧЕРЕЗ РЕКТАЛ??????

Цитата:Кстати, не видела еще дисплазника, отличавшегося массивностью, весьма средние собачки.

А я видела и не одного...
У чихуа хуа тоже бывает дисплазия, только видимые признаки ее бывают крайне редко, потому как собачка легкая и больные суставы выдерживают ее массу.

aljnara

Цитата:Но когда владелица дисплазийной суки хочет получить от нее щенков, потому что "каждая сука должна родить" (изъять эти кижки у населения и сжечь!) и "Нам же продали больную" (в смысле пусть теперь другие помучаются!Ужас!!!), это выводит из себя:( Так не от таких ли "заводчиков" проблемы? Кстати, не видела еще дисплазника, отличавшегося массивностью, весьма средние собачки.
Может стоит ввести обязательную проверку здоровья для допуска в разведение собаки и заводчика, а НЕ ЛЕЧИТЬ АНГИНУ ЧЕРЕЗ РЕКТАЛ??????

При разведении собак в питомниках уже давно нет таких идей. При дороговизне выращивания щенков также вязка всех сук становится не актуальна.
Суку с дисплазией, но без проблем с движением можно вязать собвершенно спокойно. Но вязать нужно подбирая кобеля с суставами свободными от дисплазии.Что и делается во всем мире.
Я в свою очередь видела собак с плохими движениями и отличными суставами на снимках. И видела собак с дисплазией от родителей, которые были проверенные и оба имели сертификаты АА. И дисплазия была такая, что собаки усыплялись.
От веса и массивности это не зависит. От веса может зависеть внешнее проявление проблемы. Чем больше вес собаки, относительно её размеров, тем больше нагрузка на суставы.

Юлия, это не была владелица питомника. Рядовой владелец суки. Собаке был поставлен диагноз, она явно имеет проблемы с движением и лечится.
Я за ужесточение допуска в разведение, так как тогда этой милой женщине и в голову бы не пришло наплодить щенков по таким весьма странным причинам.
Цитата от Таори (источник):
Я видела как на международной выставке в классе чемпионов выставляли собаку у которой не просто дефект, а выраженный брак, но ведь он дошел в чемпионы !!!! И его обязательно развяжул или уже развязали... так и пойдет.

Не обязательно! Судья предполагает, заводчик располагает.
Вы так говорите, потому что у ньюфов стандарт нестрогий или потому что сами не сталкивались с браком. А когда столкнетесь, у Вас появится страстное желание переписать стандарт, потому что собачка такая красивая... К примеру, великолепная сука амстафка с единственным пятном -5% от поверхности тела (брак по окрасу, должно быть не меньше 20%). Рядом сука без пороков, но и без достоинств. Вы кого выберете? Трудно? То-то и оно. Со сторны всегда легче рассуждать.

aljnaraКонечно любой заводчик если он имеет не одну собаку и выпускает не один в жизни помет рано или поздно встречается с браком в своей работе. Мы имеем дело с живым организмом. Собаки рождаются, болеют, и умирают. И хотя рождавются они по нашей прихоти и нашему расчету, но нельзя все в жизни предусмотреть. Есть еще такой фактор, как индивидуальное развитие организма. И тут напрямую будет влиять на развитие собаки именно хозяин.
И не факт, что все собаки, получивше оценку "Отлично" или "Очень хорошо", а также Чемпиона России или чемпионов других стран будут использоваться в разведении.
И желание переписать стандарт у меня нет. И не будет.Это не мое дело. И если у меня будет выбор повязать великолепную суку с 1 пятном или простенькую с правильным окрасом, то я конечно повяжу ту, у которой одно пятно, даже если она будет считаться плембраком по окрасу. Это совсем не трудно. Трудно доказать функционерам, что этот помет надо зарегистрировать.

aljnaraА что делать с рядовыми владельцами кобелей, которые считают, что надо, во что бы то ни стало развязать мальчика? ОБРАЗ СОБИРАТЕЛЬНЫЙ, СЛЕГКА УТРИРОВАННЫЙ: то, что у такого мальчика могут быть проблемы с движением, которое не кому еще не помешало закрыть титул ЧР. Владелец мальчика, при этом, с ответственностью заявляет - «ни какой дисплазии у моего Артемона нет и снимков нет! Я его очень сильно люблю, а те, кто делают снимки, они очень плохо относятся к своим животным или у них все собаки больные!!!» И то, что родственники собаки, через одного, не имеют хороших движений, а некоторые с трудом передвигаются, не откроет глаза этому владельцу кобеля. Ведь у него есть четыре описания судей, где написано "движения - норма", титул ЧР, и породная голова...

Цитата:потому что у ньюфов стандарт нестрогий или потому что сами не сталкивались с браком.

:))))))
Его просто трактуют все судьи по разному, или просто его не знают. Да и выставки теперь просто шоу, а не зоотехническое мероприятие, зачем заморачиваться...Выбирайна свой вкус и все,деньги заплачены, претензии не принимаются...:)))

Ну, развязывать кобеля для здоровья по меньшей мере неграмотно. Прибавятся только проблемы. А донести это до рядового владельца кобеля, конечно не всегда возможно. Но мы же пытаемся)))

Цитата от pksenia (источник):И то, что родственники собаки, через одного, не имеют хороших движений, а некоторые с трудом передвигаются, не откроет глаза этому владельцу кобеля.

Ксения, это ведь и с анатомией может быть связано, и с наследованием некоторых анатомических недостатков.Т.е. не обязательно дисплазия, и никогда нельзя сказать "на глаз" больна собака ею или нет, за исключением крайне тяжелых форм. А понятие "хорошие движения" бывает разным даже у судей-породников! Кто-то считает, что ньюф должен лететь по рингу, как борзая, а кто-то - что ньюф двигается иначе. Это я все к тому, что тоже не считаю для себя возможным подвергать риску своих собак для получения снимков. Возможно, в Европе (что мы все Европа-Европа!!!), где все отработано с годами, научились выводить собак из наркоза без потерь, у нас даже люди не все выходят. Так что мне племенная карьера моих собак горазда менее дорога, чем сами собаки. Да я и не разведенец, в конце концов. Все - ИМХО.

ЮлияЭто не к Вам обращение было, сорри. Комп не работал:( Даже превью не вылазили)Теперь все ok. Я Григорьева Алена спрашивала.

Цитата:Его просто трактуют все судьи по разному, или просто его не знают.

pkseniaОпять на судей бочку катят:((( Попробовали бы сами посудить! Если все судьи будут судить четко по стандарту, то Чемпионы экзотикой станут! Вы этого хотите? Сомневаюсь, что многие были в восторге от Евразии. Не знаю, по стандарту судили или нет, меня там не было, но вряд ли кто обрадовался оч.хору, особенно приехавшие издалека.
sky 10 кубов витамина В1 даже оленя из наркоза поднимут! Можно дексаметозон, но дозу не помню, вроде 2 мл. Один ветеринар с 50-летним стажем секретом поделился. Я пробовала, помогает. Главное чтобы с наркозом не переборщили.

Цитата от aljnara (источник):Сомневаюсь, что многие были в восторге от Евразии. Не знаю, по стандарту судили или нет, меня там не было, но вряд ли кто обрадовался оч.хору, особенно приехавшие издалека.

а вы на выставки ходите исключительно чтобы получить оценку, которая вас порадует? Или выслушать мнение судьи (тем более такого, как был в прошлом году на Евразии) и сделать выводы после судейства?

kessy Так в том то и дело, что многие считают, что им просто обязаны дать титулы. И выставки также способствуют закреплению этого мнения. Взять националку: ее вообще можно переименовать в "большую халяву для бело-черных и коричневых". И не могу сказать, что я очень расстраиваюсь по этому поводу:)
Ну и не ставила я целью оговорить судью, и считаю это делом неблагородным и неспортивным. О судействе по стандарту речь шла.
Григорьева АленаpkseniaФраза одного, на мой взгляд, гениального судьи: "В нем недостатков как огня в аду, но это лучший бультерьер, которого я видел!" Стандарт, конечно, важен, но главное-класс, породный уровень!

Вообще, не в тему разговор пошел. По теме: судья не может и не должен ставить диагноз в ринге, он может только отметить, что собачка хромает, тяжело дышит и т.д. и решать как с этой собакой поступить СЕГОДНЯ.
Но "зеленые" отчасти правы. На обвинение:"Вы распространяете болезни", мы можем ответить:"Мы не специально", по крайней мере, пока нет обязательной проверки здоровья, проверки по качеству потомства и т.д.