Цитата от sky (источник):Давайте не спешить с осуждением, предлагаю создавать подобные темы ответственно, тогда не будет слонов, порожденных мухами.

Основной вопрос темы стоял так:

Цитата от соната (источник):На сколько эффективно такое наказание, даёт ли оно результат? хорошо ли поняла собака, за что её наказали? Не лучше ли в УЧЕБНО-ДРЕССИРОВОЧНОМ ЛАГЕРЕ быть рядом с собакой, общаться, заниматься её обучением и не подвергать лишнему стрессу.

И никто не обвинял никого в варварстве. Несомненно, все о ком шла речь, любят своих собак. И спасибо lap-elenaза откровенность, хотя я вовсе не её имела в виду. И если

Цитата от lap-elena (источник):Наказывала ее всего один раз и это помогло:)

, то и, как говориться, флаг в руки. А Соньке моей ещё 3 года, так что, "какие наши годы". Может и она заработает на пятом году. И я с удовольствием приму здесь любые советы и рекомендации по воспитанию и дрессировке.

Цитата от sky (источник):Девочки, которые пишут, что они ни-ког-да, ни при каких обстоятельствах.., достаточно только интонации или косого взгляда, обращаюсь к вам: или у вас всего 1 собака, или вы не бывали еще в сложных ситуациях, в любом случае, я за вас рада, и дай бог, чтобы все так и продолжалось и не пришлось удивляться.

Да, Светик, это про меня. Именно одна собака и не дай бог возникнет ситуация, когда мне придется выходить из себя, орать и пинать собаку. Считаю, что ноша должна быть по плечу, чтобы не надрываться и не сваливать на окружающих свое бессилие и невозможность справиться со стаей собак.

Иван Крылов

КОТ И ПОВАР

Какой-то Повар, грамотей,
С поварни побежал своей
В кабак (он набожных был правил
И в этот день по куме тризну правил),
А дома стеречи съестное от мышей
Кота оставил.
Но что же, возвратясь, он видит? На полу
Объедки пирога; а Васька-Кот в углу,
Припав за уксусным бочонком,
Мурлыча и ворча, трудится над курчонком.
"Ах ты, обжора! ах, злодей! -
Тут Ваську Повар укоряет,-
Не стыдно ль стен тебе, не только что людей?
(А Васька все-таки курчонка убирает.)
Как! быв честным Котом до этих пор,
Бывало, за пример тебя смиренства кажут,-
А ты... ахти, какой позор!
Теперя все соседи скажут:
"Кот Васька плут! Кот Васька вор!
И Ваську-де, не только что в поварню,
Пускать не надо и на двор,
Как волка жадного в овчарню:
Он порча, он чума, он язва здешних мест!"
(А Васька слушает, да ест.)
Тут ритор мой, дав волю слов теченью,
Не находил конца нравоученью,
Но что ж? Пока его он пел,
Кот Васька все жаркое съел.

А я бы повару иному
Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить по-пустому,
Где нужно власть употребить.

Вот целая тема подобная: http://newfs.ru/forum/breed/training/1193/
А вообще к каждой собаке свой подход, как и к человеку. Но, главное - не надо превращать в своих мыслях собаку, даже ньюфа, в человека.
Хотя я тоже разговариваю с Васей, а до этого с Онли -Ю и Шуриком, и точно знаю, что каждое моё слово понято и воспринято!!! Но до этого счастливого полного взаимопонимания были не только слова.
Избиений тоже не было, типа "кроссовкой в нос", а вы ещё и попадите этой кроссовкой в нос, если кобель, (видели и сук), пойдёт в атаку, решив доказать, что он главный. Мне приходилось видеть ньюфиную атаку на хозяина, и не раз. А уж сколько звонков с вопросами, что делать: он рычит на членов семьи, он то да сё. Это тоже результат уговоров в раннем возрасте.
А вообще, тут как с воспитание ребёнка, с одним никаких проблем, а другой - одна головная боль. А что уж вырастет,.... то вырастет.
По мне интереснее общение с теми (это уже про ньюфов), кто в детстве проявлял характер, пусть даже показал зубы, отстаивая своё право на лидерство. Ваша задача не дать ему это место лидера, а показать его последнее место в вашей человеческой семье.

в семье все равны..
и если собака будет на последнем месте, то некий неправильно воспитанный ребенок будет её как раз кроссовкой в нос..
не знаю у кого как, у меня получает тот кто первый начал , а зато в принципе нет проблем с выяснением отношений за миски, за меня любимую, все по честности и справедливости.
исключение составляют мамаши кормящие..все знают и кошки тоже, что заходить нельзя, прилетит и от кормящей и от меня.

Просто должна быть собака для человека, а не наоборот...
В данном случае мне Чарла запрещала заходить в воду так как боялась за меня, пришлось обьяснить, и вообще тот лагерь(первый, где я ее наказала) ей пошел на пользу, да и мне тоже. Меньше любить друг друга мы с ней не стали:)

Из книги Запашных "Как мы дрессируем собак"
- Наказание – это такая штука, к которой нужно относиться предельно серьезно. Наказать очень легко, а наказать правильно-очень трудно.
- Разные животные реагируют на наказание по-разному. Животное может замкнуться (это очень свойственно кошкам, вообще кошачьим) Когда хищник замыкается, он ложится и просто бойкотирует всех. Нельзя пользоваться методом «Умри, но сделай»: животное либо не сможет выполнить приказ, либо будет его выполнять, но будет подавлять в себе агрессию, которая всё равно проявиться.
- Есть такие животные, которые на протяжении всей своей жизни наказываются только голосом. Когда ты крикнешь, повысишь тон или перестанешь общаться с животным, для него это будет очень большое наказание, даже можно с этим переборщить.

А

Цитата от sochinka (источник):Да, Светик, это про меня. ... Считаю, что ноша должна быть по плечу, чтобы не надрываться и не сваливать на окружающих свое бессилие и невозможность справиться со стаей собак.

Наташа, я НЕ ПРИНИМАЮ это на свой счет. И на счет Лап-Лены тоже, т.к. немного ее знаю. И на счет всех, кто держит более 1 собаки или одну, но с темпераментом, отличным от темперамента Фрея и Белки. Есть отдельные случаи, когда "надрываются и бессилие свое сваливают..", но это не к нам. Мы уже сто раз здесь говорили - не надо очеловечивать собаку. Твой случай и Анны - скорее исключение, и я бы не стала приводить это в пример и тем более учиться на таких примерах, т.к. все-таки это не типично,как бы красиво это не было со стороны. И меня напрягает, если честно, взгляд, формируемый вами, девчонки, на дрессировку - ведь это не только метод пряника. А уж про правильное наказание, как тут, на мой взгляд, прописные истины были процитированы "из братьев Запашных", давайте поговрорим отдельно, если еще не наговорились. ВСЕ это обсуждалось раньше - подробно, детально, интересно, т.к. в дискуссиях, не в обиду, принимали участие люди с большим опытом. Твой посыл, Наташа, что тот, кто наказывает, не справляется - не верен.

Цитата от соната (источник):Есть такие животные, которые на протяжении всей своей жизни наказываются только голосом.

Ага, есть. А кто спорит?))))))))))Встречаются иногда))).

А кто тут говорит про наш темпеамент? :)))))) И я так поняла, что нас здесь считают "ангелами"? ХА три раза!
До двух лет это было вообще торнадо даже не с бананами, а с целыми ананасами в ушах! Добавьте сучью хитрость и изощрённость в каверзах. И кто сказал, что не наказывала я? Да сто раз! И не только голосом!
А Наташа, как я поняла, пропагандирует тот взгляд, что для каждой собаки и для каждого случая наказание своё. И оно должно быть адекватным преступлению. В этом я к ней присоединяюсь. И если говорить о "тормознутости" ньюфов, то их реакция от других пород разнится всего в 1 - 2 минуты, не более. Поэтому наказание через 10 минут таже не имеет смысла, как и в случае со спаниелем или лабром, например.

Цитата от lesika (источник):Таня , если я верно поняла , то ведь речь идет о вполне конкретной собаке и привязали её за то что она кусала своих хозяев! или я, что то путаю?

Я вот тоже думаю, что речь главным образом об этой собачке, и наверное в этой ситуации в "позорном столбе" был смысл и табличка типа "собаку не кормить" говорила о том, чтобы сердобольные прохожие не усю-сю-сюкали и не кидали куски собачке. Так что с "не кормят" пожалуй - перебор.
Наверное, хозяева "поджигателя" (это тот, который сидел под табличкой) читают эту темку. Просто дружеский совет, идите с собакой на дрессплощадку. ОКД поможет не только выстроить иерархию в вашей стае-семье, но и научит вас с собакой общению на общем языке, понятном всем. И не нужно будет прибегать к крайним мерам.

А в целом, все собаки - очень разные и по темпераменту и по характеру, так что мера наказания - вещь шибко индивидуальная. С теми у кого собаки давно, да ещё не одна и не две, всё понятно и так, у каждого свои методы и взгляды. Но вот если проблема, требующая коррекции поведения собаки возникает у новичка, то лучше искать инструктора хорошего и идти общаться живьём. Интернет - коварная штука, за двумя строчками поста - всей полноты проблемы не увидеть. И советы получаются "А вот моя Муся... ", "А у моей Куси всё по другому....". Лечим, как Кашпировский, в своё время через экран всё: от энуреза до плоскостопия.

Рыбалова ВарвараВаря-ты права.Я полнностью за

Где-то год назад я бы и согласилась, Варя. Но форумчане наши меня многому научили. Ты живёшь в Москве, я в Питере. У нас многое очень легко и просто, требуется только желание и кошелёк владельца. Нет особых проблем и в столице ЮФО - Ростове-на-Дону, крупнейших центрах Урала - Екатеринбурге, не говоря уж о Перми :) А остальная страна смотрит на многие наши изыски с печалью, засматривая до дыр фотки, ловя каждое движение на них, выпрашивая видео и пытаясь хотя бы из этих источников уяснить для себя хитрости дрессировок. И то, что находятся подвижники в других городах, готовые начать дрессировки по ССВ, находящие инструкторов на местах или приглашая на "гастроли" тех же питерцев - это результат нашего длительного общения на сайте, это именно то самое "кашпирирование" :)
Живьём - оно конечо оптимально, но... во многих городах и весях нашей необъятной Родины о дресс.площадках и ОКД (хотя бы)для собак вообще и слыхом не слыхали, а уж специально для ньюфов и подавно.... И что тем людям делать? Прочитать твой пост, грустно вздохнуть и подумать, выключив на фиг комп, - НИКОГДА нам всё это не светит...:(((
Ньюфы, конечно, все разные. Но и общего у них очень много. И к тому же нас здесь - вся страна, большинство - так или иначе родственники. Чем больше народу выскажется, тем больше шансов у страждущего подобрать для себя из всего многообразия подходящие варианты решения проблем. Лучше же, чем вообще ничего?

.

я не согласна с belk,
в нашем маленьком городке тоже нет дрессировщиков по ССВ, по ОКД то такой, что люди ходят годами и не сдают..
и что, я не лила слез и не зачитывала до дыр и не засматривала тем более фото.
просто села в машину и поехала за 600 км заниматься..
а плакаться на судьбу, что не повезло.. с дрессировщиком и городом это просто оправдание своей лени, и нежелание оторвать свой зад от дивана.

а некоторые поступают ещё лучше.
они отрывают свой зад и приезжают на дрессировку, но вся дрессировка заключается в наливании в себя горячительных напитков, шатании всю ночь , и отсыпании днем.. при этом ни один дрессировщик не может выловить тот момент когда этот дрессируемый объект находиться в более или менее вертикальном положении.
т.е вся проблема в желании, будет желание научить можно и дома, не получается садись на поезд, машину и приезжайте смотрите, учитесь.
а слезы и дыры в фото тут не причем.
это сродни вырезанию идеальных силуэтов ньюфов и прикладыванию их к фото, с целью выяснения породности.

Вер, вся наша беда в том, что всё меряем по себе. у всех совершенно разные жизненные ситуации. Ты молодец - села и поехала. И так понимаю, что 600 км. - это в Полазну съездила. На две недели в году. А речь здесь идёт даже не о ССВ, а об обычном послушании. Это ежедневные небольшие занятия, которые ежедневно же опреподносят всё новые сюрпризы и загадки. Если есть рядом опытный инструктор, который может не подсказать даже, а показать, как решить данную проблему - это здорово. Что касаемо поездок .... А нет у людей машины..... и никаких перспектив её купить... поездом - тоже немалые деньги.... Ведь среди тех, кто не добирается до центров ССВ, не только те, которые считают, что им это не надо вовсе. Большинство - те, кто очень хотят, но по разным обстоятельствам просто не могут. Не надо их так с размаху-то шашкой с плеча.
Вер, лично у меня нет машины. И если бы не лояльность моего мужа, я даже в Питере смогла бы посещать тренировки по ССВ в 5 раз реже, чем это делаю. Если вообще смогла бы....

Ну, положим, фотографии до дыр и видео мы тоже не засматриваем, мы ещё и своим материалом можем поделиться, но на сайте я почерпнула для себя очень много полезного и нужного, главное это нужное отфильтровать, а не усматривать только слонов, порождённых мухами. Мы и ушки лечили (по Кашпировскому) , спасибо Мария, и по дрессировкам многими советами воспользовались, и по кормлению, да и в личном общении со многими познакомились. Только вот мне кажется, что иногда обсуждение вопроса отходит от темы и переходит к выяснению, кто прав, Вася или Муся.

Цитата от lesika (источник):вся проблема в желании, будет желание научить можно и дома, не получается садись на поезд, машину и приезжайте смотрите, учитесь.

В отношении желания, к сожалению, не всё зависит от желания, здесь много фактрорв, кроме только желания, да, это и финансовые и транспортные и другие проблемы, но для себя я ещё и определяю личностные, скажем так, свойства характера. Мы вот тоже вроде и дома занимаемся и в лагерь ездим, и книги читаем, ну е хватает мне какой-то уверенности, может быть жёсткости. Возможно, этому мы и научились бы, занимаясь на дрессировочной площадке, о которой пишет belk, но Казань от нас тоже далековато, не наездишься. А так, ну не напрягает собачка, (нам в деревне с этим легче), бегает по двору, вот и мы вроде, как и не напрягаемся.