pufaМне искренне жаль,что вас напрягает такая ситуация(возможно меня бы это тоже напрягло).Лично я против ЗКС...боюсь-это сорвет психику вашей девочки окончательно.
Судя по всему,ваша дама из серии интелегентов.Не переживайте,у интелегентов тоже нервы не железные,когда нибудь кто-то перегнет палку и получит хорошую сдачу...Многие суки только после родов начинають проявлять самозащиту(и то,это связанно с защитой щенков),но в последствии уже не дадут себя в обиду.
Насчет пинка обидчику-здесь двояко...Многие родители предоставляют детям возможность самим разобраться в своих взаимоотношениях,а другие родители не дадут в обиду своего ребенка,и не позволят им помыкать...
Мне сложно что-либо советовать в такой ситуации,мои-то девчушки себя в обиду не дадут,а еще догонят и добавят...
Я думаю роды собаки(если вы планируете это в будущем) решат основную проблему,с наименьшим травмировании психики.

у ньфов самоаценка мне кажется повышаеться к трем годам. А щены этот процес ускорят. Нашу Лизу валяли даже балонки. Потом прищло время ответа:)) Ньюфы не злопаметны, у них память хорошая. Приходилось обходить за версту бывших обидчиков, боясь не удержать свою собу.

pufa, не принимайте так болезненно "беззащитность" Вашей ньюфочки. Переживаете именно Вы, а не она. Позвольте ей разбираться самой, доверьтесь ей. Если ей будет причинен реальный вред, действительно станет больно, она ОБЯЗАТЕЛЬНО даст отпор, рано или поздно поняв, ЧТО такое агрессия. Не надо ее этому учить, не надо поощрять ее трусливое поведение, займите нейтральную позицию и понаблюдайте. Ни одна немка не съест Вашу нюшку - подавится))). А если серьезно,то даже шерсть может долгое время мешать молодому ньюфу понять, что с ним не играют, а его кусают. Все будет хорошо, главное - успокойтесь.

У моей знокомой, заводчицы чернышей, лет десять назад был ньюф. Вместе со своими чернышами проходила с ним курс ЗКС. Черныши по ее рассказу отдыхали. После обращения в больницу второго инструктора с ним отказались заниматься все. Слишком умен и всегда находил момент инструктора раздеть и покалечить, причем инструкторов валил и перебирал от рукава к шее, прям как кавказон. Встать не давал, держал массой, причем скорость обработки была молниеносной.Наверное все таки не стоит их злить, и уродовать психику. Мой Кузя тоже до поры играл и позволял себя обижать, но только до определенного момента. Восхищенные хозяева лабрадора и здорового дворянина, как же подрали нюшку, теперь мечтают только об одном, не встретить нас на площадке. Память у нас оказалась хорошая, как у нашего папы Ротмистра. При появлении огромной собачьей свадьбы, загнал под себя своего друга ирландца и этот бутерброд дал всем понять , что не даст в обиду ни себя ни друга. Терпение ,все придет, ньюши очень серьезные псюшки и шутки с ними плохи.

pufa Дождитесь 2-х лет и Вы не узнаете свою собаку! Насколько она будет уверенная в себе и останавливать собак одним своим удивленным взглядом.

Да, спасибо всем! Выходит, наша инструктор права, надо ждать. Однако, я человек действия. А помочь можно только одним. ЗКС. Не подтравливать же мне ее на болонок. Сурри А чем дело кончилось с тем ньюфом, на хозяев он не стал кидаться? Что значит "башню сносит"? У кого-нибудь есть опыт - ньюф и ЗКС?
Я могу поделиться своим. Лет 18 назад у меня была ньюфа. Курс ОКД я с ней прошла сама и отвела ее на ЗКС. Нас не взяли. Месяц мы ходили в подготовительную группу со всякими лабрадорами, эрделями и трусливыми немцами. 1 занятие, 2 - не идет на человека. Придумали бить меня палками, ну этого она не стерпела. Через месяц нас перевели в основную группу. Наш результат на соревнованиях был 4 место. Никакой "башню снесло" я не заметила. Но вывод она сделала неверный - "Оказывается, бывают плохие люди, НО!!! По счастью, все они находятся на этой поляне, и одеты они таким образом, и ведут себя так, что их сразу можно распознать!"
Лет через пять мы, случайно, оказались на этой поляне, и там шли занятия. Пуфочка сразу все вспомнила, и бросилась на ближайшего инструктора. Мои крики ее не остановили, но заставили обернуться несчастного инструктора, которого черный вихрь буквально снес с ног. Маленькая 50 кг ньюфа смела огромного мужика! Я извинилась и напомнила, что это их благодарная ученица 1992 г. выпуска. Пуфочка работала на совесть и с удовольствием. И никогда никого "не давила"и "не "перебирала к шее". Минимум того, что необходимо, чтобы отпугнуть или остановить. ЗКС, на мой взгляд, прибавили ей уверенности в себе. Агрессии состороны собак она не выносила, и всегда билась. Но никогда первой. За ее жизнь ни один человек не был ею укушен.

pufa, дык тогда к чему всё это...
Я понимаю, Вы сами занете, что Вам нужно.

По рассказу знакомой, на выходе с площадки пса словно подменяли. никакой агрессии к людям, ни к собам. Хозяйка сама удивлялась. Вот с чернышами проблемы были. Формула "Без ОКД - Нет ЗКС !!!" спасала. Собаки были вышколены, ну почти на уровне аджилити, все кроме ньюфа, он был любимчиком. Только общаться с мужчинами на улице можно было через закрывающего маму ньюфа, ну не доверял он мужикам. Однако следует учитывать характер мамы, воспитавшей не одно поколение чернышей чемпионов и интерчемпионов.

pufa, красота ньюфа как раз в том, что он не хочет кусаться. Если Вы считаете иначе, есть множество других пород, которые превосходно демонстрируют свою агрессию (и создали о себе соответствующую репутацию). Ньюф - собака компаньон, по Вашему примеру с инструктором этого уже не скажешь (собака проигнорировала ваши крики ради нападения).
Вы хотите выгуливать оханника или компаньона? Это ведь и репутация и общественное мнение о породе в целом. Случись чего, не дай Бог конечно, один какой-нибудь ньюф со сорванной психикой кого-то покусает и вот вам почетное место в "списке агрессивных пород".

Я не "учу жизни" (не подумайте), просто высказываю свое мнение.

Из моего сообщения, кажется, не понятно, почему я, имея такой положительный опыт, пристаю с вопросами о ЗКС. Дело в том, что наша инструктор все время твердит: "Миха - типичный ньюф, а Ваша первая девочка, по Вашим рассказам, - не типичный ньюф". Что значит "типичный ньюф"? Это когда легче сбегать за апортом самой, чем уговорить это чудовище принести третий раз апорт? Это когда после команд "стоять", "лежать", снова команду "стоять" она выполнять не будет, потому что, если снова будет команда "лежать", то она уже как раз лежит? Это когда интереснее наблюдать как выполняют команды соседи, и она все время смотрит по сторонам, а я прыгаю и кричу в 15 м, пытаясь привлечь ее внимание к своим жестам?
Я часто встречаю вопрос зачем ньюфу сдавать ОКД? Я отвечу так. Если Вы 10 месяцев по 30 мин. ежедневно преодалевали упорство "типичного ньюфа" + 2 часа еженедельных занятий в группе, Вам захочется, что бы кто-нибудь оценил результат Ваших трудов. Мой результат - Михин Диплом ОКД 1 степени, и я им горжусь он мне дался большим трудом. Что это я раздухарилась? И почему "полковнику никто не пишет"? Я обожаю это чудовище и очень боюсь ей навредить. Народ! Пожалуйста! ЗКС и "типичный ньюф". Или это выделить в тему, вдруг, пойдет веселей.

Цитата от pufa (источник):Из моего сообщения, кажется, не понятно, почему я, имея такой положительный опыт, пристаю с вопросами о ЗКС. Дело в том, что наша инструктор все время твердит: "Миха - типичный ньюф, а Ваша первая девочка, по Вашим рассказам, - не типичный ньюф". Что значит "типичный ньюф"? Это когда легче сбегать за апортом самой, чем уговорить это чудовище принести третий раз апорт? Это когда после команд "стоять", "лежать", снова команду "стоять" она выполнять не будет, потому что, если снова будет команда "лежать", то она уже как раз лежит? Это когда интереснее наблюдать как выполняют команды соседи, и она все время смотрит по сторонам, а я прыгаю и кричу в 15 м, пытаясь привлечь ее внимание к своим жестам?

да, да, да!!!!!!!!!! Вы практически попали в яблочко!
Как говорится " в каждой шутке есть доля шутки". Вот это как раз тот случай!!!!! :))))))))))))

Упорство и труд-все перетрут.Я честно предупреждаю желающих заниматься с ньюфом ОКД,что это не та порода,которая по жизни будет смотреть вам в рот и ждать следующей команды,что-бы с готовностью её выполнить.Ньюф во время дрессуры все прекрасно слышит,видит,но не всегда считает нужным это выполнять.Или вернее изначально выполняет все прекрасно,но потом полностью теряет интерес.Для идеальной отработки команд(доведенные до автоматизма) есть другие породы(НО,ВЕО,Бельгийцы,Ризены и т.п.)
Не подумайте,что я против дрессуры...ни в коем разе...я только ЗА!Та-же послушка,ОКД укрепят более тесно контакт с хозяином.
Но ЗКС-отдельный разговор...Ньюф-достаточно серьезная собака.Когда,и по какой причине она начнет защищать себя и хозяев-это вопрос времени...А вырабатывать в ней злобу,и закреплять её дрессурой)))))С лабрадорами уже наэксперементировали...на владельцев скаляться,на детей швыряются...А ведь тоже начинали с малого,типа,что-бы семью охранял и защищал....
Не соглашусь с вашим инструктором...хм..*типичный ньюф*.Инструктору повезло иметь такую породу?Посчастливилось ли ему(ей) познать всю тонкость ньюфиной души?Что вообще в его (её) понятии *типичный*? Я конечно догадываюсь,что под этим подразумевается: флегмат,добряк,коврик для ног,или как говорят наши зарубежные коллеги*ньюф покажет вору,где лежит столовое серебро*...Возможно,так и должно быть,но на практике в большенстве случаев мы сталкиваемся с другим.Да,они спокойные,да-они добрые,да-они могут позволить вытереть об себя ноги,но все до поры,до времени.Часто обьясняю людям,что ньюф в злобе-похлеще кавказюки будет,просто эта порода(славо богу) с головой дружит.Но это не значит,что из ньюфа надо сделать кавказкую овчарку с идеальным послушанием и психикой.Argon правильно сказал,что ньюф в первую очередь КОМПАНЬОН,а уж потом все остальное.Не надо ломать то,что заложенно столетием.

P.S. А по поводу отношения ньюфа к дрессуре...я сравниваю с собой...У меня мама отлично готовит(как говорится,из г...а -конфетку сделает).А я по мере своего взросления(в прмежутке с 9 до 20 лет),не проявляла интерес к готовке...Что естественно огорчало маму(ну как-же,девочка-и не умеет готовить) Когда маму положили в роддом(двойня),я естественно пошла её навестить и покормить,скромненько прихватив с собой запеченую в духовке курочку в приправках,чесночке,фаршированную гречневой крупой.Маман долго не могла поверить,что это моего приготовления,ведь я не только не готовила,но и даже никогда не пыталась посмотреть как готовяться те или иные блюда.Видимо не вникая,рефлекторно запоминала необходимое,случайно увиденное.Я и сейчас не люблю готовить.Но если приспичит,то сделаю все вкусно.

Не стоит забывать о том, что у Ньюфаундленда агрессия считается дисквалифицирующим ПОРОКОМ. Агрессивных представителей породы не допускают к разведению.А еще хочу сказать, исходя из своего десятилетнего опыта жизни с Ньюфами - Ньюф действительно способен вас защитить в критической ситуации, но никаким ЗКС этого не добьешься. Мои ньюфы не получали такого курса дрессировки, но были моменты, когда мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО угрожала опасность, и собаки работали, приняв единственно верное решение самостоятельно.

Как оказалось :).....главное - это ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ собаки в процессе. Если вы поэкспериментируете и уловите ту "фишку", на которую конкретно ваша собака "ведётся", то замотивировав своего ньюфа правильным образом вы добьётесь того, что он будет легко и с удовольствием дрессироваться. И в рот смотреть :) Вероятно, "фишка" быстро надоест, придётся искать новую и дрессировка станет просто весёлой и увлекательной игрой, а не скучной муштрой. И тогда будет результат, обязательно :)
А насчёт ЗКС... одни мои знакомые, старые ньюфисты, рассказали, как занимались с одной своей предыдущей ньюфой этой службой. То ли характер ньюфа непобедим, то ли тренер был понимающий, но они и испытания прошли успешно, и агресси не нажили. И самым привлекательным для собаки оказалось упражнение с рукавом. Кусать она его не хотела напрочь, но это ж так весело и прикольно было его потрепать, попытаться отнять и вообще порезвиться, попрыгать :)

pufa, как говорится: НЕ БУДИ ЛИХО, ПОКА ОНО ТИХО! Лучше займитесь ССВ, чем ЗКС.

pufa
Уже вроде везде отметилась я с нашей историей.
Осю тоже до 2 лет не ел только ленивый.
Мы переезжаем за город,там недалеко площадка,ессно,решили походить.А там стафы и азиат,пытались его скушать.Он начал драться.
Мы восхищались : надо же,победил всех!
А потом начались рыдания,Ося перестал выносить кобелей в принципе.Сестра его удерживала,а я боялась с ним не справиться.(привязывалась в натуре к деревьям)Около года промучились,попросили в школе Орлова инструктора на дом - далеко к ним ехать.
Одно занятие.
Потом всё нормально,если видишь др. собаку,то можно его уложить и спокойно расходиться.(мне)

мисс фаня, очень знакомая история, прям про моего первого кобеля! И очень яркие воспоминания, как Райфл - щенок, на него летят две овчарки. Я чудом успела остановить их, схватив за ошейники... Потом Райфл - подросток: соседский родвак, приблизительно того же возраста, дербанит моего мальчика, а тот сидит на попе ровно и ушами трясёт и глазками-бусинками луп, луп... А потом Райфл в 2 года! - ИСТРЕБИТЕЛЬ!!! на нём звездочки рисовать было негде! Боец тот ещё был. А в глубоком старческом возрасте, будучи совершенно слепым, он своего соседа - ротвака за 500 метров чуял, и мчался как молодой в его сторону. Но! Его можно было командой остановить и предотвратить драку, правда не всегда можно остановить другую собаку... (так пострадала моя попа, благо стаф. привитый был, уколов от бешенства мне удалось избежать).
pufa, всему своё время! Ньюфы долго растут, долго формируется их психика. Главное, направить собаку в нужное русло!

pufa Поверьте человеку, который держал серьёзных собак!
Радуйтесь, что у неё такая реакция... Нужно будет защищаться, инстинкт заставит её это сделать. Когда собака агрессивна на других собак - это большая беда для хозяев. Я не мог своего алабая отпустить побегать по полю. Вообще-то он сам не был агрессивным, и готгов был с любой собакой играть до тех пор, пока собака не оскалится. А оскаливаться приходилось любой собаке, когда её даже нечаянно сбивает восьмидесятикилограммовая машина. И сразу на оскал следовала атака, которая обязательно заканчивалась плачевно для собаки. Сейчас с Буслаем я просто гуляю и отдыхаю. Если собаки проявляют агрессию, он просто отвечает, да и то, если достанут.
Что касается ЗКС, то это совсем серьёзное дело, и ЗКС не научит защищаться от собак, но научит быть агрессивными с людьми, что ещё хуже...

После 3 занятий ЗКС мой "типичный ньюф" потерял полностью доверие к человеку и перестал подпускать ко мне людей ближе 3 метров. Она не бросаласт и не кусала, просто вставала поперек дороги и рычала. Это стало очень большой проблемой в городе. Занятия я прекрастила сразу. И только через год все вошло в свою колею. Просто для ньюфа все люди- друзья априори. И собака испытывает реальный шок, когда люди оказываются опасными, и злобными. Для спасателя это недопустимо. Ведь он должен броситься на помощь к любому человеку, как к своему хозяину, а это значит, что он должен любить любого человека и доверять ему.

pufa
Я сразу не поняла про ЗКС,это чтобы собака себя охраняла,что ли?Ну ружьё купили бы)))))
Полно собак,которые не могут себя защитить,у меня небольшая дворняжка,кот. уже больше 12 лет.И кто только не пытался её съесть.
Кстати,про пинок лабрадору в такой ситуации - здравая мысль,если хозяин лабра не отзывает.Я ,когда жила в Москве,носила с собой эл.шокер для воздействия на хозяев,помогало.Достанешь,бегут собаку снимать,а то стоят,наслаждаются.