Bonapart Таня, вы прекрасно понимаете и ещё лучше рассказываете, КАК нужно правильно заниматься ССВ, ГДЕ правильно занимаются, а где не очень, КАКИМ ОБРАЗОМ лучше добираться до лагеря ССВ и т.д. и т.п. Только все это в теории. Может быть вам пора переходить к практике? Взять собачку, а лучше две, и самолетом махануть в Троицк! Или в Питер! Или в Крым! Или в Полазну!

Цитата от belk (источник):А наша Катька в тамбуре с собаками - просто садист какой-то :)

Аня ты меня плохо знаешь,я страшный человек,живодер и садюга!))))

Цитата от Лизавета (источник):Но в Троицк не поедем ни за что! Там овчарки злые, они кусаются!

овчарки ... они кусаются! Вот это суть дела! Это главная опасность для всей нашей спасательной службы на воде.
Овчарки и другие подобные породы не злые, но они точно кусаются, особенно, если прошли курс ЗКС. Они хорошо идут к утопу, но идут не спасать! Их учили другому. Им страшно трудно тащить тяжёлую лодку даже с 2-3 людьми, но они, бедные, изо все сил тянут апортик, к которому прицепили эту лодку, голова их выворачивается, один нос торчит. Их уши заливаются водой. Лёгкие они. Жалко. Это овчарки, а если завтра придёт добрый кавказец?
Главная опасность -бесконтрольное участие собак всех пород в спасении на водах!
Да, мы можем не поехать в Троицк! Овчарки станут ЧРоссии по спасению. Все соревнования будут в Троицке, там не бывает нарушений. Ну, так пусть!
Но Троицк может приехать к нам или куда угодно! Какие основания не допустить овчарку к участию? Возможно, в Троицке она была адекватна. В воде были все свои. А тут незнакомые утопы.
В Перми этот вопрос решён, наши овчаристы попробовали всё это, и поскольку люди адекватные, поняли что лучше им другим заняться. После показательного выступления овчара Рэмбо, в котором его дрессировщица (очень известная) была уверена на 100%, а он не оправдал надежд!!! Пошёл на захват орущего утопа. Утоп грамотный был, спасся.
Теперь вылезло в другом месте.
Вот о чём нам думать надо в первую очередь, а не между собой объясняться кто больше любит ССВ и в каком виде.

и еще о зкс: в вишеньках долго спорили с кесси о команде "вперед, возьми".

я на самом деле ничего не имею против овчарок. мне кажутся не очень совместимыми две службы - ссв и зкс. они, imho, требуют абсолютно разных типов поведения и характеров от собак.
вы же не станете заниматься с одним человеком, например, художественной гимнастикой и тяжелой атлетикой. каким бы он талантливым ни был.

mal Желающие совместить нашлись. Почитайте журнал "Друг" со статьёй Терихова о ССВ. Там он прямо говорит насколько полезно ЗКС при подготовке собаки к ССВ. А ведь читают, и слову напечатанному верят. И дело не в команде, а в навыке, полученном собакой. ЗКСная собака при виде машущего человека перед собой при посыле резво идёт на захват. И даже если вы её учили кусать при команде "Взять", а нежно помогать по команде "Поцелуй", то это сработает далеко не всегда. Практика показала, что собака, обученная ЗКС очень тяжело переключается на спасение. В 90-е годы ньюфов обучали ЗКС, так было принято. Трудно было научить их кусаться, а потом уходили годы, чтобы они спасали. Они кусали утопа, что вообще не в характере ньюфа, рвали гидры. Как только мы стали брать на дрессуру ньюфов без ЗКС, всё пошло замечательно. Были отдельные казусы, когда ньюфы со "сложным характером" тоже пытались в воде напасть на утопа. Есть и другой опыт против участия пород, чья сущность состоит в культивировании охранных и защитно-караульных качеств собак.

А ведь все таки ССВ хотят заниматься именно с овчарками,как я поняла по этой открытой теме на Пёсике,по аватару открывшего её.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=10071

И ссылка потом идет на сайт РКПН.

А еще вопрос от тех кто в танке сидит.Перечитываю Newftide все журналы 2006-2010 и все статьи связанные с ССВ. Нигде не нашла упоминаний о том, что какие-то официальные лица присутсвуют от СШАСПОРТА или КаНАДА СПОРТА.Не нашла никаких правил, связанных с упоминанием о каких-то спортивных нормативах.
теперь далее у французов и итальянцев-ничего схожего.Французские правила очень напоминают наши три ступени.И опять ничего о ФРАНССПОРТЕ.
На сайте FCI-правила о водных испытаниях и опять без упоминаний о спортивных привязках.
Почему тогда у нас это так привязано к РОССПОРТУ?
И выдвигаю предложение-может быть провести референдум
членов НКП о стабилизации положений по ССВ?
пусть НКП и РКФ проводят свои мероприятия чисто по рабочим качествам.И пусть Росспорт проводит свои-сколько собак было в Троицке?
И сколько в Полазне,Крыму,Адлере.Разве ньюфисты уже не проголосовали своим присутствием за те мероприятия, которые нужны им?
И чего мы горюем, что вот другие породы полезут в ССВ?
да бог с ними-пусть попробуют.

РКФ свой выбор, похоже, сделали... Теперь уже наша задача их переубедить.
Или ... НКП никто не мешает сделать свой выбор, и найти свою дорогу.

ньюф-не-чайница

Цитата от ньюф-не-чайница (источник):И чего мы горюем, что вот другие породы полезут в ССВ?
да бог с ними-пусть попробуют.

Я нисколько не горюю, как полезут, так и вылезут. Только как бы наши "утопы" не пострадали от этих вылазок! Как уже говорила, на суше ЗКСная собака может быть совершенно адекватна и управляема, а в воде...
И дело не столько в Росспорте, ДОСААФ с разрядами и званиями, на самом деле был всегда, служебники знают и помнят.
Нормативы (которые предлагались, и не были приняты) не допускали к участию собак легче 40 кг, а также охранных и защитно-караульных пород. В конце концов, главное, безопасность и здравый смысл. Кому нужно рисковать здоровьем стюарда.
В создании такого Норматива и Положений к нему, допуска собак определённых пород возможно и будет выход. Только РКФ никогда не поддерживало такую идею.

ну я не думаю, что именно наши утопы будут работать на таких собак.А те кто будут, пусть думают.Никто же не лезет под Камаз в своем уме.ну и утопающие под овчарку пусть понимают степень своего риска.

DESCRIPTION DU BREVET DE SAUVETAGE EN MER
NB : pour toutes les épreuves, le conducteur a le droit d’accompagner son chien, jusqu’à ce que ce dernier n’ait plus pied.
Il est accessible à partir de 24 mois, le chien sera présenté avec son harnais, sans collier ni laisse.
Introduction:
Le Brevet de Sauvetage en Mer est la consécration de la "phase d'apprentissage" que constituent les 1er, 2ème et 3ème Degrés.
Important :
Seul un chien ayant reçu un entraînement sérieux et fréquent durant plusieurs mois pourra prétendre au Brevet de Sauvetage en Mer.



Le Brevet de Sauvetage en Mer nécessite la participation de :
- un juge de travail à l'eau
- un commissaire de plage
- deux plongeurs
- deux pilotes de canot.
Le Brevet de Sauvetage en Mer comporte 5 épreuves:
A - Nage d'endurance
B - Deux épreuves de rapport
C - Deux épreuves d'apport.
Un seul essai est autorisé pour tous les exercices du Brevet de Sauvetage en Mer.
A) Nage d'endurance (éventuellement collective)
Les chiens et conducteurs embarquent sur les canots qui s'éloignent et stoppent à 50 m environ de la côte. Sur ordre des conducteurs les chiens plongent. Les canots s'éloignent vers le large, les chiens doivent suivre pendant une durée de 45 minutes. A la fin du temps prévu l'exercice est terminé soit par un retour à la rive, soit en remontant les chiens à bord.
N.B. : Il est rappelé que le juge a toute autorité pour interrompre la natation d'un chien montrant des signes de fatigue ou d’essoufflement excessifs.
B) Epreuves de rapports
Les chiens effectueront deux épreuves de rapports : B1 et une tirée au sort parmi B2,B3, B4 ou B5. L'épreuve tirée au sort sera la même pour tous les chiens d'une même manifestation.
B1) Rapport d'un nageur inanimé (départ canot, rapport au canot).
Le chien et le conducteur embarquent sur un canot, un plongeur sur un autre canot. Les deux canots s'éloignent d'au moins 50m du rivage et à une distance de 50 m l'un de l'autre. Le plongeur tombe à l'eau et reste inerte, le canot d'où il est tombé s'éloigne. A l'initiative du chien ou au commandement de son conducteur le chien plonge et se dirige vers le "noyé", lui saisit le bras ou le poignet. Il doit ramener le "noyé" au canot à bord duquel se trouve son conducteur . "Noyé" et chien sont remontés à bord.

B2) Rapport de deux nageurs en difficulté (départ de la rive)
Le chien se tient près de son conducteur au bord de l'eau. Deux plongeurs embarquent sur un canot et sont largués à 50m du rivage et à une distance de 20m environ l'un de l'autre, l'un des plongeurs est inerte, l'autre se débat et simule l'affolement. A l'initiative du chien ou au commandement du conducteur le chien se dirige vers le nageur qui se débat, celui-ci s'accroche au harnais du chien qui se dirige alors vers le plongeur inerte. Arrivé à sa hauteur le chien lui saisit le bras ou le poignet. Le chien ramène les deux plongeurs à terre.
B3) Rapport d'un planchiste sur sa planche (départ de la rive)
Le chien se tient près de son conducteur au bord de l'eau. Un planchiste se trouve en difficulté (planche gréée) à 50m du rivage. Sur ordre du conducteur le chien part aussitôt et nage vers le planchiste. Ce dernier, sur sa planche à voile, donne l'extrémité d'un cordage au chien qui s'en saisit. Il ramène alors jusqu'au rivage le planchiste et sa planche à voile.
B4) Rapport d'un bateau à la dérive (départ de la rive)
Un canot remorque un autre canot à une distance de 50m du rivage, le second canot est laissé à la dérive, un cordage pendant dans l'eau. Le premier canot revient au rivage, le chien se tient près de son conducteur au bord de l'eau. Sur ordre du conducteur i1 doit partir aussitôt et nager jusqu'au canot. Il doit le contourner jusqu'à ce qu'il trouve le cordage. I1 prend alors l'extrémité de la corde dans la gueule et ramène le canot jusqu'au rivage.




B5) Rapport d'un noyé sur un matelas pneumatique (départ de la rive)
Un plongeur inanimé est allongé sur un matelas pneumatique, les bras pendants, à 50m du rivage. Il reste parfaitement immobile et ne doit pas appeler le chien, celui-ci se tient près de son conducteur au bord de l'eau. Sur ordre du conducteur , il doit partir aussitôt, nager jusqu'au matelas, prendre dans la gueule un bras du plongeur et ramener la personne et le matelas jusqu'à la rive.
N.B. : Pour tous les exercices de rapport à terre, il est toléré que le chien lâche dès qu'il a pied
C) Epreuves d'apport
Les chiens effectueront deux épreuves d'apport : Cl et une tirée au sort parmi C2, C3 ou C4. L'épreuve tirée au sort sera la même pour tous les chiens d'une même manifestation.
C1) Apport d'un cordage (départ de la rive)
Un canot effectue 50 m et stoppe. Le chien se tient à côté de son conducteur au bord de l'eau. Le conducteur lui tend l'extrémité d'un cordage (l'autre extrémité étant fixée au sol). Le chien doit prendre le cordage dans la gueule et nager aussitôt vers le canot, arrivé à la hauteur du canot, le pilote prend la corde, le chien est remonté dans le canot et le bateau est remorqué à l'aide du cordage jusqu'au rivage.
C2) Apport d'un cordage (de canot à canot)
Le chien embarque avec son conducteur sur un canot. Le canot effectue 50m environ et stoppe. Un autre canot effectue également 50m et stoppe à 30m du premier. Sur ordre du conducteur , le chien se saisit du cordage, il nage aussitôt vers le deuxième canot en portant le cordage. Le pilote du deuxième canot prend la corde et monte le chien à bord. Il est alors remorqué à l'aide du cordage par le premier canot jusqu'au rivage.
C3) Apport d'une bouée de sauvetage (départ de la rive)
Un canot embarque un plongeur et effectue 50m. Il stoppe et largue le plongeur qui simule l'affolement mais n'appelle pas le chien par son nom. Le canot s'éloigne et laisse le plongeur seul. Le chien se tient à côté de son conducteur au bord de l'eau. Sur ordre du conducteur le chien doit partir aussitôt, se saisir de la corde entourant la bouée, et nager vers le "noyé". Le plongeur attrape la bouée, se glisse dedans et s'accroche au harnais.
Le chien le ramène jusqu'au rivage.
C4) Apport d'une bouée de sauvetage (départ du canot)
Le chien et le conducteur embarquent sur un canot avec un plongeur. Le canot effectue une distance de 50 m et largue le plongeur. Il effectue encore 20 m parallèlement à la rive et stoppe. Le conducteur lance une bouée de sauvetage à mi-distance entre le canot et le "noyé". Sur ordre du conducteur le chien saute et nage jusqu'à la bouée, la prend dans la gueule (par la corde) et l'apporte au plongeur qui simule l'affolement mais ne doit pas appeler le chien. Le plongeur se glisse dans la bouée et s'accroche au harnais. le chien doit le ramener au bateau. Plongeur et chien sont remontés à bord.
Notation - Répartition des points
Les épreuves du Brevet de Sauvetage en Mer seront notées sur 100 points répartis ainsi :
A - Natation 20 points
B1 - Rapport d'un nageur inanimé 20 points
Bx - Rapport 20 points
C1 - Apport de cordage 20 points
Cx - Apport 20 points
Ces points seront attribués pour chaque exercice selon le barème d'évaluation ci-dessus approuvé par la C.U.N.T.E. et diffusé par elle à tous les juges de travail à l'eau.
Pour toutes les épreuves du Brevet de Sauvetage en Mer un seul essai est autorisé et seul le qualificatif EXCELLENT donnera lieu à l'obtention de ce dernier.

ньюф-не-чайницаА понятнее можно?

в смысле перевод? ну работаю над этим...
Но у меня второй язык французский..поэтому долго буду копаться.
Пока консультируюсь с французами-правильно ли я понимаю термины.

Одно могу сказать-на этом этапе un juge de travail -один судья по рабочим качествам и один наблюдатель.

Цитата от Лизавета (источник):Татьяна! А вам не пришло в голову, что далеко не все могут позволить себе и собаке самолет? Или по вашему мнению ССВ это занятие исключительно для богатых?

ЛизаветаСпасибо огромное - моя любовь растет и крепнет!!!!
Bonapart Я совершенно не уверена, что холодное шумное багажное отделение самолета для собаки полезнее, чем тамбур вагона поезда - в тамбуре я по крайней мере я рядом со своим зверем - мы вместе в равных условиях и я знаю, что с ним происходит...
Когда-то, а именно в 1989-90 годах мы с удовольствием летали в Севастополь, но только зверей тогда разрешали провозить в салоне и никому мы не мешали, а совсем даже наоборот, и никаких клеток, только перевели нас в кресла в хвосте самолета и мы вместе отлично там возлежали - там места больше. А багажное отделение, между прочем, пришло к нам из столь любимой Вами "Заграницы"

Юлия Наумова
Не передёргивайте. Я не говорю КАК. Как правильно именно дрессироваться - это вопрос к инструкторам, кто индивидуально занимается с каждой собакой.
А с собачкой мы занимаемся, именно как любители. Без каких-то претензий на исключительность. Выезжаем на местное озеро (около дачи, место купальное, СЭС проверяет регулярно) и плаваем там с собакой, делаем какие-то упражнения и ни на что не претендуем, пальцы с собачкой не загибаем. Нам, любителям, хватает и этих занятий. Захотим заниматься и сдавать на степень, чтобы получить рабочий диплом, разряд, звание - поедем заниматься именно туда и к тому, куда посчитаем нужным. И работать будем, чтобы выполнить нормативы, а не требовать переписывать их под себя, потому что существующие нам не по зубам. И добираться будем именно так, чтобы собаке было легче перенести дорогу. И ныть не будем, что на фига вся эта бюрократия, нам бы что-нибудь попроще, нормативы полегче и лужу потеплее... А ответа на свой вопрос я так и не получила:
Почему людей так волнуют нормативы на разряды и звания, если они не собираются участвовать в Соревнованиях, чтобы бороться за получение этих званий, и собираются удовлетвориться только испытаниями, дабы собачка рабочий диплом получила и не завязываться с бумажной волокитой?

Цитата от Bonapart (источник):Почему людей так волнуют нормативы на разряды и звания, если они не собираются участвовать в Соревнованиях, чтобы бороться за получение этих званий, и собираются удовлетвориться только испытаниями, дабы собачка рабочий диплом получила и не завязываться с бумажной волокитой?

Хорошо, я отвечу. Потому как ВСЕ, желающие заниматься не самостоятельно, а с инструктором, будут работать по этим нормативам. ВНЕ зависимости от того, пойдут они потом получать эти разряди и степени, или нет. Инструктора не будут делить собак на группы по принципу желающие/не желающие сдавать. Они будут просто отрабатывать одни и те же упражнения со всеми. И в общем-то, Таня, у людей, занимающихся с собакой регулярно (уточню - с инструкторами по существующим нормативам, чтобы не было недопонимания), подобные вопросы не возникают в принципе, это и так все понимают.

ХундярУля
Каждый выбирает по себе. По мне так лучше собака 4 часа проведёт в багажном отделении самолёта, которое специально предназначено для перевозки животных, где тепло, светло, тихо и не дует. Чем несколько суток в тамбуре поезда, в неизвестно каких условиях, пусть и со мной рядом.

belk
Как я понимаю, на степень и сейчас реально сдать любому,кто занимается с собакой ( при определённой доле труда, конечно). И вряд ли эти нормативы на сдачу испытаний так сильно изменятся. Почитайте нормативы разных стран - они мало отличаются в общей массе. Везде примерно одни и те же требования. Так откуда такой ажиотаж вокруг нормативов на соревнования?