Эльвира Геннадьевна, а в чем виделся смысл введения "рабочего класса"? в том чтобы ньюфисты были более заинтересованы в занятиях по ССВ? или в том чтобы собаки имеющие диплом могли в меньшей конкуренции участвовать в экстерьерных рингах? ( вопросы задаю без всяких левых мыслей:)? действительно интересно и по теме:) )
Очень буду ждать историю появления рабочего класса! Спасибо!

Присоединяюсь к просьбе Lenka.

Введение рабочего класса однозначно не являлось целью наших занятий по ССВ. Это так скажем «побочный» продукт, следствие этих занятий. ССВ мы занимаемся с 1993 года. Если бы хотелось только побеждать на выставках, все силы и средства направляли бы на приобретение ньюфов. Но нам нравится работать с собаками на воде. Здесь многие начинают лучше понимать своих собак, а собаки хозяев. Успех здесь возможен (как и диплом), только если у вас есть полный контакт с вашей собакой. А, если ещё у вашего ньюфа сохранился инстинкт спасателя… Это полный кайф. А, если он ещё и красавец. Хотя они все красавцы. А, если серьёзно. Экстерьер-это физиологическая целесообразность. Кто-то будет спорить, но это моё мнение. Читала, что у борзых не встречается дисплазия суставов. А есть ньюфы, которые тонут, грызут утопа. Почему? И есть ли рабочий класс, нет ли рабочего класса, - пока есть желающие заниматься с ньюфами на воде, пока мы можем и хотим это делать – мы будем. Нравится и всё тут. И ньюфисты тоже нравятся. А историю обязательно напишу в соавторстве с другими непосредственными участниками, кто был, видел, переживал. К, слову, лабры (их хозяева) просто рвутся в наш лагерь и с таким энтузиазмом работают, без рассуждений – зачем. Им это вообще никуда не упирается. Кто ответит-почему?

Ну у лабров столько энергии... это просто что-то... мне кажется эти собаки просто счастливы до умопомрачения если им занятия хозяева придумывают. У нас два лабра ходят на занятия по ОКД... ни секунду спокойствия... подпрыгивания, повизгивания постоянное требования какой-нибудь игры, команды ... чего угодно... Еще лабр ходил, у того уж по всей дичи дипломы, а все равно шило... наверно ему б еще и ССВ для полного счастья надо:)))

Насчет рабочего класса, я собственно так и думала.

Цитата:Экстерьер-это физиологическая целесообразность. Кто-то будет спорить, но это моё мнение. Читала, что у борзых не встречается дисплазия суставов. А есть ньюфы, которые тонут, грызут утопа. Почему? И есть ли рабочий класс, нет ли рабочего класса, - пока есть желающие заниматься с ньюфами на воде, пока мы можем и хотим это делать – мы будем. Нравится и всё тут. И ньюфисты тоже нравятся.

Согласен на все 110% Особенно насчет экстерьера. Так и должно быть. В противном случае ньюф становится предметом интерьера.

Эльвира! Конечно все, что вы напмсали правильно. И про физиологическую целесообразность. И про собак, которые тонут. Сама такую когда-то имела. Но это все не отвечает на вопрос: Зачем нужен рабочий класс? Если вы будете заниматься и дрессировать собак пока можете и хотите это делать. У служебников и охотничьих собак это для отбора собак по рабочим качествам. И везде, где этот класс есть происходит сильное расслоение собак по экстерьеру. И к слову о целесообразности и красоте. Нигде это не пошло на пользу улучшения экстерьера рабочих собак. Во всех рабочих классах собаки слабее классов открытых и Чемпионов. Ну кроме таких же увлеченных людей, как Вы. Вы и с экстерьерной собакой ССВ сдадите и в рабочий клас её выставите.

Немного отвелукусь и вас отвлеку ... Без всякого подтекста ... Кто для вас красивее на ваш взгляд: Спортсмен, занимающийся бодибилдингом, раскачивающий свое тело только для того чтобы произвести внешнее впечатление или же спортсмен-гимнаст?

Конечно же гимнаст! Но и я о том же говорю! В собаке все должно быть горманично. Не стоит ударяться в рабочее разведение.Пусть собака имеет титул Чемпиона России и титул Чемпион по ССВ! И не обязательно иметь рабочий клас на экстерьерной выставке.

Цитата:Конечно же гимнаст! Но и я о том же говорю! В собаке все должно быть горманично. Не стоит ударяться в рабочее разведение.Пусть собака имеет титул Чемпиона России и титул Чемпион по ССВ! И не обязательно иметь рабочий клас на экстерьерной выставке.

Но на мой взгляд, титул Чемпион по ССВ должен регистрироваться в родословной. Это во-первых. А во-вторых пес не сдавший хотя бы минимум по ССВ, не должен идти в разведение. Если мы ведем речь о том чтобы сохранить именно рабочие качества породы. Но опять-таки это намерения, а как реально это проконтролировать? :-(

Цитата:А во-вторых пес не сдавший хотя бы минимум по ССВ, не должен идти в разведение.

Хорошо, хоть не все крупные питомники это читают.
Объясните мне , убогой, зачем моей собаке ССВ??? Ну плавает она свое удовольствие... И диплом по ССВ, не гарантирует, что у этой собаки родятся "РАБОЧИЕ" щенки и наоборот.
Сдавали мы тут как-то тест на психику, даже диплом получили и что....Теперь я всем должна говорить, что мои щенки со 100% уравновешенной психикой , потому как у меня диплом есть???
Да каждый решает сам для себя, ЧТО он хочет в этой жизни, а рамки - "пускать в разведение" "не пускать в разведение" не решат ничего.
Если посмотреть по стране какие собаки сейчас щенков рожают....
Их с трудом вообще можно отнести к представителям данной породы.
Никого не хотела обидеть, ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

Цитата:Занимаются на воде с ньюфами ЛЮДИ, которым интересны эти виды соревнований.Жизнь показала, что никакого расслоения не произошло, тому пример Велл Спирит Лилит, которая год назад из рабочего класса стала Лучшей сукой Национальной выставки.

Согласна на все 100% !!!

Хочу чтоб меня правильно поняли.
Я "ЗА" - рабочий класс !!!, но причем тут разведение???
Разведение и здоровье - это понятно.
Но мне неинтересно сидеть в воде по пол года.
Мне в лесу гулять нравится!!!
Каждому свое, кто-то барьеры прыгает, кто-то плавает,кто-то на беговой дорожке бегает.
Может я опять что-то неправильно поняла....

Цитата:Хорошо, хоть не все крупные питомники это читают.
Объясните мне , убогой, зачем моей собаке ССВ??? Ну плавает она свое удовольствие... И диплом по ССВ, не гарантирует, что у этой собаки родятся "РАБОЧИЕ" щенки и наоборот.
Сдавали мы тут как-то тест на психику, даже диплом получили и что....Теперь я всем должна говорить, что мои щенки со 100% уравновешенной психикой , потому как у меня диплом есть???
Да каждый решает сам для себя, ЧТО он хочет в этой жизни, а рамки - "пускать в разведение" "не пускать в разведение" не решат ничего.
Если посмотреть по стране какие собаки сейчас щенков рожают....
Их с трудом вообще можно отнести к представителям данной породы.
Никого не хотела обидеть, ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

Аналогично никого не хотел задеть ... Право заводчика - определять с кем он хочет вязать своих собак и какое потомство он хочет получить. Просто размышляю над ситуацией: погонишься за рабочими качествами - потеряешь в экстерьере (возможно), погонишься за экстерьером - обратная ситуация. Не получится ли в перспективе разделения на две породы: шоу и рабочая?

Да нет не получится... хотя бы потому что работа у ньюфов (ССВ) весьма прикладная... Ею занимаются энтузиасты! и только им это и надо... Если б рабочий ньюф умел автостоянки охранять или еще что такое общественно полезное, то да... спрос был бы на собак с выраженными рабочими качествами. Так что думаю поскольку высокого спроса на "рабочего " ньюфа не получить, то и никакого расслоения не получится. наоборот, я надеюсь что в перспективе благодаря многим заводчикам "рабочий" и "экстерьерный" ньюф наоборот будут сближаться! И рабочие ньюфы будут блистать не только в воде, но и на рингах...

Цитата:Просто размышляю над ситуацией: погонишься за рабочими качествами - потеряешь в экстерьере (возможно), погонишься за экстерьером - обратная ситуация. Не получится ли в перспективе разделения на две породы: шоу и рабочая?

Боже мой, ну какое разделение???
Уже приводили живой пример:Велл Спирит Лилит - собака шоу класса. Имеет дипом по ССВ ( извините незнаю какой степени).
Ее отец: King Sibiria Von Aiching - никаких дипромов по СВВ, плавает хорошо, ныряет с головой, но он глухой (уже все знают про это). Ну и как Вы его обучать собираетесь, как глухонемых людей??? Он очень жизнерадостный пес ( Юля Ястребова не даст соврать), при своей массе скачет на 2-а метра вверх, дожил до 5 лет без ССВ и выставки здесь ни при чем....
Попытаюсь опять донести свою мысль - каждый занимается тем, что ему нравится и собаки здесь ни при чем, все зависит от конкретных ЛЮДЕЙ. И никакие дипломы НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.

Согласен и насчет людей и насчет дипломов ... :-(

Господа и товарищи!
Извините за резкость, но что вы уперлись в ССВ? Ньюфаундленд многофункциональная собака. и есть возможность работать и на суше. И рабочий класс для ньюфаундленда, как и для других пород, не ограничивается одной "дисциплиной".
И уж позвольте сказать, что ньюфаундленд, как и другая собака - это не рептилия, а животное, среда обитания которого СУША. На суше есть много других занятий. Но вот только что-то про это как-то забывается, в угоду ССВ.

не не забывается;))... мы вот усиленно гранит ОКД грызем:)))... точнее сказать не очень усиленно, зато надежно.
А что еще из сухопутного есть?
наверно обиденс у нас бы неплохо получился, но нету у нас инструкторов по этому... а еще умеем и любим фрисби:)))... аджилити честно говоря не пробывала, но боюсь это будет как в суперзамедленном тепме пленку мотать...на ОКД и то все потешаются над Нюшей, как она по команде "ко мне" два шага в минуту делает:)... а вот на всякие ЗКС нас не берут, говорят бояться:)И правильно делают!

По поводу экстерьера и его связи с рабочими качествами М. Масса в своем выступлении на Первом Международном Конгрессе по породе ньюфаундленд в 1996 г. говорит: "Менее согласны мы были, когда на этом конгрессе (Конгресс "Кинотехния" в Равенне) было сказано, что "динамика (видимо движения) породы" должна изучаться "главным образом в воде". Можно доказать разными способами, что ньюфаундленд земное млекопитающее.
Предок собаки волк, прекрасно адаптировался к жизни на земле за прошедшие 10 тысяч лет. Поэтому я не могу понять, по какой причине ньюфаундленд может считаться одним из видов амфибий Наш ньюфаундленд - собака, которая время от времени ныряет в воду, как для того чтобы помочь бедствующим людям, так и чисто для собственного удовольствия, но он не является и никогда не будет водным животным. Есть несколько пород собак, которые отлично плавают и не способность ньюфаундленда к плаванию заставляет его спасать, а главным образом его склад ума, характер, психологическое побуждение помочь человеку в беде и, естественно, сила, которая позволяет вытащить человека.
Все эти характеристики уже создали часть больших собак, которые просто поразили первых колонизаторов острова в 1600 году, а затем сформировали основу селекционного разведения, которая тяготела к ПЕРВОЙ ФУНКЦИИ - ТЯГЛОВОЙ, и только после этого к водной работе."
Далее дается анализ некоторых статей экстерьера, в частности головы и шеи, фронта.
Как вывод: "Я сделал портрет собак, которые могут находиться в воде и он совпадает с собаками в ринге, которые имеют наиболее гармоничную структуру, баланс и в то же время элегантность, но также мощь.
Здесь я опять возвращусь к критическому предположению: динамика породы НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАССМОТРЕНА В ВОДЕ, а ТОЛЬКО НА ЗЕМЛЕ, где глаз эксперта-породника распознает ЛУЧШУЮ СТРУКТУРУ, ШАГ, РЫСЬ, ГАЛОП И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВСЕГО - ПЛАВАНИЕ".
Перевод выступления приведен в журнале Ньюфаундленд, №2, 1999 г., стр. 31-36
Теперь немного по истории. В С.-Петербурге (Ленинграде) Г.А Смирновой еще в 70-е годы был разработан комплекс ССВ и введен в практику. Г.А Смирнова – это первый ньюфист, которая занялась применением собак по их «прямому» назначению. Она одна из первых, если не первая стала разводить ньюфов по их «функциональной» значимости. Именно поэтому в Ленинграде существовали линии «скандинавская», «канадо-финская» и т.д. Г.А. Смирнова, мягко скажем, недолюбливала «немцев», т.к. последние, по ее наблюдениям, плохо шли в воду и работали на воде. Это было ее мнение, что если у ньюфа будет правильной структуры шерсть, более красивая голова, но он плохо идет в воду, то он будет ограниченно использоваться в разведении. Именно поэтому так надолго в ленинградской (питерской) популяции ньюфов задержалась волнистая шерсть, плоские лбы и пр., то, что было свойственно «старым» скандинавским собакам и потомкам Морси Кузи.
Нормального ньюфа, с нормальной психикой, занятиями по ЗКС можно только бесповоротно испортить. А «охранять хозяйское добро» будет любая нормальная собака, а ньюф еще ко всему обладает для этого достаточным «уважением» к своему физическому весу.
Так что ОКД – это как начальная школа, это еще не рабочий класс, а вот ССВ, ездовая служба, вейтпулинг, скиджоринг – это уже «высшее» образование. Но согласна с большинством – по желанию.
И, конечно же, согласна, нужно разместить в Библиотеке, в разделе Стандарт, переиздать в журнале Иллюстрированное руководство, выступления зарубежных корифеев на Первом Международном Конгрессе по породе ньюфаундленд в 1996 г., стандарты США и Канады, в том числе и в оригинальном варианте. Сейчас появляются вопросы, которые так или иначе поднимались 10 лет назад. Вадим, может быть есть электронные варианты этих материалов?
Ну и наконец, читайте книгу Ерусалимского, там о многих вещах написано четко и доступно, есть еще издание «Союза пудель клубов», не помню автора, но есть ссылка у Ерусалимского на эту книгу – «Движения собак» (кажется так). В обеих книгах много рисунков, которые помогают лучше понять стандарт любой породы.

Есть еще и вейтпуллинг. :-) Вадим, а какой комплекс испытаний характерных именно для ньюфа вы бы видели, выполнив который можно было бы сказать: Это действительно НЬЮФ?

Цитата:какой комплекс испытаний характерных именно для ньюфа вы бы видели, выполнив который можно было бы сказать: Это действительно НЬЮФ?

Я видела в записи танец с ньюфаундлендом, музыка была из Бриолина,пел Траволта,стиль рокнрол. Скажу честно, это было так профессионально и так раскрывало всем зрителям истинное ньюфское, что потом у меня просто появились слезы.

А для меня компелекс упражнений, после которых видно, что это ньюф - это воровство понравившихся вещичек, булочек,открывание шкафчиков, перемахивание через заборчики к соседям, и всем этим премудростям их и учить не надо :-)))