Цитата:В теории надо англочитающему челу прошерстить их сайт, есть ли там объяснение данному вопросу. Если нет - написать запрос емайлом - скорее всего ответят.

На их сайте объяснений нету :-(

Бонапарт хорошо написала

Цитата:Ага.. И далее, читайте внимательнее:
Mountain type. Without working trial.
БЕЗ РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ

Действительно, куда более? Это объясняет все. А уж просить FCI или нет? Попросить можно, но результатов не будет. К томуже думаю из других стран просили, и не раз.

Цитата:Попросить можно, но результатов не будет.

Так хотябы узнать, чем они руководствуются, принимая решение по данному вопросу.
Плюс - одно дело, если просят 1-5 стран, лениво и редко. Другое дело - если бомбардируют запросами с десяток стран %) Жаль, только, что пока нам о подобной консолидации.. В общем далеко, вродь.

Еще, оффтоп, но в тему: интересно было бы узнать про РКФ и FCI поподробнее, но не официальным языком. В виде статей. Как устроены, как работают, чем ценны. И если про первых еще более-менее известно по их внешним проявлениям, то для меня, простого обывателя (в смысле не профи от кинологии) - про вторых вообще ничего не известно. И сайт у них не в международной зоне, странно.

Если РКФ - общественная организация и про неё известно по внешним проявлениям (думаю, внутренние такие же как у всех наших клубов), то FCI уже давно "элитный клуб", иначе не было бы альтернативных организаций... Теперь, представьте, заходите вы в элитный клуб, и спрашиваете, чем они тут руководствуются... Думаю, что ответом будет гробовое молчание, воспитанные джентльмены даже в вашу сторону не посмотрят... А то, что сайт не в международной зоне, так у них бюджет такой, думаю, так дешевле...
А чтобы задавать вопросы и быть услышанными в такой организации, надо чтобы не один десяток монопородных национальных клубов этого захотели, да ещё, чтобы они "в одну дуду дудели" на ухо этому самому ФЦИ... Вот "штатовцы" по этому поводу не очень-то переживают, делают свою националку, тележки катают, плавают и пр., гостей из Европы принимают. Финны уже скоро делегациями туда ездить будут...

А по поводу статей, это было бы интересно почитать!...
Кого бы попросить, Анжелику можно было бы не статью, а заметочку в журнале, и на сайте, коротенькую...
А по-поводу элитного клуба, это у меня такое впечатление сложилось, когда я, как вы, пыталась понять, кто в какую организацию входит (в смысле, как РКФ в ФЦИ и др.), и для чего есть другие организации в мире. Но дальше "общих впечатлений" не продвинулась... Поэтому с интересом восполнила бы "пробел"...

Только сейчас эту тему заметила:)
Опять копья о "рабочих ньюфов" ломаете:-)

От введения рабочего класса на выставках ранга САС больше ньюфов занимающихся ССВ не будет! Ибо дело в людях! а собаки наши вам что хотите изобразят, хотите ЗКС, а хотите ССВ! Поскольку умные:) Меня вон мой компаньон, в лесу так от шорохов охранял, держись только... весь лес на км вокруг знал, что Нюша на страже:)))

Я считаю что введение рабочего класса на данный момент не нужно и бесполезно. На наших выставках итак по одной собаке в классе! ну давайте еще один заведем... титул САС итак уж ничего не стоит, будет еще дешевле. А насчет престижности "рабочего" класса... это извините "от лукавого"... Только у овчарок еще может быть это и престижно рабочий класс на моно каком-нибудь выиграть, так там извините собаки в ринге без поводков бегают и прочие премудрости "рабочести" показывают и проверки разные! А нам то для чего? чистая фикция будет!!! и только само поняти "рабочая собака" обесценит.

А вот насчет титулов подобных "универсальная собака" было бы здорово! Но чтоб владельцы ньюфа реально захотели такой титул для своего питомца получить, он должен стать престижным! вот вопрос как это сделать?

Для начала неплохо бы установить, какие испытания нужны, в каком объеме, то есть. На одной из наших веток уже писали (по-моему "отборное разведение"?), набор каких испытаний самый оптимальный для ньюфа. А дальше дело только в нас..., конкурс подобный начали обсуждать (опять же в другой ветке), потом, наспорившись, тему забросили...Причем никто особо против наличия конкурса с таким названием не был, просто нужна дальнейшая инициатива была... И не ясно, от кого она должна исходить. Значит, сейчас время подошло к ней вернуться! Продолжим...?

http://buldog-shs.narod.ru/blad/history/index.html
История происхождения бладхаунда. :-) На негров охотилась фила-бразилейро.
Lenka, выскажу мнение, что через пару лет вы будете видеть штук пять ньюфов на монопородках раз в год и всё. Написал и подумал - не дай бог оказаться правым. Потому что то что будет ходить на выставках будет представлять собой красивые памятники великой породе. А владельцы будут рассказывать несведущим сказки, что дескать он может нырять на глубину до трех метров плыть более километра, тащить за собой двух-трех человек. То что сука-ньюф на соревнованиях по вейтпуллингу протащила вес более полутора тонн и т.д.
Зашел на к-9 на ветку "Подрывное сообщение" понравилось несколько цитат. Они совпадают с моим мнением:
Ник: Берн
Сообщение: Угу...а зачем нужна пирамида Хеопса? может срыть и бассейн построить? Он сейчас в пустыне явно нужнее, чем груда древних каменюк...Пользы от той пирамиды столько же, сколько от хортой борзой или арабской лошади...люди их тысячелетиями выводили-совершенствовали, а мы загубим за три поколения...потому что охота практического смысла не имеет...и гуманизьм еще...
ИМХ мой..породистые собаки и лошади - не чуть не менее значительные исторические памятники, чем книги и соборы...и ломать их под сиюминутные капризы - варварство, гараздо большее, чем охота на лисиц...
Ник: Шик (РЧТ)
Цитата: Прочитал начало, прочитал конец - выскажу свое мнение. Допуск в свободное владение и разведение служебных пород уже есть подрывное действие против этих самых пород. Должен быть жесткий лицензированный допуск для владения служебными, рабочими породами, должно контролироваться разведение.Служебная обученная или, иначе, рабочая собака это инструмент для тех или иных целей. И пластмассовым совочком и титановой лопатой можно ковырять землю, результат только разный будет. Следовательно для служебных или рабочих целей собаки должны отбираться, выбраковываться, вязаться, дрессироваться и все это только для того, чтобы в -надцатом поколении при возникновении необходимости (быть может только одна из десятков тысяч) собака без колебаний пошла на вооруженного преступника, порвала в клочья подонка напавшего на Вашего ребенка, защитила от подонков Вашу беременную жену, спасла Ваше имущество от залетных гастарбайьеров, нашла человека под завалом, спасла утопающего, нарыла упаковку экстази в учебниках или ранце наркоторговца в Вашей школе и пр. пр. пр. И дай бог, чтобы это был сохранившийся представитель рабочей породы, а не ее выхолощенное выставочное подобие.
И если родоначальник породы пишет в стандарте поведения "оборонительная реакция в активной форме" - это значит собака выводилась для активного противодействия, а не для зализывания до смерти. В конце концов автомат Калашникова создан для убийства, это его основная функция, и попытка сделать из него антицеллюлитный массажер ничем хорошим не кончится - и автомат угробят и массажер выйдет хреновый.

Переводя это к нашим ньюфам. Если пять поколений ньюфов виедли воду только миске, то откуда у них сохранится инстинкт спасения людей?

Цитата:Но для того, чтобы заниматься со своей собакой не нужен рабочий класс. Для этого просто нужно пойти на площадку или на ССВ. :-))

Вот я с этим согласна! К сожалению только сейчас заметила, что название ветки и содержание первого поста по сути разные вещи. Так что если мы говорим о рабочем классе на выставках, то это одно. Тут мое ИМХО не нужен он. (про это пост выше)

А если говорить о "рабочей породе" то это, мне кажется, совсем другой разговор... уже сто раз говоренный и еще столько же раз будет говоренный. Мое отношение к этому вопросу выражается в следующем: в июле поеду в Пермь на ССВ. Зачем мне это надо? Потому что я считаю потенциал и природные инстинкты присущие конкретной породе надо реализовывать. Имею возможно глупое заблуждение, что моя собака будет от этого более счастлива и более реализованна что-ли в жизни. Кроме того Нюша сопровождает меня во всех походах и поездках, для этого мне нужно ОКД ( для управляемости, лучшего контакта и взаимопонимания), мне нужно стричь и чесать ее ( чтоб люди на улице восхищенные взгляды бросали:))), мне нужна очень крепкая психика и сообразительность, поскольку ситуации в походах-поездках бывают самые разные и заранее всего не предусмотришь, мне нужно быть уверенной в реакциях моего компаньона:). Вот, а что такое "рабочая порода" и с чем ее едят, тут наверно у каждого будет свое мнение, я честно говоря и не знаю даже... Смотря какая работа предполагается при приобретении щена;)

История происхождения бладхаунда. :-) На негров охотилась фила-бразилейро
*****************************************************
Вам Стоит внимательнее почитать историю обеих указанных пород. А также историю происхождения филы, и почему она появилась.

Да, извините, что напоминаю. Здесь мы разговариваем о ньюфаундлендах.

А в свете "рабочести" породы. Возник следующий вопрос: Если ФЦИ признаёт породу рабочей, то в разведение и на выставки (после определённого возраста) допускаются только собаки, имеющие рабочий диплом. У меня правильная информация? И соответственно, возникает следующий вопрос - а много владельцев готовы сдавать со своими ньюфами то же ССВ? И что в итоге мы получим?

Lenka, мои апплодисменты.:-) Я, к сожалению, в Пермь скорее всего выбраться не смогу, но ... У нас тут вроде наметились тоже подвижки ... ;-) ТТТ Мож что и получится. Пока промолчу.
Bonapart, а вы сами каких бы хотели видеть собак? ФЦИ есть ФЦИ, но есть еще и заводчки. Заводчики, которые продавая щенов обещают, что их щены МОГУТ ... Могут обучаться ССВ и др. А что в реале? В реале у родителей только один плюс - они стали чемпионами всех стран по красоте. ИМХО мне нравится система, принятая у тех же охотников. Когда соба, получившая экстерьерную оценку, должна еще получить диплом по полевым испытаниям. А без этого диплома - она может жить без проблем, но полноценной охотничьей собакой быть не может.
P/S/ Насчет бладхаундов и пр. Почитайте сами историю породы. Бладхаунд - охотник по кровяному следу. И только потом он применялся для розыска преступников. Был выведен в Англии. В Англии не было плантаций. Я имею в виду на самом острове. Были колонии.

Bonapart, а вы сами каких бы хотели видеть собак? ФЦИ есть ФЦИ, но есть еще и заводчки. Заводчики, которые продавая щенов обещают, что их щены МОГУТ ... Могут обучаться ССВ и др. А что в реале? В реале у родителей только один плюс - они стали чемпионами всех стран по красоте. ИМХО мне нравится система, принятая у тех же охотников. Когда соба, получившая экстерьерную оценку, должна еще получить диплом по полевым испытаниям. А без этого диплома - она может жить без проблем, но полноценной охотничьей собакой быть не может.
*****************************************************Тогда вы ошиблись с выбором породы.

Просто я не хочу иметь сухопутный памятник, некогда великой породы. :-Р

М-да,а что живёт у вас дома? Его копия?



НУ так пробивайте рабочесть породы в ФЦИ, ищите единомышленников в других странах, дерзайте... ПРосто, если человеку нужно - он идёт и делает. Пробили же у нас рабочий класс Э.Сумина и Е. Полетаева? Пробили!И не кивали ни на кого. Пошли и сделали. ЗА что им огромное спасибо!

Цитата:Пробили же у нас рабочий класс Э.Сумина и Е. Полетаева? Пробили!И не кивали ни на кого. Пошли и сделали.

Сомнительное высказывание. Особенно если знать, что на Президиум, где "пробивался" рабочий класс Симина Э.Г. вообще не явилась, ну и не Полетаева Е.Г. его там пробивала.
А принципиальное решение о рабочем классе было принято Конференцией, 2001 год, а не отдельными указанными лицами.

Цитата:М-да,а что живёт у вас дома? Его копия?

Сударыня, честно говоря мне на редкость неприятно в таком тоне общаться. Судя пео вашему тону, у ВАС дома живет не ньюф, а по меньшей мере гремучая змея. :-Р Но это ваши проблемы. А на ваш вопрос отвечу у меня дома живет ньюф. Не памятник. Ньюф, который может плавать, может тащить санки и многое другое. А если мне с ним получится еще освоить ССВ, то я буду только рад. А что живет у вас дома? ;-)

«Сомнительное высказывание. Особенно если знать, что на Президиум, где "пробивался" рабочий класс Симина Э.Г. вообще не явилась, ну и не Полетаева Е.Г. его там пробивала».
Дорогие ньюфисты! Об истории пробивания и «пробивателях» рабочего класса на монопородках никто лучше меня не знает. Собственно пробивать ничего и не приходилось. Все были в принципе «ЗА», только правила общие требовались. Это долгий разговор. Видимо, появилась тема для написания истории появления рабочего класса, чтобы никаких сомнений не было. Предлагаю написать её в соавторстве с Уткиной Ириной и Леной Полетаевой, их вклад, безусловно, велик. Как и вклад ещё многих людей, которые нигде не светились. Рабочий класс – это прежде всего заслуга «Школы..» и УДЛ «Ньюфаундленд». В лагере к моменту утверждения рабочего класса в 2001 году побывали десятки ньюфистов из разных концов страны, и, именно они решили судьбу рабочего класса на КОНФЕРЕНЦИИ. А не Сумина, Уткина, Полетаева или весь Президиум. Это случай коллективной, слаженной, огромной работы.

Спасибо Вам всем кто участвовал за это. Мы в Буларуси пока можем к сожалению только смотреть и завидовать ... :-(

Спасибо Вам всем кто участвовал за это. Мы в Беларуси пока можем к сожалению только смотреть и завидовать ... :-(