Цитата от Ш.Ночь (источник):Всё правильно. Нужны тесты. Родственников (мамы-папы), иначе -
))))

Можно иметь тест папы и анализ линии по маме, но это не для всех)). А заводчики со стажем вообще как-то в первую очередь не про тесты спрашивают, странные какие-то))). И еще раз повторюсь: я не против тестирования, я-за, но когда оно необходимо.

Цитата от kessy (источник):2 - это что, показатель паники? Мне вот регулярно звонят на щенков и задают идиотские (с моей точки зрения) вопросы, но я же не делаю вывод, что все потенциальные покупатели идиоты!

Показатель паники то, что мне так никто и не ответил про хотя бы один случай смерти от Ц., тем не менее тема эта раздута до размеров слона. Ну и да, Ш.Ночь уже ответила - это только мне двое позвонили. Про ВСЕХ и ИДИОТОВ я,Ксюш, ничего не писала.))

Цитата от kessy (источник):Как Продавец в праве решать - будет он эти условия выполнять или будет ждать другого покупателя, менее привередливого.

Менее испуганного.

Цитата от belk (источник)::) Вот как два не очень грамотных человека создали иллюзию паники в одном отдельно взятом регионе :)

Аня, один из них из Питера)))). И у паники растут ноги оттуда же. Ну да это и понятно)).

Цитата от Григорьева Алена (источник):ВЫ меня конечно простите, а что будет если ответ владельцев суки будет "ДА". Ведь "Нет" они сказали основываясь тоже на чем-то. Чем пытаться кому-то что-то доказать лишь словами проще и куда дешевле сделать один раз серию тестов и никому и ничего не объяснять и быть уверенным самому. ИМХО

Да не за что прощать.) Если ответ был бы ДА, мой ответ был бы точно таким же - объясняю, почему мой кобель не может быть носителем, я и так УВЕРЕНА, смею заметить, небезосновательно.Давайте все-таки посмотрим на проблему чуть шире. Наследственных заболеваний много, тестируется пока одно, на дисплазию делается снимок, на сердце - доплер. Всего наследственных заболеваний - сколько? - МНОГО. Потом, скорее всего, появятся новые тесты и исследования. Имеет ли смысл делать все подряд, потому что это проще и не надо никому ничего объяснять? Уверена, тестироваться собака должна на то, что она МОЖЕТ нести, правда для того, чтобы ориентироваться в потенциальном носительстве необходимо иметь информацию о предках, чем больше, тем лучше. Но если эта инфа есть, нет смысла делать лишнее. Вот купили вы щенка и пошли тестировать - на то, на это, на третье и четвертое, на тридцать пятое...Хотя, если заняться нечем..

Цитата от Юлия (источник):Посмотрите, как переписываются стандарты в пекинесах и чау- чау.... То же вполне может произойти и в нашей породе.

Юль, ну вот так и знала, что чаушек вспомнишь и пр. Ты знаешь, я не представляю себе, если это произойдет в нашей породе! У нас нет такого экстрима в экстерьере, который влияет на здоровье собаки, и вряд ли мы вернемся к ньюфаундленду 70-х. Очень на это надеюсь. Тут уже были умные рассуждения на тему, что короткая морда ньюфу мешает в жару дышать (она короткая, но не настолько как у англ. бельдога!), что мощный костяк при плавании тянет ко дну))), что густая выставочная шерсть как-то там не так пузырится в воде))) и много еще другого. Я вот из практики вижу: ньюфы-"шоу" легко становятся "рабочими" при желании хозяина, а вот "рабочие" ньюфы не становятся "шоу". Ну эта тема обширная...))

Цитата от Юлия (источник):Света Паники никакой нет. Но если есть возможность контроля над наследственным заболеванием - это надо делать.
Если нет возможности контролировать заболевание, то надо просто стараться исключить или ограничить собаку, о которой известно, что она передает какое- либо заболевание из разведения.

Ну согласна я! Ежели без паники..))) Я тут в приватной беседе высказывала СВОЮ точку зрения (никому не навязываю): если бы у меня была собака-носитель, я бы ее вообще исключила из разведения, просто, чтобы потом людям меньше мороки с тестами было)).Хотя это горько, конечно, особенно, если собака одна и привезли ее издалека и о Ц. не знали, не ведали..

Цитата от Юлия (источник):Не так много носителей приехало в Россию. ... Откуда у тебя информация про то, что кто- то упорно везет в Россию именно носителей? Вероятнее всего если и везут, то случайно.

Их и имею в виду, приехавших уже, их хватило, чтобы возникали такие разговоры, как у меня с хозяевами потенциальных "невест".
Ну и про случайность: а почему же те, кто везет, не запрашивают тесты на щенков? Боятся, что их с такими требованиями иностранные заводчики отправят далеко? Это же так просто - сдать тесты на весь помет, тем более, за границей все поголовно вовлечены в эту проблему. Я вот с удивлением наблюдаю, что не у всех импортных племенных собак выложены тесты на Ц., странно, при таком ажиотаже вокруг этого заболевания. Вопросы, Юля, не к тебе, конечно. Но думаю, что всерьез этой проблемой и за рубежом озабочены те, кто имеет для этого основания.

sky

Цитата:Но думаю, что всерьез этой проблемой и за рубежом озабочены те, кто имеет для этого основания.

это как понимать?

Цитата:Ну и про случайность: а почему же те, кто везет, не запрашивают тесты на щенков?

почему ты думаешь, что не запрашивают? Запрашивают! И ответ получают. А дальше решают - брать щенка носителя или нет. Лично для меня носительство не является главной причиной по которой я буду брать щенка или не буду. Но при прочих равных - предпочту чистого.
Так же и по выбору кобеля. Если сука чистая, то у меня выбор больше. Но вопрос о носительстве при выборе кобеля все равно стоит. Я согласна с Юлия и если найдется два кобеля, например, которые меня устраивают и по кровям и по родословной и по виду и по всему остальному, но при этом один носитель, а другой не носитель, то я предпочту не носителя. А вот если кобель носитель, но зато я считаю его самым супер-пупер подходящим для моей суки, то я и с носителем повяжусь - без проблем.

Цитата:Юль, ну вот так и знала, что чаушек вспомнишь и пр. Ты знаешь, я не представляю себе, если это произойдет в нашей породе! У нас нет такого экстрима в экстерьере, который влияет на здоровье собаки, и вряд ли мы вернемся к ньюфаундленду 70-х.

А вот у многих судей другое мнение по этому поводу. Уже не один раз на очень крупных выставках судьи говорят фразу "Бойтесь коротких морд". (плюс-минус в таких словах). Понятно, что не все подряд судьи так говорят и не всех судей стоит слушать, но факт остается фактом! Да и стандарт уже корректируют: слова с превосходной степенью заменяют на другие. Например, огромный - на большой и т.д. и т.п.

Цитата:Показатель паники то, что мне так никто и не ответил про хотя бы один случай смерти от Ц., тем не менее тема эта раздута до размеров слона.

вот объясни мне, пожалуйста, что для тебя изменится если ты узнаешь, что у нас есть собаки, которые умерли от цистинурии? Ты проблему эту признаешь? Или только когда кто-то умер можно о причинах смерти долго и упорно дискутировать? "Отчего же он(а) умер, и что можно было сделать, чтобы он(а) жил"???? Так а может хорошо, что мы сейчас, пока еще никто не умер, так много об этом говорим? Может быть это кого-то предостережет от необдуманных поступков? Может мы сохраним кому-то жизнь?
Даже паника не всегда плохо (хотя я упорно не вижу паники, хоть и живу в городе, где все эти тесты делают). Потому что люди, хоть внимание начинают обращать на проблему. Да, иногда они делают не правильные выводы, иногда слышат звон и не знают где он, иногда они неоправданно пугаются. НО!!!! Во-первых, для этого то мы тут и общаемся! Во-вторых, вот позвонив тебе и задав тебе вопрос о наличии у твоих собак тестов - у тебя есть возможность с этим человеком, хоть по телефону, поговорить, объяснить, успокоить, дать информацию. В третьих - многие, узнав о проблеме, сами начинают искать информацию и самообразовываться. А все это на благо!!!

Цитата от kessy (источник):sky
это как понимать?

Ну вот так и понимать: зная, что, допустим, по линии мамы может идти цистинурия, делаем тест на нее, и работаем над этой проблемой, зная, что по обеим линиям все чисто от Ц., но может идти сердце - не делаем тест на Ц., а проверяем сердце (условно) и нас заботят болезни сердца.

Цитата от kessy (источник):Почему ты думаешь, что не запрашивают? Запрашивают! И ответ получают. А дальше решают - брать щенка носителя или нет.

Значит, "случайные" привозные носители исключены?)))Шучу. Видимо, не все так делают.

Цитата от kessy (источник):Лично
для меня носительство не является главной причиной по которой я буду брать щенка или не буду. ... Так же и по выбору кобеля....

Вот и я за такой подход. Но так тоже делают не все.

Цитата от kessy (источник):Уже не один раз на очень крупных выставках судьи говорят фразу "Бойтесь коротких морд". (плюс-минус в таких словах). ....

Ну вот это туда же - ОБС. Во-первых, ты сама писала, смотря какие судьи, во-вторых, смотря каких "коротких", в-третьих - чего их бояться? Вот сейчас прочитает кто-нибудь и спокойно займется разведением "буратин", начнет шарахаться от коротких морд. У нас в городе недавно искали щенка с длинной мордой, мол, у нас раньше такая собака была. Ну это не к нам, понятно. Так привезли же! Из другого города))).

Цитата от kessy (источник):Вот объясни мне, пожалуйста, что для тебя изменится если ты узнаешь, что у нас есть собаки, которые умерли от цистинурии? Ты проблему эту признаешь?

Я проблему эту и так признаю. Мне ее раздутость (как мне кажется) не нравится. Так много говорить можно ведь и о длине морды, и о превосходных степенях в стандарте, а мы почему-то только о цистинурии.. И что, статистика (хоть какая) - это плохо?

Цитата от kessy (источник):А все это на благо!!!

Если в меру и не в ущерб..

Цитата от sky (источник):Аня, один из них из Питера)))). И у паники растут ноги оттуда же. Ну да это и понятно)).

Свет, а я вот не поняла, ЧТО именно конкретно ТЕБЕ понятно? Что вот сижу в Питере такая я и целенаправленно сею панику? :)))))) Как-то не очень понятен твой сарказм.
Я вот из этого поняла только, что людей, не до конца всё понимающих, полно всюду. И в том числе и в Питере. В этом отношении наш город ничем не лучше остальных - он тоже не "город прирождённых генетиков" :)

О какой статистике больных и/или умерших собак от цистинурии мы ведём речь? Кто, какая организация занимается в России и Украине сбором подобной информации?! Ведь мало кто из ветеринаров знает об этом заболевании(симптоматику, механизм наследования, методы лечения). У нас в Ураине знают теоретически об этом заболевании всего несколько ветеринаров на всю страну, да и то с недавнего времени, когда именно ньюфисты стали озвучивать эту проблему.
А я не исключаю возможность наличия и больных, и умерших от этого заболевания, только с привычным диагнозом "моче-каменная болезнь". Ведь если ветеринар даже не слышал о существовании такого заболевания, то и не назовёт его как диагноз.
На сегодняшний день выявлено несколько пород, для которых цистинурия актуальна, но только ньюфы благодаря американским ньюфистам, которые в своё время оценили остроту проблемы и собрали деньги на исследования, имеют таку ФОРУ - возможность сделать гентест!

Цитата от belk (источник):Свет, а я вот не поняла, ЧТО именно конкретно ТЕБЕ понятно?

Да это не только мне понятно. Понятно, что о проблеме заговорили в Питере и почему - тоже понятно.Расшифровывать не буду. И не принимай все на свой счет.


Lada, а вот к чему Ваш пост? И я говорю о том же - нет статистики, и ветеринары ничего не знают о Ц. в большинстве своем. Потому и спрашивала про известные случаи.


А вообще советую вернуться не первую страницу, прочитать первый пост и задуматься, почуму мы в рамках такой обширной темы (каким должен быть ньюф) уже третью страницу говорим ТОЛЬКО о цистинурии. Еще раз: больше никого ничего не волнует? Ах, нет, вспомнила, еще носительство серого окраса также волновало..

А я еще раз скажу, что помимо здоровья меня еще и волнует большое разнообразие "типов", хотя это и не правильное выражение. Хорошо когда есть выбор, но когда он большой ничего хорошего, на некоторых представителей посмотришь, как будто в 80-е вернулся...
Встречаются представители злобные или наоборот трусливые, а мы только кричим, что не надо пускать таких собак в разведение...
Также меня волнует отношение окружающих к нашей породе. У большинства людей какое мнение - огромная слюнявая шерстяная собака, от которой и толку никакого, она ведь даже укусить не может и оооочень трудно переубедить в обратном

Цитата от Черникова Ирина (источник):Хорошо когда есть выбор, но когда он большой ничего хорошего, на некоторых представителей посмотришь, как будто в 80-е вернулся...
Встречаются представители злобные или наоборот трусливые, а мы только кричим, что не надо пускать таких собак в разведение...

+100. Но контролировать это никто не может, остается надеяться только на сознательность, ответственность)). И еще с удивлением поняла, что некоторые считают, что именно такими и должны быть ньюфы - из 80-х)).

Цитата от sky (источник):Да это не только мне понятно. Понятно, что о проблеме заговорили в Питере и почему - тоже понятно.Расшифровывать не буду. И не принимай все на свой счет.

Ну, с одной стороны Питеру просто свезло, что своя лаборатория под боком. И Питер о ней заявил громко, потому как открылась она именно тут и питерцы считали своим долгом проинформировать о вновь появившихся возможностях. В общем-то, и всё. Не более, чем инфа. Потому как, если взглянуть на статистику тестов трёхлетней давности, питерский процент там очень невелик. Впрочем, как и сегодня.

Цитата от Черникова Ирина (источник):А я еще раз скажу, что помимо здоровья меня еще и волнует большое разнообразие "типов",
Встречаются представители злобные или наоборот трусливые, а мы только кричим, что не надо пускать таких собак в разведение...

Ира погуляй по сайтам в других странах. Увидишь такое- же разнообразие типов. В некоторых питомниках такие собаки- наши 80х годов - очень даже ничего кажутся по сравнению с ними. Каждый заводчик имеет и разводит свой тип. В меру своих возможностей и, вероятно, своего понимания стандарта. Это нормально.
К этому просто надо привыкнуть. Или смириться. Никогда не будет одного типа в породе.
На счет злобных или трусливых собак- тут также, как и с цистинурией, и с типом - все на совести заводчиков. Видимо отбор придется вести самим покупателям (

Цитата:Также меня волнует отношение окружающих к нашей породе. У большинства людей какое мнение - огромная слюнявая шерстяная собака, от которой и толку никакого, она ведь даже укусить не может и оооочень трудно переубедить в обратном

А на это вообще не стоит обращать внимание. Не нужны нашей породе люди, которые считают, что если собака не кусается- значит она не нужна...
И то, что для кого- то "большая, лохматая, добрая" является значительным достоинством для породы, и со "слюнявая" они мирятся с удовольствием, то для других может быть недостатком. Люди разные и их понимания о том, "для чего нужна собака" тоже разное. Я даже не пытаюсь. Но можно например рассказать о том, сколько памятников было поставленно ньюфаундленду благодарными людьми. Я думаю, что нет ни одной такой породы. Посмотрев книгу"Ньюфы в искусстве" многие любители других пород задумались.... Не ни одной породы, которой бы было посвещенно столько произведений исскуств за какие- то 400 лет.

sky

Цитата:У нас нет такого экстрима в экстерьере, который влияет на здоровье собаки, и вряд ли мы вернемся к ньюфаундленду 70-х.

Ты ошибаешься. Сейчас у ньюфов экстримом считается сырость губ и повышенное слюнотечение, сырые и отвисшие веки, и складки на ней.
Примерно так выглядит экстрим.


Или радикально укороченная морда. Которая ведет за собой круглый череп , выпученные глаза.
Слишком сильно выраженные надбровные дуги, которые меняют выражение ньюфа с доброжелательного на угрюмое и насупленное, а если еще вместе со светлыми глазами - то и злобное.

Цитата от Юлия (источник):

Юль, Райан конечно сыроват, но если посадить некоторых собак, начесать им челку на нос, заставить смотреть вниз и снять их снизу, то даже не очень экстремальные будут иметь такие фото.

«Bjornebandens Stompin' at the Savoy»

Юлия Наумова Посмотри на дату сьемки. Собака сыреет с возрастом. А потом я просто показала пример сырой собаки. Не привязываясь к кличкам и питомникам. Веки ведь тоже можно подтянуть.
К тому же я не пытаюсь никого убедить, что такой экстрим- это очень плохо. Это все на любителя. Я просто привела примеры экстрима, которого по словам sky в нашей породе пока нет.

Цитата от Юлия (источник):К тому же я не пытаюсь никого убедить, что такой экстрим- это очень плохо. Это все на любителя. Я просто привела примеры экстрима, которого по её словам в нашей породе пока нет.

По моим словам

Цитата от sky (источник):У нас нет такого экстрима в экстерьере, который влияет на ЗДОРОВЬЕ собаки, и вряд ли мы вернемся к ньюфаундленду 70-х.

И как это влияет на здоровье? Мне тоже такая сырость не нравится, согласна с Юлей Наумовой - так можно сфотать нормальную морду, что просто бегемот получится. Слишком коротких морд я у ньюфов не видела, хотелось бы понять, что ты под этим подразумеваешь. т.к. на фотке со вторым ньюфом морда совсем не короткая, голова не круглая, а вот веки отвисшие)))).

Цитата:И как это влияет на здоровье?

"сырая" собака - сырая во всем и в связках в том числе... или может правильнее сказать во всех связках в первую очередь

sky

Цитата:И как это влияет на здоровье?

Света. Пока морда просто короткая - наверно никак. Но по мере большего укорочения возникают искривления носовых ходов, возникает закрытие носовых пазух крыльями носа и все это сильно затрудняет дыхание. Собака начинает сипеть и хрипеть. Ухудшается подача воздуха в легкие и все вытекающие оттуда проблемы. Круглые, открытые глаза чаще подвергаются инфицировапнию и травмам. Ну и конечно исчезает само выражение типичное для ньюфа: внимательное, доброжелательное, полное благородства.
Что касается повышенной сырости- тут то же самое. Пока это просто сырость- это даже привлекает владельцев и заводчиков. Проблемы начинаются при экстремальной сырости. Множественные заворты век, повышенное слюнотечение,что вызвает опрелости на груди. Проблемы со складками на голове и морде и т.д.
Все эти признаки хороши до того, пока не переходят границу целесообразности. Но как удержаться в этих границах?? Вот это уже проблема заводчика. И довольно сложная.

Цитата от sky (источник):Lada, а вот к чему Ваш пост? И я говорю о том же - нет статистики, и ветеринары ничего не знают о Ц. в большинстве своем. Потому и спрашивала про известные случаи.

А вообще советую вернуться не первую страницу, прочитать первый пост и задуматься, почуму мы в рамках такой обширной темы (каким должен быть ньюф) уже третью страницу говорим ТОЛЬКО о цистинурии. Еще раз: больше никого ничего не волнует? Ах, нет, вспомнила, еще носительство серого окраса также волновало..

sky, ведь именно Вы своим нижецитируемым постом увели дискуссию в частности одного генетического заболевания.

Цитата от sky (источник):Заранее прошу прощения, но действительно не в курсе: у нас в стране кто-то умер от цистинурии? Интересуюсь только, чтобы понять насколько остро стоит проблема. Пока вижу только панику.

Этим же сообщением спровоцирован и мой пост. Что же касается его содержания, то что Вас в нём так удивило? Ну, не думаете же Вы, в самом деле, что если Вам напишут, что один кобель А из города N умер в возрасте 1,5 лет с установленным диагнозом - цистинурия, и один кобель B из города Z болен с таким диагнозом, то это, учитывая описаную мной ситуацию, даст возможность кому-либо понять, насколько остро стоит эта проблема ?!
Паники никакой не вижу, наоборот, мне кажется, к этой проблеме у некоторых ньюфистов недостаточно серьёзное отношение.

А в чем проблема прохождения тестов? Процедура забора крови - быстрая и безболезненная, стоимость самого анализа невысокая. Мы с Гошаном вообще в походно - полевых условиях сдали кровь. 5 минут и я теперь спокойна.(Вот вам мнение рядового владельца - не заводчика).

Цитата от Юлия (источник):Проблемы начинаются при экстремальной сырости.

Ну правильно, только я у наших российских ньюфов не видела экстремальной сырости. И поэтому мне кажется, что "задний ход" нам пока рано включать. Ох, как рано!

Цитата от Lada (источник):Что же касается его содержания, то что Вас в нём так удивило?

Да ничего не удивило, мне кажется я о том же - статистики нет никакой. И сам серьезный статистический учет - это РАБОТА. Я спрашивала просто о фактах, с чего то же можно начать - пусть хотя бы с такой "статистики". Ну не слышала я, правда, ни об одном таком случае, хотя вроде бы немало общаюсь с немалым количеством ньюфистов.

Цитата от Лизавета (источник):А в чем проблема прохождения тестов?

Уже 100 раз обсуждали - проблемы ПРОХОЖДЕНИЯ тестов нет.

Цитата от Юлия (источник):Но как удержаться в этих границах?? Вот это уже проблема заводчика. И довольно сложная.

Ну и мне кажется, что есть опять же более веские проблемы у наших ньюфов: например, узкая грудь, квадратный корпус, укороченный круп, легкий костяк, кобели в "сучьем типе" - это то, что встречается ну ОЧЕНЬ часто, гораздо чаще, чем экстремально укороченная морда. И, по-моему, сегодня многие заводчики эти проблемы просто игнорируют, ставя первоочередные акценты в разведении на "избежании случайностей" - например, случайности рождения серых щенков, случайности передачи дисплазии нежелательной степени, случайности носительства цистинурии и т.п.; просто избегают всяких случайностей - в результате рождается то, что рождается, и, зачастую не без "случайностей".)