Всё о породе
Ньюфаундленд

Логин:
Пароль:
Обратите внимание:
Случайное фото:
Превью фото № 29421
СобакаЕсть 1 фотоGoldbears Zinzani
Поддержать проект Ньюфы.ру
Вы здесь: Ньюфы.ру / Группы / Генетика и разведение / Форум / Безжалостность (О профессиональных заводчиках.)

Это форум группы ГруппаГенетика и разведение. Подробности внизу страницы.

Тема: Безжалостность (О профессиональных заводчиках.)

Безжалостность (О профессиональных заводчиках.)
Цитата:Немного найдется заводчиков, стремящихся к тому, чтобы их считали безжалостными. Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать. В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно. Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет.

Как часто мы слышали жалобный крик: "Как Вы можете пристраивать собаку, с которой Вы жили ____ (заполните сами) лет?" Очень часто заводчики уступают искушению держать сначала одну, а затем другую из своих выставочных собак - "пенсионерок", племенных сук, а также собак, которые не выросли в то, что от них ожидалось, но которые стали очень, очень любимыми. Скоро ограниченное место, время, энергия и финансы, которые должны были бы быть потрачены на развитие их программы разведения, были истощены тратами на непродуктивных домашних любимцев и на престарелых собак.
Написало 19 человек

Сообщения

1 | 2 | 3 | 4 | 5
Цитата:Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него. Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами. Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения.

Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе. В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород. Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте.

Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект). Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!).

Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее. Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе. Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать! Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет? Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках. С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками!

Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей. В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага". Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы.

Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера).

Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие. Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F. Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым. Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости. А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его. Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях.

Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами). Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.? Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!

Сандра Мюррей JustFrenchies #1 2006
Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"
http://www.zonmiracl.ru/article43.htm
Все правильно, но, наверно, таким безжалостным завочиком я не смогу стать никогда. Я не смогу отдать отработавшую собаку. Молодую, примерно до 2 лет, не выросшую в то, что обещала в младенчестве- да. Причем не считаясь с затратами - просто на диван, а старики доживают у меня, как бы ни было сложно и трудно. Мой Данила - вольерная собака - последний свой год жил в доме.
Продолжение
Цитата:Как часто мы слышали жалобный крик: "Как Вы можете пристраивать собаку, с которой Вы жили ____ (заполните сами) лет?" Очень часто заводчики уступают искушению держать сначала одну, а затем другую из своих выставочных собак - "пенсионерок", племенных сук, а также собак, которые не выросли в то, что от них ожидалось, но которые стали очень, очень любимыми. Скоро ограниченное место, время, энергия и финансы, которые должны были бы быть потрачены на развитие их программы разведения, были истощены тратами на непродуктивных домашних любимцев и на престарелых собак. Давайте посмотрим правде в глаза! Большинство из нас или не имеет финансовой возможности, или просто не имеет участка земли подходящего размера для содержания большого питомника с наемными работниками для того, чтобы дать собакам ту заботу и внимание, в которых они нуждаются. Большинство заводчиков, для кого это всего лишь хобби, имеют только небольшой задний двор своего дома в пригороде или, возможно, участок побольше, но в дальнем пригороде. Оплачиваемая помощь? Почти весь наш доход, который мы можем выделять на собак, уходит на поездки на выставки, оплату вязок, оплату всевозможных тестов и ветеринарных услуг. В случае критических проблем со здоровьем финансовые издержки таковы, что опустошают любые существующие финансовые запасы (если они имеются). Суровая финансовая реальность такова, что перед новичками с опытом менее 10 лет в разведении, желающими стать высокопрофессиональными заводчиками (мастер - бридерами), встает непростой выбор. Они могут обнаружить, что они попадают в категорию "увлеченных владельцев домашних собачек", как один мой хороший друг называет себя. И в этом нет ничего плохого! Подавляющее большинство людей, любящих и держащих собак, как раз и составляют эту категорию. Однако, если Вы действительно мечтаете о внесении своего вклада в развитие породы с помощью науки и искусства разведения собак, тогда Вы должны быть безжалостными!
Давайте рассмотрим некоторые типичные примеры того, как заводчик может потеряться в этой «игре чисел».

Заводчик А получил суку от его первой пары шоу-собак, которая в некоторых аспектах превосходит своих родителей, но все еще является всего лишь неплохой, но никак не превосходной. Одним из признаков мастер - бридера является способность получать собак, которые последовательно побеждают на крупных национальных выставках, на главных региональных монопородных выставках и на национальных монопородных выставках. Эта сука никогда не сможет выиграть на таких выставках, но заводчик ее нежно любит и надеется, что сможет получить такого победителя от нее. Он действительно тратит деньги на вязку этой суки с высококлассным кобелем - чемпионом. В результате он получает помет из нескольких щенков, которые действительно лучше, чем их мать, но не настолько хороши, как их отец. Кобель при вязке с этой сукой не смог дать щенков лучше, чем он сам. Заводчик А чрезвычайно привязывается к двум щеночкам-сукам с замечательными характерами, хотя не лучшими с точки зрения строения и движений. Он очень разочарован, когда они позднее не побеждают ни на одной из крупных выставок и монопородок, но он все-таки делает их чемпионами на местных выставках. Он теперь имеет четырех собак, ни одна из которых не имеет того качества, которое требуется от собак мастер - бридера. Его жена настаивает на том, что они не могут иметь в доме более четырех собак. Так перед Заводчиком А встает дилемма, с которой сталкиваются многие мелкие заводчики. У него выбор из нескольких вариантов:
1) он может переступить через свою гордость, кастрировать и пристроить в хорошие руки свое племенное поголовье, одновременно проводя поиски и общаясь с лучшими заводчиками с целью получить суку высшего качества;
2) он может продолжить производить и продавать посредственных собак от своего существующего поголовья, становясь все более и более разочарованным их неспособностью победить на крупных выставках, и, в конечном счете, исчезнуть со сцены;
3) он может кастрировать своих нынешних собак и держать их, оставаясь одним из "увлеченных владельцев домашних собачек". Большинство мелких заводчиков выбирают варианты номер два или номер три, что как раз и объясняет, почему большинство людей, для которых разведение и участие в выставках - просто хобби, не задерживаются в кинологическом спорте более пяти лет.

Заводчица В имела несколько заметных успехов на выставках с ее кобелем. Этот кобель также оказался хорошим племенным кобелем и дал его владельцу сына, который оказался еще лучшего качества. Снова возникает вопрос с местом и финансами, так что реальность диктует, чтоб Заводчица В или продала сына на правах совладения активному экспоненту/заводчику, сохранив за собой права на его использование, или продала родителя на совладение с правом бесплатных вязок. Заводчица В в мучительных раздумьях. Она любит старшего кобеля и не может даже думать о расставании с ним. Но она также не хочет потерять славу будущих побед его превосходного сына. Характеры некоторых пород позволяют двум племенным кобелям жить вместе под одной крышей, но у неё - терьеры, и никому бы в здравом уме не пришла в голову такая мысль. Но мысли Заводчицы В потонули в иллюзиях и принятии желательного за действительное. В течение многих месяцев все идет гладко, но неизбежно приближается день, когда младший кобель больше не желает подчиняться своему родителю. Небольшая стычка перерастает в войну до смерти. Однажды между ними разгорается кровавая битва, и руки заводчицы покусаны в нескольких местах при попытке разделить собак. После того, как оплачены огромные счета ветеринару за лечение собак и хирургу за лечение рук, Заводчица В прислушалась к мудрому совету намного более опытного заводчика, который предложил ей пристроить старшего кобеля в любящий дом, где он может жить как бесспорный король своих владений, и в то же время оставаться доступным для разведения.
Заводчик С потратил крупную сумму денег на перспективного щенка - кобеля. Его цели состоят в том, чтобы сделать кобеля чемпионом, затем побеждать с ним на крупных выставках и предлагать его для вязок за приличные деньги. Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором. Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе. Заводчик С не желает больше вкладывать деньги в кобеля, так что никакие тесты кобелю не делаются, и при этом он не требует их от владельцев сук, из опасения, что они уйдут на вязку в другое место.

Очевидно, что результатом всего этого являются посредственные, а то и явно плохонькие щенки, и что еще хуже, через несколько поколений в потомстве начинают появляться проблемы со здоровьем. Заводчик С не кастрирует кобеля, пока рак яичек не вынуждает его к этому. В дополнение к отсутствию безжалостности в отборе, этот Заводчик добавил к своим грехам еще и безответственное и неэтичное поведение.

Престарелые, вышедшие на пенсию собаки заполнили дом Заводчицы D и вынудили ее закончить карьеру. Она просто не могла заставить себя разместить "отставников" в любящие дома, и теперь ее ограниченное домашнее пространство заполнено непродуктивными домашними животными. Давайте быть жестоко честными здесь. Независимо от того, как мы любим наших старших собак, отставные выставочные и племенные собаки заслуживают дома, где они смогут прожить свои дни в достоинстве и мире, при этом быть еще и центром внимания. Терпеть кучу щенков под ногами в доме или дикое, зачастую сумасшедшее поведение юных собак - не есть тот вид идеальной отставки, которую ваши старшие собаки имели в виду. Не идет нашим собачьим "отставникам" на пользу, если мы изолируем их в питомнике или вынуждаем их выносить неуважение энергичных, более молодых собак в доме. Большинство из нас старается выращивать наших щенков в доме, потому что домашняя среда не только развивает лучше их характеры, но и готовит их к жизни с их новыми семьями. Однако старые собаки и щенки не очень хорошо уживаются в одном и том же месте. К счастью, много пожилых людей предпочитают спокойную, тихую взрослую собаку. Есть также такие дома, которые хвастаются собранием ценных персидских ковров или старинной мебели и которые были бы рады заслуживающей доверия, спокойной отставной выставочной собаке. Заводчица D испытывает недостаток в безжалостности, чтобы разместить ее собачьих "отставников" в любящие, постоянные дома, так что ее карьера в кинологии заканчивается с "отставкой" ее последней племенной суки.
Как Вы можете видеть из предыдущей статьи, так же, как и из этой, практика безжалостности, к которой приходится прибегать мастер - бридерам, выражается во многих формах. С самого раннего детства щенка до его глубокой старости будущее каждой собаки зависит от мудрости решений, принимаемых его заводчиком / владельцем / экспонентом. Никто и не говорил, что это будет легко, потому что "разведение собак - не для нытиков!" Заводчики плывут на хлипком суденышке в океане эмоций, от агонии до экстаза. Но заводчики остаются хранителями ими выбранной породы, и, раз так, то они несут ответственность за то, чтобы оставить породу в лучшем состоянии, чем когда они в нее пришли. Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, кастрировать посредственное, пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении. Да здравствуют безжалостные заводчики!
Может быть оно всё и верно, но получается так: " Отдам в хорошие руки, а то у меня хреновые".
Caciba
Цитата:но получается так: " Отдам в хорошие руки, а то у меня хреновые".


Нет. Руки заводчиков не "хреновые". Просто если у заводчика много собак, то "эта" собака одна из многих. А у хозяина она одна единственная. И это несравненно лучше для собаки. Я знаю питомники, где более 40 собак. Много ли они уделяют им внимания? Обчно в таких питомниках работают наемные работники, поэтому сами заводчики не привязываются к собакам. Вероятно среди этих 40 у них и имеются любимые, которые живут дома и стареют у заводчика. Но этими любимыми не могут быть все 40 собак.
Просто у меня голова, наверно, по другому как-то работает. Мне не надо ни 10, ни тем более 40, если я не могу дать им того, чего они заслуживают. У меня старшая соба вся больная насквозь, естественно ни о каком дальнейшем разведении речи нет, однако я не подыскиваю ей новых хозяев. Я не смогу её отдать, для меня это предательство. И если бы я держала 30 соб, то и тогда бы не смогла.
P.S. А мастером-бридером не каждому дано стать. Нужен определенный талант, таких людей по пальцам на одной руке пересчитать можно. Если каждый из нас начнет к этому стремиться, так весь генофон можно потерять.
CacibaТак ни я, ни автор статьи не призывает к такому отношеню. Каждый выбирает свой путь сам. Просто если человек способен на такое, то его путь в разведении будет быстрее и вероятно результативнее. А другим не нужно звонких побед и регалий. Другим просто нужно иметь ньюфов рядом.
Ни сколько Юлия я вас не имела ввиду, просто высказала своё мнение по этой статье. Вы говорите, что автор не призывает к такому отношению, а я вижу другое. Я вижу лозунги: " да здравствуют безжалостные заводчики!", " Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками!". Как Вам такой монолог? Мне вот как-то претит.
CacibaЯ думаю, что эта фраза не призывает быть безжалостными заводчиками, а пытается их оправдать. И обьяснить их действия и мысли.
У моей подруги много собак. И она каждое лето раздает их по рукам на дачи. И при этом можно думать, что освободилась на время от собак, а можно думать, что она думая о собаках дает им возможность не жить в вальерах, а гулять по лесу, участку, и купаться в речке. Кому как удобно, тот так и думает.
А мне кажется профессиональные заводчики как-то не то чтобы забывают, но игнорируют то что собака не кошка и привязывается к своему хозяину, он ей нужен для счастливой собачьей жизни. Я их не сужу и не обвиняю, это их выбор... но собак жаль... им ведь пофиг на чистопородное разведение и высокие цели, им нужен один конкретный хозяин, которого они могли бы любить... и раздавать их по чужим домам, для игры на травке и купание в реках... это конечно лучше чем сидеть в вольере... но хозяина собаке не заменит. Так что когда профессиональные заводчики начинают рассуждать о любви к собакам, ИМХО это лицемерие и стремление себя оправдать, чтоб любить собаку надо быть ей хозяином и другом... а это требует много времени и труда... даже на одну собаку, что говорить о многих. Нет, они конечно по своему любят своих собак... но на мой взгляд они любят в них плоды своего труда, свои достижения, а вот неудачные варианты ( или стареющих собак) пристраивают в добрые руки. И это тоже правильно, ведь у отданных собак есть шанс прожить счастливую собачью жизнь. Вот так... пессиместична я что-то сегодня:(
И еще я согласна, что чистопородное разведение "не для нытиков", это сродни медицине и науке... чтоб двигаться вперед нельзя давать волю эмоциям. статью тут прочитала про собак Павлова... как он их любил, уси-пуси... памятник воздвиг... а тут же фотки как эти "любимые" собаки стоят с перерезанными гортанями в каких-то станках и дают человечеству желудочный сок... жуть какая... не надо вот тут о любви говорить... о сострадании, о гуманном отношении наверное можно... о избавлении от ненужной боли и страданиях... но не о любви! до сих пор муражки по коже от этой статьи. Это опыты и манипуляции во имя человечества и многих людей наверное спасли, продвинули науку и так далее... но это не любовь к собакам, это их использование.
Lenka О людях нельзя судить с точки зрения "любят-не любят" Я не люблю лягушек, но не могла их обездвиживать путем разрушения спинного мозга иглой. Просто не могла. А моя подруга могла. А еще она обожала свиней. И жила в свинарнике. Но прекрасно резала их. Потому что они для этого содержатся. Соседская молочница имеет корову уже 25 лет и говорит, что умрет Милка -умру и я. Но если она заболеет, то эта молочница её все равно сначала попытается вылечить, а если не получится, то зарежет. А её телят откармливает и режет. Любовь многогранна. И чаще всего заводчики любят своих собак. Иначе бы они не занимались ими. И им всех жалко. Я так пишу потому что общаюсь с профессиональными заводчиками. Я например знаю, что эти заводчики тратят деньги на лечение своих собак гораздо больше, чем многие любители одной собачки. И они прекрасно понимают, что количество собак не дает им возможность столько уделять им внимания, сколько они могли бы уделять одной собаке. Именно поэтому для большинства профессиональных заводчиков является подходящим вариантом отдача собак в любящие руки. Где они будут единственные и любимые.
Lenka
Цитата:статью тут прочитала про собак Павлова... как он их любил, уси-пуси... памятник воздвиг... а тут же фотки как эти "любимые" собаки стоят с перерезанными гортанями в каких-то станках и дают человечеству желудочный сок... жуть какая... не надо вот тут о любви говорить... о сострадании, о гуманном отношении наверное можно... о избавлении от ненужной боли и страданиях... но не о любви!


А когда люди свою кровь сдают для чужих людей. Моей маме должны были сделать тяжелейшую операцию на головном мозге. Необходимо было сдать кровь. У нас, у родных, кровь отказались принимать. Ольга- пришла в институт в лекторный зал и попросила студентов прийти в больницу и сдать кровь для бабушки. Надо было всего 4 человека. Пришло 20!!!! студентов. Они никогда не знали и не видели мою маму. Но желание помочь было сильнее страха за себя.
В разговоре о Павлове идет речь о любви в глобальном масштабе. О любви к человеку и собакам. А каждую отдельную собаку он действительно губил. При этом реально, сильно переживая.
Т.е. в разговоре о заводчиках надо говорить скорее не о любви к единственной собаке, а о любви к породе в целом.
Цитата:Т.е. в разговоре о заводчиках надо говорить скорее не о любви к единственной собаке, а о любви к породе в целом.


да Юль, я как раз об этом. Согласна. Насчет сдачи крови несколько иное, таки людям горлы не режут, и кровь мы все сдаем в тех или иных количествах в течении жизни. Я немного не о том. Да и собственно не по теме наверное...
Я думаю что человек содержащий 40 собак не может их всех любить. Заботиться, ухаживать и так далее может. А любить нет. Мое такое ИМХО. В этом нет на мой взгляд ничего плохого или постыдного. Нельзя всех любить... это уже святостью попахивает:) Просто надо в этом честно признаваться и заниматься своим делом. И тогда когда собака состарилась, или по какой еще причине перестала учавствовать в разведении, нет ничего особенного в том чтоб ее отдать. А вот если она любима, то как ее от сердца-то отрывать? это уже часть себя кому-то отдать. И такие собаки я уверена есть у этих безжалостных заводчиков, и они мирно стареют рядом со своими хозяевами. Вот я об этом говорила...
Lenka
Цитата:Я думаю что человек содержащий 40 собак не может их всех любить. Заботиться, ухаживать и так далее может. А любить нет.


Чаще всего он сам о них и не заботится и не ухаживает. При таком количестве собак заводчики уже нанимают работников. Как раз они их любят, иначе не оставляли бы в питомнике. Другое дело-не привязываются. Это правда. Да и собака такого заводчика любит, но не привязывается к нему так же, как собака одного хозяина.
Цитата:А вот если она любима, то как ее от сердца-то отрывать? это уже часть себя кому-то отдать. И такие собаки я уверена есть у этих безжалостных заводчиков, и они мирно стареют рядом со своими хозяевами. Вот я об этом говорила...


Да. Обычно такие собаки есть у любого заводчика. И их не отдают. Они обычно старятся у него в доме.
А причем сдесь любит и оставляет в питомнике... я вот этот момент и в статье не поняла, там безжалостность в том что бы кастрировать кобеля по тем или иным показателям... но типа жалко, хороший же кобель.. это имхо не отсутствие должной безжалостности а непрофессионализм.
В питомнике оставляют ту собаку которая будет служить достижению цели и использоваться на благо породы... при чем тут любовь. А вот если оставить заведомо неперспективного щенка только по тому что привязался ( действительно) и полюбил его, любовь веть злая штука... как говориться "любовь зла..."
Lenka Нет. Оставляют собак по принципу: нравится-не нравится. Имеется в виду, что заводчик предполагает что может вырасти из щенка и сейчас он ему нравится. Тех, которые ему не интересны, он продает. Но если щенок вырастает не в то, вол что он обещал вырасти, значит вне зависимости от предпочтений профессиональный щзаводчик его отдает или стерилизует, дабы не было желания его использовать. Вообще, в стерилизации я не вижу ничего жестокого. Не всем же разводится. И тех, кого он оставляет- он безусловно любит. Потому что это лучшие его проиведения.
ну кто бы спорил как произведения безусловно любит... а особенно свой успех ... такова природа человека... все ли видят собаку за своими успехами в разведении?
Оставляют именно нравится-не нравиться, итог деятельности, и перспективу... причем тут любовь к собаке как к данному конкретному живому существу? любовь от экстерьера не зависит.
Lenka
Цитата:Оставляют именно нравится-не нравиться, итог деятельности, и перспективу... причем тут любовь к собаке как к данному конкретному живому существу? любовь от экстерьера не зависит.


Почему не зависит? У человека, который именно занимается совершенствованием породы конечно зависит. Художник любит свою самую удачную картину. Сапожник-свою самую удачную пару обуви. Также и заводчик любит своих самых удачных щенков. Я хочу именно подчеркнуть, что любят, но прирастают душой.
Ты же имеешь в виду именно прирастание и привязанность к собаке. Конечно ко многим нельзя быть привязанным, но любить и заботится о многих можно.
1 | 2 | 3 | 4 | 5

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

Об этом форуме

Данная страница - это форум группы ГруппаГенетика и разведение.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Ньюфаундлендовед

На сайте сейчас:
Всего 4 человека
Чатик:
13:26 Bonny2009: Леночка, не корми тролля:))) Не всем дано понять разницу между коверканьем фамилии и обвинением в убийстве собак и присвоении денег. Ну что теперь делать...
13:38 SIO: борзые сильны в "травле", а ньюфы по характеру прямолинейны за то мы их и любим.
15:15 ELENAZIRINA: ((( Кать умойся .. Не о чем с тобой общаться . К сожалению вменяемость отсутствует . Закончу .
07:55 Ирина Козловская: Bonny2009 А аборты не убивают собак, подпольные аборты убивают даже женщин, у собак совсем другое строение матки, и любой аборт медикаментозный или не медикаментозный наносит непоправимый вред собаке. Проконсультируйтесь у любого ветеринара. И этот человек опять оставляет себе суку. Я лично буду всеми доступными мне методами пытаться в РКФ запретить этому владельцу питомника участвовать в дальнейшем разведении собак. То что она делает это и есть жестокое отношение к животным.
08:10 Ирина Козловская: Можно ли делать аборт по желанию владельца Если наступившая беременность у собаки является внеплановой и нежелательной для владельца, ветеринарные специалисты искусственный аборт не проводят. Для подобной операции требуются веские медицинские показания, в противном случае речь идет о стерилизации беременной особи.» это выдержка из статьи http://zootvet.ru/abort-u-sobak/ для тех кому ещё захочется здесь что-то писать в защиту данного «существа» А оно это существо делает аборт САМОСТОЯТЕЛЬНО
09:50 Че: Ой, только зашла, посмотрела.. Человек, который кичится своими афганами и как она была ими крута, как заводчик. Пусть уже успокоится, а ньюфке нужна помощь, которую мы можем дать
09:52 Че: А Катя Федотова давно ли своих собак от голода пристраивала, давно ли оперилась, чтоб бабки с форумчан не трясти, чтоб на форуме трындеть
11:28 Федотова Екатерина: 7 лет прошло с той истории. Есть чем посвежее меня тыкнуть? Не надо затыкать мне рот,ты такой же посетитель сайта как и все. Создатель и владелец указан в нижнем правом углу. Указав на грубейшее нарушение правил обеими опонентами я ,оказвается,невмин
11:28 Федотова Екатерина: Невминяемый троль.
11:29 Федотова Екатерина: Трындела на форуме и буду трындеть!
13:07 SIO: Козловская, тыж о ньюфочках представления не имеешь. Рабы за тебя сук содержат пометы ростят, а ты только "менеджер по продажам"
23:04 ньюфо-мама: Опять обострение, прогрессирует болезнь, вроде осень еще не наступила, может погода действует... Даже жалко таких несчастных, невостребованных и никчёмных, только и остается что троллить...
10:01 ELENAZIRINA: Да разве стоит обращать внимание ... только сочувствовать . А как они этой собаке помогли? Или может еще какой? Я забыла ((
11:50 SIO: Плюнуть и забыть.. Я вот завтра в отпуск, сыночка на пруд прокатит нас с Гераськой, а то ей уже не дойти, а хочется.
Статистика сайта
0,126 s, 49 q
© 2006 Ньюфы.ру
// Редактор: Кирилл Ермаков
// Программист: Евгений Ненаглядов
Обратная связь
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.