Цитата:БИТЬ ИЛИ НЕ БИТЬ...
Эта статья была написана в 2001 году под влиянием дискуссии, развернувшейся в эхо-конференции сети ФИДО, посвященной собакам. Что же послужило яблоком раздора? Началось все с письма владелицы шестимесячного чау-чау. После болезни щенок стал кусаться, а наказать его не было никакой возможности – чау-чау довольно тяжелы и малочувствительны к боли. В ответ пошли письма - в одних были советы, как лучше наказывать собак и "ставить их на место", в других - говорилось, что собака должна почитать за счастье, когда хозяин что-то приказывает, а иначе она воспитана неправильно, в третьих - что собак нельзя идеализировать, а надо бить, если они рычат. Большинство авторов были убеждены, что это необходимо. А так ли уж это необходимо? Давайте поразмышляем вместе - просто попробуем проанализировать ситуацию, чтобы не допустить подобных проблем со своими собственными собаками.
Итак, что же происходит? Собака пытается сменить свое место в стае-семье и выражает открытое неподчинение, за что ее жестко наказывают. Вроде бы все правильно. Наверное, уже практически нет людей, которые никогда не читали бы статьи о том, что “семья – это стая, и собака должна знать свое место в ней”. Действительно, вроде бы очевидно, что если бы дело происходило в настоящей стае, собака тоже бы получила жестокую трепку от вожака. Но может все не так уж очевидно?

Первый вопрос, который следует задать – а стала бы собака в настоящей стае рычать на вожака? Наиболее вероятно, что ситуации в такой форме, возможно, просто бы не возникло. Если бы молодой кобель попытался бы “сменить власть”, он бы сделал это в гораздо более серьезной форме, чем рычание возле еды. Из опрошенных мной знакомых дрессировщиков, вырастивших не одного кобеля, ни один не смог припомнить случая, когда бы выращенная ими самими овчарка проявляла какую бы то ни было агрессию к хозяину. Те же, кто сталкивался с по-настоящему доминантными и агрессивными собаками, взятыми в дом взрослыми, уверяют, что эти ощущения забыть невозможно. И если бы кто-то попробовал разбираться с по-настоящему доминантной собакой "подниманием за шкирку" или ударом, то рычание показалось бы ему просто детским лепетом. И если бы человеку и удалось взять верх, то, возможно, без шрамов все же не обошлось бы: собака не стала бы “отрыкиваться”, она бы просто бросилась.
“Почти” вожак

А зачем же тогда собака рычит? Представьте себе такую картину. Вожак стаи лежит и грызет кость, когда к нему непозволительно близко подходит рядовой член стаи. Что будет делать вожак? Правильно, скорее всего, рычанием напомнит, что этого делать не следует… Разве можно это рычание рассматривать как “переоценку ценностей”? Какая уж тут переоценка, тут явно видно кто вожак.

Ни стала ли собака уже вожаком “де-факто”? Скорее всего стала… По этому поводу вы можете прочитать замечательную статью Эда Фраули Как обращаться с доминантной собакой, в которой анализируются причины доминантного поведения. Главная мысль этой статьи – чтобы стать вожаком, собаке совсем не обязательно демонстрировать угрожающее поведение, достаточно лишь соблюдать некоторые правила в поведении, и вот, все остальные члены стаи окажутся в подчинении незаметно для себя. Вот эти правила:

* Вожак есть первым
* Вожак спит в лучшем месте
* Вожак идет первым
* Вожак решает, будет ли стая драться
* Вожак решает, как принять чужака
* Вожак сам решает, что он будет делать

Если собаке позволяют соблюдать эти правила, то незаметно для хозяев она становится “почти” вожаком. И когда в один прекрасный день возникает ситуация, что собака считает нужным сказать свое твердое “р-р-р” вожака, хозяева наполняются праведным гневом и, отпинав “зарвашуюся” псину, делятся с другими владельцами опытом по восстановлению статус-кво. Поскольку собака стала всего лишь “почти” вожаком, часто у нее не хватает духу противостоять хозяевам, и все возвращается на круги своя. Но поскольку хозяева считают “переоценку ценностей” естественным процессом и не связывают это со своими собственными действиями, то все повторяется снова: рык – побои – мир. Годам к трем-четырем собака, наконец, понимает, кто истинный хозяин и перестает проявлять агрессию. В противном случае ее отдают.
Про любовь

Самое интересное, что когда хозяева пинками ставят собаку “на подобающее место”, они убеждены, что любят свою собаку и делают это ради ее же блага. В той самой конференции, с которой мы начали, были люди, которые пытались сказать всем, что тот, кто любит свою собаку, не станет утверждать свое главенство таким варварским способом. Их буквально засмеяли. “Полюбите собачку, и все проблемы пройдут – ха-ха”. А между тем, в этой иронической фразе на самом деле может быть, и скрыт ответ.

Любить можно по-разному. Можно разрешить собаке спать на диване, а потом возмущаться ее черной неблагодарностью, когда она не пустит туда вас, а можно просто не разрешать ей делать этого с самого начала. Можно кормить ее со стола, позволять ей все, баловать и сюсюкаться, а можно не пускать на кухню, пока все не поедят и уметь говорить собаке “нет”, когда это необходимо. При этом, кстати, тоже можно распрекрасно сюсюкаться и играть с собакой, но давать ей понять, когда время игр уже закончилось. В первом случае, если речь идет о кобеле, не исключено, что вам придется задать собаке трепку, когда в один прекрасный день она поведет себя СЛИШКОМ нагло. Другими способами унять ее будет нельзя. Во втором случае такой ситуации просто не возникнет. А что предпочли бы вы: быть уверенными, что вы тут главный и все вас просто обожают, а потом получить ощутимый удар по самолюбию и по ребрам или постоянно осознавать, что есть кто-то, кто вас любит, но все равно главнее вас?

Конечно, можно не запрещать ребенку тянуть руки к утюгу – обожжется, сам поймет, но любящие родители просто не станут подвергать ребенка такому суровому испытанию. Любящие хозяева тоже.
Внезапная глухота и другие “болезни” собак

Легко сказать, что следует еще в мелочах пресекать попытки собаки занять верхнюю ступеньку в иерархии, но не всегда эти мелочи легко заметить. Несмотря на то, что почти общепринято считать первый рык первой попыткой неподчинения, начинается все гораздо раньше, с непослушания.

Если вы когда-нибудь видели маленьких щенков-овчарок, наверняка у вас остались самые приятные впечатления. Невозможно не умиляться, глядя, как какой-нибудь трехмесячный малыш старательно выполняет команды, с радостью получая кусочек лакомства, или неуклюже бежит на зов хозяина, хлопая еще не твердо стоящими ушами и преданно глядя хозяину в глаза. Кажется, ну все, если он сейчас так все делает, к году, наверное, уже чемпионом станет. Но через некоторое время картина меняется. У подросшей собаки все чаще случаются приступы “внезапной глухоты”, с которых все и начинается.

Это, если так можно сказать, явление, можно наблюдать и у более взрослых, даже отдрессированных собак. Как правило “приступы” случаются, когда хозяин хочет подозвать свободно гуляющую собаку. Обычно сразу реагирующая, в этот раз собака продолжает как ни в чем не бывало что-нибудь нюхать или продолжает заниматься другими собачьими делами. Хозяин уверен, что просто подал команду недостаточно громко, поэтому через несколько секунд повторяет ее, уже гораздо громче. В этот раз собака реагирует, и хозяин просто забывает об этом случае. А между тем – это первый звоночек. Приступы “глухоты” могут повторяться время от времени, но каждый раз они незаметно, но неумолимо подрывают авторитет хозяина.

Для сомневающихся могу предложить опыт. Если ваша собака знает какие-нибудь команды, то, демонстративно взяв в руку кусочки колбасы или мячик, начинайте давать команды собаке. Непременное условие – чтобы собака была заинтересована в том, что вы ей даете. А теперь попробуйте давать команды все тише и тише, по-прежнему поощряя собаку. В конце концов, вы сами почти не будете слышать своих команд, а собака будет по-прежнему безошибочно их выполнять. А теперь для чистоты эксперимента попробуйте еще и не шевелить губами – и вы убедитесь, насколько собачий слух лучше человеческого. Теперь вы можете идти в цирк и демонстрировать “чтение мыслей на расстоянии”, но уже будете знать, что с вами цирковой трюк на прогулке с “потерей слуха” не пройдет.

Другая частая болезнь – “хочу в туалет”. Проявляется обычно тоже во время подзыва. После команды хозяина собака вспоминает, что ей срочно “надо по делам” и демонстративно удаляется к ближайшим кустам, где, и правда, справляет какую-нибудь нужду. Кажется, что тут схалтурить невозможно. Увы… И опять оказалось, что команда хозяина не выполнена, поскольку причина кажется уважительной. А с другой точки зрения, не важно каким способом, но произошло так, как хотела собака, а не хозяин.

К этой же группе “болезней” следует отнести “беспричинную задумчивость”. “Задумавшись”, собака может начать медленно влезать на диван или тянуть морду к колбасе, лежащей на столе. При этом если вы внимательно приглядитесь, то увидите неестественно скошенный в вашу сторону глаз, наблюдающей за вашей реакцией. Очень часто такие штуки проделываются именно в присутствии хозяина, чтобы проверить, не поменялись ли требования и запрещения, и нельзя ли уже поступать по собственному разумению, как и подобает вожаку. Если вы только посмеетсь над этим и не покажете, что сердитесь, собака преодолеет еще одну невидимую ступеньку. Между тем окрик, даже притворно-строгий, вызывает настолько явное облегчение на морде собаки, что не остается никакого сомнения, что собака рада, что вы не позволили уронить себя в ее глазах.

Я думаю, что почти каждый владелец наблюдал эти, и возможно, массу других подобных “симптомов”. Хитрость наших любимых собак поистине безгранична. Задача любящего хозяина – перехитрить свою собаку.
Не мытьем так катаньем

Итак, это случилось. Первая попытка “мягкого переворота” произошла, и вы понимаете, что что-то надо сделать. Попробуем применить метод наших же собак – не важен способ, важен результат.

Например, случай глухоты. Тут опять же есть два стиля действий. Первый – применять длинные поводки, метательные цепочки и рогатки. Цель – показать собаке, что никуда она от вас все равно не денется. Второй – носить при себе что-то очень для собаки ценное – мяч, лакомство, пластиковую бутылку, шину и т.п. Цель – показать, что подходить выгодно и приятно. Лучше, конечно, применять второй стиль, как ни странно, он действует нисколько не хуже, чем первый. Вооружившись “приятными” вещами, почаще повторяйте проблемную команду. Поборовшись между противоречивыми желаниями не подойти и получить желанное из рук хозяина, собака все же подойдет. Несколько таких прогулок, и у собаки выработается стереотип: подходить выгодно. Возможно, с точки зрения собаки она заставляет вас давать ей лакомство, но на самом деле ей приходится каждый раз вести себя как подчиненному члену стаи, чтобы его получить.

На этом же принципе строится широко известный способ “укрощения” доминантных собак. Как известно, лежачее положение соответствует подчиненному положению особи. Вот почему часто доминантные собаки отказываются ложиться по команде. Можно, конечно, избить собаку и пригнуть ее в подчиненное положение (очень не советую даже пробовать), а можно некоторое время давать собаке лакомство, пусть даже не снимая намордника, держа руку все ниже, и ниже. Вскоре собака будет с удовольствием ложиться и есть лакомство, забыв, что еще недавно лежачее положение было для нее неприемлемым. И, незаметно, для себя собака станет принимать подчиненное положение по команде человека, которго она прежде ни во что не ставила.

Точно так же, хитростью, можно поменять акценты и в других, более простых случаях. Кстати, все эти хитрости обычно входят в арсенал средств любого инструктора-дрессировщика, и используются они для закрепления безотказности выполнения стандартных команд. Поэтому, если с собакой занимаются на площадке, собака очень быстро усваивает, что непостижимым образом она все равно делает так, как говорит ей хозяин, а хозяин, тоже незаметно для себя, становится настоящим вожаком.
Пинок – не выход

Взрослый человек может победить собаку и доказать, кто главный, но что делать, если в критический момент рядом окажется ребенок? Как можно СИЛОЙ обеспечить подчинение собаки ВСЕМ членам семьи? По-моему, только постоянным контролем и угрозой наказания, что просто невозможно в реальных условиях, когда люди ходят на работу, да и, в конце концов, просто выходят из комнаты.

Не проще ли, если вы уже взяли собаку, уделить время ее воспитанию и дрессировке, научиться понимать ее намерения, а также внимательно относится к причинам того или иного поведения собаки. Конечно, случаи бывают разные. Кому-то досталась уже взрослая собака, кому-то из-за ежедневных хлопот не хватает времени, а кто-то купил собаку с уже проблемной психикой. Если даже так случилось, что первый рык стал для вас неожиданным фактом, не торопитесь бить собаку. Наверное, это естественное и непроизвольное движение – дать оплеуху в ответ на такую наглость, особенно если собака настроена достаточно серьезно, но все-таки оцените свои силы и возможности собаки. Может стоит позвать собаку из другой комнаты и дать ей несколько команд, чтобы незаметно поменять местами диктующего и подчиняющегося члена стаи. Даже если все обошлось, сядьте и подумайте, ПОЧЕМУ это могло произойти и ЧТО СДЕЛАТЬ, чтобы этого больше не происходило.

Конечно, всегда можно опуститься до уровня животного и объяснить все, что угодно на понятном любому существу примитивном языке ударов, но мы ведь люди, существа, которые, как считается, обладают более высоким интеллектом. Так почему бы нам ни использовать свой разум, чтобы дать понять собаке то, что мы от нее ждем.
Послесловие

Может быть некоторые, прочитав эту статью, обвинят меня в недостаточном опыте общения с проблемными собаками и приведут в пример людей, кинологический опыт которых гораздо выше моего. Да, я могла бы промолчать, уступив место мэтрам, но, к сожалению, далеко не все дрессировщики могут высказаться в сети Интернет, тогда как очень многие начинающие владельцы именно здесь ищут информацию о собаках, поскольку далеко не всегда могут получить ее в клубах. И они принимают на веру и берут на вооружение абсолютно все, что встречают в Сети. Уважаемые собаководы и собаколюбы! Читая письмо с советом или статью, обязательно задавайте вопрос – все ли здесь верно, нет ли здесь ошибки? Не торопитесь следовать любым советам, подумайте сначала. Если вы уже бывали на сайте "Дрессировка и спорт", то, наверное, замечали, что эта фраза встречается довольно часто перед спорными статьями. Страшнее всего ввести человека в заблуждение, не зная его конкретной ситуации. Сколько раз я не знала плакать, или смеяться, читая в Интернете очередной совет, начинающийся словами “А! Делов-то…” Все коварство заключается в том, что опасные советы находятся среди других, замечательных советов и идей, которыми делятся друг с другом любители собак.

Так давайте же будем разумными, и будем общаться с собаками, стараясь представить, к каким последствиям могут привести наши действия.

Нелли Вознесенская

Нет там доминантных собак, они давно уже в «усыпалках», с ними же возится дрессировать, воспитывать надо!
Сколько раз попадали в канале тел. анимал планет « защита животных» сокрушаются –собачка кость не отдает, усыплять придется нет чтоб поработать с животинкой, на себе проверила даже неопытный человек справится труд, терпение и желание.
К сожалению не нашла ветку для ссылки на случай с усыплением доминантной суки в европейском питомнике.
И поголовная стерилизация – тоже всё для Вашего удобства, ведь сколько с кобелем возиться надо чтоб команда хозяина была важнее течной суки.
А ведь они доминантные самые яркие, характерные, цветные пятна на сером фоне.

Чесно говорю, приучая кобеля (взрослого) к команде «рядом» применяла силу, рывок был такой что он падал, ничего пережил и не подумал на меня рыкать. Я в городе живу и если он в толпе людей, у забитой машинами дороги ломанется мне его не поводком не строгим ошейником не удержать только на команде. И кидайте в меня тухлыми помидорами.

SIO О доминантных собаках немного позже напишу.И потом рывок,это правильно!Это не удар.

SIO Полностью согласен с вами...

Цитата:В экспериментальной психологии под наказанием понимается подавляющее воздействие определенных стимулов на будущее поведение животного. Неприятным раздражителем, который уменьшает вероятность проявления в будущем привычного поведения, по определению является "карающим" или "наказывающим". Например, для животного боль является "карающим" раздражителем, так как уменьшает вероятность развития привычки. Подобное воздействие на большинство собак достигается, если их немного поругать. Однако если собаке уделяют мало внимания и содержат во дворе или вольере, то выговор может означать для нее поощрение.
При коррекции девиантного поведения животных чаще всего рекомендуется использовать в качестве наказания словесное порицание, энергичный рывок поводка и пугающие звуки. Большинство консультантов не рекомендует бить животных. Совсем необязательно прибегать к этому, чтобы наказание было эффективным. Иногда некоторых нежелательных побочных эффектов (например, повышенный страх перед владельцем, возможное проявление агрессии, вызванной страхом или болью) можно избежать, используя неожиданные шумы.

Лабораторные эксперименты и повседневный опыт свидетельствуют о том, что наказания вероятнее всего приведет к временному подавлению определенной формы поведения. И на самом деле формы поведения, искореняемые исключительно за счет применения наказания, имеют большую вероятность рецидивов. В качестве наглядного примера можно привести бесполезные попытки владельцев лишь путем наказания отучить своих собак лаять на чужих людей во время прогулки или прыгать на гостей.

Наказание эффективно только как средство немедленного пресечения определенного поведения и подавления его еще в течение некоторого времени. Однако его воздействие непродолжительно и, как правило, этим методом нельзя ограничиваться при решении проблемы. В особых случаях наказание может привести к длительному подавлению поведенческой аномалии. Однако такое наказание может быть травмирующим и от него следует отказаться по этическим и практическим (побочные эффекты) соображениям.

Наиболее рациональным является применение наказания для подавления девиантного поведения в сочетании с поощрением альтернативной, приемлемой формы поведения в проблемных ситуациях. Ученые-этологи называют эту другую форму поведения "конкурентным поведением". Это означает, что животное не может делать одновременно два дела (например, прыгать на гостей и лежать при их появлении в доме — это и есть конкурентные формы поведения). Метод устранения нежелательных форм поведения при помощи поощрения в целях развития и закрепления приемлемого альтернативного способа поведения называют выработкой противоположного рефлекса. Этот метод широко распространен и применяется во многих методиках тренинга и терапии отклоняющегося поведения.

"Наказывающий" раздражитель должен быть достаточно выраженным, чтобы немедленно и постоянно прекращать соответствующее поведение. Тем не менее, он не должен быть настолько резким, чтобы вызывать сильный страх. Это означает, что если собака игнорирует резкие слова своего владельца и не прекращает поведение, за которое была наказана, то наказание не было достаточно строгим. Владельцу животного следует либо усилить действенность принимаемых мер, либо выбрать другие формы наказания. Если же животное, напротив, сжалось от страха в комок, это значит, что раздражитель оказался намного интенсивнее, чем это было необходимо или желательно.

Выше уже говорилось о том, что на первом этапе обучения новым формам поведения поощрение следует применять постоянно, а затем нерегулярно (это означает, что поощрение в начале применяется каждый раз, а в последствии носит эпизодический характер). Лабораторные исследования позволяют сделать вывод о том, что метод наказания наиболее эффективен тогда, когда нежелательное поведение наказывается каждый раз. Цель никогда не будет достигнута, если наказывать за плохое поведение только на второй или третий раз.

Лабораторные эксперименты и практический опыт свидетельствуют о том, что эффект действенного наказания сказывается сразу и в большинстве случаев после нескольких применений "наказывающего" раздражителя. Поэтому со всем основанием можно утверждать, что необходимость частого повторения наказания свидетельствует о принципиально неправильном выборе применяемых средств воздействия. Или "наказывающий" раздражитель недостаточно силен, чтобы надежно подавить высокомотивированное поведение, либо, что чаще всего встречается, наказание лишь временно подавляет нежелательное поведение. В последнед случае наказание эффективно в определенных пределах. Однако непременным условием достижения удовлетворительного и кардинального решения проблемы является применение поощрений для закрепления конкурентного поведения.

Наказание может в качестве побочного эффекта вызвать агрессия ное поведение, если сопровождается болью. Оно может испугать трусливо- агрессивную собаку. Собака, склонная к проявлению агрессии с целью достижения доминирующего положения, може воспринять наказание как угрозу своему статусу. Поэтому применение наказания для воспитания многих собак противопоказано по соображениям безопасности.

Про доминантных много темок есть, надо бы в кучку собрать.
Это не наш случай, у нас смена хозяина, «притираемся» (притиралась терка к луку - одни слезы)

SIOт.е. вы взяли уже взрослую собаку?

Кобелишка, через пару недель три года будет, лапушка.

А статья полезная, с удовольствием прочитала!

SIO Если бы вы здесь рассказали с какими проблемами вы столкнулись,и к каким мерам вы прибегнули чтобы решить их...я думаю это может помочь кому-нибудь в решении подобных проблем.

Бесполезно, все собаки разные, тем более взрослые уже со сформировавшимся характером, потому и проблемы каждый раз другие. А совет лучше опытный человек даст, кто десятилетиями и не с одной собачкой работает.

SIO Видимо,да.

Цитата:ЭД ФРАУЛИ «Как общаться с доминантной собакой»
Многие люди, включая и опытных дрессировщиков, недопонимают смысл доминантности у собак. Эти люди считают, что доминантность всегда подавляется только силой. Простая "альфа-роль собаки и то, как с этим обращаться" - общераспространенный подход. В большинстве случаев это подход неправильный.

Вдобавок, многие считают, что следует беспокоиться относительно проблем доминантности только у больших собак, а никак не у маленьких - и эти люди также ошибаются. Тогда как большая собака (как на фото вверху) способна отправить в больницу вас, маленькая собака способна отправить в больницу вашего ребенка. С доминантностью в любых формах надо бороться, а если она неизбежна, то по крайней мере должна находиться под контролем независимо от того, какая у вас собака.

За последние 25 лет я был владельцем большого числа крайне доминантных кобелей, и поэтому я был просто вынужден изучить доминантность хотя бы для того, чтобы жить рядом с некоторыми из этих племенных собак, разведением которых я занимался. Теперь я смотрю на проблему доминантности совсем не так, как я делал это 20 лет назад. Я понял, что доминантность контролируется вашим сознанием и тем окружением, в котором находится собака.

Никто не хочет быть покусанным: я смотрел на шрамы на руках многих моих друзей и считал себя удачливым. У меня никогда не было серьезных собачьих покусов, хотя мне приходилось работать с очень доминантными агрессивными животными. Когда я спрашивал друзей об их шрамах, я всегда получал один и тот же ответ: "Я совершил ошибку с этой собакой". Собачьи покусы всегда происходят от ошибок в том, как мы обращаемся с собакой в конкретной ситуации.

Собаки - это стайные животные, и лучший путь узнать больше о доминантности, это изучить стайное поведение. Для того, чтобы понять, лучше обратиться к исследованиям, проводившихся над волчьими стаями. В волчьей стае всегда есть доминантная пара животных. Волки удерживают свою доминантную позицию не сражаясь с членами стаи каждый день, они делают это с помощью искусных, утонченных способов. Положение тела и позы играют главную роль в установлении доминантной позиции в стае.

Дрессировка на послушание

Контроль над доминантностью означает установление вашего главенства как лидера стаи. Остальная часть статьи будет посвящена тому, как достичь этого в различных аспектах жизни собаки. Самый простой путь начать этот процесс лежит через дрессировку на послушание. Понимание идей похвалы и коррекции будет началом длинного пути к установлению рабочих взаимоотношений и тесной связи между вами и вашей собакой.

Я являюсь фанатом спорта Shutzhund с 1974 года. К сожалению, на протяжении многих лет многие начинающие в Shutzhund люди слышат: "Вы не должны дрессировать свою собаку по послушанию, до тех пор, пока ей не исполнится год или пока она не будет отдрессирована по защите". Ничто не может быть дальше от правды, чем это утверждение. В первые годы немцы, которые приезжали и проводили семинары, обычно говорили: "Никакого послушания в первый год". Что терялось при переводе, так это то, что они только имели в виду, что тренеру не следует заниматься с собакой прыжками, силовой аппортировкой и упражнениями с использованием принуждения до того, как собака станет более взрослой. Никак нельзя было переводить, что вы совсем не должны заниматься послушанием в первый год, однако , к сожалению, многие люди приняли именно этот перевод и пытались жить, используя этот совет. Откладывание дрессировки на послушание создало некоторые проблемы в доминантности для некоторых людей и их собак.

Существует большое число элементов послушания, которым можно обучить с помощью мотивации в течении первого года жизни собаки - посмотрите мои кассеты "Обучение хождению рядом для соревнований" и "Основы послушания", где есть идеи, как это сделать.

В то время как для того, чтобы держать под контролем доминантность большинства собак, требуется всего лишь дрессировка на послушание, есть собаки, для которых нужны дополнительные усилия, чтобы утвердить хозяина в качестве вожака стаи. Что я заметил, так это то, что большинство хозяев часто по небрежности позволяют случаться таким вещам, которые способствуют развитию доминантного поведения у собак. Далее в статье и будут рассмотрены такие типы ситуаций.

Понимание тонкостей доминантного поведения наших собак поможет понять, как установить себя как лидера стаи в собственном доме. Здесь приведены несколько примеров поведения, которые говорят об определенном доминантном поведении в доме:

Собака спит в кровати вместе с хозяином

Не позволяет хозяину войти в спальню после того, как он вернулся из деловой поездки

Рычит возле еды или игрушек

Не позволяет вам отбирать игрушки, показывая агрессию

Всегда первой проходит в дверь

Заставляет вас играть, когда вы заняты чем-то другим

Собака крайне агрессивна.

Показывает агрессию к определенным друзьям семьи и хорошо относится к остальным.

Спальня

Контролирование доминантности начинается с дома. Первая вещь, которую мы должны сделать, это взять под контроль места, где собаке позволяется есть, спать и играть. Доминантной собаке не в коем случае не должно позволяться спать на кровати. Лучшее спальное место всегда зарезервировано за вожаком стаи (за вами). Пусть ваша собака спит в собачьей клетке в другой комнате дома. Конечно, если собака живет в питомнике вне дома, совет не подходит.

Игрушки

В то время, пока щенок растет, ему нельзя позволять становиться собственником игрушек. Хозяин должен быть в состоянии забрать любую игрушку у собаки в любое время, причем собака не должна показывать агрессии. Если щенок рычит, хозяин должен твердо встряхнуть его за загривок, одновременно ругая его.

Если собака более взрослая и может укусить, нужно пристегнуть поводок и скорректировать (сделать серию резких рывков) за поводок возле игрушки. Если в этот момент собака еще рычит, ее нужно отругать строгим низким голосом. Как только пес бросит игрушку, хозяин должен увести его подальше до того, как поднять игрушку. До того, как доминантная ситуация не будет под контролем, эту игрушку нельзя давать собаке снова. Только хозяин управляет миром собаки, и собака должна это понять. Один из пунктов этого сценария таков: " Вы определяете с какими игрушками играть и как долго".

Если собака не отдает игрушку даже после коррекции поводком, и хозяин не уверен в том, что сможет безопасно вытащить игрушку из пасти собаки, есть два варианта дальнейших действий:

Игнорируйте ситуацию - вступайте в схватку только тогда, когда сможете выиграть. Когда наконец собака выпустит игрушку, поднимите ее и уберите навсегда. Собака никогда больше не должна играть с этой игрушкой.

Если вы решили форсировать достижение результата и выиграть войну за игрушку у сильной собаки, необходимо провести некоторую предварительную подготовку. Во-первых, наденьте второй строгий ошейник на собаку. Во-вторых, привяжите поводок к твердому крепкому предмету - "посту" (который бы не сдвигался). Когда собака возьмет игрушку, подведите ее за поводок ко второму поводку, который присоединен к посту. Пристегните второй поводок ко второму строгому ошейнику на собаке. Теперь на собаке надето два поводка, каждый из которых присоединен к своему строгому ошейнику.

Теперь скажите собаке бросить игрушку и, отойдя, потяните, так, чтобы собака оказалась между постом и вами. Приложите достаточно сил, чтобы собака выплюнула игрушку. Как только она сделает это, похвалите ее. Если вы можете подойти, не опасаясь укуса, подойдите и успокаивающе похвалите собаку. Если она снова пытается схватить игрушку, когда вы подходите, не сходите с ума, а просто опять отойдите назад и потяните. Со стороны хозяина этот процесс не должен быть каким-то диким или излишне лихорадочным. Контролируйте себя и оставайтесь спокойным. Продолжайте тянуть собаку так долго, пока она продолжает попытки вернуть игрушку, когда вы подходите. Если вы не чувствуете в себе смелости поднять игрушку, просто отбросьте ее ногой, чтобы собака не могла до нее дотянуться. Всегда помните, что ввязываться в схватку стоит только тогда, когда вы можете ее выиграть.

Эта процедура необходима только для больших собак. Маленькую собаку нужно просто поднять от земли и держать в таком подвешенном состоянии до тех пор, пока она не выпустит игрушку. Некоторым мягкосердечным хозяевам это может показаться ужасным, но это не более ужасно, чем собака, кусающая ребенка за лицо.

Если вы не планируете обучать вашу собаку защитной службе, то играть в "перетягивание каната" со щенком - не лучшая идея. Это вырабатывает у собаки чувство собственности по отношению к ее игрушкам.

Если вы планируете заняться спортивной дрессировкой Schutzhund или сделать из собаки телохранителя или полицейскую собаку, то вам придется очень много играть в "перетягивание каната" со щенком. Необходимо выработать чувство собственности сначала к тряпке, а затем по отношению к рукаву или дрессировочному костюму. Что нужно сделать еще в раннем возрасте, так это выработать связь, что после того, как собаке позволяют несколько раз выиграть игру в перетягивание каната, хозяин может забрать этот объект у собаки. Я понял, что дать щенку кусочек лакомства после того, как вы забрали объект перетягивания - это лучший способ вознаграждения за отданную вещь. Это также начало обучения собаки команде "дай".

В последнюю свою поездку в Голландию я видел своего голландского друга, который управлялся со своим сверхдоминантным полицейским псом из KNPV (Королевская Голландская Полицейская Собака). Этот пес прошел через руки множества хендлеров до того, как попал к моему другу Юпу. Пес кусал всех своих владельцев, в том числе Юпа, пока тот не вычислил, как надо с этим псом обращаться. Теперь когда они занимаются защитной работой и Юп командует собаке "дай", он скармливает собаке кусочек мяса. Многие серьезные тренеры могут отворотить нос от этого метода, но я могу предложить им вызваться справиться с этим псом по-другому. Подводя черту, можно сказать, что мы должны думать и делать именно то, что сможет показать собаке кто здесь лидер.

Обеденное время

Собаке с проблемой доминантности никогда не должно позволяться находиться в кухне или столовой в то время, когда семья обедает. Самая худшая вещь, которую вы можете сделать, это кормить доминантную собаку со стола. Кроме того, вожак стаи всегда ест первым и берет себе лучшие куски еды. Если ваша собака живет в доме, всегда закрывайте ее в клетке или другой комнате в ваше обеденное время. Кормежка со стола - худшее, что вы можете сделать. Это только увеличит ваши проблемы.

Еда

Доминантные собаки часто ведут себя агрессивно возле своей еды. У щенка вы можете побороть рычание и заставить собаку позволять вам забирать еду или держать ваши руки возле миски, пока собака ест. С более старшей собакой я не уверен, что стоит вступать в схватку. Если я покупаю собаку, которая агрессивна возле своей еды, я обычно никак не борюсь с этим, но тогда эта моя собака живет в питомнике.

Если мне нужно будет исправить этот момент у собаки, которой придется есть в доме, где имеются дети, я бы всегда кормил ее в отдельном помещении и только сам. Я бы никогда не оставлял миску внизу после того, как собака поела, особенно если в доме есть дети. Я бы никогда не стал подходить и забирать еду, когда собака находится возле своей миски, а позвал бы ее из другой комнаты (может, дал бы угощение, за то, что подошла). Потом бы вошел и забрал миску в отсутствие собаки. Если нужно заставить собаку разрешать быть возле ее еды, я бы стал кормить собаку только держа ее миску. Если она отказывается от еды, когда я держу ее миску - пожалуйста. Рано или поздно она начнет есть , когда достаточно проголодается. Реально, я не думаю, что существует так много причин, чтобы бороться с проблемой данным путем. Есть еще и другие баталии, в которых придется сражаться, но побеждать в которых намного проще, чем в данном случае.

Ласка

Очень важно иметь прочную связь с доминантной собакой. Собаки живут и умирают в соответствии со своим местом в стае. Единственный путь установить контроль, это установить хорошие взаимоотношения. Но это должно быть сделано по вашим правилам. Собака, которая приходит и заставляет вас приласкать ее когда вы читаете газету или работаете на компьютере, демонстрирует форму доминантного поведения. Не допускайте, чтобы это происходило. Заставьте собаку лечь. Реально, контролирование поведения через укладку собаки на длительное время - это один из лучших способов поставить себя как вожака стаи.

Владельцам-новичкам следует понять, что почти каждая собака хочет, чтобы ее приласкали. Но есть разница между счастливой дружелюбной собакой, которой просто хочется ласки, и доминантной собакой, которая хочет заставить обратить ваше внимание на себя, когда вы заняты чем-то другим. Понимание разницы между двумя этими ситуациями придет с опытом. Если ваша собака не показывает других признаков доминантности, кроме требования ласки, это не является проблемой.

Агрессия к друзьям семьи

Если собака показывает агрессию к определенному посетителю (и не показывает к другим), которого она уже видела и просто не любит, это тоже форма доминантности. Некоторые владельцы маленьких собак думают, что это может быть милым, другим приятно, что собака пытается их защитить. Неправы оба. Такое поведение также надо контролировать. Этим собакам следует объяснить, что такое поведение недопустимо.

Самый простой путь, это отругать собаку и посадить ее в клетку (или другую комнату). Показывая собаке, что вы постоянно контролируете ее окружение, вы утверждаете себя в роли вожака. В стае, только один вожак может решать с кем драться и когда. Если мы позволяем собаке решать самой, кого атаковать, мы позволяем оставаться ее доминантности.

Люди, которые обучают своих собак защитной работе (schutzhund или полицейской работе), могут подумать, что это неверно, поскольку их собаки отходят и работают самостоятельно. На самом деле они не работают сами по себе. Посредством тренировок, хозяин устанавливает правила боя. Собака усваивает, когда можно, а когда нельзя кусать. Защитная работа способствует установлению стайных отношений если и все остальное в жизни собаки, связанное с доминантностью, было сделано правильно.

Двери и ступеньки

Жизнь с доминантной собакой требует выполнения большого числа тонкостей, которые необходимы чтобы собака поняла, что вы ее хозяин, вожак в ее жизни, человек, которого уважает . Одна из таких маленьких вещей, которые вы всегда должны делать, это сделать так, чтобы собаке всегда приходилось пропускать вас в дверной проем первым и спускаться по лестничному пролету позади вас. Это может показаться незначительной вещью, но на самом деле это не так. Если вы заставите собаку делать мелочи, подобные этим (которые совсем не требуют борьбы для их достижения), вы уже зададите определенный тон ваших взаимоотношений.

Агрессия

Это трудный случай. Я понял, что легче всего контролировать агрессию в очень юном возрасте собаки и уделить достаточно внимания, прежде, чем это может стать серьезной проблемой. Я не позволяю моим щенкам драться, обязательно вмешиваюсь. Они быстро усваивают, что я один решаю насколько сильно позволено им играть и позволено ли вообще.

Контроль над агрессией взрослой собаки это тема совершенно другой статьи. Такой случай требует применения электрошокового ошейника и намордника. На самом деле, у некоторых собак, которые не прошли через такое раннее обучение , невозможно полностью побороть агрессию.

Альфа роль и прочее

Если бы я попытался применить Альфа-роль к одному из моих взрослых псов без надетого намордника, он бы "съел мой обед". Когда я слышу, как люди говорят об установлении Альфа-лидерства к взрослой собаке, я только качаю головой и сравниваю это с "русской рулеткой".

Для тех, кто не знает, что такое Альфа-роль, позвольте мне пояснить. Когда собака начинает показывать признаки доминантности, многие тренеры скажут начинающим владельцам заставить собаку лечь на землю брюхом вверх, в то время хозяину следует наклониться над собакой, схватить ее за обе щеки и смотреть ей прямо в глаза до тех пор, пока она не подчинится и не отведет глаза.

Да, все это хорошо для какой-нибудь маленькой Фифи - но лучше не пытайтесь проделать это с большой собакой, которая к тому же действительно доминантна. Я совсем недавно получил e-mail от друга, который рассказал мне об эпизоде, который произошел у них в Калифорнии в Schutzhund-клубе, когда две собаки начали драку. После того, как драка была прекращена, хозяйка ( которая не была уж очень большой) попыталась применить Альфа-роль к своему большому кобелю немецкой овчарки (который не обучался на послушание в первый год, поскольку она когда-то услышала, что нельзя рано обучать на послушание защитных собак). В итоге, пес напал на нее и нанес тяжелые покусы в лицо и верхнюю часть тела, оставив страшные безобразные шрамы. Собаку впоследствии усыпили.

Самое неприятное, что если бы контроль над собакой устанавливался бы по-другому, ничего бы не случилось с этой несчастной женщиной и пес скорее всего был бы жив до сих пор.

Я не сторонник Альфа-роли. Я могу быть не прав в этом. Но скажу, что если кто-то пытается установить Альфа-роль над большой собакой, лучше бы надеть на собаку намордник и быть достаточно большим и сильным, чтобы выиграть схватку. Всегда помните, что если вы собираетесь вступить в схватку с доминантной собакой, лучше всего делать это только тогда, когда вы уверены, что сможете победить.

Мое мнение, что в большинстве случаев, с очень сильными, упрямыми доминантными собаками лучше как можно больше применять тонкий язык тела и словесные команды. Другими словами, чем создавать ситуации, когда я вынужден буду взять собаку на поводок (и нарушить хорошие отношения между нами), я стану просто избегать таких ситуаций, или просто отругаю собаку суровым голосом и уже возвышусь над ним. Иногда можно "дать пинок по зад" доминантной собаке даже не прибегая к помощи силы в таких ситуациях, поскольку прямое возвышение может спровоцировать нападение. Я устанавливаю Альфа-позицию, ругая собаку, или уводя ее прочь, или подзывая рядом и уходя от ситуации.

Мы должны знать наших собак. Вы можете знать, что по-настоящему сильная упрямая собака может вступить с вами в схватку, если вы попытаетесь заставить ее принять лежачее положение после вашей стычки. Я твердо верю, что не следует вступать в схватку со своими собаками (до тех пор, пока этого можно избежать). Я уверен, что потеряете намного больше, чем приобретете в результате того, что ударите животное. Всегда лучше контролировать его другим путем. Например, если вам нужно остановить и "согнуть" собаку после того, как произошло что-то, не пытайтесь уложить собаку для установления контроля, просто уведите ее и посадите в собачью клетку. Сделайте что-нибудь подобное, чтобы показать собаке, что только вы один контролируете собаку и ее окружение.

Когда хозяин вызывает ситуацию, что собака нападает, он уже сделал ошибку. Он не распознал ситуации и теперь получает проблемы. Цель- распознать потенциальную схватку до того, как она произойдет и избежать ее, не теряя лица перед собакой.

Например, я использую электрошоковый ошейник Три Троник для того, чтобы заставить моих полицейских собак выпустить их игрушки для перетягивания. В результате действия ошейника собака выплевывает игрушку по команде, но у нее настолько сильный рефлекс к этой конкретной игрушке, что собака начинает охранять ее. Я могу наклониться и поднять игрушку, но в этом случае есть реальная возможность, что меня укусят - так зачем же это делать? Я просто уведу собаку, или брошу ей другую игрушку, а когда она отойдет от первой, возьму на поводок.
Итак, я завершаю эту статью, напоминая о нескольких вещах, которые нужно всегда помнить:
Вступайте в схватку только когда можете победить.
В большинстве случаев вы потеряете больше, чем приобретете, вступая в схватку со своей собакой. Даже если победите вы.
Всякий раз по возможности думайте и ищите причины проблемы пути ее решения.

Хорошо написано. Книгу не читала.
Но чтобы "правильно" себя вести по отношению к собаке нужно знать её психологию, хотя бы общесобачью, хотя бы представление иметь. Очень многие или очеловечивают или считают кровожадной зверюгой вне зависимости от размеров, дворовых - рабочей скотиной. Чаще первое, конечно. В соответствии с со СВОИМИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ и определяют свое поведение. Считаю, что в идеале любому покупателю необходима "справка из диспансера" - что-то вроде обязательного краткого курса "молодого бойца". Возможно, это многих бы отпугнуло, зато других заставит относиться серьёзней. Даже при таком раскладе будет контакт с остальными членами семьи - необязательными детишками, добренькими и жалостливыми бабушками-дедушками. Автор профессионально этим занимается, у нас же часто в отсутствие Хозяина собака становится Хозяйкой с остальными членами семьи.
Людей принудительно надо обучать :))

В нашем краю одни доминанты живут ;)) - все спят на диванах, едят только с рук после долгих уговоров (владельцы хвастают кому дольше уговаривать приходится) и на прогулках выгуливают хозяев по своим надобностям. Я со своими замашками на "правильное воспитание" слыву монстром, все считают, что Женеве со мной не повезло ;).
Добавлю, что ябедничаю не только на владельцев декорации ( мы с ними не пересекаемся почти), а на владельцев: овчарки, 2-х боксов, курца, метисов овчарки, 2-х москвичек, далматинки, 2-х чаушек, неск. стаффов и молоденького пита. От стаффов периодически страдают окружающие, даже люди. Хозяйка одной недавно сама только свою руку залечила. При этом намордники не носит никто. Я скатилась к другой теме, но это дополняет картину отношений "Хозяев" с собственными собаками. Все считают, что легче быть "под собакой", чем прилагать какие-то усилия.
ПС Обобщаю только то, что наблюдаю и знаю сама.

Продолжим про насилие при дрессировке.
Как уже выяснилось рывок это не насилие.
По площадке раскидывается еда и собачки, рискнувшие подобрать, получают по морде, причем ботинком т. к. соревнование кто быстрее соб или хозяин.
Потырено с К-9:
«В Финляндии в рамках выставки проходила презентация сухого корма. Кормом выкладывались дорожки и конкурс: какая собачка быстрее, съев, доберется до конечного пункта. Местные радостно помахивая хвостами, лопали еду, русские не одна не продвинулась дальше второго кусочка. Незачет»
Так ботинком по морде это насилие? И как там в Европе с крысиной отравой?
Кстати мой подбирает, но уже не в наглую, жалею что в щенячестве , когда психика гибкая не научили.
Посторонний протягивает щенку еду и когда тот берет - прищемляет нос. Со второго раза уже не один не берет.
Щипать за нос это уж точно насилие. Как они визжат! Вся Европа бы в обморок упала.
А у нас собачек воруют, а ещё кушают.

[quote]А у нас собачек воруют, а ещё кушают[quote]
А у нас все считают, что это только у вас.

И украдкой и внаглую глядя в глаза совали моей собаке подачки пока я её не стала наказывать у них на глазах.
Теперь я гадина. Зато больше не суют именно моей. Но если сунут моя всё равно возьмет, потому что никогда ни от кого кроме меня не получала - всем жалко нос прищемить, шлёпнуть, тем более пнуть.

SIO

Цитата:По площадке раскидывается еда и собачки, рискнувшие подобрать, получают по морде, причем ботинком т. к. соревнование кто быстрее соб или хозяин.

Это где такие соревнования проводят?:(((Ботинком по морде -это не просто насилие,это преступление!
И что вы имели виду ..как там в Европе с крысиной отравой?В смысле травят собак или нет?Отвечаю.НЕТ.У нас здесь ее просто не продают!И смотря какие страны вы называете Европой,допустим Эстония по сравнению с Германией,самая дерьмовая страна Европы,и люди там другие (я имею виду отношение к животным в первую очередь)

Перечитала себя - эмоций больно много. Последние прогулки были насыщены стрессами.

Не помню, то ли читала где, то ли рассказывал кто:

у собы полнейший пофигизм к команде "Ко мне"(как у многих). Наняли спеца. Он управился моментально ( ну не помню за 2 часа или 2 дня) - уводил собаку от хозяйки насильно и на каком-то расстоянии начинал пинать и колошматить. Собака орала, хозяйка рыдала. Потом экзекуция прекращалась чтобы собака могла услышать хозяйское "Ко мне", соба отпускалась и неслась к хозяйке, где получала море ласки и вкусняшку. После неск. упражнений это стало любимой собакиной командой.

Самой может нанять?

Busya неееееет!!!не делайте этого...давайте лучше вместе попробуем помочь вам,если ваша собака не подходит!Для этого расскажите сколько лет вашей собаке,как часто вы ее спускаете с поводка,как вы ее учили команде "ко мне".
Вы не хотите разобраться в причинах,почему она к вам не подходит?

Это соревнование хозяина с собакой, кто быстрей, соба подберет или хозяин пнет.
Крысиная отрава продается в магазине от крыс и мышей, её могут дворники разложить от крыс у мусорных контейнеров.
Да ладно с отравой это не так часто. Гуляем на аллейке с урнами скамеечками для любителей пива. Доставать протухшую вяленую рыбку из слюнявой пасти моё любимое занятие. Час назад с сыном гулять ходил, пришел какую-то кость выблевал, по виду копчено-куриную. Потому ботинком по морде, это необходимость.

Цитата:Сегодня мы продолжим разговор о приучении собаки к подходу по команде "Ко мне". Прежде всего запомните: если собака отказывается к вам подойти, никогда не следует бегать за ней, пытаясь поймать! Это лишь усугубит и без того сложную ситуацию. Дело в том, что собака - хищник по происхождению и любой активно движущийся на нее объект она воспринимает как некую угрозу, которой старается избежать. Напротив, любой объект, "убегающий" от собаки, ассоциируется у нее с добычей, которую она инстинктивно стремится догнать. Бегущий за собакой хозяин вызывает у нее страх и боязнь наказания. В любой ситуации следует убегать от питомца.

Но возможны и такие ситуации, когда собака, бросившись вдогонку за владельцем, тем не менее в руки ему не дается, а крутится рядом, не решаясь подойти вплотную.

Попробуйте как-то заинтересовать ее. Совершите какое-либо нестандартное и нехарактерное для вас на повседневных прогулках действие. Спрячьтесь от собаки, сделайте вид, что вы что-то ищете в траве или снегу, присядьте, лягте, наконец, или даже заберитесь на дерево! Собака - существо любопытное и скорее всего подойдет-таки поближе, чтобы выяснить, в чем тут дело. И вот тут вполне очевидно ваше стремление быстренько схватить собаку за ошейник и, вздохнув с облегчением - ну, наконец-то! - повести ее домой. Но упаси вас Бог сделать это! В следующий раз вы можете в течение двух часов выписывать перед своим воспитанником всевозможные кренделя, но пес к вам не подойдет! Поскольку животное обмануть можно только один раз. Поэтому, когда собака после ваших различных ухищрений все-таки пересилила свое нежелание и страх и приблизилась к вам, протяните ей на ладони лакомство и скажите ласково: "Хорошо, ко мне!" Сразу же после поедания собакой корма дайте веселую команду "Гуляй!" и продолжите прогулку как ни в чем не бывало. Вы увидите, как обрадуется ваш питомец. Через 7-10 минут дайте вновь команду "Ко мне" спокойным, уверенным тоном. Возможно, вам еще разок придется прибегнуть ко всяким способами привлечения внимания собаки, но скорее всего пес уже подойдет к вам более уверенно. Вновь поощрите его точно так же и опять отпустите побегать той же командой "Гуляй". С каждым разом собака будет подбегать все более и более безбоязненно. И лишь после 4-6 подзывов попробуйте ненадолго (на несколько секунд) придержать собаку за ошейник. Постепенно увеличивайте это время, а затем на 5 - 10 секунд пристегните поводок. Каждый раз после этого отпускайте собаку и ведите себя радостно и непринужденно, давая понять своему ученику, что больше от него ничего и не требуется.
Конечно, этот способ требует больших затрат времени и терпения, но ваши ошибки - вам же и исправлять.

Однако замечу, что этот метод может не срабатывать для собак с сильно развитой ориентировочной реакцией или чрезмерно напуганных грубыми и неграмотными действиями хозяина. Поэтому можно работать и по-другому.

В этом случае на время забудем о прогулках без поводка.

Наша задача на начальном этапе - выработать безотказный и быстрый подход по команде, когда собака находится на поводке.

Длина его должна составлять метров 7-10. Можно пристегнуть его к строгому ошейнику. Выйдя с собакой на прогулку, дайте ей команду "Гуляй" и позвольте насладиться свободой настолько, насколько это позволяет поводок. Через некоторое время скомандуйте: "Ко мне", сразу после чего следует сделать сильный, резкий, неприятный для собаки рывок в свою сторону. Очень важно не подтягивать собаку к себе, не направлять легкими движениями поводка, не тащить, а дать именно хороший рывок, побуждающий (или вынуждающий) пса побежать к хозяину. Ласково поощрите собаку за подход - сглаживанием, лакомством - и вновь позвольте побегать командой "Гуляй". Повторяйте эти действия с периодичностью в 5 - 10 минут. Характерная ошибка дрессировщиков - пауза между поданной командой и рывком или даже вовсе отсутствие рывка!

Запомним: сильный рывок дается сразу и всегда, независимо от поведения собаки! Это очень важно, поскольку пауза в ожидании реакции собаки в дальнейшем сведет на нет все ваши первоначальные усилия.

Поработайте таким образом несколько дней на каждой прогулке. Убедившись в очень быстром и охотном подходе на поводке, попытайтесь бросить его на землю. Если вы не форсировали события, то проблем на этом этапе возникнуть не должно. Однако, позанимавшись 1 -2 раза в брошенным поводком, желательно опять взять его в руки и "освежить" предшествующие уроки в памяти вашего питомца, подкрепляя подаваемую команду рывками. Затем вновь переходим к работе с брошенным поводком. На следующем этапе желательно

длинный поводок заменить на короткую легкую веревочку. Потом отказываемся даже и от нее. Повторю, что здесь очень важна последовательность и постепенность. Только добившись стопроцентного успеха на поводке, можно переходить к последующим упражнениям.
И, наконец, еще один способ, который может оказаться полезным в сложных случаях. Здесь вам понадобится помощь какого-либо второго лица (вашего знакомого, например). Конечно, помощник этот должен быть соответственно проинструктирован.

Итак, во время прогулки (собака без поводка) вы командуете: "Ко мне". Пес, не реагируя на команду, продолжает самозабвенно носиться вокруг. И тут, сразу после прозвучавшей команды, ваш помощник с силой бросает в собаку (в корпус: бок, бедро)заранее приготовленное "орудие наказания". Это может быть свернутый строгий ошейник, цепочка, поводок, т.е. предмет, удар которого обескуражит и отчасти напугает собаку, не причиняя ей травм. Вы же, заметив растерянность и испуг собаки, ласково зовете ее к себе. Как правило, пес в такой ситуации мчится за защитой к владельцу. Похвалите собаку, дайте ей кусочек лакомства. Отпустите вновь, а через несколько минут повторите все сначала.

Следует заметить, что такой метод не годится для злобных собак, которые после броска в них могут проявить агрессию по отношению к помощнику, а также для собак робких или даже трусоватых, так как это лишь усилит их боязнь чужих людей. В этих случаях можно попробовать обойтись и без помощника, бросая поводок или цепочку в четвероногого ученика самостоятельно. Обычно для собаки ваш удар оказывается неожиданным и в первый момент она теряется. Продолжайте звать ее ласково и настойчиво, а за подход непременно хорошенько похвалите.

SIO

Цитата:Потому ботинком по морде, это необходимость.

Если вы и в правду считаете что это правильный и самый эффективный метод,то мне вам больше нечего сказать.Извините.
Хотя у меня есть что вам на это ответить и возразить,но не вижу смысла.К сожалению.

Никому «ботинком по морде» радости не доставляет.
Расскажите какие лично Вы применяете гуманные методы, думаю, все хозяева собак-пылесосов будут Вам благодарны.

BusyaВсе что Вы перечисляете -конечно есть. Но это применяется придрессировке служебных собак.
Как собака будет спасать человека если человек щипает протянутую к нему морду? Как доверять постороннему человеку.
Тогда давайте лучше начнем дрессировать как на Американских площадках. Собаку в возрасте до 10 мес. душат до такого состояния, что у неё течет моча. После этого её возвращают к жизни. Считается, что собака испытав хоть роз в жизни страх смерти будет беспрекословно слушаться хозяина. И никогда не будет проявлять домининтность по отношению к нему.
Что же? Давайте так и будем добиваться послушания. Зачем достигать контакт с собакой? Зачем понимание? Электрошок быстро решает все проблеммы!
На подсознательном уровне. Действительно собака слушается. Но слушается потому, что боится!! Этого ли мы хотим добится от своих любимых собак?? И заявляя при этом о том, как мы их безумно любим?
Я не спорю, что для работы в милиции контакт с собакой не нужен. Нужно беспрекословное послушание. Но Мы-то не в милиции работаем!

"И тут, сразу после прозвучавшей команды, ваш помощник с силой бросает в собаку (в корпус: бок, бедро)заранее приготовленное "орудие наказания". Это может быть свернутый строгий ошейник, цепочка, поводок, т.е. предмет, удар которого обескуражит и отчасти напугает собаку, не причиняя ей травм. Вы же, заметив растерянность и испуг собаки, ласково зовете ее к себе. Как правило, пес в такой ситуации мчится за защитой к владельцу."
Сейчас напугали! Мой сразу несется нюхать. Что это позаду прошуршало и с кем начинать играть?

ЮлияЭто на нашей площадке.

SIOДля того чтобы дать вам совет напишите пожалуйста:Как вы учили свою собаку не подбирать отходы?
И как вы наказываете собаку за то что она подбирает?

Цитата:Сегодня мы поговорим о том, с чего начинаются взаимоотношения дрессировщика и животного - о контакте между ними. И, соответственно, о том самом навыке, который наиболее наглядно показывает, сумел ли человек не просто подчинить себе собаку, но и установить с ней прочные доверительные отношения, - о подзыве.

Думаю, любой владелец собаки согласится, что подзыв (подход к хозяину по команде "Ко мне!") - важнейший прием дрессировки в любом курсе по­слушания.

Наверное, многим приходилось наблюдать за мучениями некоторых горе-собаководов, которые, отпустив с поводка свое "сокровище", вынуждены часами отлавливать его, пускаясь на всевозможные ухищрения.

Вполне очевидно, что быстрый, охотный и безотказный подход собаки к хозяину по его команде - залог дальнейшей успешной дрессировки. Без этого условия говорить о послушании, в принципе, не приходится.

А ведь добиться этого можно без особых усилий с Вашей стороны. Важно, чтобы с самого начала команда "Ко мне!" неизменно ассоциировалась у собаки с поощрением, лаской, проявлениями любви со стороны хозяина.

Когда следует начинать? С самых первых дней жизни щенка в Вашем доме, т.е. одно временно с приучением к кличке. Предположим, каждый раз перед дачей пищи. Вы берете в руки мисочку и окликаете щенка: "Ральф, ко мне!". Щенок, привлеченный видом и запахом корма, подбегает, и, конечно, Вы хвалите его: "Хорошо, ко мне'", после чего сразу даете щенку еду. В промежутках между кормлениями следует также периодически окликать щенка, подавать команду "Ко мне!" и каждый раз за подход поощрять его заранее приготовленным кусочком чего-либо вкусного, лаской либо игрой.

Но вот Вашему юному воспитаннику сделаны все необходимые прививки, и Вы начинаете выходить с ним на прогулки. Конечно, прогулки без поводка, а тем более в первое время, должны проходить в достаточно спокойном, уединенном месте и, уж тем более, вдалеке от движущегося транспорта. Как правило, маленький щенок не убегает далеко от ног хозяина. Ведь окружающий мир для него еще очень непривычен и стра­шен, а хозяин в этот период жизни щенка заменяет ему мать. Именно Вы - основная и даже единственная защита и опора столь юного существа. Поэтому щенок постоянно крутится недалеко от Ваших ног. Следует непременно использовать это в отработке команды "Ко мне!". Периодически окликайте щенка с подачей соответствующей команды и всегда бурно хвалите его за подход, обязательно давая лакомство, которое заранее должно лежать в Вашем кармане. Если щенок отвлекается, либо подходит слишком мед ленно, то можно привлечь его внимание, присев на корточки, похлопать в ладоши или начать отбегать в противоположную сторону (это непременно вызовет у него желание догнать Вас).

Как правило, в тех случаях, когда владелец поступает так изначально и при этом не допускает ошибок и просчетов в общении с собакой, проблем с подзывом в дальнейшем не возникает. Но, к сожалению, из года в год, из поколения в поколение многие собаководы-любители неизменно допускают одни и те же ошибки, крайне отрицатель но влияющие на контакт с собакой и, соответственно, иногда полностью уничтожающие у со баки желание подходить к своему владельцу.

Что же это за ошибки?

Наиболее типичной, распространенной и при этом наиболее грубой из них является наказание собаки, добровольно подошедшей к хозяину. Как обычно это происходит? Представим самую рядовую картину: во время прогулки пес в чем-то провинился, скажем, подо брал с земли и съел какую-то гадость. Владелец возмущен и, конечно, считает, что собаку надо за это наказать. Как? Да очень просто: он подзывает четвероногого питомца к себе и, когда тот подбегает, задает ему основательную взбучку. Давайте-ка разберемся в этой ситуации.

Всегда необходимо помнить о том, что у животного условная связь может образоваться толь ко лишь между событиями, следующими непосредственно одно за другим. Последним действием собаки был ее под ход к хозяину, после чего она и была наказана. Прослеживается цепочка "команда- подход -наказание". Соответственно, собака "считает", что хозяин наказал ее именно за подход, и именно команда "Ко мне!" начинает у нее ассоциироваться с гневом хозяина, болью и страхом. В следующий раз, услышав зов владельца, пес развернется и побежит в противоположную сторону, даже если ничего предосудительного перед этим он не делал! Связь же с поеданием корма (в нашем примере) не образуется и образоваться не может.

Запомним, что наказание действенно только в момент совершения проступка! Любое наказание, отсроченное во времени, не только бесполезно с точки зрения воспитания, но и крайне вредно с точки зрения поддержания контакта с собакой. А потому следует твердо усвоить: категорически запрещается наказывать собаку, прибежавшую к Вам по Вашему требованию. Как бы ни были Вы раздражены и не довольны поведением своего питомца, следует подавить в себе гнев и неизменно поощрить собаку за ее подход. Момент непослушания закончился, последний Ваш приказ собака выполнила и должна получить за это вознаграждение.

Еще одна очень распространенная ошибка - подзыв собаки один раз за прогулку, причем непосредственно перед ее окончанием.

Предположим, Ваша прогулка длится в среднем час. И вот на протяжении всего этого времени собака отдыхала, бегала, играла и наслаждалась свободой. Затем Вы глянули на часы - пора домой! Пес прибежит на зов хозяина - и тут же поводок пристегивается к ошейнику, веселая прогулка закончена. Стоит так поступить несколько раз, и команда "Ко мне" у собаки начинает прочно ассоциироваться с пленом на поводке. Раз хозяин зовет к себе - все, прощай свобода! Сейчас пристегнут карабин и поведут домой. Именно поэтому пес и не хочет подходить к Вам. А ведь избежать этого очень несложно. Достаточно лишь во время прогулки по нескольку раз подзывать к себе собаку, каждый раз ласково хвалить ее, угощать лакомством и вновь отпускать побегать командой "Гуляй". Конечно, не следует подзывать к себе собаку поминутно, это ее утомит и не даст отдохнуть как следует. Но раз в 8-10 минут вполне можно и должно подать команду "Ко мне", тогда Ваш ученик будет бежать к Вам с радостью, зная, что Ваш зов вовсе не грозит ему уходом домой, наказанием и прочими неприятностями. Напротив, хозяин зовет его к себе. потому что соскучился, хочет его приласкать, угостить или просто поиграть.

И еще одна рекомендация, весьма важная именно для владельцев молодых собак, у которых навыки послушания вообще и навык подзыва в частности находятся в стадии отработки. Никогда не следует подавать команду "Ко мне!" в тот момент, когда Вы заведомо знаете, что собака к Вам не подойдет сразу. Это необходимо, чтобы у четвероногого ученика не появлялся опыт непослушания в отношении столь важной команды. Предположим, пес заигрался на прогулке со своими сверстниками. Вполне очевидно, что, даже услышав вполне знакомую команду подзыва, он не подойдет к Вам сразу, так как отвлекающие факторы слишком сильны и Вам придется неоднократно произносить команду "Ко мне!". Это и приводит к появлению того самого нежелательного опыта непослушания - собака слышит команду, но не выполняет ее сразу.

Как действовать хозяину спросите Вы? Постарайтесь сначала отвлечь собаку от игры, переключив ее внимание на себя. Посвистите, похлопайте в ладоши, покажите собаке игрушку, палочку или лакомство, начните убегать от нее и только тогда, когда она, прервав игру, сконцентрирует свое внимание на Вас, подавайте команду "Ко мне".

Как правило, неукоснительное соблюдение описанных выше нехитрых правил помогает избежать проблем с подзывом. Но что делать, если Вы, новичок в собаководстве, уже допустили некоторые оплошности в воспита­нии своего питомца и подобные проблемы уже возникли? Об исправлении поведения собаки в таких случаях - в нашей следующей статье.

Цитата:BusyaВсе что Вы перечисляете -конечно есть. Но это применяется придрессировке служебных собак.

Именно такая площадка и есть. А шенок которого но "низовую" работу готовят как раз все с земли как барин съедает. Ему даже поошрение на землю кидают.

Цитата:Для того чтобы дать вам совет напишите пожалуйста:Как вы учили свою собаку не подбирать отходы?
И как вы наказываете собаку за то что она подбирает?

Не учила а учу. Смотри выше. А наказывать, никак не наказываю Покопаться в горле и так достаточно неприятно для собаки. По команде "ФУ" неберет, вот и бдим.

Вера! ну ,пожалуйста, не воспринимай общение,как нападение!!! Я ничего не имею ни против Вас лично,ни против ваших высказываний, просто говорю свое мнение:
Ну не верю я, что человек ,у которого 11 ньюфов ходит по струнке.не применял жесткие методы. Просто они бывают разные , для каждой особи свой подход. Кого то достаточно перевернуть за шкварник кверху пузом,и придержать, а кому-то нужно довольно-таки болезненно въехать по носу.И никогда вам , постороннему человеку. честно не будет сказано,каким образом получен такой результат, что все 11 ньюфов такие "белые и пушистые"

Кропотова ЕленаЕсли например Вы имеете питомник из 11 собак, то конечно у Вас не будет времени на настраивание личного контакта с каждой собакой. И если Вам будет Важно чтобы собака просто слушалась, то все эти методы конечно будут применимы. Но у ньюфов лучше все-таки вести отбор на мягкий темперамент, тот, который прописан в стандарте. И тогда простой окрик и игнор для него будет сильным отрицательным раздражителем. А если еще потратить время на яркие положительные эмоции, то и контакт будет и послушание.

Кропотова Елена

Цитата:Ну не верю я, что человек ,у которого 11 ньюфов ходит по струнке.не применял жесткие методы.

Там никто не ходит по струнке,там все воспитанные.И достигается это только благодаря тому что хозяева входят в тесный контакт со своей собакой,они знают психологию собаки.И я была не однократно у нее в питомнике,и видела все своими глазами.Описывать не стану.И Это только один питомник.
Я понимаю что здесь на сайте большинству этого не понять,оно и понятно почему(и об этом я тоже уже не вижу смысла говорить).

ЮлияЮлия,вы наверное один из немногих,кто знает и понимает психологию ньюфаундленда.Пусть бьют и воспитывают своих собак как хотят,вот они и ростят их уже со сломанной психикой,а потом трутся о своих проблемах днем и ночью.Причем прислушаться даже не хотят.
*Никого не хочу задеть!*

Lady а вы как наказываете или не наказываете собаку за подбирание с земли?

и что делать мне с моей собакой которая знает, что подбирать нельзя но упорно пытается меня обмануть и ухитриться угоститься на улице. Она ЗНАЕТ что нельзя подбирать, но уличная вкусняшка настолько сильное положительное подкрепление этого навыка, что я немогу подобрать адекватное противодействие. Мне в наморднике ее водить?

LadyУ каждого человека есть убеждения. Многие пришли к ньюфам в поисках умной и доброй собаки для дома. Но раньше имели достаточно агрессивных собак. И имеют опыт по общению с такими собаками. И система убеждений сразу не меняется. Для этого должно пройти время. И опыт. Люди постепенно меняются. И это отлично. Раньше мясо давать собаке было кощунством! А сейчас стремятся все-таки кормить мясом.

Зря Вы так. Как раз большинство бывающих здесь безумно любят своих собак , и именно из за этого у них бывают проблем в выращивании воспитанной собаки. Если вы имеете информацию. как любовью не испортить , а правильно воспитать, поделитесь.А судя по вашим фразам , вы считаете .что здесь собрались чудовища. избивающие собак, калечущие им психику . И ,что самое обидное,Что Вы считаете ,что большинству здесь присутствующих Вас не понять.Видно у Вас огромный опыт в выращивании и воспитаниии ньюфов. а мы- просто изуверы, издевающиеся над животными.

Lenka Моя собака не подбирает с земли ничего:)))Она к этому была приучена через две недели как только первый раз вышла на улицу:)))Иногда нюхает,но никогда не подбирает!
В наморднике никого водить не надо.
А если вам интересно узнать как добиться такого,мне надо знать как вы ее учили не брать с земли,и как вы ее за это наказываете.Это очень важно.

Кропотова Елена Не утрируйте сказанные мной слова!Я такого не говорила!Ниже я буду писать еще как правильно воспитывать собаку не применяя физ.насилия.
А уж последует ему кто-нибудь или нет,мне уже всеравно.

хоть я думаю в нашем случае уже поздно...

в возрасте около года, когда появилась это проблема брала в руки прут и при подбирании била по морде. Естественно после того как все способы с подачей запрещающих команд и рывки поводком были исчерпаны. Помогло примерно на полгода. Куски не подбирала, только печально оглядывалась на них:))) Сейчас у нас новый виток мусоросборства... подбирает на поводке прямо, если успеваю команду "нельзя" сказать не подберет, если успею сказать "плюнь" выплюнет... во всех остальных случаях сожрет. Но она выраженный пищевик, у нее еда лучшая награда... Сейчас уже не бью... бесполезное дело, она готова сожрать, а потом терпеть наказание, и делает это совершенно сознательно.

Lady Если можно расскажите как Вы добились того что собака не подбирает с земли?

ну и хочу сказать что я тоже знаю собак которые ничего с земли не подбирают... их и приучать к этому не надо... разные бывают собаки.

Lenka Сочувствую,сколько гадостей на улицу выкидывают.Но слава богу ни Лана,ни Батон практически не подбирают с земли.Хотя дома Лана любит что-нибудь украсть.Наказываю за это,по носу тресну,правда не сильно,больше для проформы. Строгим голосом разговариваю.Почти не помогает,хотя знает что нельзя воровать.

Lady, Вы обижаетесь на то, что ваши слова кто-то не воспринимает. Но поймите, когда Вы появились на сайте в Новичковых вопросах, вы писали ,что на момент приобретения Вами щенка Вы других никаких питомников , кроме того ,в котором Вы приобретали щенка не знали. И в этом были впервые. И судя по тому,какие Вы задавали вопросы, порода ньюфаундленд Вам была незнакома. Как и все вопросы ,связанные с выращиванием щенка. И вдруг такие огромные познания!

LadyСознайтесь уже, что в Швеции на улице "вкусняшек" не валяется))) Ну, по крайней мере, не столько как у нас)))
А у нас, в России, ньюфы не будут подбирать всякие вкусности когда мы все перестанем их кидать...

Кропотова Елена Я вас поддерживаю.Человек ,который не знал что ньюфы линяют,пытается давать советы всем без исключения.Странно.Lady без обид.Но правда какие-то мысли странные лезут в голову.

У нас тоже не подбирает вкусности, потому что их нет... Мы живём в деревне и не разбрасываем вокруг пищевые остатки и остальной мусор. НО... Место пищевых объедков заняли их "переработанные остатки" Животных у нас много, и когда гуляешь по полям, обязательно что-нибудь найдет... Хорошо если на поводке - можно не подпустить если заметишь... Но по полям обычно все гуляют без поводка. А какую-нибудь кость вытаскивать из пасти всё-таки несколько приятнее)))
Так что радуйтесь, горожане

Я не знала конкретно как потекают изменения в развитии этой породы!И мои вопросы были только по поводу того что собака линяет,хвост у нее странный и так далее...это относиться далеко не к этой теме.Я никогда не спрашивала здесь совета,как правильно воспитывать собаку,потому что я отлично знаю и умею это делать.И у меня была не одна собака до этого.Я занималась с доберманами,пуделем и колли..а собачьей психологией я занимаюсь уже не первый год!

Я, вот тут по поводу-"треснуть по морде" не совсем согласна.Раза два-три не сдержалась, ударила и теперь собака шарахается, когда я протягиваю к ней руку, чтобы приласкать, погладить. Всё-таки прикосновение руки должно вызывать у собаки положительные эмоции.

Дрейк
Как я учила своего песика:
Условие:собака должна точно знать команду "фу",ошейник.
Воспитание начала проводить дома.
1.Собака сидит напротив вас,берете ее любимое лакомство (у нас это сыр) и кладете перед ней (она естественно пытается его взять и съесть),тут же пресекаете ее действия командой "фу",если собака не реагирует на команду,встряхните ее за ошейник,и ругайте низким грубым голосом,и трясите перед ней пальцем,ругайте.Когда команда будет выполнена точно,(собака не потянется за куском,после выдержки),похвалите ее и дайте лакомство (но не то что лежало на полу!!!!)
Повторите несколько раз.
2.Усложняем!Вместо того чтобы просто положить перед собакой кусок,киньте его перед собакой.(я встаю перед сидячей собакой и сверху вниз кидаю сыр)...100% собака попытается схватить его уже на лету,будте к этому готовы,и держите вторую руку в непосредственной близости от ошейника.Как только собака начала открывать пасть,тут же сильно одернуть ее за ошейник,сопровождайте свои дейсвия командой "фу".Грозите пальцем.И вот кусок опять валяется перед собакой,дальше действия те же что и в первом уроке.Повторяем,закрепляем.
3.Усложняем еще больше.
Все тоже самое,что и во втором случае,только теперь мы оставляем собаку на едине со своим запретным куском..(все действия сопровождаются командой "фу").
Как только вы зайдете за угол,собака схватит кусок и слопает.
Как это предотвратить:
Возьмите зеркало и установите так,чтобы зайдя за угол вы могли видеть собаку.
Кстати!Как только вы повернулись к собаке спиной,вероятность того что она слопает кусок очень высока,так что повторите команду "фу",даже тогда,когда вы отвернулись.
Дальше,вы смотрите в зеркало и ждете,ослушается или нет..Собака начинает осторожно тянуться к куску,не выходите из-за угла,а тут же скажите также грубо "фу".
Собака оболдеет.Теперь она будет знать,что когда она одна,за ней всеравно наблюдают.Выдержка.Выходите и хвалите,даете лакомство*но не то что на полу лежит,а то что у вас в руке.То что на полу убираете так чтобы собака не видела,что вы его потом ей всеравно дали:))))*
Если же всетаки собака ослушалась и успела съесть кусок,прямо угрожающе выбегайте из-за угла,трясите за ошейник и грубо ругайте.
" Вобще по моим наблюдениям,к третему занятию,собака точно знает,что если она не возьмет с пола сыр,то она будет вознаграждена не менее вкусным лакомством+обласкана!
Это не все!Я просто не успеваю все сразу написать.

Моих 3-х последних ньюфов тренировал в щенячестве один и тот же тренер Считаю что свою задачу по ОКД он выполнил
Не подбирать корм с земли учил так ( ничего нового ): разбрасывал пищевые отходы на площадке и отпускал щеню ( 6 мес ) Как только тот пытался схватить зубами незаметно для собаки кидал в нее связку ключей (НЕЗАМЕТНО ДЛЯ СОБАКИ ) Этого было достаточно
Не считаю это или удар газетой по носу в экстремальных случаях неподходящими методами дрессировки Аминь

Если и трескала собаку по носу,за дело.И она знала что нельзя,что она виновата.Никогда не обижаются на меня.Хотя я сама иногда испытываю угрызения совести что сорвалась.Особенно когда тут по осени соба заболела, я просила у нее прощения.Только будь здоровой,только не умирай,все тебе прощать буду.

Цитата:Если же всетаки собака ослушалась и успела съесть кусок,прямо угрожающе выбегайте из-за угла,трясите за ошейник и грубо ругайте.

Один из двух путей дальнейшего развития событий я знаю:
Подходят два полицейских и сажают Вас в зиндан (за грубое отношение к животным), а вот второй(когда до собы не "дошло" отрицательное подкрепление) хотелось бы рассмотреть. Но боюсь что полицейские и тут будут поблизости. :)))

Argon Тряска за ошейник это не удар!И это не причиняет собаке боли..за это статьи нет:))))

соната Вот это и есть последствия "тресканий" у всех собак.

Вера, а вон "тому ребенку" очень даже показалось что Вы жестоко(нет просто зверски) истязали свою собаку :)))
Ладно, это юмор такой (не принемайте в серьез)
Я считаю что любой ньюфовладелец безумно любит своих нюшек, НО ради ихнего же здоровья и безопасности выбирают меньшее из зол. Читайте между строк: если не дать "сапогом по морде"(именно в кавычках) есть вероятность собе оказаться на операционном столе например из-за какого-то брошенного куска курицы.

Argon А я раньше не знала что ник можно писать еще и именем

LadyСпасибо за совет.Сейчас,если привезу малыша, буду пробовать действовать именно так. У моего первого в щенячестве был дресировщик.Да Дрюня после его "уроков" стала просто идеальным,но я больше не перенесу подобного обращения, хотя и от "строгача" отказываться не стану.
И ещё мне очень интересно. Это только на мою собаку действовал тот прием, которому меня научил дресировщик или это все собаки так себя ведут. Я имею в виду, если вдру собака вдруг куда-то рванула, то нужно бежать не за ней, а от неё.Мне это однажды очень помогло, когда Дрюня, ещё малышом, рванул к дороге.Я тогда жутко заорала, но вспомнила что нужно от него убегать.Знаете, действительно остановился и побежал за мной.

Дрейк Очень правильно что вы побежали от нее,а не за ней:))Если почитаете выше,я там уже писала про это..А вобще я продолжу,рассказывать дальше...потому что то что я вам написала не заканчивается только домашними тренировками:)

Цитата:Только одно слово можно использовать для коррекции, чтобы передать вашей собаке неодобрение за какой-то определенный проступок. Это слово - «фу!».

Когда вы говорите «фу!», нужно обязательно одновременно рвануть поводок и сразу отпустить его. В конечном итоге слово «фу!» будет использоваться без рывка поводка после того, как у вашей собаки установится прочная ассоциация с физической коррекцией.

Не давайте команду «лежать», если собака прыгает на вас или пытается схватить со стола кусочек. В таких негативных ситуациях нужно использовать команду «фу!». Вы должны также воздерживаться от того, чтобы читать ей нотации о том, как нужно есть или как встречать людей, когда они приходят к вам: «Ты знаешь, Пучи, что мамочка очень сердится, когда ты таскаешь со стола кусочки» или «Нехорошо прыгать на бабушку, когда она приходит в гости». Вашей собаке нужно знать основные простые правила. Ей нужна последовательность в поступках, потому что иначе она будет страдать от несправедливого отношения, когда у вас плохое настроение и когда вы кричите на нее за то, что раньше разрешали.

«Фу!» - очень простое, логичное слово для использования в негативной ситуации. Оно должно произноситься соответствующим властным тоном, отнюдь не просительным и не снисходительным. И в то же время не надо впадать в другую крайность и устрашать собаку громогласным ревом, что превратит вашу собаку в трусливого неврастеника.

Очень важно при коррекции поведения с использование слова «фу!» похвалить собаку после того, как она исправит свое поведение. Если нет контраста между коррекцией и похвалой, то собака не узнает, что именно вы хотите от нее. Показывая собаке контраст между коррекций с одной стороны и похвалой с другой, вы даете ей возможность выбора. Если вы последовательны, собака сделает правильный выбор.

Дрейк
Продолжение ...
После того как моя собака усвоила что нельзя подбирать с пола в домашних условиях...я перешла на улицу.
В безлюдном месте.Посадила собаку перед собой,и повторяла все-то что делала дома.
Если же всетаки собака на улице,после всех занятий подобрала что-то,то есть еще несколько способов:
– Отрабатывать отказ от найденной пищи следует начинать дома. Поставьте собаке миску с кормом и запретите есть командой «фу!». После нескольких секунд выдержки, сказав «хорошо», разрешите ей начать есть. С каждым разом увеличивайте выдержку, постепенно доводя до 10–15 минут.
– Специально разбросайте корм на улице и проведите собаку по этой зоне на поводке, дав команду «гуляй»; при попытках взять корм строго окрикните собаку, подкрепив окрик рывком за поводок. Когда собака научится спокойно пробегать мимо разбросанного корма, награждайте ее при выходе из зоны своим лакомством из кармана.
– При попытках поднять что-либо съестное с земли бросайте в собаку с крепкой нервной системой камушки, стреляйте в нее из рогатки. Причем делайте это так, чтобы она не поняла, что это ваших рук дело: камешек или строгий ошейник прилетел сам по себе, как НЛО.(камешек должен быть такой,чтобы не причинить собаке боль)
и еще..– Собака съедает дома полную миску, а потом все равно с жадностью поедает отбросы. При этом она худеет, ее периодически тошнит, понос (возможно, со слизью) сменяется запором, шерсть тусклая. Или собака отказывается от еды, предлагаемой дома, и значительно охотнее поедает на улице отбросы и фекалии. В этом случае у собаки может быть глистная инвазия или ей не хватает каких-либо витаминов и микроэлементов. Да мало ли что может быть! Обязательно обратитесь к ветеринару! В этом случае нужны его совет и помощь.

А я слышал версию, что команда "фу" не подходит когда собака "пытается взаимодействовать" с человеком, и в этом случае используется "нельзя".

А как относится к собаке, если приходишь домой и видешь: съедена мышка для компа, клавиатура, кашпо для цветов все погрызаны, каким то образом открыт шкаф и достата вся одежда... и т.д. рассказывать можно до бесконечности! у кого какие способы по этому поводу?

Цитата:Busya неееееет!!!не делайте этого...давайте лучше вместе попробуем помочь вам,если ваша собака не подходит!Для этого расскажите сколько лет вашей собаке,как часто вы ее спускаете с поводка,как вы ее учили команде "ко мне".
Вы не хотите разобраться в причинах,почему она к вам не подходит?

Да подходит, подходит. Ей чуть больше полутора лет и на ней я исправляю свои ошибки поведения с первой собой. Правда у нас и с той с возрастом всё наладилось, но по молодости она нам давала жару. Веду себя сейчас в некоторых случаях с точностью до наоборот, иногда скрипя зубами и матерясь про себя(не вслух). Результаты терпимы, но от идеалов далеки. Книжек по воспитанию и дрессировке начиталась ещё при первой. Так я о том, что очень очень многие доживая до третьей-четвертой собаки не удосуживаются хоть что-то почитать, не говоря уж о площадках ( у нас их раз-два и те убогие, теперь ещё и цены космические).

А самая большая проблема в том, что мы живем среди огромного количества людей (и к слову, практически в помойке - так много мусора и гадостей под ногами). Естественно, физического контакта с большинством нет, но остальные ни одним движением не хотят помочь. Повторюсь: бросаются гладить - не оттащить, суют в пасть вкусняшки - внаглую с добрыми глазами, ни за что не шлёпнут и не оттолкнут при наскоках на них, лучше будут улыбаясь чистить одежду от грязи и слюней. Заметьте, во многих рекомендациях ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствие помощника. У меня его нет - никто просто не хочет. Самостоятельно многого сделать я просто не могу.

Кстати, собака дома чудесненько выполняет все требования. На поводке почти(по причине молодости) воспитанная и послушная, хотя бдю ежесекундно. Отпущенная становится пылесосом, другом всех прохожих и грозой бедных бездомных псинок. Подходит на подачку без проблем, но ПОСЛЕ того как нажрётся дряни, со всеми перездоровается и отгонит подальше "бомжиков". Отпускаю редко. Что ж теперь - вообще не отпускать?

nimfaРугать уже поздно.
Варианты:
1. Прятать тщательнее. ( мучались с мусорным ведром, какое-то время прятали, потом он интерес к нему потерял)
2. Предварительно угуливать, чтобы дрых без задних лап и передних.
3. Выдавать для развлечения и «убивания» приготовленные предметы (например: коробки, закрученные пластиковые бутылки с колбасой внутри)
4. Может, зубки чешутся.
Ну, кто-нибудь ещё идей подкинет сходу не придумывается.

Пластиковые бутылки разгрызаются в момент, но тоже выход, можно с гранулами сухого корма, чтоб ещё и тарахтело :) Мне попалась литая резиновая штуковина(игрушка) с полостью внутри для тех же целей - прелесть какая долговечная!

Lady я извиняюсь вы откуда все эти рекомендации берете? на практике пробовали? с ньюфом пробовали?

- моя собака не боится НЛО, жрет себе преспокойненько. В этом случае эффективнее ЭШО. принцип тот же, эффект лучше
- по поводу команды "фу" и миски с едой очень спорный момент. Вообще команда "фу" должна повлечь за собой выработку рефлекса не брать никогда и ни при каких обстоятельствах. То есть если "фу" то это навсегда, и никогда не будет "можно" Тут лучше использовать команду "нельзя".
- не знаю как у других но мой ньюф не дурак и никогда не ведется на провокации. Можно хоть усеять улицу перед ней вкусняшками, она не возьмет. Как она догадывается я не знаю.

и еще наверное многие немного забывают что ньюф собака думающая и со всех ног бросаться выполнять ваши команды не будет ( по крайней мере взрослый, опытный и самоуверенный ньюф) , он для начала подумает настолько ли важно выполнить вашу команду, обязательно ли спешить и еще много чего и только потом решит как ему поступить. Это не служебник и надо с этим считаться.

nimfa я бы убирала все что доступно для разгрызвания, и ограничила передвижения собаки в ваше отсутствие. ей когда вас нет спать положено, а не безобразничать. Так что закрывайте например в корридоре, с миской воды, кучей игрушек, косточек и т.п. С возрастом надеюсь пройдет. У нас все антенныые провода перегрызены были, особенно ей полюбились. Сейчас можем мусорное ведро со скуки разорить... наказывать бесполезно, начинаешь убирать на некоторое время забывает такие проказы:)

Lenka Все очень просто.Кому эти рекомендации не нужны,пусть не применяет,и наоборот:)

Lenka Лен, а что такое ЭШО - я где-то пропустила?

Busya

Цитата:Lenka Лен, а что такое ЭШО - я где-то пропустила?

Электро Шоковый Ошейник.

Цитата:Busya
Электро Шоковый Ошейник.

Юлия, спасибо.
Кто-то может озвучить примерную цену? Нужды острой нет - любопытство: никогда не видела.

Busya у нас больше 10тр

ОГО-ГО! 8-О (это я глазки выпучила и челюсть отвалилась).

Наверное, у нас такое только на заказ привезут "извращенцам" по "прибамбасам".

В Москве можно найти ЭШО от 5-6 тыс.руб. Но качество дешевых будет не лучшее. Хороший ЭШО может стоить от 8 тыс.руб.

Цитата:Хороший ЭШО может стоить от 8 тыс.руб.

Цена в таких изделиях определяется, как мне кажется высоковольтным трансформатором создающий разрядный высоковольтный импульс (несколько тысяч вольт). Если качество изготовления трансформатора будет низкое (недостаточная межвитковая изоляция), то в один прекрасный момент высоковольтную обмотку пробьет. Соответственно и накроются Ваши 5-6тыс кровно заработанных.
ЗЫ Извиняюсь за ОФФ (постараюсь исправиться)

А у нас вобще запрещены электро-шоковые ошейники,а с недавнего времени и удавки с *шипами*.

И правильно - другими методами надо!

ОФФ: А у нас при драчке ротор зуб сломал об стаффовские шипы на кожанном :( А у нашей собы клочья выдираются в тесных играх с москвичкой в колючем строгаче. Стала пресекать контакты - обижаются, но носят.

Спасибо за ответы! я так и делаю! и игрушки и закрываю в комнате с открытым балконом, потому, что он там любит спать, но в комнате компы стоят, а их я не могу спрятать, вот мышки он и поедает :( наказывать не наказываю, делаю обижанный вид и он невинными глазами на меня смотрит.

ЭШО - точно для извращенцев, любую же собаку можно научить и без этих ухищерений?!
Где я гуляю с Черей, многие удивляются, как я такая маленькая с таким зверем и без страгача, с обычными ошейниками ходят люди у которых маленькие собачки, все остальные на строгих. Некоторые даже умудрялись напялить ЭШО на пудиля (так отучали лаять), как только собака начанала лаять - ошейник срабатывал и собачка на земле с хрипатой дрыгала ножками.
Может Черя у меня еще маленький, что бы судить что будет в дельнейшим, но сейчас ходит рядом когда мне это надо, и как то всегда попадает в мой ритм, поводок не когда не натянут. В любой момент могу побежать и с радостью он будет бежать вместе со мной!

BusyaНикогда нельзя играть с собакой, у которой одет строгий ошейник. Этому раньше учили на любой площадке. Если хозяин приходит для того, чтобы поиграть с собакой, то он должен снять строгий ошейник. Шерсть-выдирается- это не самое страшное. Зубы выдираются в игре- это намого хуже. Поэтому я бы просто уходила от таких людей, кто выпуская свою собаку играть с другими собаками не думает о них. Таким людям надо обьяснить что это опасно, а если не хотят то играть с другими. Пусть обижаются. Новые зубы не вырастают.

Busya На сайте корма Про План предлагают эти ошейники, от 13 тыс до 23 тыс.

Строгий ошейник - это половина беды. Есть ещё бойцовские ошейники, чтобы собака, пытаясь за шкварник противника схватить. себе пасть рвала... Вот это неприятно. Но и строгий собаке тоже не нравится. У меня алабай Варяг был парнем очень терпеливым, и боль переносил молча. Пошли гулять в строгом ошейнике. В поле отпустил его побегать. Убежал метров на тридцать. задней лапой зацепил, чать-чуть напрягся, и просто разогнул звено - эти ошейники же из звеньев состочт. А в это время при этой нагрузке другие шипы ему в шею втыкались. Но терпел. Если надо, значит надо. Не думаю, что ньюфу "строгач" понравится больше...

Lady я вообще-то думала мы устроим обсуждение различных приемов дрессировки, но раз вы хотите прописные истины выкладывать не требующие обсуждения, то ладно:) действительно кому надо воспользуются.

ну тему про ЭШО отложим, если поискать дискуссия об этом уже была. Как обычно все остались при своих:)

смысла в строгачах вообще не вижу, собака очень быстро привыкает к нему и весь эффект сводится к нулю. Обычная удавка куда как эффективнее.
Для того чтоб не быть голословной скажу что овчарка одна моя в строгаче воспитывалась какое-то время, так что представление о предмете имею.

Если в дрессировке ( обычно рядом ходить учат так) вы совершаете резкие рывки за поводок ( как ту на команду "фу" было предложено) обратите внимание на то как одет у вас ошейник. если он свободно болтается на собаке, то рывки делать бесполезно. Лучше всего применять в этом случае удавку и одевать ее как ринговку прямо за ушами собаки и под горло. Тогда и сильного рывка не надо будет делать.

И я все ж таки непоняла как мне не применяя силовое воздействие научить собаку 100 % не подбирать с земли куски без запрещающей команды. Я хочу чтоб она сама не брала с земли ничего, вообще! Как?

да забыла сказать все предыдущее ИМХО и основано исключительно на моем опыте и опыте моих знакомых.

LenkaТебе только рулетка поможет! Собака взрослая, хитрая и тебя лучше всех знает. Вопрос как щенков приучить не брать с земли?
Я тут вижу только несколько вариантов. Даже наверно один. Учить команду "брось". Так чтобы любую вещь брала и выбрасывала. Команду "ко мне". Чтобы подходила собака быстро и однозначно. И выгул в неизвестных местах, или известных возможностью нахождения всякой вкусной гадости только на поводке или рулетке. И достаточно длительное время. По крайней мере, пока не будут отработанны команды. Мне проще. На моем выгуле ничего не воляется. А если находят что нибудь в лесу, и я вижу, то я говорю очень брезгливым голосом, что эту дрянь надо бросить. И собака бросив с радостью летит ко мне за вкусняшкой. Правда я не уверенна на все 100% что не слопает, если я зазеваюсь. Но тут уж от меня зависит...

nimfa А вы беспроводную мышь попробуйте. Её можно куда-нибудь подальше убрать.

Юлия ну да , я тож думаю нам уже ничего не поможет:) если только ЭШО... но вопрос для меня не настолько критичен в настоящий момент:) да и спецов у нас нету.

щенков... команда "брось, плюнь и т.п." вообще полезная команда, моя аж торопится языком выталкивает:))) но понимаешь опасно же даже брать, в случаях с отравой... как-то надо чтоб даже не поднимала, моя хоть лизнуть норовит если уж взять без шансов.

LenkaЭто только врожденное. У меня в питомнике была собака, которая ничего с землм не брала. Её дочь тоже голову к земле даже не наклоняла. Единственный раз не выдержала. Жила у меня. Идем в лес. Впереди прошли козы. Идет, голову вниз и сразу вверх. Опять такой же маневр. Стала присматриваться. Козы свои катышки нароняли... Она аккуратно их языком слизывала:)) Но одного удивленног окрика "Ты Что делаешь! Это же гадость!" было достаточно. Больше глаза косила, но ненаклонялась. Её сын тоже никогда и ничего за 9 лет жизни не подобрал. Это наследуемый признак. Некоторым везет.
А на счет отравы... Жизнь вообще опасна. Надо предпринимать все возможное, чтобы обезопасить собаку, но понимать что мы не всевидящие и не боги. Естественный отбор.

Личный опыт,
Купили взрослого кобеля, нам его выдали в строгаче, «А мы его и ночью не снимаем!»
Проблемы:
Дрессировка
Собака на строгом слушается лучше, но быстро привыкает, обратно на кожаный очень трудно переучивать. А если предстоят выставки, то ринговочка, а он к шипам то уже привык.
Этические

Цитата:Никогда нельзя играть с собакой, у которой одет строгий ошейник. Этому раньше учили на любой площадке. Если хозяин приходит для того, чтобы поиграть с собакой, то он должен снять строгий ошейник. Шерсть-выдирается- это не самое страшное. Зубы выдираются в игре- это намого хуже. Поэтому я бы просто уходила от таких людей, кто выпуская свою собаку играть с другими собаками не думает о них. Таким людям надо обьяснить что это опасно, а если не хотят то играть с другими. Пусть обижаются. Новые зубы не вырастают.

И еще прохожие больше боятся. (Раз одели железо, значит есть причина)

Эстетические
Шерсть сильно выдирается. Уже пол года прошло, а след от ошейника видно, не зарос.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ ЗДОРОВЬЕ
Может и случайность, но проверять не хочется.
http://newfs.ru/forum/breed/health/796/

А вообще, если говорить про европейскую гуманность, то именно из Европы к нам пришли и строгие ошейники, и электрошоковые. По моему лёгкий и даже чуть более сильный, чем лёгкий, удар гораздо гуманнее, чем ЭШО и строгий ошейник. А разговоры об ударах - это очередное европейское применение двойных стандартов. Они многое себе позволяют, но делают это исподтишка. Но всегда готовы нас обвинить в дикости. Я сам с таким сталкивался несколько раз в других областях, и говорю, зная отношение к россиянам и выходцам их россии. Не думаю, что стоит слишком серьёзно воспринимать европейское мнение.

Мои пять копеек про стаю из нескольких собак - в европе гуманно усыпить собаку которая рыкнула на другую, я не считаю это гуманным - они заклинились на этом и культивируют неуверенность в себе в собаках.
В стае достаточно чтобы тебе подчинялся и слушался беспрекословно лидер в стае остальные смотрят на его поведение и ведут себя также. Если моя стая на полном скаку летит к другой собаке, то развернуться все только в том случае если повернет назад Винни и все тут же возвращаются ко мне.

хм ,!!! а мои по команде назад возвращаются... по моей , а не потому, что так решил вожак...

А это уже вопрос доминантности вожака. Собаки же, как люди, все разные...

Скажите, а стргий ошейник это для собакина очень больно. А то когда дресировщик работал с моим малышом тот сильно плакал по началу. А я естественно за ним подвывала. Но дресировщик меня убедил, что ему не настолько больно, как кажется, а просто обидно.

Дрейк не надо щенка дрессировать в строгом ошейнике.

попробуйте с удавкой на худой конец. А чсто на простом поводке-ошейнике не получается? это вы какую команду на строгаче изучаете?

LenkaЯ просто вспомнила о том как работал дресировщик с моим покойным Дрюней. Сейчас я собираюсь привезти другого малыша и пытаюсь просто не повторить ошибок и сделать все наименее болезненно для щена.
Мой покойный песа был вообще беспроблемный. Было такое ощущение, что 2 раза повторять ему было не нужно даже в младенчестве. Но стал ли он таким из-за работы с дресировщиком или просто у него характер был такой покладистый, просто не знаю.

Сейчас у меня живет третий кобель. Все абсолютно разные. Первый Гранд старых кровей с изрядной долей водолазов был отдессирован на 2 степень ОКД. Каждую новую команду начинали отрабатывать в наморднике, потому что мог цапнуть МЕНЯ. Когда эта "моя" собака прыгнула мне на плечи с бума с четким намерением меня сожрать, я, наверно, в состоянии аффекта схватила его за горло голыми руками и "слегка" постучала его головешкой об землю. После этого "зверик" перестал меня пробовать "на зуб", но мои домашние так с ним и не справились. Общаться с ним можно было только с помощью команд. Второй Даня ни дня не ходил на площадку зато понимал всё. Его никто не учил следить за мной, но он никогда не выпускал меня из поля зрения, правда мог ускорить движение "помехи". Редкая выставка проходила без того, чтобы Даня кого-нибудь не "клюнул" - щипал резцами проходящих мимо собак, без эмоций, без рыка, без злобы - только чтоб быстрее убралась и не перекрывала обзор, причем зачастую проделывал этот номер даже не вставая с места. Пока я была с ним на выставке нельзя было расслабляться ни на секунду, но зато один раз эта пружина меня реально закрыла от сорвавшегося с поводка ротвейлера, причем остановил, опрокинул и по команде "Ринг" рванул на экспертизу весь в слюнях. Все это было перед входом в ринг на глазах у судьи. Судил Поливанов: в описании отметил хороший темперамент. Но удобство безконфликтого кобеля я смогла оценить только с Хасом. Выставка - это святое, на выставке, да и просто так агрессия отсутствует вообще, за исключением черных английских кокеров, которым он не доверяет, ничего не поделаешь детская память о гадском характере моего Томаса, который оставил на память о себе не один шрам на шкурке ньюфенка, пока тот не подрос.

Надежда Е

Цитата:ничего не поделаешь детская память о гадском характере моего Томаса, который оставил на память о себе не один шрам на шкурке ньюфенка, пока тот не подрос.

Это у нас так было с соседским догом. Эта зверюга передрала всех собак в доме, а их поверте немало. Досталось и моему Дрюне в детстве.Правда кроме клочка шерсти догу ничего не досталось. После у моего покладистого дивана Дрюни просто шерсть на холке дыбом вставала, даже если этот дог перед ним проехал в лифте.Правда у этой собаки был адекватный хозяин. Собака у него по болшей части была в наморднике и он всегда через консержку просил передать когда будет возвращаться, чтобы не встретиться с другими собаками. Кончелось дело тем, что однажды мой покойный Дрюня просто массой придавил эту зверюку к полу. Тот заскулил поджал хвост и убежал. А в последнюю Дрюнину прогулку когда он еще мог идти. Этот дог был привязан возле магазина и завидив моего уже совершенно больного собакина просто уписался.

Дрейк

Цитата:Скажите, а стргий ошейник это для собакина очень больно.

Да очень больно. Шипы вонзаются в кожу. На этом и основанн метод дрессировки на строгом ошейнике. На уходе от боли.
И еще. Чем тоньше ошейник - тем послушнее собака. Не надо сажать кобеля на ошейник для мастино неаполитано. Т.е. шириной 5-7 см. Кроме стертой шеи и вывернутых рук ничего не получите. Лучше купить тонкую удавку. И собака будет сама стараться избегать неприятные ощущения, возникающие при сдавливании шеи.

Юлия Никогда не применяла удавку,даже со своими бывшими собаками..мне всегда было их жалко.От удавки тоже больно,или собаки послушнее от того что дышать тяжело при натяжке?

LadyОт удавки не больно, а тяжелее дышать при натяжении. Собака стремится избежать неприятного ощущения. Но конечно и в шею она тоже врезается. Но редкая собака добивается этого.
Мои ходят или на тонких (шириной 1.5см)ошейниках или на удавках. Но не тонких.

Цитата:Мои ходят или на тонких (шириной 1.5см)ошейниках

Кожанные?

LadyНет. стропы синтетика. С пластиковыми застежками ferplast. Мне такие больше нравятся. Или с круглыми. Тогда кожеными.

Такой у нас

Мы со шлейкой ходим, очень удобно, и за горло не переживаем.

nimfa со шлейкой ньюфы сразу в 2 раза сильней становятся! удержи такую тушу ;))

у меня как то получается, может я исльная, или может у меня пес послушный, а может еще не вырос?

lesika Молодец! Будешь давать в лагере уроки показательного управления смешанной стаей :)
У меня суки тоже возвращаются, а четверо кобелей только если главный повернет :(

Юлия А удавки-цепочки? Они чем плохи?

Lady Больно будет, если удавку сделать из "пилы Джигли". Но не долго...

Собаку бить - последнее дело.
Если не слушаются треплю за холку. Двумя руками хватаю(одной не поднять),Оттреплю, затем глядя в глаза грозно объясняю ошибку, закрепив урок рывком за холку. Не знаю понимают ли меня собаки, но послушание в ближайшее время обеспечено.

В одной из тем услышала,что в некоторых домах ньюфам запрещено входить в некоторые комнаты.
Когда я только приобрела щенка,он у меня передвигался свободно по всем комнатам,в том числе и на кухне(он там и ел тоже).Но в 4 месяца начал линять.Кухня обросла шерстью (как не чеши и не убирай).Было решено перенести его обеденное место в коридор,и категорически запретить входить на кухню.
Отучить не заходить на кухню очень тяжело.
Раньше грубой командой "место",он уходил,но со временем как только заходил на кухню,будто перестал слышать команду.
Дома он стал ходить в ошейнике,и за каждый заход на кухню,после ослушания команды,отводила его в темный туалет..сидел там около 20 минут.
Через три таких приема,на кухню и носа больше не сует.
Может кому-нибудь мой опыт пригодиться:)

Не уверен, что собака установила связь именно с кухней (а не с Вами). Предполагаю возникновение панического страха при Вашем приближении и как следствие "побег" с целью избежать "заключения".

Argon Я тоже на счет этого переживала.Но собака никогда от меня не убегает,на улице немедленно подходит,дома по первой команде тоже подходит.
Но опять же повторюсь,на кухню больше не заходит,лежит возле порога.он никогда еще не убегал при моем приближении,просто в один день перестал туда заходить.
Думаю что он установил контакт именно с кухней,и не заходит потому что не хочет сидеть в туалете:)))

А вот такое подскажите. С обак начинает безобразничать... Естественно, в игривой форме. Например, кусаться, и хватать жену за одежду. Её внушения не воспринимает. Я на него цыкну, притихнет. Потом начинает снова. Только я делаю к нему шаг, начинает бегать вокруг стола. Явно играет. И даже иногда тявкает, словно приглашает догнать. Я не догоняю, чтобы не приучать от себя убегать. Но достать его не могу, чтобы внушение повторить...
Как с этим быть?
Кстати, по команде "ко мне" подходит...

Наш малыш любит в подобные игры поиграть с моей мамой. Она каждый раз вскрикивает тихонечко или айкает и щенок повидимому воспринимает ее поведение так же, как игру с резиновой пищащей игрушкой - чем сильнее сожмешь тем сильнее пискнет. Она очень долго позволяла ему такое поведение и теперь ее нежелание играть подобным образом не воспринимаются всерьез. Отходит от нее щенок только после моего окрика. Когда он первый раз попытался сомной так поиграть, я сразу прекратила игру и отчитав выставила его из комнаты. Так повторилось еще пару раз, пока однажды он в игровом порыве не прикусил руку довольно болезненно(к счастью не до крови). После этого разозлившись я прикусила его за нос. Небольно, но обидно. Мама, присутствовавшая при этой сцене, очень смеялась. А у щенка была такая комичная обиженная морда что словами его выражение не передать. Смех смехом но сомной он подобным образом больше не играл. Я конечно не предлагаю перекусать всех собак, просто неправельное поведение питомцев нужно прекращать сразу, не делая скидок на возраст. Щен очень быстро усваивает границы дозволенного и переучить его потом будет намного сложнее.

sergey а может догнать разок и "повторить внушение"? а то он может подумать что вы его догнать не можете и потому можно убегать и ничего ему не будет?

второй вариант "сбить" игровой порыв подозвав командой ( раз он ее слушает) похвалить за выполнение команды и переключить его внимание на игрушку там или просто уйти, показа таким образом что вы играть не хотите. Со временем когда подрастет можно будет на другую команду переключать... например "место".

а так ну момент роста это, играть хочется а хозяин не хочет:) большинство я думаю такими в детстве были:)

Решил поднять старую тему. Хотя, думаю, она будет иметь актуальность, пока люди будут держать собак. :) Гуляли на днях у себя на площадке, Буран, как обычно, играл со своей подругой, сукой ретривера. Я трепался с ее хозяйкой. Она рассказала следующее: где-то в соседних домах семья взяла 3-летнего кобеля ретривера. То ли нашли, то ли из приюта или питомника, ну неважно. Кобель добрый, веселый, игривый, но совершенно не слушается команд. Может не обучен, а может не хочет... :) Ну, в общем, взяли они этого кобеля и через некоторое время повезли к ветеринару, чтоб тот осмотрел собаку на предмет всяких возможных заболеваний, мало ли где он шлялся до этого :) Ну и заодно спросили у ветеринара (кстати, какой-то уважаемый врач), а что делать если собака не слушается команд? На что получили ответ: "Бейте палкой!". Ушли от врача в шоке. Это ретривера-то? Палкой? Мне вот интересно теперь узнать, к какому врачу ходить не надо...
И в дополнение темы скажу от себя. Хоть это и не касается доминантности, но касается воспитания. Бурана я никогда не бил, за исключением одного раза - когда он первый раз в жизни покусился на провод. Я его поймал на месте преступления и, как говорится, не отходя от кассы, отхлестал этим проводом так, что он до сих пор (ттт) проводов в упор не видит. Мне было его очень жалко, но за его жизнь я боюсь больше, поэтому и применил такой варварский метод. Кидайте в меня тухлыми яйцами. :) Сейчас он получает только ладонью по моське несильно, если начинает зарываться. Или если дрянь какую-нибудь поднимает с земли.

Хотела бы написать до разных высказываний... Может кто-то посчитает и не совсем гуманной историю с проводом, но собака с первого раза поняла. Как мне одна дама сказала: "нельзя было так, надо было просто пожурить. У нас всего НЕСКОЛЬКО проводов было погрызено. После каждого такого проступка - нравоучения. Потом понял. Это гуманнее"
Люди, а разве это гуманно проверять, с какого по счету объяснения словами соба поймет, что провод - НЕЛЬЗЯ. В процессе этого "ай-ай-ай, плохая собака, провода грызть нельзя" вашему любимцу может попасться на зуб тот самый провод...под напряжением... Разве это гуманнее???

...Скажите.а инструктор окд может бить собаку??

Artel

Цитата:"Бейте палкой!"

Это конечно круто)))))Но к сожалению ретриверы плоховато поддаются дрессуре...
Согласна с
Lano4ka Одни мои знакомые достаточно долго обьясняли агрессивному ротвейлеру,что огрызаться и кидаться на людей нельзя.В итоге в двух летнем возрасте он пожрал хозяина.....
SIRIN Вообще то инструктор при дрессуре при наличии владельца наказывать собу не должен(если это грамотный инструктор).

А у нас наказывал...и насколько я поняла ,не только нас ,а всех...На первом занятии вообще очень жестко.

SIRIN Грамотный инструктор должен обьяснить владельцу как наказать собу,а не заниматься рукоприкладством при хозяине.Мои друзья взяли чау(суку) 4летнюю,злую,как черт....Порвала их детей,саму хозяйку,и прокусила руку хозяину.Они её боялись.Я им просто показала как её зафиксировать за ошейник(сверху,позади затылка),и обьяснила,что в этом положении можно наказать с минимальным ущербом для своего здоровья.Прошло три года,в семье мир и дружба,соба всех любит,и меня встречает бешено виляя хвостом(наверное боится,что еще чему научу владельцев).

Готов поделиться опытом по борьбе с доминантностью собаки. Согласен, при всей ласковости и любви к человеку наши ньюфы собаки очень серьезные и нуждаются в ответственном и вдумчивом воспитании.
Но рассказ не о моем любимом Кузеньке, а о алабае, другом которого я имел честь быть восемь лет.
Как человек ответственный, прежде чем к нам в дом попал алабай, я прочитал множество литературы по этим собакам и особенно книгу Вадима Мартина по очень близкой породе "Кавказская овчарка". Позвольте многоуважаемые ньюфоводы порекомендовать ее и Вам.
В книге автор очень много внимания уделяет именно вопросу воспитания собак и вопросу доминантности диких кавказов.События первого года жизни песы в доме развивались по учебнику, мы холили и любили его, он холил и любил себя. Единственным плюсом был абсолютно понятный стереотип поведения моего любимца, могу сказать что наши ньюшки гораздо более хитрее, изворотлевее и быстрее и незаметнее влезают нам на шею.
Большой беды ничего не предвещало, понятные мелкие уловки пресекались мной настойчиво , но ласково и упорно. Когда песе исполнился год и мы уже прошли ОКД с хорошими результатами, слава Богу нам не рекомендовали занимать с ним ЗКС, пес был весьма послушен и вменяем , оно все и произошло.
Доминантность - это не когда он не слушается, не хочет выполнять команды и тайком грызет провода, Доминантность крутой кобель завоевывает себе в бою.
Вожаком в стае может быть только сильнейший. Все произошло внезапно
Первой жертвой стала дочь. Рыком он загнал ее в комнату. Напал на жену и загнал на балкон. Следующим должен был стать Ваш покорный слуга. Зайдя в квартиру
увидел стоящего и рычащего на меня пса и понял, вот он час истины. В книге Мартина написано "завоевать авторитет в равной драке, если нет другого выхода", у меня выхода не было. 106 моих кг и зимний сапог в руках и его 75 кг и зубы. Описывать побоище не буду, страшно вспоминать. В какой то момент я его все таки завалил и он от меня побежал. В темной ванной он сидел часов 8 запертый и рычал не переставая, наступила тишина и я открыл дверь. Восемь лет мы жили душа в душу во взаимной любви и уважении. За нас он был готов отдать свою жизнь. Это побоище и нежелание снова проходить все этапы такой стожной борьбы и привело нас к такой великолепной породе как ньюфы. А что такое доминантность я не забуду никогда!

Тема старая, как мир, но так и не потеряла и, по всей видимости, никогда не потеряет своей актуальности. И тут вопрос не только в вашей доминантности, но и в характере самой собаки. Да, ваша доминантность - это главное. Но вот представьте себе я, старая калоша 65 кг веса и бобик-кобель под 80 кило. Тут только ваш авторитет и настойчивость, другого выхода не будет. И к каждому нужен свой подход - сколько собак, столько и характеров. У меня не столь большой опыт, как у многих других, но тем не менее могу утверждать, что все собаки с разными характерами, одному надо дать пинка под зад, чтобы быстрее понял (Жан), другой этого не потерпит, зато хорошо реагирует на завал за холку (Чингиз), а с третьим - только нормально на словах договориться (Бест) - и он весь твой. Но чтобы БИТЬ, да еще и палкой? Вот словесно, да еще "не медом в уши" - на наших собаках срабатывает достаточно эффективно, во всяком случае хотят-не хотят, но делают то, что мне надо.

Цитата от Сурри (источник):А что такое доминантность я не забуду никогда!

Да, сочувствую, когда-то тоже с ТАКИМ сталкивалась, и тоже у кавказца. У ньюфа доминантность в таком виде невозможна. По крайней мере, у ньюфа с породным темпераментом и здоровой психикой. Для него люди (да и собаки) - не объекты для проявления агрессии. У ньюфов это по-другому. И слава богу, что Вы к нам попали)))). Ну и про битье: мне кажется сам вопрос некорректен - "бить или не бить" - как-то ответ однозначный напрашивается - как же можно нюшку БИТЬ? Но тут же понимаешь, что пинки, удары по носу, резкие одергивания, вплоть до падения, применяемые при дрессировке - редко, но метко, -это ведь тоже битье. И без этого никуда. Ну никуда! Даже, если золотой характер, даже если соба все с полуслова, но ведь рано или поздно возникнет ситуация, недопустимая в будущем, и тогда надо жестко об этом любимому ньюфику заявить, а не нашептывать в ушко.. Так что ... БИТЬ?!? Да.. некорректный вопрос. Я бы по-другому спросила: наказывать или нет, вот так-то. А наказания бывают разные - от пинка до простого ухода от собаки. И это нормально. ИМХО.

Кузеньке тоже досталось один раз зонтиком по попе в полгода. Пытался кинуться под машину, напугал меня до смерти. Муки совести за оскорбление песочки с золотым характером и понимающим тебя с одного взгляда не давали уснуть всю ночь. Ньюф ,он как человек, понимает все и без насилия над благородной душой. Терпение, только терпение и последовательность, я считаю залог успеха и налаживания с ньюфом отношений "взглядов". У нюфочки во взгляде можно прочесть многое, как и он читает по любящим его глазам.

Действительно вопрос спорный, бить или не бить, у нас
мальчик довольно своеобразный, даже можно сказать немного своевольный, да, он добрый, ласковый, но вот выражая свою радость прыганьем на нас, остановить мы не можем. Сына и мужа Бураша еще слушается, со второго раза, а вот меня- это уже вопрос, его эмоции мне очень трудно остановить, парень крупный. В свои 7 мес. 63 кг и при росте 68 см я со своими 59 кг справиться тяжело, приходится минут 5 его успокаивать, тянуть за холку, щёлкать по носу, ударить посильнее эту "мордаху лица"
рука не поднимается, одни глазёнки чего стоят. Если начинаешь кричать, толку вообще нет, нюф начинает гавкать в ответ, как мы поняли кричать бесполезно, получается урок для нас тоже, вот и собираем всё своё терпение и только доброту. Думаем, что к году ближе Бураша всё же станет воспитанным мальчиком, вернее уравновешенным. Думается доброта и ласка победят....

Палкой бить - это круто,почки можно отбить или что ещё.Мы обе меньше 60 кг и не знаю,как завалить ньюфа,я на это просто не способна.Наш мальчик нас так любит,что я даже не задумываюсь,что он может гадость сделать.Ну разбалованный,конечно,скоро 6 лет.
На площадку ходили,потом,замучанные его драками,вызывали инструктора из школы Орлова,которая нам вправила мозги и ему заодно.
Честно говоря,для нас(и я об этом всегда и везде говорю) доминантность - это синоним невоспитанности.
Девочка растёт,пока справляемся,хотя с характером.Но бить её даже не представляю,разве эту лошадь пробьёшь?)))))

А мне кажется, что гораздо сильнее, чем битьё, на ньюфа действует ваше внутреннее состояние. Они его очень тонко ощущают. Если вам, например, в глубине души нравится, что собака гавкает на проходящих и вы полагаете, что она таким образом вас охраняет, тут хоть обругай её принародно, хоть по носу отщёлкай, ничего не подействует. И если так оно было в юности, то и будет дальше взрослая собака вести себя подобным образом, даже если вам это уже и нравится перестало. Всё. В мозгу уже закреплено. Неуверенность, внутреннее умиление при внешнем недовольстве, растерянность, страх, жалость к нему, маленькому, - они ощущают именно это, а не удар по спине. Иногда громкое "Т-а-а-а-а-к!" при полном соответствии с вашими чувствами имеет больший эффект, чем публичный шлепок на улице при внутреннем равнодушии к происшедшему. Т.е., сила духа гораздо больше воздействует, чем сила физическая. Ощутила в полной мере на своей собаке, личный опыт, ИМХО.

Цитата от SIRIN (источник):...Скажите.а инструктор окд может бить собаку??

Не позволяйте ни в коем случае!Это ОКД-общий курс дрессировки!А не ЗКС-защитно-караульная служба!Палкой-ни в коем случае!Забьете,это уже не друг и компаньен,это боязливая собака!

Казанова - вполне доминантный кобель, в рамках поведения ньюфаундленда. Доминантность стал проявлять после того как потерялся и через три месяца нашелся. Проявления начались с залезания под крыльцо и рыка на всех, кто его пытался оттуда вытащить.Я не стала БИТЬ собаку, я его оттуда вытащила насильно, несмотря на угрожающее рычание и потом, усадив перед собой имела долгий сорокаминутный разговор. Он все понял - он настоящий ньюф, с характером, склонный к самостоятельному принятию решений и понимающий слова и просьбы своей хозяйки. Ко всем остальным он снисходителен, а меня слушает. НЬЮФА НАДО ПОНИМАТЬ, А НЕ БИТЬ.

Полностью согласна с тем,что нюшек нужно понимать,и ни в коем случае не бить.Моей сегодня четыре месяца исполнилось,так у нас соседи все в восторге от нее.Взрослые собы других пород длительное время ходят на тренировки и результат не совсем положительный.Сначала на меня смотрели и крутили пальцем у виска не понимая зачем я все разъясняю своему щенку от а до я.А теперь занимаются вместе с нами , смотрят и подходят задают вопросы что да как.Сейчас мы спокойно гуляем без поводка,с первой команды подходит и когда нужно идет рядом.Даже при команде "гуляй" дальше трех-четырех метров не отходит.И естественно при кажущейся ей опасности подбегает и садится у меня между ног.Причем обучалась она без рывков и пинков, но на вкусняшках.Сейчас уже все понимает сама.Я с ней просто разговариваю.Что касается проводов - так эту проблему я решила известным всем способом - горчица.Дома на трюмо косметика и прочее ,максимум,что она может сделать , так это встать на столешницу передними лапами и облаять себя в зеркало.С едой тоже проблем нет - кушаем спокойно в зале перед телевизором.Она никогда не подойдет и не то чтобы мордой залезет ,даже хвоста рядом нет.Мы садимся кушать - Тори уходит на свое место.Это у нас заведено с первого дня и ни разу не нарушалось.Максимум за что могу потрепать ,и то слегка за шкурку (она даже не скулит),так это когда котенок от ее игрищ начинает пищать.

Цитата от n_u_s_h_a (источник):Моей сегодня четыре месяца исполнилось,так у нас соседи все в восторге от нее.

Если также будет и в тинэйджерском возрасте (что-то от 6 месяцев до года с небольшим) - можно будет Вас поздравить :)

Так она у нас и сейчас шустрая и своенравная девочка.Просто исходя из своего опыта ,когда были собы других пород (колли,эрдельтерьер,немецкая овчарка,азиатская,такса)знаю,что все они по разному поддаются дрессуре.Вот допустим с немцем были проблемы большие,ни как ни хотел ничего понимать.А колли - с одного движения понимала.И чем раньше начинать с ними заниматься , тем проще потом будет.И ей и мне.Тем более ,что полностью подчиняется она только мне.Муж когда что-то ей говорит она еще подумает,сделать или нет.И потом выполняет,но не всегда .Правда баловаться так как с мужем,ни с кем не хочет. У Тори также совсем другое отношение и игры с дочкой. Несколько раз было что их просто растаскивали по разным углам. Что у одной ,что у другой нет чувстсва меры в играх.Каждая по своему,но они нашли друг друга.Правда сейчас уже стали играть намного спокойней.

У меня тоже была раньше колли. Слушалась движения брови. А здесь....н-дя. Весело было :))) А в четыре месяца команды выполняли на ура :)

Ой, ребята, сложновато в стае из соб не менее трех применять метод только пряника:)))))))

Обратитесь к природе..
Там вожак стаи облизывает нарушившего правила стаи?????

В 3 месяца наш Буран знал уже все необходимые, да и не только, команды. Выполнял всё-будто мысли читал. Дважды повторять не приходилось.
А сейчас он подрос (шестой месяц пошел) и началось...глухота, прям не излечимая на площадке, раздумья над произнесенной командой, да и вообще, делает вид, будто не я его выгуливаю - а он меня.
Надеемся, что всё это позже пройдет, тренируемся. Ждем когда пройдет "переходный" возраст.
Но и не расслабляемся в обучении.
Так что, в 3-4 месяца выполнение команд-это еще не показатель:)
P.S: Желаю всем успехов в обучении ваших малышей:))))

Lano4ka, как я Вас понимаю! Если в этом возрасте не сможете завоевать лидерство, то "переходный возраст" может затянуться на долгие годы....

Может быть мне не везло с ньюфами, лично у меня было 4 суки и 2 кобеля, но никто не понимал просто внушений и разговоров по душам, всем надо былодоказать, что вожак в стае я, впрочем как и собакам других пород, даже декоратам мопсам. Правда, у меня всегда собаки живут в стае, то есть не по одной

Iraka, спасибо Вам большое за понимание.:) Кстати, я считаю, что поведение ЛЮБОЙ собаки по большей части зависит от характера хозяина и обстановки в доме. И лишь некоторая часть её поведения зависит от генетической предрасположенности породы:)
Ведь при неправильном воспитании можно изломать характер даже самой ангельской собаке.

Уже больше года прошло, как я задавал вопрос в этой теме. Конечно, Буслай совсем другим стал. Но... Если в собаке есть доминантность, от неё он не избавится, видимо, никогда. Да, он в ком-то признаёт вожака. В данном случае Буслай признаёт вожака во мне, и признаёт безоговорочно. Но над остальными стремится доминировать... И справиться с этой "машиной", например, моя жена не в состоянии. Чем сильнее она пытается его наказывать, тем веселее он становится, и больше "хулиганит". А если на него внгимания не обращают, он просто покоя жене не даст, пока не обратят. Если я дома, спокойнго лежит рядом, ни на чём нее настаивая. Очень не назойливый... Если ему что-то надо, подходит, садится рядом, и просто ждёт, когда я внимание на него обращу. Если скажу, что работаю, вздыхает, и ложится рядом, опять ждёт, когда я освобожусь. Но стоит мне уехать - это совсем другой пёс...

Все свое время я провожу рядом с собакой и ведет он себя спокойно и даже весьма мило,но стоит улетучиться по делам часа на четыре...и все,дома с мамой он начинает капризничать,лежать под дверью (меня ожидая)то стонать,то подвывать...гавканием ее подзывать к себе(чего со мной не делает).Начинает с неистовостью воровать вещи из корзины для белья или просто предметы какие нибудь,чтобы за ним побегали...Мама уже нервничает из за его доставаний,когда я ухожу.Что стоит предпринять?

SIRIN По моему, ничего не предпримешь. Он в ваше отсутствие становится хозяином дома. И ведёт себя, как хозяин, требует всего, в том числе, и вашего возвращения.

Цитата от SIRIN (источник):.Мама уже нервничает из за его доставаний,когда я ухожу.Что стоит предпринять?

Вашей собаке еще и уже год. В этом возрасте у ньюфов преобладает еще "щенковое" поведение, но уже явно проявляются попытки закрепиться в стае вторым (в Вашем случае). У Вас два выхода: первый - объяснить маме, что она должна резко пресекать нежелательное поведение собы, ....,и т.п., второй - объяснить собаке, что когда она дома одна, (мама уже не в счет), то она должна вести себя прилично. Кого будем дрессировать - маму или собаку?)))))

Немного уведу линию разговора в сторону. :) Есть у нас в Самаре один дрессировщик собак, инструктор, так сказать. Фамилия Рыльский, кажется. Ну или что-то в этом роде. Вспомню точно - напишу. Так вот на выставках все нормальные собаководы смотрят на него с презрением. У него особые методы дрессировки. Он "ломает" собаку, у него даже ретриверы становятся очень агрессивными и нападают на собак и людей.
А вот в другом клубе, напротив, очень, как они выражаются, либеральная политика воспитания собак. Они в принципе собаку не наказывают. Говорят, что истинное мастерство - это если ты без физического воздействия можешь управлять собакой в любой ситуации. Может кто смотрел передачу про высшую школу конного мастерства? Так вот тут что-то вроде того.

Цитата от Artel (источник):Говорят, что истинное мастерство - это если ты без физического воздействия можешь управлять собакой в любой ситуации.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата от Artel (источник):Говорят, что истинное мастерство - это если ты без физического воздействия можешь управлять собакой в любой ситуации.

Да! Безусловно! Но это истинное мастерство достигается тем, что ОДИН РАЗ вы физически воздействуете на собаку, грамотно, серьезно - и тогда в дальнейшем - без воздействия, одним голосом. Когда я гуляю с собами, у людей складывается ощущение, что я просто с ними разговариваю, целые сложносочиненные предложения им говорю, а они понимают!!!! Так это же, милые мои, показуха - в моих текстах зашифрованы команды, состоящие из одного слова, и мои собаки ОЧЕНЬ хорошо знают, что такое: "Царюша, НЕЛЬЗЯ подбегать к тете, тетя рассердится", Царюша с разбега разворачивается обратно и бежит ко мне, у тети шок от интеллектуальных способностей моего пса, а я обхожусь без физического воздействия, не так ли? В общем, опять разговор некорректный. А в сюси-пуси в стиле "достаточно простого взаимопонимания и более тонких материй" я НЕ ВЕРЮ. Наступит момент. Рано или поздно. Дай бог, чтобы справиться.

sky
Не понятно. О чем спор. Человек бьет собаку, ребенка или другого человека- расписываясь в своей невозможности использовать другие методы. И просто срывая злость, обиду за то, что его не слушают и не подчиняются. Все остальное придумано для того, чтобы оправдать битье и придать битью законность. Если вожак действительно является вожаком, то достаточно голоса и взгляда, чтобы собака поняла, что она не права. Но стать таким безоговоросчным вожаком трудно. Наверно им нужно родиться. И настоящему вожаку не надо доказывать- кто главный в стае. Это и так понятно.
Я приемлю битье только при защите своей жизни при нападении. Тут уместны все способы ваздействия. Все остальное... - мне иногда тоже бывает стыдно. Срываюсь. И на детей и на собак. Это все от нашей слабости и неуверенности в себе.

belk

Цитата от belk (источник):Говорят, что истинное мастерство - это если ты без физического воздействия можешь управлять собакой в любой ситуации.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я видела таких людей. Собаки смотрят влюбленными глазами и готовы ради них горы свернуь.

Такое чувство что всё смешалось:
"механика" при дрессировке,
"наказание"
"битье"

Цитата от Юлия (источник):sky
Не понятно. О чем спор. Человек бьет собаку, ребенка или другого человека- расписываясь в своей невозможности использовать другие методы.

Юля, при чем здесь битье? Я про физическое (механическое ) воздействие в дрессировке, которое и ты применяешь, кстати. А ты о чем-то совсем другом..

Хотела ещё раньше написать, что недаром физическое воздействие при дрессировке называется "механикой", за которую, кстати, на всяческих соревнованиях начисляются штрафные баллы :) Да не стала, т.к. тема-то про "бить-не бить", механика - это совсем другое. Но оно всплыло :))))

У меня с Буслаем было так... Однажды, ему было, кажется, месяца четыре или пять, он игнорировал команду "нельзя", я изобразил страшную свирепость, и бросился на него. Он убежал у дальнюю комнату в угол, я догнал, схвалил за горло (за шкуру), перевернул на спину, и долго и злобно на него рычал. Год прошёл, он этот урок помнит.
Это с ньюфом... Здесь не любят, когда я про алабая рассказываю, но этот рассказ в тему. Был случай, когда Варяг пытался показать себя вожаком. Мы с ним по-настоящему сцепились. Я его свалил, он вцепился зубами мне в руку. Я позволил руку грызть, и смотрел ему в глаза. Наверное минуту. Этого хватило, чтобы он признал своё поражение, и послушно выполнил команду. Мне этот урок обошёлся в открытый перелом, потому что челюсти там были - черенок метлы перекусывал одним движением...
Для каждой собаки должен существовать свой подход, и то, что с одной проходит, не проходит с другой, даже, наверное, с собоакой одной породы.
А Буслай сейчас даже прохожих удивляет. Я ему говорю: "Обойди грязь". Он послушно лезет в сугроб, чтобы не "буксовать" в грязи. И любые подобные команды улавливает с полуслова. Но, опять же повторю, только мои команды. Жену и сына игнорирует, и делает, что хочет... Он считает себя помощником вожака, и предпочитает командовать ими...

Цитата от Юлия (источник):. И настоящему вожаку не надо доказывать- кто главный в стае. Это и так понятно.

Правда что ли? И в природе вожак стаи никогда не воздействует физически на своих "подчиненных"???? Никогда не рыкнет и "врежет" на зарвавшегося соплеменника, желающего занять его место? Один самец только взглядом отгоняет другого от его самки? В стае все вопросы решаются только взглядами???

kessy Это зависит от авторитета вожака. Когда я волка держал, много литературы про волков проштудировал. Волки, например, никогда не дерутся между собой до смерти. Но время от времени какой-нибудь ещё не битый трёхлеток (это возраст, когда волк чувствует свою силу) старается забрать место вожака. Обычно это не получается, и больше попыток не предпринимается до тех пор, пока вожак не постареет. Когда постареет, появляется новый вожак (естественно, не трёхлеток), но эжтому приходится выдержать много боёв, чтобы отстоять своё право. И часто получается так, что вожаком становится даже не самый сильный, потому что самый сильный, израненый в нескольких предыдущих схватках, не смог уже отстоять своё право, и отступил.

sergey ну так вот вы сами и подтверждаете мои слова! И на место вожака появляются претенденты. И они ведь не просто "говорят": "Теперь я вожак!". Они действия предпринимают!

Цитата от sergey (источник):kessy Когда постареет, появляется новый вожак (естественно, не трёхлеток), но эжтому приходится выдержать много боёв, чтобы отстоять своё право. И часто получается так, что вожаком становится даже не самый сильный, потому что самый сильный, израненый в нескольких предыдущих схватках, не смог уже отстоять своё право, и отступил.

ну вот! Я про это и говорю! Вожак всегда находится в тонусе, т.к. вокруг много желающих занять его место и его то и дело "проверяют на вшивость". И дело не только в силе, но и в уме, хитрости и остальных вещах.

kessy А я разве возражал? Просто вы написали это со знаком вопроса, и потому я ответил... Мы говорим об одном и том жде, и я только подтвердил своё согласие с вашим мнением.
Ещё к этому стоит добавить, что человек, становясь для собаки вожаком, тоже должен время от времени подтверждать это право. (Или бывает вынужден это делать, что, порой, хуже.) А подтверждение должно быть чисто человеческим. Собака, как и волк, длительное время смотрит в глаза только в момент наивысшего внимания или опасности. (Так определил Конрад Лоренц.) И человеку следует пользоваться своим умением смотреть в глаза. На собак это действует. И, в том числе, подтверждает силу вожака и его право на власть.

...проблема в том,что мама мягка с ним и тверже она не умеет)))даже я ей не верю ,когда она интонационно хочет показать ему свое недовольство))).
Иногда играть с ней начинает так..что кусает больно,а ведь уже большой слоненок))И вечно его подрывает кого нибудь из близких "задоминантить",меня как то попытался-"получил на орехи"))А вообще он хитрый шалун)))

Вы тут немного не поняли, я имел ввиду, что этот клуб вообще не применяет физических методов наказания собаки. Ни в процессе дрессировки, ни в дальнейшем. Повторюсь, посмотрите эту передачу про лошадей. На первом канале была, в двух сериях. Там рассказывали про клуб высшего конного мастерства. Члены этого клуба рассматривают лошадь как друга, как соратника, как равного. При воспитании и дрессировке не применяется физическое наказание. И полностью убрано все железо изо рта лошади. И приводятся доказательства, как это самое железо калечит лошадь. Передача берет за душу. И любого ньюфовода возьмет, я думаю. Потому что ньюфа может завести только тот человек, у которого есть сердце и душа. Доброе сердце и чистая душа. Особенно рекомендую посмотреть эту передачу тем, у кого есть лошади или кто занимается конным спортом. Сорри за небольшой офф. :)

Мне удивительно читать,что кого-то из семьи игнорируют.Ну а хозяин или вожак,что смотрит-то?Можно же смоделировать ситуацию,если там чья-то мама не справляется с собакой,уйти и прийти неожиданно для собаки,когда она раскидала вещи.Навтыкать за бардак.(не палкой,ессно))))
У нас,когда мы приходим и видим бардак,то не ищем виновных,хотя предполагаем,кто это,внушение получают все.
Я,когда жила в Москве,наблюдала такую историю,мужчина взял щенка азиата,тот его признавал,а папу не особо.В полгода щенок стал на отца конкретно порыкивать,а хозяин не принял меры.Отцу разодрал руку,когда тот пытался отнять у него ведро с мусором,в кот. тот копошился,собаку в результате отдали на стоянку для охраны.
Нужно собаков всё-таки опускать поближе к плинтусу.
Любить больше будут.

Ситуации надо моделировать с самого начала.

Цитата от мисс фаня (источник):прийти неожиданно для собаки,когда она раскидала вещи.Навтыкать за бардак

Аналогичный пример: собака на диване. Хозяин приходит и "навтыкивает", собака уже только при звуке отпираемой двери с дивана удирает. И ЧТО она поняла? А то, что надо как можно быстрее сматывать с дивана при появлении хозяина. А то, что на него нельзя ЗАЛЕЗАТЬ, она не поймёт никогда, пока не начнёт получать по носу при попытке это сделать. Но делает она это в ваше отсутствие, дать по носу некому :( Значит, что будем моделировать? :))))

belk
Тут немного тоньше,если так рассуждать,то собака всегда будет лежать на диване в отсутствие хозяина.Я здесь писала о том,что нужно ставить собаку ниже всех членов семьи.А насчёт дивана,можно и смоделировать,прийти,увидев,что покрывало собрано,например,натыкать.Всё индивидуально,конечно,но я бы так и сделала,если меня это не устраивает.Или ещё что-то придумала.
У нас кадебошка из приюта.В приют с ней ходила гулять сестра,она же её и забирала.Так для неё сестра - божество натуральное,а я лишь сожитель.Бывает и рычит на меня иногда,это таким образом она со мной общается.Но сестра реагирует сразу,про себя промолчу,собаку я обожаю.Брали взрослую,осозновали,что будут какие-то проблемы.
А вообще,с одной собакой справляться - это нечего делать,тем более,что это ньюф.
Это когда их стая - крутишься,вертишься,пробелы в воспитании.

Цитата от мисс фаня (источник):belk
А насчёт дивана,можно и смоделировать,прийти,увидев,что покрывало собрано,например,натыкать.

Собака помнит о предыдущем действии секнду-две. Абсолютно бесполезно "втыкать" в данной ситуации. Также как и с разбросанными вещами. Моделировать надо НАЧАЛО нежелательного действия и ТУТ же "втыкать" :)))

Цитата от мисс фаня (источник):belk
А вообще,с одной собакой справляться - это нечего делать,тем более,что это ньюф.
Это когда их стая - крутишься,вертишься,пробелы в воспитании.

Наверное.... ну, у меня всё впереди :)

мисс фаня
Даже если собака укусила хозяина (это из классических учебников дрессировки), и хозяин отвернётся, чтобы взять в руки палку, его вроде бы справедливая атака будет уже считаться собакой ничем не спровоцированной агрессией.
Все эти "потом" - это только и всегда ничем, повторюсь, не вызванная агрессия, простое унижение собственного достоинства собаки, лишение её собственного "я", и разрыв собственной внутренней близости с ней.
Что касается постановки собаки ниже других членов семьи, то хотел бы я посмотреть, как это выглядит. Вот, например, Буслай таскает за рукав вокруг дома мою жену. Это его любимое занятие. Схватит, и тащит. Она вопит на него, и меня зовёт. Выхожу. Рявкну почти по-собачьи. Только сделаю к нему шаг, он за жену прячется... Она, дескать, добрая, она защитит. А физиономия такая, что от смеха удержаться невозможно...
А со сторожевыми породами типа азиата, там всё просто. У алабая всегда только один хозяин, и это следует знать до того, как собака появится в доме, а остальных он просто терпит рядом с ним и с собой, но себя всегда считает выше. Он в хозяине готов признать вожака (хотя тоже не всегда), а с остальными себя вожаком чувствует. Но и защищать их бросается, тоже, как и положено вожаку, с особой яростью. Даже с большей яростью, чем защищает хозяина.
А вообще наказание далеко не всегда решает проблемы. Я знавал в молодости такого достаточно известного писателя из Екатеринбурга Бориса Рябинина (ныне давно покойного). Он много книг о собаках выпустил. Вот он рассказывал, что держал когда-то дога, и тот регулярно рвал одежду на вешалке. И наказывали его, и внушали - всё бесполезно, потому что делал он это не на глазах у людей, а наказание "постфактум" ничего не даёт. Рвал, и всё... Пришлось делать к вешалке дверцы... Борис Рябинин был достаточно опытным собаководом, но справиться с такой проблемой не смог...

Цитата от belk (источник):Собака помнит о предыдущем действии секнду-две. Абсолютно бесполезно "втыкать" в данной ситуации. Также как и с разбросанными вещами. Моделировать надо НАЧАЛО нежелательного действия и ТУТ же "втыкать"

belkЭто и так понятно,сначала запрет на действие, а потом его контроль.Я пишу на тот момент,что собака не выполняет,а это бывает зачастую.К тому же,не слушает других членов семьи,что недопустимо само по себе.
Но с тем,что собака не помнит,что нарушила запрет и залезла на диван,не соглашусь.
sergey
Когда собака кусает,отворачиваться некогда,нужно атаковать как есть.)))))))))
А по поводу алабая - не уверена,это пастушья порода,как же они там живут,имея одного хозяина?В горах с собаками цацкаться не будут,прибьют и всё.
Да,честно говоря,не читала Рябинина,мне как-то ближе Власенко.

Ладно. Рассказываю историю про 100$.
Представьте себе, что вы ходите на работу каждый день одним и тем же путём. И вот, как-то раз, проходя мимо одного из домов, вы чисто автоматически (а может, из хулиганских побуждений, не важно в данном случае) - стукнули рукой в окошко первого этажа. Моментально из форточки высунулась рука и протянула вам 100$. О, счастье! Конечно, мы их берём и идём дальше. На следующий день идёте на работу тем же путём, конечно, проходите мимо того самого окна....нетрудно догадаться, что вы с интересом в него стукаете.... и получаете очередные 100$... Через пару недель повторений данной ситуации вы уже начинаете задумываться - а зачем я хожу на работу? Как вдруг... на очередной стук ничего не происходит.... вы постояли, подождали в недоумении, стукнули ещё раз.... ну, делать нечего, пошли дальше. Угадайте, на следующий день вы повторите попытку? Конечно! И не только на следующий, а целую неделю будете ходить и стучать. И вот тут - внимание! ЧТО происходит дальше? Всего два варианта - или вы снова получите 100$ и продолжите дальше стучать в окно, или, махнув рукой, плюнете и забудете.

Цитата от мисс фаня (источник):Но с тем,что собака не помнит,что нарушила запрет и залезла на диван,не соглашусь.

Теперь понимаете, что придётся согласиться с тем, что навык требует периодического подкрепления и напоминания?

belk

Цитата от belk (источник):Теперь понимаете, что придётся согласиться с тем, что навык требует периодического подкрепления и напоминания?

А я разве писала обратное?)))
Я и писала о том,что нужно моделировать ситуацию,если собака нарушает.))Это и нужно понимать под словом контроль.

Цитата от мисс фаня (источник):belkЭто и так понятно,сначала запрет на действие, а потом его контроль.

belk

Цитата от belk (источник):Моделировать надо НАЧАЛО нежелательного действия и ТУТ же "втыкать" :)))

Забыла спросить, а что Вы имеете ввиду? Пригласить собу на диван и дать ей втык?Начало трудно смоделировать,его главное не пропустить.)))))))

Цитата от мисс фаня (источник):belk
Забыла спросить, а что Вы имеете ввиду? Пригласить собу на диван и дать ей втык?Начало трудно смоделировать,его главное не пропустить.)))))))

АГА!!! Именно! Причём, приглашает пусть кто-то, а втык дадите вы.

Отучить не лежать на диване, а ЗАЛЕЗАТЬ на него :))

belk

Цитата от belk (источник):Отучить не лежать на диване, а ЗАЛЕЗАТЬ на него :))

Ну а моделирование при чём?
Я понимаю создать ситуацию,когда соба не выполняет,а звать собачку,чтобы дать втык - как-то не солидно.)))))

Да,а кто будет звать,если нас двое и мы обе хозяйки или вожаки,если удобнее?belk

Цитата от belk (источник):Собака помнит о предыдущем действии секнду-две.

Интересно девки пляшут! Если у них такая память короткая, то почему мои, например, когда нашкодят, не выходят меня радостно встречать, а начинают воровато поглядывать из-за угла, не собираюсь ли я драться? Значит понимают, что виноваты и помнят это ЦЕЛЫЙ день, до моего прихода!

Цитата:belk
Аналогичный пример: собака на диване. Хозяин приходит и "навтыкивает", собака уже только при звуке отпираемой двери с дивана удирает. И ЧТО она поняла? А то, что надо как можно быстрее сматывать с дивана при появлении хозяина

Эту проблемма решается очень просто. Класть стулья на кровать при выходе из дома. Собаке будет неудобно лежать на кровати и желание пропадет. Уже давно проверенно.

Цитата от Юлия Наумова (источник):Если у них такая память короткая, то почему мои, например, когда нашкодят, не выходят меня радостно встречать, а начинают воровато поглядывать из-за угла, не собираюсь ли я драться? Значит понимают, что виноваты и помнят это ЦЕЛЫЙ день, до моего прихода!

Цитата от belk (источник):навык требует периодического подкрепления и напоминания?

Значит, данный навык регулярно закрепляется и подкрепляется, вот и всё... И ты не путай, здесь речь идёт о закреплении навыка: действие-результат. А когда навык закреплён, у собаки уже выработан рефлекс, о котором ты и говоришь. Это - не память, это рефлекс. Который без периодического подкрепления будет постепенно затухать. А когда мы говорим о "секунда-две" - это самое начало, когда мы только начинаем данный рефлекс вырабатывать.

Цитата от мисс фаня (источник):belk
Ну а моделирование при чём?
Я понимаю создать ситуацию,когда соба не выполняет,а звать собачку,чтобы дать втык - как-то не солидно.)))))

Именно так в моём присутствии собачку отучили прыгать на человека (от радости, разумеется, прыгать). За три повтора она перестала это делать. Её приглашали очень настойчиво прыгнуть на грудь, а она уже и не хотела :)) Правда, там рефлекс выработали без битья, но выработали, смоделировав именно начало ситуации. А вы попоробуйте! Как бы абсурдно вам это не казалось. Я вот вспоминаю школьный курс той же пресловутой школьной биологии - рефлекторная дуга :))) И как она замыкается... и как это подкрепляется.... и если вы сегодня эту дугу замкнули у собаки в одну сторону, завтра в другую, послезавтра снова как в первый раз, а на четвёрдый день ещё как-то.... такой букет в голове у собаки будет, такая каша...

Цитата от мисс фаня (источник):Да,а кто будет звать,если нас двое и мы обе хозяйки или вожаки,если удобнее?belk

Вожак всегда один. Второй просто выше в иерархии, чем собака, но не вожак. И наказывает всегда только вожак.

Полность. согласен с belk, вожак может быть только один. Когда много вожаков - это анархия, в которой продолжается борьба за власть.

belk
Для каждого действия свои приёмы.Для того,чтобы приучить собу не брать еду у чужого(не живущего в доме),мы использовали всех знакомых,это понятно.
Отучить собаку прыгать- несложно.
А то,что у нас в семье один вожак - это не так,собаки должны нам обоим подчиняться равнозначно.
sergey
Анархия - отсутствие власти или любого вида управления, неорганизованность и полный беспорядок.
У нас 10 собак и 8 котов.Согласитесь,что с таким количеством животных сложно жить ,если будет анархия.
Но я не могу даже представить,что кого-то они из нас слушаются,а кого-то нет.
Если у нас возникают проблемы,то мы виноваты в том,что поленились в своё время и сами их себе создали.

Цитата от мисс фаня (источник):собаки должны нам обоим подчиняться равнозначно.

ДА. Но вожак при этом всё равно один. И если вы сами между собой не решили, кто именно им будет, собака сделает этот выбор самостоятельно. Но попутно поимеет в голве кучу "каши" :(

мисс фаня

Цитата от мисс фаня (источник):sergey
Анархия - отсутствие власти или любого вида управления, неорганизованность и полный беспорядок.
У нас 10 собак и 8 котов.Согласитесь,что с таким количеством животных сложно жить ,если будет анархия.
Но я не могу даже представить,что кого-то они из нас слушаются,а кого-то нет.
Если у нас возникают проблемы,то мы виноваты в том,что поленились в своё время и сами их себе создали.

Вы не совсем правы. Вот на Украине сейчас что за власть? Там настоящая анархия. И плохо, если такая ситуация будет при 10-ти собаках и 8-ми котах... Для собак и котов плохо...

sergey
На Украине не была,не знаю. А в чём я не совсем права-то?

мисс фаня Я подозреваю, что мы все говорим об одном и том же, но разными словами, и старательно при этом не понимаем друг друга. Разговор только о том, что вожак должен быть один. А как поставят себя другие члены семьи с собакой или собаками, это уже зависит от характера людей и от характера собак (степени их доминантности). И не всегда другим людям, исключая того, кто стал вожаком, удаётся занять соответствующее человеку место на иерерхической лестнице. И тогда начинает командовать собака...

Цитата от sergey (источник):А как поставят себя другие члены семьи с собакой или собаками, это уже зависит от характера людей и от характера собак (степени их доминантности).

Вот только тут не согласна: другие члены семьи могут и никак себя не поставить (у меня, например, старенькая бабушка жила с нами - какая стая, о чем Вы?))), нно на это и есть вожак - он определяет место СОБАКИ. А место ее - последнее. После детей, стариков, и , естественно, других членов семьи. И уж если удается расставить "по местам" собак, когда их больше одной, (выстраивается иерархия), то с людьми это проще, ИМХО. Очень советую интересующимся найти литературу и почитать о типах высшей нервной деятельности у собак,об истоках и типах реакций, тогда хотя бы станет понятно, откуда что берется, и легче будет управлять собакой.

На счет "позднего" наказания собаки. Вот все время читаю или слышу такое : "пришли домой, щенок сделал лужу - наказывать поздно, т.к. собака не поймет за что.." Практически сталкивалась неоднократно с со-о-овсем другим: собака отлично помнит свои "грехи", главное - вовремя показать, что это тот самый "грех". Тогда можно ругать и по прошествии времени - все они понимают, помнят и правильно реагируют. Т.е., подтираю за щенком лужу, только что сделанную, и мягко отчитываю - интонационно он понимает, что сотворил что-то не то; залез на диван на моих глазах - опять же интонационно возмущаюсь, предельно грозно, - сразу слез. За то потом, с той же интонацией, я могу отчитать собу за уже без меня сделанный проступок - утверждаю, что поймет обязательно! По крайней мере, практически я с другим не сталкивалась никогда. Только интонации и слова желательно применять одни и те же. А ньюфы, по-моему, вообще могут забыть, что набедокурили, и быстренько вспомнить даже через день, когда их ругаешь. Ну вот сегодня ночью раскидали мне дрова по двору. Их трое - кто виноват?)))утром выхожу на крылечко и грозно спрашиваю: "Ну и что это такое? Кто трогал ДРОВА?". Все собы видят, что я недовольна, и только Захар виновато поджал хвост и так боком-боком попытался пойти побегать что ли... - конечно, все понял и вспомнил!

belk Может я сто раз не права и живу по принципу страуса, но мне почему-то не хочется и не можется верить в то, что моя собаки слеплены сплошь из набора рефлексов. Да, мы их дрессируем, пытаясь что-то разумное положить в их головы почти насильно, но ведь очень многое они умееют, знают и ПОНИМАЮТ сами. И согласна я со sky -память у них ПРЕОТЛИЧНАЯ!

Юля, я сама на пути долгих внутренних противоречий.... всё пытаюсь увязать внутри себя свои мысли и чувства и утверждения опытных профессиональных кинологов-дрессировщиков :)

Цитата от Юлия Наумова (источник):Может я сто раз не права и живу по принципу страуса, но мне почему-то не хочется и не можется верить в то, что моя собаки слеплены сплошь из набора рефлексов. Да, мы их дрессируем, пытаясь что-то разумное положить в их головы почти насильно, но ведь очень многое они умееют, знают и ПОНИМАЮТ сами.

Я думаю, что они на 95% состоят из рефлексов и на 5% из того, что мы привыкли считать интеллектом))). Слишком многое из их "умных деяний" можно легко разобрать по косточкам с точки зрения рефлексов и реакций.

Приехал сегодня молодой человек Дима(повёз Бельчище к Нине на обработку)))))Приехал рано,было время поболтать.Я у него спросила,а кто у нас вожак?
Он дал очень простой ответ)))))))
А собаки вас обоих воспринимают,как одно целое,типа инь и янь.)))))))
sergey
Плох тот вожак,у которого в доме командует собака...))))))

мисс фаня

Цитата от мисс фаня (источник):sergey
Плох тот вожак,у которого в доме командует собака...))))))

Это уже не просто плохой вожак. Это, значит, человек допустил, что собака стала вожаком. Мы об этом и говорим уже несколько дней. Только один человеческий облик не делает вожака. Вожак тот, кого собака вожаком признает. И он всегда будет один. А остальные просто выстроены по иерерхии. И не может собака считать двоих вожаками. Это глупость, которая природой не предусмотрена на случай какой-то конфликтной, скажем, ситуации, чтобы собаке не пришлось выбирать. Один человек для собаки вожак, другой человек может ставиться собакой выше себя или ниже себя, но он всё равно не вожак...

sergey
Вы меня не поняли,мы опять вернулись на пару страниц назад.)))))Недопустимо,чтобы собака не слушалась других членов семьи в присутствии или отсутствии вожака.Если это происходит - собака не воспитана ,а вожак - никакущий. Хотя ,возможно,подобному вожаку нравится такая постановка вопроса))))Получается - он один самый сильный и всемогущий.))))))
Ну это до той поры,пока невожаков не съели (ттт)

мисс фаня, такое впечатление, что Вы не о ньюфе говорите, а, как минимум, об ам. стафе или азиате.

Цитата от мисс фаня (источник):sergey
Если это происходит - собака не воспитана ,а вожак - никакущий.

Очень даже какущий! Этот вожак - собака :))

Читаю эту тему последние дни и мне кажется, что некоторые путают понятие "доминантность" с обычной "невоспитанностью". Может подобное высказывание и было раньше (не читала), но это лично мое мнение.
Разве лежание на диване, мелкие проделки, которые соответственно не нравятся хозяину-это "доминантность"?
Некоторые пишут, что в отсутствие хозяина собака плохо себя ведет с остальными членами семьи. Это тоже- НЕВОСПИТАННОСТЬ, причем со стороны человека, считающего себя ВОЖАКОМ. Первая обязанность "вожака"-это не стремление порадовать свое самолюбие тем, что собака ЕМУ подчиняется, а показать собаке её место. И возвысить в глазах собы не только себя любимого, но и всех членов семьи.

Lano4ka очень с тобою согласна,на все 100%.

мой мальчик ,кажется ,наглеет.Ну и я наверное плохой вожак(( .Последнее время, он на прогулках начинает вести себя очень плохо,т.е идем- идем и вдруг ему не хочется идти туда,куда мы движемся,он начинает на меня громко лаять и пытаться любыми средствами добиться своего-Но не добивается! Правда это очень изматывает,я просто чувствую,что он хочет меня сломать. И фокусы начал выкидывать-команды не хочет выполнять в такие моменты.Как то надоело мне его поведение и завалила его на лопатки,а он огрызнулся...но его не отпускала,так и лежал на лопатках(правда потом весь в тополиных почках встал,да и я -грязная вся ). Забаловала наверное(из за болезни )...