Тема: Российский тип ньюфаундленда

Масса, после ринга, в разговоре спросил меня откуда эти собаки? Про Патрицию, про Викинга и про собак Хрищановича Виктора. Это еще до интервью. Так что он владел информацией о понравившихся (оставшихся в памяти) собаках. Я не увидел причин, почему бы не поделиться с ним этой информацией.
Всё это было ПОСЛЕ рингов. Так что он удовлетворенно покивал головой и поблагодарил за инфу.

Да ЕСТЬ там слова, о которых мы, и которые многое объясняют! И пока не научимся слышать друг друга и видеть друг в друге больше хорошего, читать внимательно темы, а не выхватывать отдельные мысли, видя в них то, что хочется видеть, а не то, что имелось в виду, так и будет, как он сказал. Всё, больше не буду, итак достаточно сказано, чтобы понять, о каких его словах я говорю.

Цитата от belk (источник):И опять не о том. :)))) Я ж сказала, там МНОГО чего интересного написано. Ни там не увидели, ни здесь не поняли :(( Только Кропотова Елена почувствовала.... а жаль...:((

Девочки, да все понятно : вы сожелеете об отсутствии единой политики в разведении породы в России, я правильно поняла? И по-вашему, это и есть общая клубная работа? Если так, то это НЕ правильно. Такой общей работы нет ни в одной стране и быть не должно. Вы представьте себе только, что нам с Белк, например, нравятся совершенно разные типы. А ОБЩИЙ КЛУБ СТРАНЫ рекомендует разводить тип, нравящийся Белк. И что мне, бедной делать? Нелегальщиной заниматься? Разведение сейчас тем и замечательно, что каждый показывает свое видение - здорово, когда оно совпадает с видением судьи)). Эта пресловутая ОБЩАЯ КЛУБНАЯ РАБОТА была раньше в ДОСААФ. Думаете, мало проблем было? И тогда, и сейчас, есть свои минусы и свои плюсы в подходах к разведению, но сейчас уже спереть, как раньше, не на кого- каждый питомник принимает решения самостоятельно и самостоятельно отвечает за результат.
Ну и, напоследок, не может Масса делать выводы о поголовье России - он его не видел целиком.Для этого надо не одну выставку отсудить в разных регионах. Россия - не Италия, размерчик не тот))).

А как насчёт собачек, "ПРИБЛИЖЕННЫХ" к стандарту? Причём, тип-то может быть какой нравится при этом. В рамках стандарта... Наш огромный плюс, что мы большие (Россия в смысле). Я была на первом дне Евразии. Сожалела только об одном. В России очень много хороших собак, которые просто не приехали по разным причинам. Но правда от этого правдой быть не перестаёт :( И от того, что в Италии не всё слава Богу, нам-то ни холодно, ни жарко... у нас от этого-то лучше не станет :)

Свет, а зачем клуб нужен? Ежели от него так все открещиваются во многих темах и ограждаются от него феодальной стеной вокруг своего питомника? Чтобы сайт был такой замечательный, как у нас? Ну что ж, тоже неплохо... по крайней мере, столько замечательных людей здесь встретила :))

sky

Цитата от sky (источник):Девочки, да все понятно : вы сожелеете об отсутствии единой политики в разведении породы в России, я правильно поняла?

Нет, Света , ты неправильно поняла:((.

Вопрос был заданbelk кто как понял эксперта.
И я ответила, что лично меня резануло в этой статье.
И СОВСЕМ уж я не писала, что я согласна с ним...

Цитата от belk (источник):Свет, а зачем клуб нужен?

Вот-вот. Клуб нужен для того, чтобы объединять людей с одними интересами. И на сайте клуба, действительно, это очень ощутимо.А в прикладном смысле : для проведения выставок, для решения каких-то ньюфистких проблем в рамках сообщества ньюфистов, для лобби в РКФ и т.п. Вот веришь-нет, года два назад я сама не могла ответить на этот вопрос. )))

Цитата от Кропотова Елена (источник):И СОВСЕМ уж я не писала, что я согласна с ним...

Т.е., не согласна с ним?)))

sky - :((((
Я как-то сюда попала с иными представлениями....
Скажем так, с верой в лучшее... ну что ж, остаётся просто философически принять всё так, как оно есть :))
Стоит ли менять мир?

belk

Цитата от belk (источник):sky - :((((
Я как-то сюда попала с иными представлениями....
Скажем так, с верой в лучшее...

Извиняюсь. А можно понятнее высказаться?
Посто эта фраза не очень понятна. Что Вас разочаровывает? С Какими представлениями Вы попали сюда?? И чем разочарованны?
И что Вы ждете от клуба? Какую Направляющую роль? Т.е. члены клуба собираются и решают, в каком направлении развивать породу. Затем отбирают подходящих производителей и рекомендуют использовать в разведении именно их?
На Американской национальной, Итальянском Голдкапе и Датском Голдкапе кажется формируют 5 отборных кобелей и сук. Иименно этих собак ПРИГЛАШЕННЫЙ КЛУБОМ ЭКСПЕРТ рекомендует к разведению. Но эксперта приглашает КЛУБ! Значит клуб может влиять на развитие породы? Опосредованно. Через переодику, через Экспертов. Разве этого мало?
Может Вы себе еще представляете какой-нибудь способ влияния?
Поделитесь. Где-то даже тема такая была.

Юлия а Вам действительно интересно именно МОЁ мнение?
Простите, сомневаюсь. Поскольку не являюсь зубром ньюфоводства. И вряд ли, если я начну его высказывать здесь, это будет вообще кому-то интересно :)))

Ну вот и у меня появился журнал... Могу и я чего-нибудь ляпнуть:)))
Я обратила внимание на несколько моментов:
1. "...в России до сих пор не существует своего устоявшегося типа ньюфаундленда. Этим должен заниматься...клуб. ...когда заводчики решают, каким путём они должны все вместе идти."
Юлия говорила: Когда его не устроил Итальянский клуб, он просто с единомышленниками создал другой клуб но все-таки занимался разведением именно в своем питомнике, а не в стране.
А почему его не устроил ИК? Может, именно потому, что не смогли договориться о какой-то общей линии разведения; о том, к чему стремиться?
А у нас в России хотя бы владельцы питомников (про заводчиков не говорю) встречались, разговаривали между собой? Обсуждали проблемы породы? Или так: у меня свой питомник, своё видение и слушать никого не хочу?.. Ну и, конечно, самим владельцам питомников нужна определённая линия, цель, желание достичь этой цели. Конечно, нужны эксперименты, но не такие: а что получится, если с этим повязать? А такие: если с этим повязать – должно получиться вот так! Нужен тщательнейший подбор кобелей и дальнейший отбор потомства для продолжения и продвижения своей линии, приближения к поставленной цели.
2. «…Не думаю, что всех участвующих сегодня в выставке собак можно пускать в племенное разведение.»
Вот это, конечно, ошарашило… Даже на «Евразии» (с учётом того, что заведомо средние собаки не участвовали) не всех пускать в разведение… Неужели у нас всё настолько плохо? Или это он смотрел со своей позиции (в том смысле, что у себя в питомнике он их не вязал бы)? Может, для России (в настоящее время) нужен более лояльный подход, пока не «окрепнет» поголовье наших ньюфов, а не потомков водолазов? И тут ещё один момент:
3. «В Россию завезены собаки из хороших питомников. Изменился и тип ньюфов. Все они сильнее приблизились к стандарту породы». Ведь кто получил отличные оценки и титулы? Либо привозные собаки, либо собаки у которых в крови хотя бы один привозной родитель (в моём понимании привозной – привезённый из-за границы, а не из другого города). Я понимаю, что не все могут себе позволить купить импортных собак, да не каждому ещё и продадут… Про ХОРОШИХ импортных собак и говорить нечего… Но, в таком случае, путь к успеху будет намного длиннее и тернистее… Но его нужно пройти… По возможности, привозить хороших сук и кобелей, причём сук нужно гораздо больше…
А вообще, к М.Масса нужно прислушаться – это не последний человек в породе! Человек с большим именем в мире.

Я вот ничего не понимаю...(не пришли пока журналы)
Если:

Цитата от Ш.Ночь (источник):2. «…Не думаю, что всех участвующих сегодня в выставке собак можно пускать в племенное разведение.»
Вот это, конечно, ошарашило… Даже на «Евразии» (с учётом того, что заведомо средние собаки не участвовали) не всех пускать в разведение…

Сразу вопрос: почему тогда это мнение не нашло отражение в судейских оценках? Если нельзя в разведение почему на это не указать явно?

Хотелось бы в рамках этой темы ознакомиться с полным текстом этого интервью. Думаю нет в этом ничего крименального, если оно будет тут выложено.

В судейских оценках это мнение как раз и нашло отражение...

Да, извиняюсь, по оценкам не того отчета пробежался. Признаю что был не прав.

Не, Argon, лично я больше в эти игры не играю - пускай хозяева журнала сами выкладывают, если хотят. У нас на сайте даже место такое есть - библиотека называется. Только ничего нового давненько там не появлялось...

Цитата от belk (источник):sky - :((((
Я как-то сюда попала с иными представлениями....
Скажем так, с верой в лучшее...

Честно говоря, я тоже не поняла ничего про иные представления((.
Меня совершенно не удивило мнение Массы, что не всех можно рекомендовать к разведению. Но, хочу напомнить, можно не рекомендовать, а не допускать - нельзя.

Цитата от Ш.Ночь (источник):А у нас в России хотя бы владельцы питомников (про заводчиков не говорю) встречались, разговаривали между собой? Обсуждали проблемы породы? Или так: у меня свой питомник, своё видение и слушать никого не хочу?.. Ну и, конечно, самим владельцам питомников нужна определённая линия, цель, желание достичь этой цели. Конечно, нужны эксперименты, но не такие: а что получится, если с этим повязать? А такие: если с этим повязать – должно получиться вот так! Нужен тщательнейший подбор кобелей и дальнейший отбор потомства для продолжения и продвижения своей линии, приближения к поставленной цели.

Да конечно встречаются ( на каждой выставке) и обсуждают, и общаются. Но не могут они иметь единое видение породы - люди все разные! Нвозможно навязать другим свои взгляды. И тщательный отбор кобелей ( а почему не сук, кстати???) ведется в каждом уважающем себя питомнике. Что получится, если повязать того с этим, пальцем в небо, - так никто и не подбирает пары, насколько я знаю, у Вас есть другие примеры? Но и просчитать все невозможно. Даже по законам генетики. И поэтому бывает, что "должно получиться вот так", а получается совсем не так - это риск любого заводчика. Не понимаю, почему Вы решили, что наши заводчики не грамотны? (я имею в виду владельцев питомников).

Корреспондент: – Несколько слов о себе. Как Вы себя ощущаете в первую очередь – судья породы ньюфаундленд или заводчик (владелец питомника «Каюга»)? Или в первую очередь вы просто господин Масса? Что, по-вашему, важнее?

Манлио Масса: – В первую очередь я, конечно, господин Масса (смеется). Но я занимаюсь ньюфаундлендами почти половину своей жизни. Скоро будет 30 лет, как я занимаюсь разведением. Поэтому в первую очередь я ощущаю себя заводчиком.

К.: – Что вы можете коротко сказать о ньюфаундлендах в Италии сегодня?

М. М.: – Долгое время Италия была европейским лидером в разведении ньюфаундлендов. К сожалению, сейчас мы сдали позиции. Но такое случается.

К.: – Где Вы судили ньюфаундлендов в этом и в прошлом году? Есть ли, по-вашему, новые звезды выставок? Кто произвел наибольшее впечатление?

М. М.: – В прошлом году я судил не так много выставок. Был дважды в США, в Финляндии и Германии. В этом году я приглашен на судейство кобелей и ВОВ на чемпионате мира в Стокгольме.
Очень хорошее впечатление оставляют собаки современного финского разведения. Финские заводчики проделали достаточно серьезную работу для достижения таких результатов. В частности, их разведение базируется на ньюфаундлендах американских и итальянских кровей.

К.: – Вы не первый раз судите ньюфов в России. Заметны ли какие-то изменения за последние годы?

М. М.: – Изменения, конечно, заметны. В Россию завезены собаки из хороших питомников. Изменился и тип ньюфов. Все они сильнее приблизились к стандарту породы. Но, как я могу видеть, в России до сих пор не существует своего устоявшегося типа ньюфаундленда. Этим должен заниматься, в первую очередь, клуб. Я не заметил результатов какой-либо клубной работы, когда заводчики решают, каким путем они должны все вместе идти.

К.: – На этой выставке представлены ньюфаундленды из разных городов нашей огромной страны и из других стран. Понятно, что они выглядят по-разному. Какие собаки запомнились сегодня?
М. М.: – Сегодня были представлены весьма неплохие собаки. Правда, на месте заводчиков я бы критически отнесся к племенным собакам. Не думаю, что всех участвующих сегодня в выставке собак можно пускать в племенное разведение.
Из запомнившихся я, конечно же, могу отметить победителей – суку и кобеля. Хотя, как мне показалось, сука была не в самой лучшей форме. Я заметил тут также собак из питомника Fairweather.

К.: – Что Вы хотите пожелать заводчикам ньюфаундлендов России как судья и как заводчик?

М. М.: – В первую очередь, заводчикам России нужно определиться, какие цели они преследуют в своем разведении, каких собак они хотят получить. В разведение должны пускаться только лучшие собаки. Причем лучшие во всех смыслах. Если вы будете улучшать только какие-то определенные признаки племенной собаки, будь то голова, корпус или конечности, то вы не достигните успеха. Если вы вяжете собаку среднего уровня с хорошим кобелем, то вы не получите хорошее потомство. Но если вы повяжете хорошую суку и хорошего кобеля, то тогда, возможно, у вас получится хорошее потомство. Разведение – это достаточно кропотливая работа. Поэтому так важно вязать лучших по всем показателям кобелей и сук.

Перевод с английского
Юлии Митюхиной

Наталья Юрьевна, спасибо за текст интервью, а то многие, не читая журнала, только интуитивно догадывались, что было в статье :-)))
Надо принимать во внимание, что геополитически Россия намного шире и разнообразнее, чем любые другие страны мира, поэтому "разработать" единый породный тип не просто сложно, это практически утопично. Конечно же стремиться к улучшению и все большему приблежению к стандарту, опять же это самое "улучшение" будет всегда субъективным. Делать же разведение ньюфов в стране централизованным - это уже, вообще, какое-то нарушение прав: заводчиков, владельцев, и даже просто граждан как покупателей (утрировано, конечно,но смысл такой)))
Опять же единая клубная политика (в разумных размерах)не помешала бы, но не должно произойти жесткой централизации.

Цитата:Меня совершенно не удивило мнение Массы, что не всех можно рекомендовать к разведению. Но, хочу напомнить, можно не рекомендовать, а не допускать - нельзя.

А меня удивило, потому что сказано было на "Евразии". Если бы он это сказал просто где-то на улице - и я бы не удивилась :)
Из непроверенных источников (т.е. просто слышала не от самого Массы): 80% российских ньюфов нужно убрать из разведения, а с оставшимися 20% - упорно работать. Я так поняла, что это относится к собакам на "Евразии" - значит реальный процент оставшихся ещё меньше :((
Ещё раз хочу сказать: это по мнению Массы. Но разводить у нас придётся тем, что есть на данный момент. Иначе ньюфов в России будет не просто мало, а почти не будет совсем.

Цитата:Нвозможно навязать другим свои взгляды. И тщательный отбор кобелей ( а почему не сук, кстати???) ведется в каждом уважающем себя питомнике.

И сук тоже! Просто питомники строятся на суках и уже к ним (к тем отобранным в разведение) надо подбирать кобелей :)
Я не утверждаю, что российские владельцы питомников не грамотны. Но работать особо не с чем, приходится выбирать из того, что есть на данный момент. Вот поэтому я и написала, что нужно больше собак ввозить в страну - питомнику намного легче это сделать, чем просто заводчику.
Повторю: я не считаю наших заводчиков не грамотными, но почему-то рождается брак по окрасу (хотя ничего не имею против серых)