Никаких тестов на это заболевание не разработанно.
Но проблема эта есть.
Сейчас и в России стали появляться такие щенки. И заводчикам и владельцам надо знать об этом заболевании и иметь информацию о том, как помочь таким собакам.

Возможна помощь, если уже беда пришла: www.biocontrol.ru/…

ХундярУля спасибо за ссылку.

Очень интересная информация! Спасибо!

Спасибо огромное! Действительно, очень нужная информация.

По этой ссылке один из методоа лечения - установка аппарата Илизарова Именно такую операцию претерпел наш пес - причина правда была иной, щенком неудачно сломал запястье и заблокировал рост предплечья В 10 месяцев собаке была сделана операция и установлен аппарата на 3 месяца потом еще месяц в корсете/гипсе когда дали срастись нарощенной кости Псу 4 года - конечно он хромает идеально вытянуть кость невозможно но мы ркайне довольны что решились на этот путь

http://www.newfoundlandforelimbanomaly.com/

Сайт разработан на Ньюфаундленд передних конечностей аномалии © 2014 на Homestead ™ Зарегистрируйте свой ​​бизнес бесплатно
Краткая история Ньюфаундленд передних конечностей аномалии
Домой История Фотогалерея Рентгеновские лучи NFA Исследования Связаться с нами

Ньюфаундленд передних конечностей Аномалия - краткая история

В начале 1998 года, член НКА Барбара Дженнесс с участием пользователя NCA и нейтронах Пегги Хелминг связаться Университет штата Мичиган в отношении состояния сообщили в породе Ньюфаундленд. Как широкое распространение условие было были замаскированы различными диагноз от ветеринаров и не центральную клиринговую палату для заболевания. Как информация была собрана, стало очевидно, что проблема была замечена всей стране и за рубежом.

Впервые он был описан в 1981 году в Норвегии Jorunn Grøndalen ветеринарного колледжа в статье для журнала Маленькое Существо практике под названием " Обобщенная chrondropathy суставного хряща приводит к деформации локтевых суставах в помете Ньюфаундленда собак " .

Вооружившись несколькими рентген пораженных животных Барбара Дженнесс встретил доктора Ulreh Mostosky и доктор Джордж Паджетт из Мичиганского государственного университета заниматься их помощь в определении того, что происходит в этих щенков и что можно сделать.

Первоначальный доклад был опубликован в Newftide в 1998 году. После рентгеноскопия 9 пострадавших щенков Доктор Mostosky отметил, что существует асинхронный рост лучевой и локтевой костей в сочетании с подвывих локтя. Трудно было сказать, что появилось раньше, вызвало ли локоть вывих неравномерный рост или вызваны ли модель роста локтя вывих. В этой статье условие называли локтя аномалии. Информация о том, где, чтобы отправить рентген, родословные и щеки тампоны был включен в отчет.

Доктор Ulreh Mostosky, д-р Джордж Паджетт, члены NCA Барбара Дженнесс и Пегги Хелминг вместе работали на сборе родословные, и щеки тампоны. Доктор Mostosky провел бесчисленные часы интерпретации рентгеновские лучи со всего мира, и помогая рентгеновских животных, которые были отправлены к нему. Члены NCA Дженнифер Билз и доктор Дженнифер Zablotny помог в корпусе и транспортировки нескольких животных.

После этого периода сбора данных другой отчет появился в Newftide в 1999 году. Этот отчет включены рентгеновские снимки и фотографии пораженных животных, сообщает заболеваемость и подозреваемого наследство. Он также придумал название "передних конечностей Anomaly", который было сочтено более точное описание проблемы.

На основании собранных данных и подозрением режиме наследования, тест разведение двух пораженных животных было сделано. Это разведение производится два живых щенков оба были в норме. Разведение было сделано в контролируемой среде. Самец был размещен на Ветеринарная клиника и сперма была собрана для оплодотворения. Самка была размещена на члена NCA и был доставлен в клинику для оплодотворения. Вскоре после разведения самец был подвергнут эвтаназии.

После того, как разведение производится два нормальных щенков. Исход этой селекции, конечно, не ожидалось. Оказалось, что исследователи не имели дело с простым рецессивным и найти маркер будет намного сложнее, чем предполагалось.

После этого размножения и следить за рентгеновские лучи на щенков, Барбара Дженнесс, центральное контактное лицо перевернулся информацию в комитет NCA здоровья и долголетия в связи с растущими потребностями козы молочных и сыроделия объекта, доктор Паджетт скончался в 2004 году, Доктор Ulreh Mostosky вышел в отставку в 2008 году. Доктор Mostosky продолжал работать на Ньюфаундленд передних конечностей аномалии до и после его выхода на пенсию. Он продолжил эту работу финансирует это сам., Он продолжал принимать и читать рентгеновские лучи со всего мира. Работа с членами НВА / заводчика, Кэти Уитни, он помог облегчить вторую разведение пострадавших в пораженных животных. Второй помет подтвердили результаты первого разведения, производя 6 щенков, все нормально. Эти щенки не были рентген раз в две недели с 3 недель до 12-недельного возраста.

В июле 2012 года, д-р, Mostosky был нанесен серьезный удар. Его восстановление идет и он сообщил, что он продолжает читать рентгеновские лучи.

В августе 2012 года, объект доктора Mostosky в в своем доме сгорел. Здание было полной потери. Двадцать лет исследований были уничтожены. Это включало все свои записи на Ньюфаундленд передних конечностей аномалии. Это трагическая потеря. За годы исследований он собрал ДНК на Подвержены и не пораженных животных, эти данные хранятся на объекте OFA под заголовком Ньюфаундленд передних конечностей аномалии. Так что данные были сохранены.

Это краткая история показывает, что эта болезнь была вокруг и не собирается уходить. Ньюфаундленд передних конечностей аномалия не хватало «болельщик» в течение последнего десятилетия. Это время, когда владельцы Ньюфаундленд и заводчики настаивать на более осведомленности и продолжения исследований.

Что мы знаем о FA ...

Ньюфаундленд передних конечностей Аномалия является сложным и тип наследования до сих пор не определены. Тяжесть состояния колеблется от умеренно пострадавших до тяжелой. Это может быть односторонним или двусторонним. Там нет никакого лечения. Пораженные животные могут быть диагностированы уже в возрасте 4 недель. Диагноз ставится на основании ТД и боковой рентген лучевой и локтевой костей, включая локтя и запястья. Лечение от массажа к изменению диеты хирургии к эвтаназии были предложены. Следует отметить, что в то время многие из методов лечения может помочь животным, не контролируемых исследований нет данных для резервного копирования претензии восстановления. NFA часто неправильно диагностируется, который добавляет к путанице, окружающей эту проблему. Это не было связано с какой-либо конкретной диеты или выращивания практике. Аналогичная болезнь была отмечена в Новой Шотландии утка толлинга Собаки.

Генетика .....

Фактические данные, касающиеся наследования передних конечностей аномалия по-прежнему отсутствует в рецензируемой литературе. В связи с радиологических признаков выше, это, действительно кажется, дискретное, узнаваемым лицом, хотя это может варьировать по тяжести. Для глаз опытного наблюдателя вряд ли ошибиться для любого из различных передних конечностей или локтевых проблем, присутствующих в ньюфаундлендов и других пород и должны поддается формальной генетического анализа.

Порода пристрастие (на сегодняшний день только Ньюфаундленды и утка толлинга ретривер) обеспечивает презумпцию доказательства сильный генетический компонент, но это еще предстоит проверить более тонких методов. Предыдущие данные, опубликованные в NewfTide предположил, что порок может быть рецессивным так как два неповрежденные собаки могут производить affecteds (21 случаев, в одном только этом исследовании) и экспертизу пометов по крайней мере один, пострадавших предположил, что общее соотношение влияет на пострадавших достоверно не различалась от номинально ожидается 3:1. Очевидно, что мусор в результате разведения двух affecteds практически исключает простых рецессивных, например 6 щенков все без изменений. Два affecteds не должны производить еще 1 не влияет, так как не было бы источником нормального аллеля.

Ретроспективный анализ данных NewfTide показывает, что наследование, действительно, на самом деле, отличаются от ожиданий для простой рецессивный. Хотя в целом отношение влияет на пострадавших приближается 3:01, есть значительно больше вариаций между пометов, чем можно было бы ожидать для простой рецессивный. Помет 7 из 9 и 6 из 7 уже было бы чрезвычайно маловероятно в образце 21 перевозчика носителей вязках. Это можно сравнить со многими пометов от двух предполагаемых носителей с несколькими или не пострадавших щенков. По всему набору данных, простой рецессивный гипотеза может быть отклонена с высокой степенью достоверности (р = 0,001).

Эта модель может дать нам некоторое направление в поисках решения в передних конечностей аномалии. Механизм должен быть таким, который может иметь систематические "эффекты для мусора". Различные пометы от тех же родителей имели очень разные результаты, например, 12 не влияет: 0 затронуты в одном разведении и 4 не влияет: 3 пострадавших в следующем. Пометы от внешне схожими вязках в исходный диапазон исследования от 1 от 12 до 7 из 9. Это говорит о том, что некоторые фактор действует на уровне помета. Вероятная возможность будет генетический фактор (ген или гены), что приводит к уязвимости к экологической триггера, который присутствует в некоторых пометов и отсутствовать в других. Это может выглядеть как полностью пенетранта рецессивных (или, возможно, даже доминирующим), где проницаемость систематически варьируется от помета мусорить.

Куда мы идем отсюда .....

Недавно несколько владельцев Ньюфаундленд и селекционеры создали небольшую группу, которая привержена повышению осведомленности о Ньюфаундленд передних конечностей аномалии с помощью образования. Группа будет поощрять продолжение данных и сбора крови для будущих исследований и разработку руководящих принципов о помощи в ранней диагностике. Но эта группа нуждается в помощи каждого. Помощь убедиться, что данные и образец ДНК была собрана и накренился на всех пострадавших собак. Заводчики, которые имели пострадавших пометы должны убедиться, что данные записываются. Вы можете связаться с Ньюфаундленд передних конечностей Anomaly Группа по электронной почте на forelimbanomaly(собака)gmail(точка)com или через веб-сайт в www.newfoundlandforelimbanomaly.com. Если вы предпочитаете, чтобы поговорить с кем-то звоните 203-927-0458. Если вы не уверены в диагнозе, мы предоставим вам информацию для представления рентген.

Skipidar Спасибо большое за перевод.

Появилась новая информация.
Хельсинский институт начал ДНК исследования на предмет выявления Аномалии Передних Конечностей.
Им необходимы пробы крови от собак, у которых есть эта проблема. Они также хотят получить пробы крови от собак, у которых есть родственники страдающие этой проблемой.
Сайт Хельсинского института - тут можно найти ссылки на документы, которые надо заполнить и инструкции по сбору и отправки крови.

"Возможное ДНК исследование на АПК (аномалию передних конечностей)
Группа Финских исследователей во главе с доктором Hannes Lohi работает над несколькими наследственными заболеваниями у собак. Финский ньюфаундленд клуб обсуждал с несколькими исследователями возможность сделать исследования ДНК, для обнаружения АПК, в том случае, если будет представлено достаточное количество проб крови. В первую очередь интересуют пробы больных собак, но так же нужны пробы и их родственников.
Теперь, исследователь Kaisa Kyöstilä согласилась так же, что полезно будет получать пробы собак и из-за пределов Евросоюза.

Пожалуйста, помните, что лаборатория находится в Финляндии (Европа), когда будете посылать пробы крови.
Далее вы найдете инструкции и необходимые бумаги:
Эти бумаги должны быть приложены к пробе, и должны быть положены в прозрачный файлик, прикрепленный снаружи от конверта.
Исследование бесплатно, поэтому я настоятельно рекомендую послать им (исследователям) пробы. Это отличный шанс.
Контактное лицо - Kaisa Kyöstilä. Для более детальной информации - пишите kaisa(точка)kyostila(собака)helsinki(точка)fi
С уважением,
Miia Ajo"

оригинальный пост читать тут





И еще пару сайтов и страничек, посвященных этой проблеме:
http://www.sulathenewfie.com/#!research/cc7u
https://www.facebook.com/pages/Newfoundland-Forelimb-Anomaly/259172474231783

kessy Спасибо.

вот такой пример использования аппарата Елизарова


вся статья целиком
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2547409/Sandy-wonky-dog-born-bowed-legs-surgery-UK.html

.

Ирина Козловская даже если это и так, то разве от этого кому-то легче??

"тип наследования не определен".. говорит только о том, что этот тип наследования существует, только мы его пока не знаем, к сожалению..

Цитата от kessy (источник):Появилась новая информация.
Хельсинский институт начал ДНК исследования на предмет выявления Аномалии Передних Конечностей.
Им необходимы пробы крови от собак, у которых есть эта проблема. Они также хотят получить пробы крови от собак, у которых есть родственники страдающие этой проблемой.
Сайт Хельсинского института - тут можно найти ссылки на документы, которые надо заполнить и инструкции по сбору и отправки крови.

"Возможное ДНК исследование на АПК (аномалию передних конечностей)
Группа Финских исследователей во главе с доктором Hannes Lohi работает над несколькими наследственными заболеваниями у собак. Финский ньюфаундленд клуб обсуждал с несколькими исследователями возможность сделать исследования ДНК, для обнаружения АПК, в том случае, если будет представлено достаточное количество проб крови. В первую очередь интересуют пробы больных собак, но так же нужны пробы и их родственников.
Теперь, исследователь Kaisa Kyöstilä согласилась так же, что полезно будет получать пробы собак и из-за пределов Евросоюза.

Пожалуйста, помните, что лаборатория находится в Финляндии (Европа), когда будете посылать пробы крови.
Далее вы найдете инструкции и необходимые бумаги:
Эти бумаги должны быть приложены к пробе, и должны быть положены в прозрачный файлик, прикрепленный снаружи от конверта.
Исследование бесплатно, поэтому я настоятельно рекомендую послать им (исследователям) пробы. Это отличный шанс.
Контактное лицо - Kaisa Kyöstilä. Для более детальной информации - пишите kaisa(точка)kyostila(собака)helsinki(точка)fi
С уважением,
Miia Ajo"

оригинальный пост читать тут

С этого можно и начать владельцам кобеля и суки (родителям этих щенков).

.

Они собирают ДНК больных собак и собак имеющих таких родственников! Отец к родственникам относится.
И то что вы пришлете туда кровь своей собаки даст очень многое.

Вы уж попытайтесь хоть что нибудь сделать! Или хотя бы просто не мешайте, не мотайте людям нервы.

ПС. Да и собственно в письме все это написано!

Ирина Козловская
Не совсем так. Институт в Хельсинки только начинает исследование на предмет возможного поиска гена, несущего ответственность за данное заболевание. И поэтому да, пока тесты они не делают.
НО!
Они настоятельно просят присылать им образцы крови максимально возможного количества собак. Им нужна кровь как собак, страдающих этим заболеванием, так и собак - их родственников, а также мам-пап, бабушек-дедушек, братьев-сестер и т.д. и т.п., причем за больных, так и здоровых.
На данный момент я веду переговоры и с клиникой и с рядом людей, которые активно интересуются данной проблемой и как только у меня будет полная информация о том каким образом можно послать кровь в эту клинику - я сразу ее опубликую.

Ирина Козловская
Не ясно, зачем было отправлять запрос о тестах. Они же ясно написали, что только начали изучать проблему.

Цитата:надо отправить кровь и суки и щенков

Да, Вы абсолютно правы. Если отправить кровь кабеля, суки, щенков, для которых уже поставлен диагноз, (можно приложить заключение ветеринаров, снимки) а также здоровых щенков из этого помета, - это будет очень большая реальная помощь для того, чтобы изучить механизм наследования. Возможно, результатом этой работы в будущем и станут тесты. Не удивлюсь, если Вас попросят прислать образца крови других щенков от этих родителей.
Важно при отборе крови использовать специальные пробирки с ЭДТА. Они могут быть в клиниках, выполняющих генетические тесты, как животных, так и человека.

Итак, на сегодняшний день мы имеем два случая подтвержденных врачами, этой самой генетической анамалии.

Если проанализировать инбридинг , который использовался при этих комбинациях, то получается примерно одинаковый расклад:

Face of an Angel Giant's Island и Giacomo vom Darius Land
Предок По Шапоружу
Midnight Lady's Great Expectation 4, 5 - 5
Mount Cook Nugget Nini of Midniht Lady 4, 5 - 0
Midnight Lady's Express Yourself 4 - 5
Midnight Lady's Especially For You 5 - 5
Twillin Gate Quomandor 5, 5 - 0
Midnight Lady's Diorissimo 5, 5 - 0

Fortuna of Giant's Island и Very Fairweather's X'Got The Rhythm,
Предок По Шапоружу
Midnight Lady's Great Expectation 4, 5 - 0
Mount Cook Nugget Nini of Midniht Lady 4, 5 - 0
Midnight Lady's Especially For You 5 - 4
Pouch Cove's Candidate 0 - 4, 5
Twillin Gate Quomandor 5, 5 - 5
Midnight Lady's Diorissimo 5, 5 - 5
Seabrook's Headmaster Tabu 5 - 5

2 эти суки вязались уже примерно с тем же раскладом, первые пометы были здоровы.

http://newfs.info/base/inbreeding/?dog_id=11204&gen=5
http://newfs.info/base/inbreeding/?dog_id=12222&gen=7

Но есть еще собаки с такой проблемой, расклад совсем не такой.

Информация взята здесь...http://svartapim.ucoz.ru/forum/18-684-1

С моей точки зрения она неоднозначна...
Хондродистрофия

Хондродистрофия — генетически обусловленное заболевание костей, которое характеризуется множественной деформацией костей, приводящей к карликовости. При этом замедляется рост только трубчатых костей конечностей. Существуют породы, у которых хондродистрофия генетически закреплена (бассет-хаунд, такса, скай-терьер и т. п.). Иногда это заболевание может возникать у собак других пород.

ХОНДРОДИСПЛАЗИЯ ИЛИ ХОНДРОДИСТРОФИЯ
При хондродисплазии длинные трубчатые кости животного на относительно ранней стадии жизни перестают расти в длину, продолжая увеличиваться в диаметре. В результате животное оказывается коротконогим карликом. Подобное состояние известно у многих видов млекопитающих, включая человека, и было доказано, что оно имеет простое аутосомно-рецессивное наследование. Д.Л. Гарднер и Дж. Алмлоф сообщают об ахондроплазии у миниатюрных пуделей, а Л.Ф. Уитни, М.К. Бичли и Ф.Х. Грэм — у американских коккер-спаниелей. У первых это объясняется экспрессией простого аутосомно-рецессивного фактора, а наследование этой аномалии у вторых происходит более сложным путем.

Сама АХОНДРОПЛАЗИЯ и ХОНДРОДИСТОРФИЯ не влияет на продолжительность жизни собаки, но некоторые ученые генетики утверждают, что данный рецессивный ген АХОНДРОПЛАЗИИ - ХОНДРОДИСТОРФИИ снижает фертильность у кобелей, из-за аномалии сперматозоидов. Интересна связь карликовости с гемолитической анемией (причем эта форма анемии характеризуется пониженной жизнеспособностью эритроцитов). Аллель Dan имеет плейоотропный эффект, так как оказывает влияние не только на рост и развитие костной ткани, но и на развитие эритроцитов.

Вот еще, что нашла Лена Лясота на просторах интернета

Нарушение роста костей

Кости конечностей в основном трубчатые, у них различают центральную, цилиндрическую, часть, называемую диафизом, и концевые утолщенные части, носящие название эпифиз (как правило, эпифизы костей образуют суставы). В длину кость растет за счет ростковых зон, расположенных в эпифизах, а в толщину — за счет роста клеток надкостницы (тонкая кожистая оболочка вокруг диафиза). Интенсивный рост костей в длину у собак происходит с 3 до 8 месяцев; окончательно ростковые зоны эпифиза закрываются к 10 месяцам (у собак мелких пород, этот процесс завершается значительно раньше). Надкостница функционирует на протяжении всей жизни, за счет нее происходит и заживление переломов. Повреждение ростковой зоны кости
Частичное повреждение ростковой зоны приводит к тому, что этот участок перестает выполнять свои функции (не обеспечивает рост кости), а это приводит к искривлению конечности, которое тем заметнее, чем моложе было животное к моменту повреждения. От травмы ростковых зон особенно страдают щенки средних и крупных пород. Искривление происходит в области запястного сустава на передних конечностях и в области скакательного сустава — на задних.

Лечение:

Как правило, на сам момент травмы владельцы собак не обращают внимания, а замечают уже искривленную конечность. Если интенсивный рост кости еще не закончился (для крупных собак это 6 месяцев), то искривление можно исправить при помощи хирургической операции (эпифизодез).
Если же собака выросла, а кость осталась искривленной, то предпринимают операцию под названием «корригирующая остеотомия». Следует отметить, что никакие шины, лонгеты и повязки не исправят искривленную конечность.

Хондродистрофия

Хондродистрофия — генетически обусловленное заболевание костей, которое характеризуется множественной деформацией костей, приводящей к карликовости. При этом замедляется рост только трубчатых костей конечностей. Существуют породы, у которых хондродистрофия генетически закреплена (бассет-хаунд, такса, скай-терьер и т. п.). Иногда это заболевание может возникать у собак других пород. Никакого лечения при этом заболевании нет

Какой же бывает размет? Можно ли его исправить? Генетика или выращивание?

Добавлено (02.08.2011, 13:04)
---------------------------------------------
Вот о размете .

Размет - выворачивание лап и пястей в стороны с одновременным разворотом предплечий наружу и подвод локтей внутрь к груди. Встречается размет одной или обеих лап.

Размет - недостаток строения тела у собаки, заключающийся в том, что передние или задние конечности вывернуты, повернуты зацепами наружу. (Зацеп - концы пальцев вместе с когтями у собаки).

Размет - обе пясти или одна вывернуты наружу а локти прижаты к груди (или когда грудь мелкая - локти прижаты друг-к-другу). Часто сопровождается "распущенной" лапой.

Причин возникновения очень много. Чаще всего - выращивание подсосных щенков в очень тесном загоне а затем - неправильное выращивание молодняка: недокорм/перекорм животными белками, недостаток/избыток в рационе минеральных веществ, отсутствие достаточного выгула и нагрузок/перенапряжение и перегрузка связок и мышц растущей собаки. Т.е. навредить могут все крайности. Нередки случаи наследственной предрасположенности к размету и другим дефектам суставов из-за унаследованной аномалии строения связочного аппарата.

Что предпринять? - Зависит от причины. Надо разбираться. Что касается минеральных добавок - то их нужно давать не только в определенном возрасте, но и в точно высчитанном количестве и только специально предназначенные для собак. Количество и состав препарата следует подобрать в зависимости от типа кормления ("традиционное кормление" или готовые промышленные корма) и от возраста. С физическими нагрузками тоже требуется осторожность, особенно, если размет (т.е. слабый разболтанный сустав) уже заметен.

Размёт можно исправить,но нужно придерживаться определённых правил:

во-первых не перекармливать щенка,чтобы не увеличивать нагрузку на и так слабые связки;
во-вторых-очень дозированно выхаживать щенка без резких прыжков, лучше,если выхаживание будет происходить, когда пясти забинтованы эластичным бинтом (очень аккуратно,чтобы не перетянуть). - видимо этот совет для сильной стадии.

Что касается кормления-то переизбыток минералов-порой намного хуже,нежели недостаток. Поэтому-хорошо сбалансированный корм-соответствующий возрасту-лучше всего.Если такая методика (абсолютно не сложная) не поможет-то далее можно уже говорить о введении в рацион минеральных добавок,но под строгим наблюдением ветврача.

Возникнуть он может как в щенках, так и во взрослом состоянии. Причин масса, но основная слабость опорно-связочного аппарата врожденная или от недостатка кальция, фосфора и витамина Д, другие перечислю ниже.

1. скользкие полы и щенок не получает достаточного моциона
2. очень крепкий и тяжелый костяк и перекорм одновременно
3. быстрый рост щенка и смена зубов одновременно
4. щенок не получает достаточно движений

профилактика и лечение включает в себя устранение вышеуказанных факторов.

Полы следует застелить ковролином или положить ДСП или доски, чтобы неокрепшие лапы щенка не расползались, щен должен крепко и уверенно стоять на ногах. Если такой возможности нет, то со щенком следует минимум 2 часа в день гулять по жесткой или вязкой поверхности: песок, мелкий щебень, зимой по не очень глубокому снегу. Следует давать щенку умеренные физические нагрузки, чтобы укрепить мускулатуру, поддерживающую связки. Не перекармливать щенков, у щенка должны легко прощупываться ребра, но в расслабленом состоянии их видно быть не должно, для очень тяжелых и сырых собак допускается, чтобы просматривались 2-3 последних ребра.

Если у собаки узкая и мелкая грудная клетка, и размет не связан со связками, а с неправильным положением передних конечностей и сближенными локтями - размет можно исправить лишь частично и не ранее 8-9 мес. С этого возраста необходимо давать собаке нагрузке на грудные мышцы (лучше всего плавание, хотьба в натяжку, перетаскивание тяжестей на шлее в гору, бег по лестнице вверх, желательно в натяжку).


Особенности суставов с хондродистрофическим типом морфологии.

(ХОНДРОДИСТРОФИЯ - врожденное состояние (наблюдается у такс, бассет-хаундов, пекинесов и т.д.), приводящее к деформации и укорачиванию конечностей.)

слева -конечность добермана, справа- бассет хаунд

http://s003.radikal.ru/i203/1108/b2/54c76972284f.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/1108/18/38e537e7c041.jpg



1) Очень короткие конечности.

Популярность (такс) на всех континентах во многом объясняется своеобразием их облика, особый шарм которому придают лапы - короткие и дугообразные. Эти собаки созданы для охоты и такая своеобразная форма лап давала таксам большое преимущество, позволяя эффективно и быстро раскапывать заячьи и барсучьи норы.

Хондродистрофия считается наследственным признаком. Соединительные хрящи и хрящевая ткань трубчатых костей преждевременно оссифицируется, останавливая рост конечностей раньше, чем обычно. В тоже время, замедление роста не затрагивает локтевую и лучевую кости. По причине такой асинхронности, локтевой сустав смещается в сторону.

2) Позвонки подвергаются вынужденным механическим нагрузкам.

Каждый позвонок имеет центральную полость. Соединяясь между собой, полости образуют позвоночный канал, где проходит спинной мозг. Соединение позвонков организовано межпозвоночными дисками и двумя суставными ямками, которые у собак маленьких размеров часто атрофируется ( Breid., 2002) Диски выполняют роль амортизаторов при воздействии нагрузки на позвоночный столб. Всего у собаки 26 межпозвоночных дисков. (их нет только между двумя первыми шейными позвонками). Человек ходит на двух ногах, поэтому у него более всего подвержены травматизму поясничные позвонки. Чем короче конечности, тем меньше они способны смягчать удар. Когда собака прыгает и приземляется на предние лапы, сила удара распространяется вдоль позвоночного столба и может привести к сдавливанию (компрессии) межпозвоночных дисков. При поворотах наибольшую нагрузку испытывают межпозвонковые соединения между неподвижной грудной частью и подвижной поясничной.

Элластичность дисков зависит от двух факторов: 1. Степени эластичности и сопротивления фиброзных колец (Annulus fibrosus); 2. Способности удерживать воду в студнеобразном ядре (nucleus pulposus), состоящем из желеобразного вещества, в которм находятся коллагеновые волокна, хондроциты и гликозаминогликаны, такие как гиалуроновая кислота и хондроитина сульфат.

Три фактора влияют на проявление патологий, вызванных тем, что бассет является хондродистрофичной породой.
Генетика, кормление и физ. нагрузка.

Влияние питания на развитие патологии скелета у собак

По сравнению с другими видами животных, у собак наблюдают значительные изменения организма в процессе роста за короткий временной промежуток. Быстрый рост является дополнительным фактором риска развития патологий опорного аппарата, поэтому правильное питание настолько выжно в этот период.
Развитие опорного аппарата у собак крупных и гигантских пород.

Поскольку процесс роста протекает быстро, это является дополнительным фактором риска развития патологий опорного аппарата. У многих пород собак развитие подобных патологий имеет генетическую основу. К таким патологиям относятся остеохондроз (ОХ), дисплазия локтевого сустава (ДЛС), дисплазия тазобедренного сустава (ДТБС). ДЛС представляет собой комбинированный термин, в понятие которого включено:

* Остеохондроз локтя (ОХ).
* Несращение анконеуса (НА).
* Фрагментация венечного отростка (ФВО).
* Неконгруентность суставных поверхностей (НСП)

В основу программы по решению данной проблемы в популяции должен быть положен научный подход к генетически обусловленным патологиям. Если пытаться ограничиться проведением-мер только селекционного характера - должного результата не будет.
Важно четко представлять себе понятие "рост" как таковое. В него входят увеличение массы и размеров тела. Многие путаются в данных понятиях и подразумевают "быстрый рост", как скорость увеличения массы тела. Тяжелые собаки не обязательно должны относиться к крупным породам. Характерным примером могут служить породы бассет-хаунд и бигль, у которых относительно, по сравнению с массой тела, короткие конечности.
На развитие вышеупомянутых патологий скелета можно оказывать влияние при помощи питания.
На скелетные патологии, характерные для мелких пород собак (медиальный вывих коленной чашки), оказывать влияние при помощи питания нельзя. Увеличение размеров тела происходит за счет роста в, так называемых, пластинах роста, расположенных в эпифизарных хрящах костей. У большинства костей пластины роста расположены с обоих концов кости. В процессе роста хрящевые клетки пластины делятся и "выстраиваются" в колонки. По мере созревания они перемещаются к нижней части пластины. На "зрелой" части пластины происходит замена хрящевых клеток костными. Так продолжается до достижения окончательной величины кости. Проведенные университетские исследования в Швеции (Хедхаммер) и Голландии (Хазевинкел, Нэп) подтвердили влияние питания на процесс роста. При этом выделены два ключевых фактора:

* Перекорм (нарушение баланса, т.е. обеспечение излишними энергией роста и минеральными веществами).
* Повышенное потребление кальция.
Вторым по важности является влияние уровня фосфора. Потребление фосфора приводит к развитию скелетных патологий только в случае значительного дисбаланса в рационе. Например, при кормлении растущего щенка только мясом. Подобное кормление приводит к недопустимо низкому уровню потребления кальция(0.03%) в комбинации с нарушением соотношения кальций/фосфор. Результатом может оказаться слабость скелета и высокий риск патологических переломов.

взято ТУТ

О размете и питании


Щенкам крупных пород необходимо меньшее количества кальция

Научные исследования показали, что щенки крупных пород, потребляющие много калорий и кальция, растут слишком быстро. Зачастую чрезмерно быстрый рост может привести к неравномерному развитию костной системы. Поэтому, при кормлении щенков крупных пород необходимо учитывать их равномерный рост и нормальное развитие. Именно по этой причине, в кормах ***** очень точно рассчитано и сбалансировано содержание жиров, кальция и фосфора, необходимых щенкам крупных пород.

Не подкармливайте ваших щенков.

Многие владельцы щенков крупных пород считают, что, подкармливая своих щенков, они делают им приятное. Однако в большинстве случаев это может привести к появлению у ваших щенков серьезных проблем со здоровьем. Не зависимо от того, что вы используете в качестве подкормки, следует учесть, что даже полезные минеральные вещества, даваемые щенку дополнительно, могут нарушить необходимый ему баланс природных веществ и минералов. Так, превышение в количестве одного минерала может привести к тому, что остальные минералы не будут усваиваться организмом щенка. Слишком большое количество кальция может привести к значительным проблемам роста щенков крупных пород. Корма для щенков ***** специально разработаны и сбалансированы для этой возрастной группы с учетом особенностей, присущих крупным породам. Таким образом, ваш щенок будет получать все необходимые ему микроэлементы и минералы."

РАЗМЕТ - не готовность хрящей и связок опорно-двигательного аппарата к величине нагрузки на них. Страдают чаще всего щенки и собаки тяжелых пород. Причины возникновения размета у щенков и молодых собак.- т.е. не сформировавшихся окончательно собак:

1. Наследственность – найдите грамотного опытного кинолога, дрессировщика или хендлера, проконсультируйтесь-посоветуйтесь на предмет строения костяка собаки – передние конечности и грудная клетка. Возможно у Вас локти не параллельны грудной клетке, а упираются в нее. Можно корректировать в щенячьем и молодом возрасте собаки – пока собака растет. Исправление - подкладыванием валиков под локти собаки. Правда в нашей практике мы столкнулись с такой дилеммой – убирается размет, но появляются свободные локти. Найти баланс между этими проблемами нам не удалось. Возможно неправильная методика, возможно неправильная шлейка, возможно – темп и время нахождения в такой шлейке. Если кто-то успешно решал данный вопрос на практике и может расписать его подробно – буду очень благодарна.

2. Нарушение баланса кальций-фосфор и/или недостаток коллагена - чаще встречается при натуральном или смешанном кормлении. Баланс минералов определяется биохимическим анализом. Можно в человеческой клинике, только помните, что показатели крови человека и собаки разные.


3. Большие нагрузки на суставы собаки – длительные по расстоянию прогулки, движения вниз с горок/лестниц, избыточный вес собаки. Движения по скользким/рыхлым поверхностям. В том числе и неподстриженные ногти.

Проанализируйте самостоятельно – какова причина у Вас. Все собаки индивидуальны, поэтому лучше исправлять размет консультируясь с опытным кинологом-дрессировщиком и ветом.

Общая методология исправления – сначала! ровняете лапы и только потом начинаете закреплять опорно-двигательный аппарат собаки постепенно увеличивая нагрузку.

Это значит :

1. Убираете!!!!! все нагрузки на суставы собаки – снижаете вес собаки, резко ( в 3-4 раза) снижаете расстояние прогулок, никаких спусков с горок/лестниц, никаких! тягловых шлеек с грузами/колесами. Нагрузки, при начавшемся размете, только усугубляют ситуацию! Хождение внатяг на шлейке не самый лучший вариант – очень трудно регулировать рукой равномерность величины нагрузки на передние лапы, особенно если собака крупной породы. Никаких скользких поверхностей дома и рыхлых/неровных (песок, гравий, шишки) на улице. Ваша задача заставить собаку ставить лапу всегда максимально вертикально во всех суставах, а любая неровная поверхность эту задачу решить не может. Гравий, щебень, шишки - исправляют распущенность лап, а не размет.

2. Паралльлельно с п.1 увеличиваете потребление коллагена (глюкозамина и хондроитина) – это сырье для хрящей и связок – надо помочь организму с строительным материалом для правильного формирования хрящей и укрепления связок. При этом кальций-фосфор должен быть сбалансирован. Таких добавок много - и ветеринарных, и человеческих.

На исправление уйдет 1-3 месяца в зависимости от величины размета и возраста собаки. Только после выравнивания сустава можно постепенно нагружать собаку. Если собака уже сформировалась, можете и не убрать размет.

Подробнее http://www.infodog.ru/forums/index.php?showtopic=2716#ixzz1TxURMxUZ

Вот , что происходит, когда все три фактора сходятся вместе.
http://www.vetrudn.ru/travmot....u-sobak

Та же проблема, но у йорков...yorkshire.com.ua/…

Цитата от Александра Веснина (источник):2 эти суки вязались уже примерно с тем же раскладом, первые пометы были здоровы.

Или недообследованные.

В любом случае есть над чем подумать если данная проблема начала принимать массовый характер.

Цитата от Елена Захарова (источник):В любом случае есть над чем подумать если данная проблема начала принимать массовый характер.

Над чем...? Прошу прощения ( я не пытаюсь хамить, правда)... Заниматься ли разведением в принципе...? и не только ньюфаундлендов...?

Елена Захарова в смысле недообследованные?

Не получается вставить фото - поэтому вот так ... images.yandex.ru/…

и это совсем даже не собака...

Цитата от ХундярУля (источник):Над чем...?

Если это ГЕНЕТИЧЕСКАЯ проблема, то при чем тут выращивание.
Цистинурия - генетическое заболевание и хоть Вы тресните , от выращивания щенок ей не заболеет.

Подумать над комбинациями, которые делать, на кого и как инбридировать.

Цитата от Александра Веснина (источник):Елена Захарова в смысле недообследованные?

Вы ВСЕХ щенков из тех пометов знаете?

Елена Захарова выращивание, действительно, не причем...
Но для того чтобы над всем этим думать (а в данном случае Вы правы...) нужна открытая информация типа "кто, с кем, когда и что из этого вышло..." :) Я не уверена, что все готовы... как это не прискорбно...

Первый помет от Пуни.
остальные фото очень маленькие, но лапы на них видно.


Первый помет от Туны.




Что обследовать?

Ну щенки вроде все на виду,да и сидели мои до 5-8 мес, все на глазах, а вот тесты если были бы то конечно сделала бы, и щенкам в том числе и выращенным.
После наших то уж явно никто не будет информацию открывать. как мне много предлагалось усыпить втихаря поплакать и забыть (как делают в питомниках), но ни ни куда нибудь и кому нибудь. Не поэтому ли такая проблема вылезает, что многие просто утаивают информацию. Даже наша заводчица только спустя какое то время сказала что мать наших девочек всегда рожала через кесарево (согласитесь что это тоже показатель), а что с остальными однопометниками вообще не известно где они, как посмотреть (кроме конечно кобеля который живет у нее).

Цитата от Александра Веснина (источник):Что обследовать?

Не поняла...

Когда еще диагноз не был поставлен, а уже было понятно, что что то не так общалась с несколькими людьми у которых такие проблемы у щенков и некоторые проданы и лечились новыми владельцами другие не проданы, а ведь нигде никто ничего и не афишировал, все только кулуарно.
Спасибо всем кто поделился опытом и мои мальчики живы. Надеюсь конечно на благоприятный исход и молюсь каждый день и благодарю людей которые откликнулись. Все понятно. Не просчитали, не опытные, виноваты, судить всегда легче чем понять и помочь.

Healena если бы было больше информации, если бы были тесты - можно было бы просчитать, предположить - а так - играем в темную... В моем случае вообще: первая вязка у кобеля, первая вязка у суки, по родственникам вверх - ничего, даже близко ( родственники суки - вообще все на глазах) и по кобелю тоже все в порядке... Никто не мог даже представить, предположить что-то подобное...

Цитата от Healena (источник):Не просчитали, не опытные, виноваты, судить всегда легче чем понять и помочь.

Зря Вы так.
Никто никого здесь не обвиняет и не судит, так как никто из нас от этого не застрахован.

Однозначно надо, как можно более полно, собрать материал для исследований по поиску гена!

А по поводу умалчивания...Все как всегда, ничего нового и удивительного:(((

Извините никого не хотела обидеть , многие боятся огласки и не хотят писать и что то рассказывать. Наверное не потому что вокруг все так добры и хорошо настроены друг на друга. Ну собирать материал конечно надо, никто не спорит. Вот только как и когда будет известно обязательно поучаствуем.

Цитата от Елена Захарова (источник):Если проанализировать инбридинг , который использовался при этих комбинациях, то получается примерно одинаковый расклад:

Face of an Angel Giant's Island и Giacomo vom Darius Land
Предок По Шапоружу
Midnight Lady's Great Expectation 4, 5 - 5
Mount Cook Nugget Nini of Midniht Lady 4, 5 - 0
Midnight Lady's Express Yourself 4 - 5
Midnight Lady's Especially For You 5 - 5
Twillin Gate Quomandor 5, 5 - 0
Midnight Lady's Diorissimo 5, 5 - 0

Fortuna of Giant's Island и Very Fairweather's X'Got The Rhythm,
Предок По Шапоружу
Midnight Lady's Great Expectation 4, 5 - 0
Mount Cook Nugget Nini of Midniht Lady 4, 5 - 0
Midnight Lady's Especially For You 5 - 4
Pouch Cove's Candidate 0 - 4, 5
Twillin Gate Quomandor 5, 5 - 5
Midnight Lady's Diorissimo 5, 5 - 5
Seabrook's Headmaster Tabu 5 - 5

Ну вот как-то примерно одинаковый расклад не получается: Вы наверно не обратили внимание на 0
В итоге при этих вязках получается только :

в первом варианте: Midnight Lady's Especially For You 5 - 5
во втором варианте: Midnight Lady's Especially For You 5 - 4
Вот как-то так.

В самом последнем ньюфтайде, первый квартал 2014 есть на эту тему статья. Группа исследователей провела тестовые вязки между больными собаками, чтобы понять, является ли этот ген рецессивным. При одной вязке родилось 2 щенка, при другой 6, им делали снимки и наблюдали, как они растут, периодически делая снимки. Щенки выглядели и росли совершенно нормальными.
Также на национальной выставке в США были представители генетической лаборатории. Мы подошли поинтересовались, на какой стадии находится изучение этой проблемы. К сожалению сгорел дом с архивом одного из исследователей и очень большая часть материалов была утрачена, то есть, они начинают почти с нуля. Девушка нам сказала, что при повторных вязках родителей, давших таких щенков, больных не рождалось. Они ДУМАЮТ, что это генетическое. Но пока не понятно, что за тип наследования. Еще она сказала, что где-то 10-15 лет назад у них был всплеск рождения таких щенков, потом он пошел на спад, а сейчас опять идет увеличение.

Цитата:Девушка нам сказала, что при повторных вязках родителей, давших таких щенков, больных не рождалось.

Интересно, кто нибудь рискнет дальше вязать этих сук?

Елена Захарова проблемы связанные с опорно-двигательным аппаратам на 50% предрасположенность на 50% выращивание.
Исключить генетическую предрасположенность к нарушениям развития ОДА при разведении породистых собак вероятно невозможно. Быть внимательными при планировании разведения и учитывать возможные риски? да! обладать необходимым уровнем знаний для выращивание здоровых собак, свести к минимуму вероятные ошибки при выращивании, да!
Необходимо говорить и писать о существующих проблемах в породе, эта информация особенно важна и значима для начинающих заводчиков!

Цитата от Абутова Татьяна (источник):Необходимо говорить и писать о существующих проблемах в породе, эта информация особенно важна и значима для начинающих заводчиков!

Вопрос в том, что как выяснилось у нас никто не готов делиться информацией.
И не у нас тоже.

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Интересно, кто нибудь рискнет дальше вязать этих сук?

Хм...А кобелей?

Или это будет опять на совести заводчика? Я даже с этим соглашусь! Но поставит ли в известность владелец кобеля, что были такие проблемы у детей?

Хотя...Вяжут же у нас двух носителей цистинурии:((( Типа, в интересах породы...А потом сделать тест и больных усыпить...

Блин, тяжело даже рассуждать на эту тему...

Ведь о щенках, рожденные с такой проблемой, знает только узкий (в масштабах породы) круг людей. Да, это реально тяжело, добровольно получить "клеймо", но без этого нельзя...

Цитата от iri (источник):Девушка нам сказала, что при повторных вязках родителей, давших таких щенков, больных не рождалось.

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Интересно, кто нибудь рискнет дальше вязать этих сук?

Цитата от vlasta (источник):Хм...А кобелей?

Во многих питомниках суки по нескольку раз вяжутся с одним и тем же кобелем.
И вероятно при первой и второй вязке щенки были здоровы, а при последующей родились больные. Так тоже возможно.
Конечно в том, что рождаются такие щенки у заводчика нет никакой его вины. Также, как нет никакой вины кобеля. Так сложились гены. Вопрос стоит в другом. Какое решение принимает дальше заводчик. Планирует ли он дальнейшее использование этих производителей или исключает их из разведения. На этот вопрос может ответить для себя только заводчик или владелец кобеля.

И самый главные вопросы-
1. это сможем ли мы договориться и давать открытую информацию по рождению таких щенков.
2. Сможем ли мы собирать такую базу по рождению таких щенков в России?
3. Будут ли заводчики России сотрудничать в программе по изучении этой аномалии с ветеринарами Америки.
Нам надо обсудить и принять решение именно по этим вопросам.
Но для этого надо понять одну вещь.
Такие щенки могут родиться в любой комбинации. Ни один заводчик от этого не застрахован. Не смотря на знания и умение выращивать щенков

Цитата от Юлия (источник):И самый главные вопросы-
1. это сможем ли мы договориться и давать открытую информацию по рождению таких щенков.
2. Сможем ли мы собирать такую базу по рождению таких щенков в России?
3. Будут ли заводчики России сотрудничать в программе по изучении этой аномалии с ветеринарами Америки.

Что-то мне кажется, что вряд ли... и за меньшие проблемы заводчики молчат... а уж если у болезни нет четкого наследования....

Я не заводчик, но был бы им - такую информацию не предоставил бы, особенно в свете последних событий. Себе дороже выйдет.

И ... Юлия Наумова ты права. И за меньшее молчат. А то боком выйдет. Вместо "спасибо" за информацию, с говном смешают.

Мне кажется, что нужно учиться признаваться себе, что есть проблемы в породе. И эт а проблема не может быть частного характера. Это общая проблема нашей породы. И не только нашей.
Как то заводчики научились писать о носительстве цистинурии, Заводчики Европы и Америки уже спокойно говорят о плохих суставах.
Нам надо подтягиваться до этого уровня. Хотябы стараться.
EvilBastard Что такое случилось, что в свете последних событий нельзя говорить о проблемах. Наоборот ,то, что случилось , позволило ещё одному заводчику сказать правду и попросить о помощи. И заметь, ей не отказали в помощи, никто её не обвинил в безграмотности разведении. А только посочувствовали и помогли материально.

И никто не озвучил своё мнение по остальным пунктами.

Юлия я думаю , что кто не побоится огласки ,да и не только - будет. А кто не захочет , того не заставишь...

Юль, ты готова будешь во всеуслышание заявить о рождении (не дай Бог, конечно!!!) таких щенков в твоем питомнике? Или по-тихому решишь эту проблему, не вынося информации, и подашь также по-тихому данные ветеринарам Америки, или в финскую лабораторию?

Цитата от Юлия (источник):Как то заводчики научились писать о носительстве цистинурии

Носителей цистинурии долгое время считали "больными/прокаженными", сколько времени потребовалось, чтоб тесты начали делать и говорить о носительстве в открытую? И ведь тесты есть, сделай и спи спокойно! По этой проблеме пока вопросов больше, чем ответов. Не многие заводчики в открытую будут давать информацию, потому что правильно Кирилл сказал:

Цитата от EvilBastard (источник):Вместо "спасибо" за информацию, с говном смешают.

И если заводчики возможно данную информацию будут воспринимать адекватно, то в общей массе ньюфовладельцы ПОКА не готовы "принять и понять".

П.С. Щенков с изломом хвоста (недостаток, не дисквал, жить не мешает, оперировать не надо!) рождается достаточно. Но когда Катя в открытую, на форуме написала, что щенок из её помета имеет такую особенность, ей многие заводчики и просто владельцы аплодировали стоя, за честность, открытость и смелость! :)

Цитата от Елена Захарова (источник):Вопрос в том, что как выяснилось у нас никто не готов делиться информацией.
И не у нас тоже.

Да, потому что сразу начинается:

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Интересно, кто нибудь рискнет дальше вязать этих сук?

Цитата от vlasta (источник):Хм...А кобелей?

Или это будет опять на совести заводчика? Я даже с этим соглашусь! Но поставит ли в известность владелец кобеля, что были такие проблемы у детей?

Хотя...Вяжут же у нас двух носителей цистинурии:((( Типа, в интересах породы...А потом сделать тест и больных усыпить...

Блин, тяжело даже рассуждать на эту тему...

Ведь о щенках, рожденные с такой проблемой, знает только узкий (в масштабах породы) круг людей. Да, это реально тяжело, добровольно получить "клеймо", но без этого нельзя...

Интересно много ли желающих начнет делится информацией. учитывая , что этоо не единственная проблема в породе. И таким образом можно убрать из разведение практически всех собак.

Всего у ньюфаундлендов по Паджету около 42 генетических заболеваний. Из них мы можем реально знать только о цистинурии, гипотериозе и заболеваниях глаз. Также можем проверить только родителей на наличие или отсутствие дисплазии ТБС и ЛС и проверить сердце щенкам на отсутствие врожденных пороков. Все. Это все, за что заводчик может хоть как- то нести ответственность. По крайней мере материальную.
За все остальные болезни, генетические или нет. заводчик не может нести ответственность. Потому что он не обладает реальной информацией. Ни о проверке родителей, ни о проверке щенков. Даже о наследовании и вероятной причине аномалии. Не стоит вешать все проблемы на человека. Он не бог. За все остальное отвечает природа, которая и тусует эти гены так, как ей захочется.
И когда заводчики и владельцы поймут это- все обвинения с заводчиков будут сняты. Потому что это нереально отвечать за то, что ты не знаешь.
Другой вопрос ответственность человеческая за своего щенка, который вышел из твоего дома. И если его жаль, если ему не могут или не хотят помочь хозяева - тогда щенка заводчик может забрать себе. Но это уже должно быть его личное решение, а не обязанность.

коллеги, говно это часть разведения, без него никак.

Как вы себе представляете делиться информацией друг с другом? - в виде исповеди?

Мне вот интересно услышать от заводчиков со стажем. Лет 15-20 назад видели щенков с такой аномалией?

Цитата от Абутова Татьяна (источник):Как вы себе представляете делиться информацией друг с другом? - в виде исповеди?

Тань В виде информации.
Много лет назад мы с Машейразговаривали с владельцем кобеля, который выиграл Евразию. И его хозяйка из Финляндии спокойно сказала, что приехать на вязку конечно можно. Что он имеет хорошие бедра и локти, но носитель цистинурии.
Мы тогда не знали еще что это такое- цистинурия- но такая реакция- для нас была очень удивительна. Прошло время и мы сами можем уже спокойно сказать, что эта собака носитель цистинурии.
В Америке заводчики спокойно говорили, что эта собака имеет проблемы с локтями.
Просто надо к этому относиться спокойно. И когда придет понимание, что проблемы есть у всех, только разные- то информация будет приобретать смысл информации, а не сплетен и хаяния кобеля.

Альфа Я не видела, но допускаю, что просто не обращала на это пристальное внимание. Человек со временем получает много новой информации.И новые знания.

Юлия вывод - вы спросили вам ответили.
кто у нас стране кому отказал, если вопрос задан?

Я не спрашивала про здоровье. Мы тогда о тестах и не знали, и не думали вовсе. это было сказано , как само собой разумеющееся

Юлия о том и речь чтобы говорить нужно знать.
Тебе в России кто-то отказал в информации?

Мне вот как начинающему "заводчику" интересно,в каком возрасте видно эту аномалию?
Стоит ли теперь держать щенков у себя до возраста когда уже все понятно и как объяснять хозяевам,что это бяка может вылезти например в 16 нед.?(это я условно)

Василькова Янина как правило это начинает становиться видно в возрасте от 2х до 5 месяцев, но многое зависит от степени тяжести заболевания.

Я хочу сказать что не я спрашивала, а мне сказала об этой собаке сама хозяйка.

Цитата от kessy (источник):Василькова Янина как правило это начинает становиться видно...

Откуда такое правило? Я думал, что это единичные случаи, до недавнего времени небывалые у нас.

И еще. Вот раз случай, а вот два случай: все всё вроде понимают - генетика так легла. Т.е. 2 кобеля, весьма далекие друг от друга, дают таких щенков у двух сук-сестер. При этом у этих кобелей большое количество вполне себе здорового потомства от разных сук. Мне это странно.

Скажите мне, опытные, может ли к таким последствиям в развитии костей привести не генетика, а тотальный недостаток кальция? Например, кормим щенка кормом премиум класса и подкармливаем мясом, т.е. даем дикое количество белка, ну и ... выводим этим самым кальций. Это теоритический вопрос.

Цитата:It is also critical for owners not to be blamed for nutritional, dietary, or environmental choices. There have been no studies to indicate that diet is a factor. Puppies fed raw diet, natural diets, high protein and low protein diets have developed NFA. High protein and rapid growth can certainly affect the severity but not cause the condition. NFA can be picked up as young as 5 weeks to the trained eye indicating the puppies are most likely born with it. So remember, diet might affect severity but will not cause the problem.

Гугл перевод

Цитата:Это также важно для владельцев, чтобы не быть обвинен в пищевых, диетических или экологических вариантов. Там не было ни одного исследования, показывающие, что диета является одним из факторов. Щенки кормили сырой диеты, природные диеты, с высоким содержанием белка и низким диеты белка разработали НКА. С высоким содержанием белка и быстрый рост, безусловно, может повлиять на тяжесть, но не вызвать состояние. NFA можно забрать в возрасте от 5 недель до наметанный глаз, указывающее, что щенки, скорее всего, родился с ним. Так что помните, диета может повлиять на тяжесть, но не вызовет проблему.

https://www.facebook.com/pages/Newfoundland-Forelimb-Anomaly/259172474231783?fref=ts

EvilBastard это у нас это пока (надеюсь и в дальнейшем тоже будет) единичные случаи. А по миру их пруд пруди. В Англии есть человек, который уже на протяжении 20 лет собирает статистику по этому заболеванию. Так что это "как правило" из опыта людей, которые интересуются, исследуют и собирают информацию по данному заболеванию.

Цитата от kessy (источник):EvilBastard это у нас это пока (надеюсь и в дальнейшем тоже будет) единичные случаи.

Многое будет зависеть от того, какие крови будем завозить и как их использовать.

EvilBastard я уже не один раз писала, что видела лабра с такой проблемой, бобтейла, вест-хайленда, чиха и даже дворика... Так что ньюфы с этим делом - совсем даже не эксклюзив...

Елена Захарова согласна. Вот знать бы еще какие крови завозить и кого использовать не надо. На сколько я понимаю подобное происходит только при сочетании определенных кровей между собой. И даже в случае "рискованной" комбинации вероятность получения больных особей все равно ниже, чем вероятность получения здоровых.

Прошу прощения, но я не помню откуда у меня эта статья и кто ее автор и даже к какой породе относится (она у меня давно - лет 5 или 7) - но это к слову о "завозить" ...

Цитата:Гибридный дисгенез. Однако помимо межвидовой гибридизации существует еще и межпопуляционная и межлинейная. В тех случаях, когда особи одного вида в течение достаточно большого промежутка времени живут несколькими обособленными группировками (популяциями), геномы данных популяций в целом и отдельных животных в частности, продолжая изменяться, расходятся все больше и больше. Следует отметить, что гены, кодирующие большинство белков организма, представлены в популяции не парой аллелей в каждой, а гораздо большим их количеством. При этом частота встречаемости в популяции разных аллелей одного гена различна и может изменяться. Например, частоты встречаемости аллелей одного и того же гена могут разойтись так, что в одной популяции аллель Аа будет у 80% животных и аллель Аb - у 20% зато в другой популяции аллель Аa будет отсутствовать вовсе, Аb будет присутствовать у 70%, да еще у 30% появится Аc. Приняв во внимание, что геном составляет огромное количество генов, нетрудно представить себе возможность и быстроту образования "новых", сильно отличающихся от исходного, геномов при достаточно длительной географической изоляции популяций. Таким образом, геном популяции - понятие не менее реальное, чем геном вида. А выше мы уже говорили, что слияние таких сильно различающихся геномов приводит к весьма негативным последствиям, получившим название гибридный дисгенез, т. е. нарушение стабильности генома. Именно с этим явлением и пришлось столкнуться в последние годы многим разведенцам, особенно в крупных кинологических центрах. Невероятно усилившийся приток собак из других стран, обмен племенным материалом между ранее замкнутыми на себя популяциями вместо ожидаемого улучшения поголовья привел в ряде случаев к потере консолидированности породного типа и даже к ухудшению состояния пород. Здесь речь идет не только и даже не столько об экстерьере, но именно о благополучии, о состоянии породы в целом. В самом деле, ведется тщательный отбор производителей и подбор пар: при достаточно большом поголовье собака рискует быть исключенной из плана разведения за малейший недостаток. Щенков осматривают под матерью дважды и бракуют не скупясь. Взрослых собак надо обязательно отработать по дрессировке или испытать по охотничьим качествам, представить на экстерьерную выставку самое редкое раз в два года, а чаще ежегодно. А результат?! Количество мертворожденных или с врожденными уродствами щенков не уменьшается; пятна, подпалы, порочная фактура шерсти - на том же уровне. Никуда не исчезли неправильные прикусы и неполнозубость, остаются актуальными проблемы крипторхизма, дисплазии, поведения, не соответствующего породному типу. Больше становится случаев гермафродитизма, переношенной беременности, трудных родов, чрезмерной плодовитости и т. п. Вот в такой ситуации и начинаются поиски генов-вредителей и их зловредных носителей. Дело это заранее обречено на провал. И даже не потому, что для анализа хорошо бы знать родословные не по четырем коленам предков, а гораздо дальше, все равно подобный материал в состоянии обработать только компьютер, а для этого еще надо уметь грамотно составить программу. Суть в другом. Мы выяснили, что признаки, выявляемые нами, для организма скорее не признаки, а комплексы. Так вот, все вышеперечисленные аномалии не связаны между собой только на первый взгляд. На самом деле все это - проявление системных эффектов, указывающих на то, что геном теряет свою стабильность. Эта разнородная масса нарушений, о многих из которых давно не было слышно, во всяком случае так часто, и есть веер реакций нестабильного генома, отражение серьезных изменений в биохимическом статусе организма. Система пытается саморегулироваться за счет использования всех внутренних резервов. И такая регуляция вполне осуществима, если только уровень внешних помех не будет нарастать с прежней силой. А наиболее значительной помехой в данном случае является бессистемное введение все новых и новых инородных геномов в существующую популяцию, т. е. усиление межпопуляционной гибридизации и, соответственно, гибридного дисгенеза. Чем мы, собственно, и заняты на данном этапе, вводя в размножение собак совершенно чужих кровей. Разумеется, не всякое скрещивание собак разных кровей ведет к возникновению гибридного дисгенеза. Возможно и обратное: сочетание геномов будет удачным, и мы получим прекрасное потомство. Вот почему желательно, прежде чем широко использовать импортных производителей, проверить их по качеству потомства на ограниченном количестве вязок. Появление большого числа системных аномалий в потомстве и будет показателем дисгенеза. Не надо стараться любым импортированным кобелем перекрыть как можно больше местных сук. Возможен и такой вариант: пусть привозные собаки скрещиваются между собой и с гибридным поголовьем, местная популяция должна затрагиваться на минимальном уровне, а лучше вообще оставаться замкнутой на себя

Цитата от kessy (источник):Вот знать бы еще какие крови завозить и кого использовать не надо.

Только импирическим путем.
Тем более если пока непонятен принцип наследования.

Я готова делится информацией, Юлия если есть возможность помочь Американцем по сбору информации, крови могу посодействовать...

Цитата от Альфа (источник):Мне вот интересно услышать от заводчиков со стажем. Лет 15-20 назад видели щенков с такой аномалией?

Видели. Лично я. В 94 и в 96 годах. Правда, понятия не имела, что это такое на самом деле. В голову приходил рахит, размет и "не повезло в жизни". Да и до заводчика мне тогда было много дальше, чем теперь.
А вот позже, вплоть до теперешнего времени, не видела. Гораздо больше других проблем перед глазами постоянно.

Желающие принять участие в эксперементальных исследованиях на предмет поиска генетического теста на определение Аномалии Передних Конечностей - напишите сколько вам нужно наборов (один набор - на одну собаку) и куда их высылать.
Я начинаю сбор заказов, чтобы нам прислали эти контейнеры из США. Мне надо точно понимать сколько их нужно заказывать.
В дальнейшем возможно подобные контейнеры можно будет покупать и у нас, но пока не очень понятны некоторые технические характеристики, поэтому чтобы минимизировать риски, лучше заказать те контейнеры, с которыми клиника в Хельсинки точно работает.

P/S/ оставить эту информацию тут, или лучше ее куда-нибудь в другое место поместить?

kessy, сколько стоит набор?

На данном этапе вроде ни сколько. Нам готовы прислать контейнеры бесплатно. Но на всякий случай буду уточнять.

kessyДавай в этой теме. Чтобы 10 тем не заводить. Пусть вся инфа будет здесь.
Что нужно чтобы поучаствовать в этом исследовании??

kessy а что от нас требуется кроме согласия? Что делать с этим набором дальше?

Ксюш, уточни: им нужна кровь собак, которые связаны так или иначе с этой проблемой или вообще большое количество материала?

Черникова Ирина Просто не хочется, чтобы эта информация затерялась.

Черникова ИринаСветлана АртёмоваEvilBastard
Кровь нужна от собак: больных, всевозможных родственников больных, не важно больных или здоровых (братья/сестры, бабушки/дедушки, мамы/папы, племянники, дяти/тети и т.д. и т.п.), а также и просто от здоровых собак, у которых вы не знаете родственников с подобной болезнью.
Нужно прислать мне в личку или отписаться тут, в теме, или написать мне на почту (данные есть в профиле) сколько вам нужно контейнеров. И дать точный почтовый адрес с индексом, чтобы можно было вам эти контейнеры прислать.
Затем, когда у меня появится полная информация и я пойму в какой день я смогу поехать в Хельсинки, вы должны будете пойти с собакой и этим контейнером к ветеринару, взять анализ, приготовить документы, упаковать контейнер с кровью и документы в конверт и отправить мне.
Необходимо, чтобы все анализы со всех городов у меня оказались одновременно (в разницей в пару дней максимум)!!!! И когда все контейнеры окажутся у меня - я сяду в машину и повезу их в клинику в Хельсинки.

Из документов понадобится:
- фотографии собаки: в профиль и в фас
- снимок пораженных суставов (у больных собак)
- родословная
все данные по этим трем пунктам крайне желательно поместить на флешку. Рентгеновские снимки, если они есть только на бумаге, желательно перевести в цифровой формат. Для этого можно зайти в любую ветклинику, чтобы там повесили снимок на негатоскоп, и после этого его нужно сфотографировать. Главное чтобы снимок был четкий.

Возможно еще понадобится заполнить анкету для клиники.

Когда все получат свои контейнеры и я пойму к какой дате мне нужно будет, чтобы вы прислали пробы - я напишу более подробную инструкцию и по сбору крови и по заполнению анкеты (если ее таки надо будет заполнять).

Ксюша, я могу взять кровь у пуни, Антея (сынок от прошлого брака), у Ялты, если нужну кровь от другой собаки. это Тайра, те получается 4 контейнера, могу отправить тебе через проводников, если удобно и быстрее! Снимки могу и оригинал тебе отдать Ялтины!

DTVCooI Хорошо, записываю на тебя 4 контейнера.
Можно и через проводников. Но это уже позже будем решать как лучше сделать.
Оригиналы снимков наверное лучше не надо. Они могут еще тебе самой пригодиться - это во-первых. Во-вторых просьба самой клиники - посылать им снимки в цифровом виде, чтобы не потонуть в большом количестве бумажных снимков.

Цитата от Вован (источник):kessy, сколько стоит набор?

Уточнила. Вышлют нам контейнеры бесплатно. Само исследование тоже бесплатно, т.к. это еще не тест, а именно исследования с целью попробовать найти возможность делать тест.

Надо будет только помочь с поездкой в клинику, но это, я думаю, внутри Питера сами разберемся.

им нужна кровь больных животных, здоровых однопометников, и родителей? кого еще?

Цитата:Кровь нужна от собак: больных, всевозможных родственников больных, не важно больных или здоровых (братья/сестры, бабушки/дедушки, мамы/папы, племянники, дяти/тети и т.д. и т.п.), а также и просто от здоровых собак, у которых вы не знаете родственников с подобной болезнью.

kessy тогда я тоже хочу. собак 5. могу от всех.

Юлия Наумова могу или хочу??? Ты мне скажи сколько тебе надо контейнеров. Мне надо список составлять, чтобы потом посчитать сколько контейнеров мне заказывать.
И адрес дай, куда их высылать.

DTVCooI мне нужен точный почтовый адрес с индексом!!!

142700, Московская область, г. Видное, ул. Гаевского, д. 6 "Б", кв. 1 Санникова Дарья Александровна

kessyЯ могу разместить эту информацию в топик.

Юлия, спасибо! Наверное так будет лучше и более видно.

kessy Ксюша, мне три контейнера вышли
адрес в ЛС

Опять смотрела родословные собак. Очень много животных имеют общих предков из пару питомников. Идет сужение генетического разнообразия.
Коэффициент инбридинга по Шапорожу имеет свои ограничения.
"Если предок встречается несколько раз только со стороны отца или только со стороны матери, то такое животное неинбредно.
Способ записи инбридинга по Шапоружу лишь приблизителен, он не позволяет судить о действительной степени тесноты инбридига, сравнивать уровни инбридинга у разных животных, вычислять уровни инбридинга для групп животных и в целом по популяции"
Честно попыталась рассчитать коэффициент инбридинга по Райту, но это достаточно долго. Очень запутанные родословные. Лучше видно в 5-7 коленах.
У меня возник вопрос, могут ли компьютерщики заложить формулу Райта в расчет инбридинга?
Она должна быть точнее.

ОксанаУ зачем? Такие проблемы появляются собак и без инбридинга?

Цитата от kessy (источник):Юлия, спасибо! Наверное так будет лучше и более видно.

Если будет необходимость добавить еще какую нибудь информацию - напиши мне и я добавлю ее в первый пост.

Юлия Спасибо! Чуть позже понадобиться я думаю.

Юлия Откуда появляются проблемы - пока совсем не ясно. Просто формула должна быть точнее.

Цитата от ОксанаУ (источник):Юлия Просто формула должна быть точнее.

Для статистики она вероятно полезна. Для теоретиков вероятно она нужна. А для практиков совершенно не нужна.

Натали,сделала подборку роликов, как идет процесс после операции у Алекса. Ребенок очень позитивный контактный и борец!
http://www.blacknewf.ru/?p=779

Извините, это тот же диагноз?

Лен ну по этой фотке судить не возможно. Но лапа собаки, которой только что сделали операцию в связи с АПК в целом похожа на ту, что на фотографии.

Ну очень странно, что молчат заводчики.
Потому как понять хотя бы в каких линиях это есть, чтобы не вязать между собой эти линии.
Для начала.
Это конечно в том случае, если это именно этот диагноз.

Проблема в том, что это может быть спрятано и 15ом колене. Так же как и дисплазия.

Цитата от Елена Захарова (источник):Ну очень странно, что молчат заводчики.
Потому как понять хотя бы в каких линиях это есть, чтобы не вязать между собой эти линии.
Для начала.
Это конечно в том случае, если это именно этот диагноз.

У обоих родителей моего щенка все тесты сделаны, оба здоровые, вылезло это однозначно из очень дальнего колена, к сожалению, с такой проблемой начали сталкиваться многие заводчики, предугадать её никак невозможно.
И диагноз это именно тот самый.

Цитата от Setrin (источник):У обоих родителей моего щенка все тесты сделаны, оба здоровые, вылезло это однозначно из очень дальнего колена, к сожалению, с такой проблемой начали сталкиваться многие заводчики, предугадать её никак невозможно.
И диагноз это именно тот самый.

Про тесты Ваших родителей я в курсе, потому как заводчик одного родителя.
Я не про предугадать, а про ЗНАТЬ.

И не инбридировать на эти линии.

У меня вопрос к заводчикам, которые столкнулись с подобной проблемой.

В 8-9 недель мы делаем деткам проверку сердца на эходоплере. Может заодно делать в этом возрасте и снимки передних конечностей, в проекции сверху, без наркоза. Можно в этом возрасте уже увидеть зачатки проблемы на снимках?

Цитата от Елена Захарова (источник):Про тесты Ваших родителей я в курсе, потому как заводчик одного родителя.
Я не про предугадать, а про ЗНАТЬ.

И не имбридировать на эти линии.

Не знаток, конечно, но пока никто не знает, от каких именно прошлых линиях это пошло, а по какой продолжит "прогрессировать". Либо это меня не ставят в известность с этой информацией.

Цитата:с такой проблемой начали сталкиваться многие заводчики

Да????
Я пока про два таких помета знаю.
Ну сейчас три получается.
Я что-то пропустила?

Помет большой.
Только у Вашего щенка это проявилось?
В каком возрасте?

Цитата от Елена Захарова (источник):Да????
Я пока про два таких помета знаю.
Ну сейчас три получается.
Я что-то пропустила?

Помет большой.
Только у Вашего щенка это проявилось?
В каком возрасте?

Было кем-то сказано, что в Америке эта проблема частенько может вылезти.
Про наших собак знаю 4 или 5 помётов (не считая нашего), в которых есть эти проблемы, по крайней мере видно, озвучивать на публику не буду, дабы никого не обидеть и лишний срач не разводить.

Я знаю только про свою собаку, про остальных собак из нашего помёта я ничего не знаю.
В 45 дней было видно уже, но там сплошные зоны роста, поэтому грешили на такое формирование, к 3ём месяцам начало напрягать, что становится хуже, догадывалась, пошла, сделала снимок, попала прямо в точку. Далее пробовали исправить это без операции, лангеты, конкретная диета, массажи- спустя месяц никаких изменений, только хуже. В итоге Артамонов и Власенко сказали, что в крайнем случае только Ерёмин. Поехали к Ерёмину, сделали качественные снимки у него, с одной лапой мы не успели, а другую сделали.
Не смотря на будущие проблемы с другой лапой собаку я не брошу.

Спасибо, поняла.

Елена Захарова Если есть вопросы - пиши в личку. Отвечу. Скрывать нечего. Но и излиаать душу на форуме не буду. Свои проблемы привыкла решать сама. Без привлечения общественности.

Юля, я не прошу никого изливать душу. Просто уже говорили ранее, чтобы хоть как-то ориентироваться в проблеме надо знать, что она есть и как выясняется уже у МНОГИХ заводчиков.
И чтобы знать, что она может быть и у тебя в любой момент.
Может быть правда снимки надо передних конечностей в 45 дней делать....
Одно дело, когда у двух сук однопометниц это (может какой-то генетический сбой) и другое дело массовый характер, как выясняется, да еще и с линиями с которыми я работаю.
Конечно, я второй день уже в тихом ужасе прибываю.........

Елена Захарова Сейчас эта проблема имеет массовый характер и не только у ньюфов.
Появиться может у любого заводчика. Предсказать нельзя.
Ради любопытства пройдись по фотографиям щенков. Масса щенков имеет в детстве искривление конечностей. Которые выпрямляются в процессе роста. В 45 дней можно обратить внимание на искривленные конечности. И оставить до 3 месяцев. Это единственный вариант, который возможен.

Вот могу поделиться своими впечатлениями, я немного имела опыт общения с такими собаками, операция неэффективная, результата особого нету, лапы не выравниваются, и вот по чернышам, просто в какой то момент собака перерастает проблему, естественно лапы никогда не будут ровными
просто собака подстраивается под них, а вот последствия после резекции костей, есть Марик например, реагирует на погоду как только меняется, у него жуткие боли, вот например есть известный производителей, тех годов, в чернышах, звали Есаул, у него была хондроплазия, он прожил 14,5 лет счастливой жизни, и никогда у него не болели лапы.

Также что уж говорить про породы, где хондроплазия породный признак, это таксы, корги, бульдоги, у чихов часто бывает, что то я не замечала, что у них есть боли передних конечностей.

Цитата от Blitzen (источник):операция неэффективная, результата особого нету, лапы не выравниваются

Ну не скажите, я сравнила лапу ДО операции и ПОСЛЕ, стало намного лучше, не вах какая ровная, но и не жутко кривая, как была до этого, но и понятно, что до конца ровной она не станет.

Хондродисплазия это все таки немного другая вещь. Там конечности ВСЕ не пропорционально короткие. С точки зрения ровности костей такие конечности наверное не идеал. Но проблем собаке это не доставляет, кости относительно друг друга растут нормально. А при аномалии передних конечностей картина выглядит совершенно по другому.
Возможно, с точки зрения ортопедии, происхождения и специальных научных терминов эти вещи очень схожи, но мне кажется это разные проблемы.
Операции часто помогают. Тут вопрос в степени выраженности проблемы у конкретной собаки и в правильно подобранном методе лечения в каждом конкретном случае. Они конечно не решают проблему 100%, но и визуально лапа может стать почти нормальной и собака не терпит неудобств.
Но по поводу операции есть например и другое мнение: что не надо оперировать щенка, т.к. не понятно как будет развиваться кость в процессе роста и спрогнозировать правильную схему лечения. Надо дождаться когда собака вырастет (ориентировочно до года) и уже тогда оперировать, т.к. так можно с большей вероятностью спрогнозировать дальнейшее развитие ситуации.

Да, господа, в некоторых случаях можно с операцией подождать, можно её вообще не делать... Но! Так далеко не всегда... Бывают ситуации, когда растущая кость закручивается вокруг кости не растущей и деформирует суставы - и запястный, и локтевой... Причём степень этой деформации несовместима с жизнью...

Цитата от ХундярУля (источник):Да, господа, в некоторых случаях можно с операцией подождать, можно её вообще не делать... Но! Так далеко не всегда... Бывают ситуации, когда растущая кость закручивается вокруг кости не растущей и деформирует суставы - и запястный, и локтевой...

Собственно с этой ситуацией мы и столкнулись, но по крайней мере нам было сказано, что собака будет жить, это успокаивает.

Setrin собака будет не просто жить, а вполне себе неплохо жить, ей будут доступны все собачьи радости кроме выставок, если грамотно провести реабилитационно-восстановительный период. Однако этот период занял у нас почти год нашей жизни. Теперь мы можем совершать долгие прогулки, занимаемся ССВ, хулиганим, бегаем, прыгаем и у нас ничего не болит... ТТТ!

И ещё эта болячка - не чисто ньюфинная. Я видела бобтейла, чихуа, вест-Хайленда и парочку дворняг. Ну это то, что могу вспомнит по-быстрому.

Цитата от ХундярУля (источник):Setrin собака будет не просто жить, а вполне себе неплохо жить, ей будут доступны все собачьи радости кроме выставок, если грамотно провести реабилитационно-восстановительный период. Однако этот период занял у нас почти год нашей жизни. Теперь мы можем совершать долгие прогулки, занимаемся ССВ, хулиганим, бегаем, прыгаем и у нас ничего не болит... ТТТ!

У нас по-больше времени это займёт, но ничего, выберемся))
Тоже планирую на ССВ отправить, как никак, разминка для лап не помешает, тем более насмотревшись на старшую мелочь пузатая уже лезет в речку, но рано)))

Setrin спасибо Вам за заботу о щенке. Я верю, что Вам сполна вернётся за то, что вы делаете для неё. Я счастлива, что у моих щенков есть такие хозяева. Которые не складывают руки, а борятся за жизнь и здоровье собаки.

Newfoundland Forelimb Anomaly
Often with any debilitating diagnosis, we look for
someone or something to blame. Although we don't
know everything about NFA, what we do know for
sure is this diagnosis is not an indication of poor
breeding practices. The truth is, some of our most
reputable breeders have produced it and are
leading the charge to educate breeders and
promote recognition and early detection.
It is also critical for owners not to be blamed for
nutritional, dietary, or environmental choices. There
have been no studies to indicate that diet is a
factor. Puppies fed raw diet, natural diets, high
protein and low protein diets have developed NFA.
High protein and rapid growth can certainly affect
the severity but not cause the condition. NFA can
be picked up as young as 5 weeks to the trained
eye indicating the puppies are most likely born with
it. So remember, diet might affect severity but will
not cause the problem.

Аномалия передней конечности
ньюфаундленда


Часто с любым тяжелым диагнозом,
мы ищем кто-то или что-то, чтобы обвинить в этом. Хотя мы много чего не можем знать, НХЛ вы узнаете все, об NFA, что мы действительно
знаем об этом.
Мы уверенны, что этот диагноз, не признак не знания методов размножение. Правда, часть из
нашего большинства уважаемых заводчиков произвели щенков с этой аномалией. И сейчас занимаются продвиженим и обучение заводчиков и это способствует признанию и раннему
обнаружению этой проблемы.

Также важно для владельцев не быть
обвиненным в пищевом, диетическом , или экологическом выборе. Были прлизаедены некоторые исследования, чтобы
сообщить, а - не является фактором возникновения этой проблемы. Щенки ели сырую диету, естественную диету, высоко
белковую и низкобелковую диеты и у их развились признаки NFA.
Высокий белок и быстрый рост щенка могут,
конечно, увеличить серьезность проблемы, но это не является причиной NFA.
Самый ранниу возраст, когда можно глазами увидеть проблему, это 5 недель. Но это может увидеть только обученный человек.
Поэтому помните, диета могла бы
увеличить серьезность проблемы, но не
не вызывают саму проблему.

Юлия, хочу поднять тему.
Юлия, скажи пожалуйста, т.к ты единственная признаешь, что столкнулась с этим,что можешь видеть у малышей АПК, поделись, на что смотреть?
Мне кажется, надо каждому знать эту информацию.

Я правильно понимаю, что первый признак у месячного, 1.5 месячного щенка-укороченное предплечье. Более явно видно в стойке сбоку?

Можно ли прощупать рукой, что лучевая кость уже луком?? Или это совсем на ощупь не чувствуется?

Отражается ли это как-то на движении щенков?

Может есть еще что-то, на что можно обратить внимание???

Юля, я серьезно спрашиваю.

Елена, могу поделиться инфой по своим щенкам (кстати я тоже ветврач). Правда не знаю будет ли Вам это интересно. Мои 2 щенка начали проявлять беспокойство в недели 2, просто пищали отползали, были в общем не как остальные, причем один наверное еще дней через 10. Я списывала на расстройство жкт, так как не сталкивалась с АПК, ну и в общем росли вроде как все , да не так, меньше двигались как то без причины пищали. Стало видно уже где то после полутора месяце что что то не так, у нас к тому времени рентгена не было, а к 2 мес совсем как ласты передние лапы стали , очень это заметно было на прогулке.



Я этих щенков не продавала, наблюдала но улучшений не было только все хуже, ну а дальше историю знаете с сайта. Спасибо всем неравнодушным одна бы я не справилась, а без операции наверное в конце концов пришлось бы усыпить,так как это болезненно очень при росте. На ощупь это можно обнаружить, но наверное ближе к 1,5 мес. при этом если это первый опыт то можно и пропустить, лучше рентген сделать. на сайте где то есть фотки перед операцией а вот после операции где то месяца через 2-3

Healena, конечно интересно, и как мне кажется должно быть интересно не только мне , а всем!!
так как пока по этой проблеме одни вопросы:((

Healena, а какие они сейчас?
Какое качество жизни?
Есть ли боли, проблемы?

Для всех: т.к меня уже замучили с вопросами, почему это мне так интересно, нет ли проблемы у моих щенков, сразу отвечу, -НЕТ.

Но я с ужасом наблюдаю, что это распространяется в породе, как снежный ком, и откуда может ударить каждого из нас, и как обезопаситься-пока непонятно!!!

Я стараюсь держать связь с владельцами своих щенков, надеюсь скоро получу новые фоты от Алекса и Марика. У Марика в Польше (это фоты его рентгенснимков)были большие проблемы и с задними конечностями, нужно было делать операцию еще раньше мы сделали в 2,5 мес ближе к 3 и то нас "закидали помидорами" . что надо подождать посмотреть, что это рахит и т.д. но снимки ТБ показали что эти проблемы не из=за суставов а из-за непропорционального роста и контрактуры связок, они прошли лазерную терапию, массажи и т.д., сейчас Марик живет полноценной жизнью, на сколько это возможно, Катаржина писала что на погоду он испытывает боль, но это было в период реабилитации. Алекс тоже хорошо, жду фотки от хозяев, спасибо Наталье и ее маме, вот что пишут на мой вопрос как он "Очень хорошо! Всем не даёт покоя, замучил и Ясю и Боцмана!все бегом!" "Он стал красивый,заматерел и задние лапы накачал!!!" вот его фото майское

У меня родился помет в котором были такие 2 щенка. Они не были сильно поражены. Поэтому, хоть для меня их ноги и вызывали вопросы, но я не хотела думать о плохом. Я говорила себе что щенки быстро росли и такое временное искривление предплечья встречается у многих заводчиков. Но оно исправляется с возрастом. Так же как слабые связки.

Одна сука уехала к хозяевам в Москву в совладение. С рассрочкой платежа.
В 2 месяца. После проверки сердца.
Это была самая ладная и красивая по корпусу собака.
На этих фото ей 3 недели


Здесь ей 6 недель


Искревленые предплечья уже были заметны, но меня смутили совершенно ровные пясти. и отсутствие проблем в стойке сбоку.Щенок был очень подвижный и веселый.
Он уехал к хозяевам. В 3 месяца мне прислали новое фото и спросили надо ли что то делать с лапами, потому что они беспокоют хозяев.
Я когда фото увидела- чуть в обморок не упала.
попросила срочно ехать к вету и сделать рентгеновские снимки у ветврача.




Вот так выглядели ее лапы на рентгене

Хозяева поехали к Еремину и он сказал что надо оперировать точно одну лапу, а вторую позже.
Одна лапа была оперирована.

снимки через месяц после операции на правую лапу

неоперированная лапа. Обратите внимание, что кость вышла из сустава.



Эти снимки сделаны у Еремина

Юлия, а фото в стойке сбоку можно покрупнее,там, где 1,5 мес., хочется разглядеть подробнее

Юлия В другой теме ты говорила,что в отношении АПК так же исполуется метод,что и при дисплазии тазобедренной *термическое прижигания тазового симфиза*
Где можно найти информацию об аналогичном методе в отношении АПК?Ведь эта болячка непредсказуема и не всегда видна в раннем возрасте.А если и уже заметна в 2 месячном возрасте,то это отличный вариант воспользоваться этим методом и шанс избежать серьезную операцию с меньшим успехом на выздоровление.

Юлия, спасибо, что все-же решила поделиться. Это очень нам всем надо знать и учиться видеть.

я в шоке, за месяц такие изменения, и как я понимаю, идут одновременно изменения в суставах и связках?

Кропотова Елена повесила фото крупнее

каприз Этот метод практикуется в Питере. Мне о нем рассказывала ХундярУля
Также в Москве Карелин делает такую же операцию на тазобедренных суставах. Вероятно и на локтевых тоже. Надо узнавать.
Мне моя знакомая подготовила стать. об этой операции. постараюсь на днях вывесить ее в библиотеку и на сайт отдельной темой.

Кропотова Елена2-4 месяца- возраст самого интенсивного роста щенка. В это время он набирает вес от 1.5 до 2 кг в неделю. Поэтому все так быстро меняется. И если до 6-8 недель сделать это, то вероятно можно реально помочь щенку прожить свою жизни более безболезнено
На снимках после операции очень видны различия в строении кости. между оперированной лапой и не оперированной лапой. также на не оперированной лапе видна трещина кости.

Я думаю, что это сильная степень АПК. И мне кажется что при любом искривлении передних лап у щенка несложно отвезти его к врачу и сделать снимок.
Было бы здорово, если бы мы смогли в эту тему вывешивать снимки таких собак. Пусть без кличек и родителей. Хотя бы возраст и информацию о том сколько таких щенков в помете.
Чтобы понимать насколько это серьезная проблема в нашей породе

Этому заболеванию подвержены не только ньюфаундленды. Но и многие другие породы.
Не стоит заводчикам искать виноватых в том что произошло. Это может случиться у любого. И нет никакой необходимости исключать родителей из разведения. Потому что в этом нет вины ни кобеля, ни суки, ни самого заводчика. И уж конечно точно не владельца такого щенка.
Надо просто учиться видеть такие случаи. И по каждому случаю принимать решение.

Надо учиться видеть.

Еще меня очень сильно интересует :какое качество жизни у таких собак.
У оперированных, у Не оперированных.
По истечении времени.
Какие сопутствующие проблемы накладываются, как они с возрастом себя чувствуют?
требуются ли еще операции для корректировки?

Я правильно понимаю, в случае даже успешных операций-передняя конечность укорачивается? Это нарушает баланс, усиливается нагрузка на другие суставы связки, что происходит с возрастом?

*термическое прижигания тазового симфиза*- это остановка роста кости в данном случае? Нет?

Кропотова ЕленаДа.

Цитата от Юлия (источник):Не стоит заводчикам искать виноватых в том что произошло. Это может случиться у любого.

ППКС

Цитата от Юлия (источник):И нет никакой необходимости исключать родителей из разведения. Потому что в этом нет вины ни кобеля, ни суки, ни самого заводчика.

Но вот после второго рождения помета с такими щенками от кобеля или от суки - их надо исключать из разведения...

Я параноик, всех кто меня смущает везу на рентген. Так же и с коленками, везу к врачу смотреть.

Цитата от Кропотова Елена (источник):Еще меня очень сильно интересует :какое качество жизни у таких собак.
У оперированных, у Не оперированных.
По истечении времени.
Какие сопутствующие проблемы накладываются, как они с возрастом себя чувствуют?
требуются ли еще операции для корректировки?

Я видела 4 такие, уже взрослые, собаки.
Почти у всех были проблемы с тазом и с коленками когда они росли.
На мой взгляд они не ведут полноценный образ жизни и у них все же есть боли. Т.к локти то в любом случае "вырывает".


Несколько лет назад я увидела собаку с апк+пателла... У нее было около 8 операций(каких я не могу сказать, на пальцах объясняли т.к я не говорю на их языке). Это реально ужас!:( Собака-креветка. Она конечно кое как передвигается и характер у нее замечтальный. На вопрос зачем ее так мучают - ответили что жалко... А я сидела с ней и рыдала, ей всего 2 года тогда было.
После этого я лично не готова оставлять таких щенков. Лучше уж самой порыдать, чем 10 лет смотреть как собака мучается.

Vilga Есть ли информация о повторном рождении от одного из производителей щенков с такими проблемами.

я вот тоже внутри не могу определиться, вправе ли мы обрекать на мучения и людей и собак.

Я очень благодарна хозяевам моих больных щенков за то, что они их не бросили а боролись за их качество жизни. И сейчас их любят и заботятся.
Но для себя решила также- не продавать таких щенков ни дорого, ни дешево. Это моя ответственность заводчика. Стараться не выпускать в жизнь больных собак.

Цитата от Юлия (источник):Vilga Есть ли информация о повторном рождении от одного из производителей щенков с такими проблемами.

Юля,к сожалению не все готовы обсуждать это открыто - хорошо, если правильно сделают выводы...

Vilga Я знаю что и в Прибалтике были такие пометы. Но не слышала чтобы от одно производителя родились дважды такие щенки.
У Вас есть такая информация?

Я могу это открыто обсуждать по прошествии времени. Но тогда это было очень сложно. И очень болезненно для меня. И не только для меня. Я думаю что это очень сложно для любого заводчика.

Цитата" Этому заболеванию подвержены не только ньюфаундленды. Но и многие другие породы."
Мне кажется, что АПК путают часто с ахондродисплазией, которая шире распространена в разных породах. Мне самой хотелось бы разобраться.

Юль, в ньюфтайде 2014 года в статье о АПК написано, что кроме ньюфаундленда похожая проблема была отмечена только в породе новошотландский ретривер. Поскольку эта аномалия так сильно ограничена принадлежностью к определенной породе, есть сильное подозрение на генетическую составляющую. Но речь идет не о простом рецессивном наследовании. В результате, вывод на сегодняшний день на основе проведенных американцами исследований в течение почти 20 лет: "Ретроспективный анализ данных NewfTide показывает, что наследование, конечно, отличается от ожидаемого простого рецессивного. Хотя общее соотношение не пораженных к пораженным приблизительно 3: 1, имеет место бОльшая разница между пометами, чем можно было бы ожидать от простого рецессивного наследования. Пометы, где есть 7 пораженных из 9 и 6 из 7 сами по себе очень выделяются из образца 21 вязки носителя с носителем. Они контрастируют со многими пометами от двух предполагаемых носителей, где мало или совсем нет пораженных щенков. По всему набору данных, гипотеза простого рецессивного наследования может быть отвергнута с высокой степенью достоверности (р = .001).

Эта модель может дать нам направление в поисках решения для Аномалии передних конечностей. Механизм возможно тот, что мог бы иметь систематические “эффекты на помет". Различные пометы от одних и тех же родителей имели очень разные результаты, например, 12 не пораженных: 0 пораженных в одном помете и 4 не пораженных: 3 пораженных в следующем. Пометы от аналогичных скрещиваний имеют диапазон от 1 пораженного из 12 до 7 из 9. Это говорит о том, что какой-то фактор действует на уровне помета. Возможно это генетический фактор (ген или гены), уязвимый к экологическому триггеру, который присутствует в некоторых пометах и отсутствует в других. Это может выглядеть как неполностью проникающий рецессивный (или, возможно, даже доминирующий), где пенетрантность систематически варьирует от помета к помету."

То есть, по их мнению, передается "предрасположенность", которая перерастает в проблему, если на помет действуют какие-то факторы (экология? гормоны? какие-то препараты? Интересно что это может быть.)

iri эта проблема распространена у маламутов, рчт и ко. По крайней мере владельцы питомников этих пород мне об этом рассказывали. КО я такого лично видела.
Вроде бы еще какие то мелкие породы тоже встречаются.

А также эта проблема есть у акит, кане корсо, тибетских мастифов и некоторых других пород.

Именно АПК? Или хондродисплазия?

Я уже однажды писала, что видела такую проблему у берна, бобтейла, Чи-Ха и нескольких дворняг... И что меня совершенно поразило - это вест-хайленд-вайт терьер...
Мне кажется, что первым звонком к беспокойству заводчика и поездкой на рентген будут укороченные предплечья у малявок и утолщённые локтевые суставы. Сделали рентген - все в порядке, слава Богу,нет - можно успеть сделать многое и зверенок не заметит проблемы.
Возможно ошибаюсь...

Написала и поняла, что возникнет вопрос, что я имею ввиду под "укороченными"...
Поясню своё виденье - (правда очень примитивно, не ругайтесь) - расстояние от локтя до запястья меньше или равно расстоянию от запястья до пальчиков.
Вот как-то так...

Хондродистрофия (хондродисплазия)установлена у маламутов. И точно установлена ее генетическая наследование. Сейчас разрабатываются тесты на хондродистрофию маламутов.
А пока тестов нет, используют аналитическое скрещивание. С выдачей сертификатов.
http://forum.malamuts.ru/viewtopic.php?f=35&t=419

"Возможно это генетический фактор (ген или гены), уязвимый к экологическому триггеру, который присутствует в некоторых пометах и отсутствует в других."

очень заинтересовал этот момент из статьи.
и вот это тоже

Цитата от iri (источник):Еще она сказала, что где-то 10-15 лет назад у них был всплеск рождения таких щенков, потом он пошел на спад, а сейчас опять идет увеличение.

Жалко, что никто полностью всю картину не собирает,

чем питались производители

чем болели.

чем и от чего лечились

место проживания(географически)

как происходила вязка( имею в виду, что часто слышу, что вяжут на антибиотиках)

какие препараты сука получала во время беременности, включая витамины, минералы, и лекарственные средства)

как вскармливались щенки, чем, если подкармливались, то чем именно

какие препараты получали щенки и мама в подсосный период

чем прививались.

А вдруг это внешние факторы, и во всех этих случаях есть общее по этим параметрам?

Внешние факторы бесполезно собирать. Потому что невозможно доказать их достоверность.

Потом ученых интересует именно генетический фактор.

Уважаемые опытные Заводчики помогите, пожалуйста, разобраться, мы говорим об одном и том же или это разные заболевания?
-1.. Деформация роста предплечья – аномалия развития лучевой и локтевой костей по причине раннего закрытия зоны роста одной из них. В то время как одна кость перестает расти, вторая продолжает удлиняться, что вызывает нарушение формы конечности той или иной степени выраженности.
У собак крупных пород при закрытии зоны роста локтевой кости – происходит искривление лучевой кости в зоне расположенной рядом с запястным суставом, что проявляется смещением пясти наружу. Диагноз заболевания устанавливается при рентгенологическом исследовании. У собак крупных пород характерно изменение (изгиб) лучевой кости в участке расположенном ближе к запястному суставу.
-2.Хондродистрофия
При хондродистрофии длинные трубчатые кости животного на относительно ранней стадии жизни перестают расти в длину, продолжая увеличиваться в диаметре. В результате животное оказывается коротконогим, а часто и отстаёт в размерах от основной массы представителей породы. Часто подобное состояние называют карликовостью. К основным формам диспропорциональной карликовости - ахондроплазию, гипохондроплазию, псевдоахондроплазию и метаболические остеопатии костей.
Читала, смотрела рентгеновские снимки, мне показалось это разные патологии.

Цитата от Юлия (источник):Елена Захарова Сейчас эта проблема имеет массовый характер и не только у ньюфов.
Появиться может у любого заводчика. Предсказать нельзя.
Ради любопытства пройдись по фотографиям щенков. Масса щенков имеет в детстве искривление конечностей. Которые выпрямляются в процессе роста. В 45 дней можно обратить внимание на искривленные конечности. И оставить до 3 месяцев. Это единственный вариант, который возможен.

Цитата от Lady (источник):ньюфо-мама Елена, а вы себя к какой категории заводчиков относите? Как вы считаете, у этих щенков всё нормально? Они прошли актировку, получили родословные, и были успешно проданы?

Цитата от Юлия (источник):лньюфо-мамаЕсди есть подозрение на искривление предплечий у щенка, то надо просто поехать и сделать щенку снимки. Уверяю тебя таких щенков видно в месяц и в 3недели.
До 6недель щенку чаще всего можно легко помочь. Потом уже поздно.
В 3месяца поможет только операция. И то частично.
Не обижайся на советы. Просто проверь и все.

Как неопытный заводчик, я не вижу хондродистрофии, которую можно было увидеть в месяц и раньше, так все же на что есть подозрения, на которую из патологий? Уточните, пожалуйста.

ньюфо-мама я имела ввиду первое - АПК.

Цитата:аномалия развития лучевой и локтевой костей по причине раннего закрытия зоны роста одной из них. В то время как одна кость перестает расти, вторая продолжает удлиняться, что вызывает нарушение формы конечности той или иной степени выраженности.

ньюфо-мама мне кажется что даже врачи иногда путают эти заболевания.
Потому что внешние признаки похожи. Идет искривление и утолщение конечностей. Может было бы хорошо самим разбираться в этом. Но самый простой способ -это отвезти собаку к ортопеду. Или прислать ему снимки.
Во всех этих случаях идет искривление конечностей и укорочение их за счет быстрого закрытия зоны роста.
Одно из заболеваний ахондроплазия - имеет наследственную природу.
При помощи этой мутации выведены коротколапые породы. Таксы, скайтерьеры, бассеты и другие.у них происходит раннее закрытие зон роста в трубчатых костях.
Также эта мутация есть и у других пород. Где она не желательна. Таких как маламуты.
Во втором случае, природа заболевания не выяснена. Наследственный фактор не подтвержден исследованиями. Причина и заболевание активно изучается.
Щенки с А П К рождаются во многих породах. Надо просто учиться их вовремя выявлять.
Еще раз.
Если есть подозрение на АПК, то надо отвезти щенка в клинику и сделать снимки передних конечностей.

http://russkye.narod.ru/puppiesN3.html
Здесь щенки скай терьера в 28 дней.
Обратите внимание что есть щенки с просто укороченными предплечья но прямыми. А есть с изогнутыми

И еще.
Когда мы были в Америке то разговаривали с ветеринаром который занимается этой проблемой. И я задала вопрос можно ли узнать по маленькому щенку с исправленными ногами есть ли у него АПК или нет. Она сказала что Вы должны ощупывать локти. Если они увеличены, утолщены и смотрят вбок от щенка то с большой вероятностью у щенка АПК.
Если не утолщены, и плотно прилегает к ребрам, то скорее всего это просто исправление, которое пройдет с возрастом.
Но точный диагноз ставится только по снимкам.

Юлия спасибо, любой диагноз подтверждают снимки и врачи, но я не думаю, что они путают эти заболевания между собой.
Вопрос мой был о другом, как я поняла это разные заболевания, у них разная причина деформации и совершенно разные методы лечения.
ХундярУля Оля, вот и мне казалось что мы говорим о аномалии развития локтевой и лучевой костей, про таких щенков мы начали говорить и возили на операцию. Но эту аномалию не видно в месяц, и может не видно и в два, это мне говорил Ягников С.А. и уточнял врач, когда я записывала на рентген, да еще и всех. Я искала методы лечения и что же можно при этом сделать, как написала Юлия прижигание точек роста и не нашла. Нашла только такую операцию по профилактики дисплазии ТЗБС, я о ней писала уже год назад.
Юлия дайте пожалуйста ссылку на это лечение прижиганием точек роста при аномалии развития лучевой и локтевой костей, как Вы писали раньше.
А вот хондродистрофия, это совсем другое, она одинаково проявляется и на передних и на задних лапах и прижиганием не лечится. По описанию этого заболевания, понятно, что это можно заметить в месяц, причем только сильной коротколапостью, а изгиб лапки может и не проявиться, и быстрее это видно на задних лапах, чем на передних.
Просто, когда перечитала вчера эту тему и ссылки еще раз, поняла, что все смешалось. И очень насторожили рекомендации Юлия, что нужно срочно, так как до 6 недель легко помочь.
Все же хочется точно разобраться о чем мы говорим. Врачи это четко отличают. Я разговаривала с хирургом при записи на рентген и консультацию, он меня сразу спросил что не так и что смотрим, и утичнил возраст. Был удивлен, но согласился принять и посмотреть всех восьмерых, тем более все равно едем эхо доплер делать всем.
Хотелось бы услышать и Lady, на какую из патологий, она мне указала по фоткам щенков в месячном возрасте?

Присоединяюсь к ньюфо-мама, мне тоже кажется слишком широким понятие АПК: какие именно аномалии в каждом конкретном случае? И ведь и типы наследования могут быть разными, не только лечение.

sky Света об этом то и речь, когда читала про эти заболевания, особенно про хондродистрофию, так сложные таблицы генетического наследования, это более изученная проблема, чем аномалия развития локтевой и лучевой костей.

ньюфо-мама Я повесила рентгеновские снимки щенка в 6недель. На них уже все очень хорошо видно.
На фотографиях видны искривленные предплечья.
Также я повесила свои фотографии щенков. Даже при том что у кобеля несилтная степень деформации в 5недель все уже отлично видно а фотографии.
Распечатайте и покажите врачу эти рентгеновские снимки. Чтобы он понимал что смотреть.
Ахондроплазия или Карликовость в нашей породе пока не зафиксирована.
Кажется
Надо смотреть список наследственных болезней для нашей породы.
Но я ни разу не видела и не слышала об этом заболевании им у ньюфаундленда.
Поэтому путать ничего скорее всего не придется

Я не могу дать такую ссылку. Мне про это рассказывала ХундярУля. Это прижигание делает врач в Питере. Поэтому подробности лучше уточнить у нее

Ахондроплазия - аномалия развития трубчатых костей конечностей. Выражается в том, что на ранней стадии жизни трубчатые кости, достигая нормальной толщины, перестают расти в длину. Такое животное к 5-6 месяцам выглядит дисгармонично и напоминает карлика. Все стати, кроме конечностей, у больных собак развиты нормально. Это заболевание было зарегистрировано у аляскинского маламута, колли, американского кокер-спаниеля, миниатюрного пуделя и др.. Щенков с данной аномалией можно выявить уже в 3-4 месяца, т. к. установлен простой аутосомно-рецессивный тип данного заболевания. Явление ахондроплазии было подхвачено и закреплено селекцией в таких породах, как такса и бассет-хаунд.

Получается, что при Ахондроплазии, они не искривляются.
А просто перестают расти.

Я тоже поняла, что у ахондродисплазии наследование изучено, это рецессивный тип наследования, и у маламутов вон даже делают тестовые вязки, с носителем. А с АПК так и не выявили пока тип наследования. При 21 вязке двух носителей у ньюфаундлендов или вообще не рождалось больных, или рождались в количестве от одного пораженного, до почти всего помета пораженного. А при тестовых вязках двух больных АПК собак, которые делали 2 раза (2 разные комбинации), больных щенков не родилось вообще.

В этой же статье 2014 года написано, что заболевание можно выявить уже начиная с 4х недель. Пометы, полученные от больных собак, исследователи наблюдали делая рентген конечностей каждую неделю начиная с 3х недельного возраста и до 12 недель. То есть, к 12 ти неделям они уже могли сделать вывод об отсутствии АПК у щенков.

Юлия так ссылку Вы дали именно на карликовость.

Цитата от Юлия (источник):ньюфо-мама мне кажется что даже врачи иногда путают эти заболевания.
Потому что внешние признаки похожи. Идет искривление и утолщение конечностей.
Одно из заболеваний ахондроплазия - имеет наследственную природу.
При помощи этой мутации выведены коротколапые породы. Таксы, скайтерьеры, бассеты и другие.у них происходит раннее закрытие зон роста в трубчатых костях.
Также эта мутация есть и у других пород. Где она не желательна. Таких как маламуты.
Во втором случае, природа заболевания не выяснена. Наследственный фактор не подтвержден исследованиями. Причина и заболевание активно изучается.
Щенки с А П К рождаются во многих породах. Надо просто учиться их вовремя выявлять.
Еще раз.
Если есть подозрение на АПК, то надо отвезти щенка в клинику и сделать снимки передних конечностей.

http://russkye.narod.ru/puppiesN3.html
Здесь щенки скай терьера в 28 дней.
Обратите внимание что есть щенки с просто укороченными предплечья но прямыми. А есть с изогнутыми

Так вот для понимания мы о чем говорим, или все же обо всем?
1 АПК

Цитата:Ростовые деформации предплечья являются наиболее распространенными патологиями развития костей из тех, которые наблюдаются у собак. Они возникают в результате асимметричной или сниженной скорости роста в одной или более ростковых зон. Поскольку проксимальные ростковые зоны локтевой кости способствует только развитию локтевого отростка, то они не влияют на удлинение локтевой кости от запястья. Таким образом, между локтевым и запястным суставами локтевая кость растет в длину в основном за счет дистального ростковой зоны. Соотношение роли в удлинении кости между дистальным и проксимальным отделом 70:30 соответственно. Асимметричная или сниженная скорость роста в любой из ростковых зон на лучевой или локтевой костях приводит к деформации. Может развиваться Синдром короткой лучевой кости, Short Radius Syndrome или синдром короткой локтевой кости. Компенсированные деформации не дающие хромоты и других расстройств часто называют разметом у собак, и, если не требуют операции в качестве эстетической роли, то их не лечат хирургически. Клинические признаки, связанные с такой деформацией проявляются в возрасте от 3 до 7 мес. возраста. Причины таких изменений в темпах роста указаны выше. Дистальная пластина ростковой зоны локтевой кости является одним из наиболее часто поражаемых мест и это, как предполагают, связано с его конической формой, которая предрасполагает травмам прямо по метафизу с последующим заживлением и прекращение роста за счет этой зоны. Основной способ лечения всех типов искривлений - хирургический.
- Чрезмерный, длительный прием несбалансированного с фосфором кальция растущим собакам приводит к эндохондральной кальцификации ростковой зоны и вызывает различные клинические состояния, которые включают синдром искривления лучевой кости, вальгусную деформацию голеней, предплечий.
- Рассматриваются наследственные факторы. Наследственная неспособность дистальной ростковой зоны локтевой кости расти так быстро, как это происходит на лучевой (эндохондральный дизостоз), чаще встречается у собак склонных к хондроидной метаплазии: особенно у такс и скай терьеров.

2. Остеохондроз.

Цитата:Остеохондроз – это сложная патология, проявляющаяся нарушением минерализации хряща. Заболевание распространено повсеместно и среди различных видов животных, включая собак. У собак остеохондроз наблюдают как первичное заболевание щенков крупных пород (т.е. более 25 кг веса взрослого животного). Породы наибольшего риска: немецкий дог, лабрадор, золотистый ретривер, ньюфаундленд, ротвейлер. Если заболевание поражает суставные хрящи, то в последствии может развиться расслаивающий остеохондрит (OCD). При OCD часть суставного хряща начинает отделяться и может фрагментироваться. Одновременно отмечают воспаление сустава. Остеохондроз - мультифакторное заболевание, при котором генетика и кормление играют значительные роли. Заболевание поражает различные породы и каждая из них имеет специфическую локализацию остеохондроза. Так, у ротвейлеров OCD-поражения чаще встречаются в локтевых и hock суставах. В большинстве случаев наблюдают поражения с разных сторон. Расслоение хряща при остеохондрозе наиболее часто встречается в участках, подверженных наибольшей нагрузке. У щенков крупных собак при остеохондрозе наблюдают также повреждение ростковых зон, которые приводят к искривлению костей предплечья, отделению локтевого отростка от локтевой кости и supraglenoid отростка от лопатки. Научно доказано, что длительное потребление избыточного количества сбалансированного корма или корма, богатого кальцием (вне зависимости от других составляющих), может быть причиной повышения частоты и тяжести признаков остеохондроза у щенков крупных пород собак. Подобные изменения могут наблюдаться щенков, выращенных на рационе с повышенным содержанием кальция. Существует ошибочное мнение, что кальций лишним не бывает, и щенок усвоит из рациона столько кальция, сколько ему нужно. В экспериментах было установлено, что собаки, получающие корма с высоким содержанием кальция, усваивают его значительно больше.

3. Рахит http://tibetmastif.com/showthread.php?t=1390

Цитата:РАХИТ - заболевание обусловленное недостатком витамина «Д» и «А» и возникающим в следствии этого нарушением фосфорно - кальциевого обмена.В результате искривляются кости конечностей, а на ребрах образуются характерные «четки», нарушаются функции нервной системы, внутренних органов, зачастую имеет место атрафия мышц. При тяжелых и запущенных формах болезни наступают органические изменения в сердце и печени.

4 Ахондроплазия
zooinform.ru/…

Скай терьеры это порода полученная при ахондроплазии. Она есть у всех собак этой породы. Но при этом есть щенки с прямыми предплечьями а есть с изогнутыми. Именно это я и хотела показать.

Юлия, уточните пожалуйста, а какой диагноз Еремин поставил Вашему бело-черному щенку? Посмотрев много снимков по АПК, включая и Ваши, мне показалось, что это хонрдродистрофия? И фотографии похожи на фото в этой статье, что Вы дали ссылку, а это карликовость.
А видела снимки щенков, которых оперировал С.А. Ягников, там не было расширения и такой деформации, лучевая кость была тонкая, просто длиннее и выглядела как тетива для локтевой, плечевая кость была без патологии.

Цитата от Юлия (источник):Хондродистрофия (хондродисплазия)установлена у маламутов. И точно установлена ее генетическая наследование. Сейчас разрабатываются тесты на хондродистрофию маламутов.
А пока тестов нет, используют аналитическое скрещивание. С выдачей сертификатов.
http://forum.malamuts.ru/viewtopic.php?f=35&t=419

Цитата от Юлия (источник):
Я думаю, что это сильная степень АПК. И мне кажется что при любом искривлении передних лап у щенка несложно отвезти его к врачу и сделать снимок.
Было бы здорово, если бы мы смогли в эту тему вывешивать снимки таких собак. Пусть без кличек и родителей. Хотя бы возраст и информацию о том сколько таких щенков в помете.
Чтобы понимать насколько это серьезная проблема в нашей породе

По-моему это тоже самое? Только что за порода я понять не могу.

Цитата:Скоро будет 4 мес. Отдаётся бесплатно ,потому как у щенка вылезла проблема."Поехала " левая нога,с образованием костных уплотнений.Я думаю ,что это не пройдёт бесследно. Как в дальнейшем это будет? Будет ли более сглажено и незаметно или усугубится и потребуется лечение и коррекция? На сегодня он как все-носится,бесится,тусит.В росте-весе не отстаёт.Очень хороший характер.

Это леонбергер или его метис, тоже подвержены.

Написали что это английский мастиф. Проблема та же суда по описанию.

Вообще-то мастифенка нужно срочно отвести к хорошему ортопеду, ибо очень похоже...

Я так поняла что его показывали какому то известному врачу. Считают что это "просто" заваленные пясти и искривленные предплечья. Исправить можно при помощи елизарова, но типо смысла нет...

Фиг знает короче. Судя по описанию и картинке тоже самое. Интересно было бы посмотреть снимки и как он дальше будет расти.
Судя по всему у многих пород есть такие проблемы.

Александра Веснина у многих, я об этом писала.
У мастифенка с фото одна лапа толще другой и она, опять же, на фото выглядит странно и локоть утолщен и запястный сустав чуть вывернут и поэтому завален...Предплечье разной длины по фото...
Аппарат Елизарова в этом возрасте Сотников обычно считает абсурдом.
Снимки - да! - хотелось бы видеть...

У нас на сайте появились чудо-профессионалы , ставящие диагнозы по неудачным фото щенка, и пофиг, что следом идет куча нормальных фото:))

У меня есть вопрос к чудо-диагносту-
Вы ставите только диагнозы по фото,
лечить не научились?

А то у меня у мужа геморрой- я фото пришлю!!!!

Кропотова Елена вы про меня и про мастифа?:)) которого пристраивали из за этой проблемы...
покажите фото, прям интересно что из него выросло.
хотя могу связаться с заводчиком напрямую.

и если мне, то давайте фото!:)) че б и не посмотреть на мужскую задницу.

Александра Веснина Не думаю,что речь идет о мастифе,тем более полугодовалой давности.Скорее всего речь идет о разговорах * на кухне*,при обсуждении того или иного помета.
В принципе,вроде ничего страшного....как говорится,за глаза и царя ругают....С другой стороны,прикольно,что по большей части обсуждают и ставят диагнозы те,у кого таких косяков море.Но,как известно...в чужом глазу соломинку мы видим,в своем не видим и бревна...
Кропотова Елена Не обращайте внимания.

каприз ну тогда извиняюсь :)) я ни на какой кухне ни какой помет не обсуждаю, к счастью.
А вот посмотреть, что из мастифа выросло на самом деле интересно. Его, насколько я помню, не собирались оперировать.

Обсуждают открыто, как мне кажется, те кто уже видел "это". Непонятно на что тут обижаться. Я б лично прислушалась и поехала проверять "подозрительных" щенков.
Ну или фото не выставляла "подозрительные", если это так важно)))

Цитата:или фото не выставляла "подозрительные"

Ну....скажем так,не все умеют красиво фотошопить.И если заводчику некому помочь,то одному весьма проблемно сделать более-менее информативное фото.В любом случае,смысл обсуждать чужих щенков?когда за них несет ответственность заводчик.
В последнее время очень много доброжелателей появилось...то ли конкурентов убирают,то ли скучно....

Цитата от каприз (источник):В любом случае,смысл обсуждать чужих щенков?когда за них несет ответственность заводчик.

Есть иногда сымсл.Когда заводчик не хочет нести ответственность. Вот это фото уже 3 дня гуляет по интернету:





И всё бы ничего, ну родился такой, ну умудрились продать уже таким за 20 000, страшно, что заводчик уверяет владельца, что это нормально, хотя налицо явная аномалия, вопрос только, какая. Удивительно ещё другое: именно этот заводчик громче всех заявляет о своей неусыпной заботе о здоровье ньюфаундлендов, особенно, чужих.
Я на грязной "кухне" полоскать никого не стану, считаю нужным и важным писать открыто. Это же пострашнее, чем экстерьер, по уверениям многих.
PS: все в открытом доступе.

sky, ты, правда, никогда не видела, как щенки на смене зубов вот ТАК сильно падают на пясти? А потом благополучно встают на эти пясти, как и не было ничего.

Поэтому я бы не стала так громко кричать об аномалии. Возможно, что этот случай - не аномалия, и не рахит, от которого лечат щенка.

Цитата от Юлия Наумова (источник):sky, ты, правда, никогда не видела, как щенки на смене зубов вот ТАК сильно падают на пясти?

Правда.
И это аномалия,как не крути. Я не берусь утверждать, что здесь именно генетика , но не надо рассказывать, что это норма.
Видимо, надо объяснить: аномалия - это то, что НЕ норма, а не любимый некоторыми диагноз "АПК".

sky, а я видела, и не одного, и из более "крутых" питомников. Более скажу, я выращивала такого щенка. Рентген расставит все по своим местам - аномалия это или нет. Если с костями все нормально - к 7-8 месяцам будет как новенький.

Цитата от Юлия Наумова (источник):sky, а я видела, и не одного, и из более "крутых" питомников. Более скажу, я выращивала такого щенка. Рентген расставит все по своим местам - аномалия это или нет. Если с костями все нормально - к 7-8 месяцам будет как новенький.

Я видела рахитичных, с искривлёнными конечностями и вздувшимся животом. Но таких - нет, и слава Богу. И уж точно не представляю, чтобы такого щенка, "не поставив на ноги", можно было продать.

это типа алаверды _ поставим диагноз по фотографии и полечим по интернету.

Цитата от SIO (источник):каприз, это типа алаверды _ поставим диагноз по фотографии и полечим по интернету.

Нет, без диагнозов и лечения. Об этике, к слову.

Цитата от sky (источник):Видимо, надо объяснить: аномалия - это то, что НЕ норма, а не любимый некоторыми диагноз "АПК".

Если рентген не покажет АПК, то всё возможно не так страшно, как выглядит на фото.

Тут важнее другое. Зачастую врачи ЭТО лечат как рахит, фигача кальций, который к этой проблеме вообще никаким боком. Но в Питере есть три врача, которые, глядя на эту проблему, честно сказали - самое лучшее лекарство в этом случае (слабые связки на смене зубов) - это "валерьянка. Ведрами. Хозяевам. Всё." (цитата дословно)

Цитата от sky (источник):Об этике, к слову.

Я не буду выступать за заводчика этого щенка, но справедливости ради: у Юли есть опыт с АПК, и я думаю, что она может отличить слабые связки от АПК. Это выглядит абсолютно по разному.

Цитата от Юлия Наумова (источник):Если рентген не покажет АПК, то всё возможно не так страшно, как выглядит на фото.

АПК - настолько расплывчатый диагноз, под который легко подогнать как минимум 3, что каждый вет понимает по-своему. Я не ветеринар, поэтому диагнозы не ставлю.

Цитата от Юлия Наумова (источник):Тут важнее другое. Зачастую врачи ЭТО лечат как рахит,

Согласна.

Цитата от Юлия Наумова (источник):у Юли есть опыт с АПК, и я думаю, что она может отличить слабые связки от АПК. Это выглядит абсолютно по разному.

Так вот, настолько слабые связки у щенка (пусть не "АПК") - это норма? Очнитесь.

sky, не могу сказать - норма или нет, но то, что некоторые так растут - ФАКТ!

Вот как пример. Это очень известный кобель из известного питомника. Фото с сайта питомника, абсолютно открытый доступ.
На смене зубов:




Уже взрослый:




На сайте питомника есть много промежуточных фото.

Юлия Наумова, ну и..? Известный питомник - это иммунитет от всего?
Щенки с 3-мя конечностями рождаются - это тоже ФАКТ. И?

sky, при чем тут иммунитет? При чем тут 3 лапы? Мы вроде за слабые связки. Если ты не видела, что так бывает, это не значит, что этого нет. Да, вот так криво растут щенки. Перерастают и всё. Катастрофа-то в чем?

Цитата от Юлия Наумова (источник):sky, не могу сказать - норма или нет, но то, что некоторые так растут - ФАКТ!

Самое главное, Юля, повторюсь: если кто-то и растёт так - так вырасти его или обратно забери, но не вводи в заблуждение.

Цитата от Юлия Наумова (источник):Перерастают и всё. Катастрофа-то в чем?

Ну, там, вообще-то, есть мнение ветеринара в комментах, где она утверждает, что до конца это не исправится никогда, и я с ней согласна почему-то.

Цитата от sky (источник):но не вводи в заблуждение.

В каком месте заводчик ввел в заблуждение?
Если человек уже покупал щенка, упавшего на пясти -то вопрос - зачем покупал? Если купил -поверив заводчику -то кто тот добрый человек, который убил эту веру в заводчика?

Я еще раз повторю - я выращивала щенка, упавшего на пясти на смене зубов, упавшего очень сильно, вот как на фото, это очень нервенно, когда сталкиваешься с такой проблемой впервые. Но страшнее то, что каждый первый встречный на прогулке тыкает в эти пясти пальцами, ставит диагнозы, а комментарии "советчиков" доводят до отчаяния и истерики. Спектр советов не очень широк - срочно оперировать, а лучше усыпить!

Цитата от sky (источник):Ну, там, вообще-то, есть мнение ветеринара в комментах, где она утверждает, что до конца это не исправится никогда, и я с ней согласна почему-то.

Ветеринары иногда такие волшебные бывают.. особливо когда ставят диагнозы и прогнозы по фото в интернете, при этом не вырастив подобного щенка ни разу в жизни. В большинстве случаев, это перерастают без последствий. Бывают, конечно, исключения, не без этого.

Юлия Наумова, я согласна с тобой и сочувствую, что тебе пришлось выращивать такого щенка.
Не согласна с тем, что заводчик, который не первый день в собаководстве, выдаёт это за норму развития.

Цитата от sky (источник):Не согласна с тем, что заводчик, который не первый день в собаководстве, выдаёт это за норму развития.

Свет, мы про с тобой в разговоре про "норма-не норма" ходим по кругу.)) И мне кажется, в размещенном тобой посте, главное - не проблема щенка, с которой ты не сталкивалась и решений которой ты не знаешь, а сам факт того, что это щенок из Сент-Джонса, и его заводчик Юля Ястребова. Был бы другой питомник и другой заводчик (из списка любимых тобой) - та же история всплыла бы (если бы вообще тут всплыла) с совершенно другим контекстом. Чисто ИМХО. ))

У меня был такой щенок в 1997 году.
Вот так он выглядел в 2 месяца.


Вот так в 8 месяцев.


Расстались мы с ним в 11 месяцев, при этом отчаянно лечили от рахита, по совету ветеринаров. Учитывая, что из 4х щенков такие пясти были только у одного, одинаково выращенных щенков, ветеринаров не смущало. В 11 месяцев ситуация не значительно улучшилась, пясть осталась достаточно наклонной, но жить это ему не мешало.

Так что девушка хотела " по дешевле" и купила. Так ей и надо.

И я еще могу припомнить несколько собак с такими пястями, которые живут и вяжуться и все хорошо!

Цитата от pksenia (источник):Так что девушка хотела " по дешевле" и купила. Так ей и надо.

pksenia, ты считаешь, что это проблема щенков "по-дешевле"?

Цитата от Юлия Наумова (источник):pksenia, ты считаешь, что это проблема щенков "по-дешевле"?

Я считаю, что эту собаку продали как "не кондицию" по очень не дорогой цене. А владелец видел, что брал. Человек не хотел "породнее, здоровее", он поставил единственную цель, "чем дешевле, тем лучше" и достиг ее. Сейчас наслушевшись "бесплатных" ветеринаров, напугался... и лечение " бесплатное" ей сейчас на выписывают.

pksenia

Цитата:А владелец видел, что брал. Человек не хотел "породнее, здоровее", он поставил единственную цель, "чем дешевле, тем лучше" и достиг ее.

Средняя зарплата по России в 2017 г. составила 29960 руб.
При этом по опросам люди, проживающие в городах и областях (за исключением Москвы и Петербурга) указывают зарплату в 20 тысяч рублей как очень высокую.
Не могли бы вы озвучит сумму, с которой начинается

Цитата:Так ей и надо.

. Чтобы неопытный любитель, первый раз покупающий щенка, точно знал, на что идет. И с какой суммы можно рассчитывать на гарантированно здоровую собаку.
Если вам удалось достигнуть прямо пропорциональной зависимости между стоимостью щенка и его здоровьем, и вы можете это гарантировать, я всем, кто у меня спрашивает про щенков, буду рекомендовать лично вас.
Оказывается, есть такой простой способ решить проблему АПК - повысить стоимость собаки?

Цитата:по очень не дорогой цене.

Практика (и наш форум не исключение) показала,что цена не гарантия породности и здоровья.

Цитата:А владелец видел, что брал

Владелец не обязан знать все тонкости той или иной породы.Тем более,если он вообще новичок.

Цитата:несет ответственность заводчик.

Заводчик добровольно пошел на этот шаг.Хотя и считаю,что такая антиреклама-не лучший вариант для питомника с именем.

Вот не надо путать АПК и вальгусную деформацию конечностей. Хотя на фото это выглядит абсолютно одинаково. Если первая - это хирургия и другого варианта нет, то вторая при своевременно и грамотно (что далеко не всегда бывает) поставленном диагнозе на раннем этапе успешно лечится.
У нас все под одну гребенку...

Прохорова Людмила С точки зрения правильной диагностики-да.
А в плане финансовых трат,новоиспеченному владельцу помимо содержания щенка в любом случае предстоят затраты на его лечение.Но это уже наверное касаемо этики заводчика.

Цитата от ОксанаУ (источник):pksenia

Средняя зарплата по России в 2017 г. составила 29960 руб.
При этом по опросам люди, проживающие в городах и областях (за исключением Москвы и Петербурга) указывают зарплату в 20 тысяч рублей как очень высокую.

Средний чек в ветеринарной клинике сколько? 1500 тр?
Пакет корм 5000 р?? В магазине?? Вакцина 1000 р? Приличное глистогонное средство 500?
Нет денег, возьми дворнягу.
Не смотря на "нищиту" в стране, у всех есть холодильник, автомобиль и прочая не дешевая бытовая техника. Большая собака- роскошь, а не необходимость. Нет денег не бери.

Цитата от ОксанаУ (источник):Не могли бы вы озвучит сумму, с которой начинается
. Чтобы неопытный любитель, первый раз покупающий щенка, точно знал, на что идет. И с какой суммы можно рассчитывать на гарантированно здоровую собаку.

Не могу! И не буду! А зачем? Это "новичку несчастному" не интересно! Ему дешевую надо и ОН ВИДЕЛ ЧТО БРАЛ, это не "потом" появилось, он согласился купить такую собаку. Флаг ему и электричку!

Я прям тащусь!:))) Светлана, может все же стоит слезть со своей печи? С нее уже, судя по всему, не особо видно...

Я столкнулась с такими пястями 7 лет назад, в самом начале!:D И там мне ну очень подробно объяснили что это "норма"... И Светлана в том числе)))

Цитата от Елена Захарова (источник):Вообщем она объясняет, что щенок мало двигался и много ел. Как проседают пясти знают все - достаточно несколько дней.
А вот восстанавливаются месяцами.

Правда там было до щенка из этой темы как до луны ракам. Но и то справились)))

И да, щенки падают на пясти при смене зубов. Это нормально!:) Даже в столь любимых вами питомниках.
Если вы, Светлана, чего то не видели... Не значит, что этого нет!;)

при покупке щенка, владелец был предупрежден, и мог отказаться от него, Цена была определяющей. Теперь все перевернулось с ног на голову, была предложена собака без проблем, за иную стоимость, Владелец сознательно пошел на это, и в течении недели не вернул щенка заводчику, даже более того не входил в контакт с заводчиком. Зато через какое то время началось гуляние по сети этих фоток, не УДИВЛЮСЬЬ что дальше начнется сбор денег на его типа лечение, кости и локти у этого щенка были в норме, я лично видела этого щенка.

Надеюсь Юлия будет выше этой "грязной темы" и не начнет здесь писать..

Цитата от Blitzen (источник):Надеюсь Юлия будет выше этой "грязной темы" и не начнет здесь писать..

Я б уже не выдержала!:))
Интересно, что такого страшного Юлия сказала о щенке Елены... Что "группа поддержки" так активно пытается накопать компромат?:)))))))

Александра Веснина, нашла.

Да...чудеса бывают.
И тому щенку и всему звездному помету на "Ж", действительно как до луны пешком до этого щенка.

Цитата от pksenia (источник):Я считаю, что эту собаку продали как "не кондицию" по очень не дорогой цене. А владелец видел, что брал. Человек не хотел "породнее, здоровее", он поставил единственную цель, "чем дешевле, тем лучше" и достиг ее. Сейчас наслушевшись "бесплатных" ветеринаров, напугался... и лечение " бесплатное" ей сейчас на выписывают.

Если человек уже покупал щенка, с просевшими пястями, то вообще странно читать сейчас об обмане. Но щенки падают на пясти при смене зубов на любых линиях,в любых питомниках и купленные за любые деньги, а не только подешевле. Я своего щенка купила прямо очень-очень сильно не за копейки. Кто боится таких вот случаев - пусть покупают щенков после смены зубов.

Цитата от Юлия Наумова (источник):Если человек уже покупал щенка, с просевшими пястями, то вообще странно читать сейчас об обмане. Но щенки падают на пясти при смене зубов на любых линиях,в любых питомниках и купленные за любые деньги, а не только подешевле. Я своего щенка купила прямо очень-очень сильно не за копейки. Кто боится таких вот случаев - пусть покупают щенков после смены зубов.

Так и я о том, что ВИДЕЛА что брала, бывает ВСЕ и я об этом знаю и у дорогих. Лично я ни когда не торговалась за собак которых купила, ни кто мне ни давал ни каких гарантий, даже за дорого!

Возможно, я не видела,чтобы падали так сильно. И видела собак, которые так и не поднялись с провисших пястей до конца, а другие имеют размет разной степени. Сложность с покупателями " дешевых " собак в том, что они не хотят думать.. и дальше она думать не намерена, сейчас она будет слушать любого, кто ей посочувствует и скажет, что ее вины тут нет . И будут они его лечит от рахита( АПК, дисплазии) причем недорого! И залечат не известно до чего.

Цитата от Елена Захарова (источник):Александра Веснина, нашла.

Да...чудеса бывают.
И тому щенку и всему звездному помету на "Ж", действительно как до луны пешком до этого щенка.

Чудеса? В смысле это один щенок который упал на пясти у вас? Или один поправился?:) Вроде бы "все знают"......

Жаль столь "звездную" собаку... Был ведь шанс ее оттуда вытащить.

Цитата:что ее вины тут нет

Ну,справедливости ради,в том,что у щенка поехали лапы,вины её действительно нет,купленная собака была уже с проблемой.

Юлия Наумова Я про этот случай не читала,поэтому не с курсе о чем пишет покупатель.Она говорит,что обманули?
Если заводчик пообещал-что само пройдет,то обманули.
Если заводчик предупредил,что надо лечить,и лечение не дешевое и долгое-то покупатель врет.
Данный случай не для этой темы.Это ближе к ответственности и этике заводчика.Но так,как в последнее время через одного-двойные стандарты,такие темы уже не актуальны.

Невероятно дорогое лечение... Кусок мяса 2 раза в день и прогулки)))

Ну допустим, что не все едят мясо... У меня из четверых кобелей трое его не едят категорически, даже не предлагай!

Блин😈😈😈😈 да чтож у нас все сводится к выяснению личных отношений то😈😈😈😈Александра Веснина у меня щенок на пясти не падал. На пясти он упал у владельца . Мне конечно уже даже начинает льстить, что моя скромная персона не дает Вам покоя уже много лет😀😀😀 но для выяснения отношений есть личка. Очень внимательно Вас выслушаю. По теме: аномалия это или нет у Юлиного щенка сказать не берусь. Я не умею ставить диагнозов по фото. В движении надо смотреть, хорошо бы вес, рост и т.д. И считаю, что никакая цена не может являться страховкой при покупке собаки. Поверьте женщине, котороя привезла не так уж мало собак😀😀😀

Цитата от Прохорова Людмила (источник):Ну допустим, что не все едят мясо... У меня из четверых кобелей трое его не едят категорически, даже не предлагай!

Это наверное тоже какая то аномалия...
Стоит ли пускать в разведение собак, которые не могут есть пищу, которую собаки если столетиями?:)))

Елена Захарова ну справедливости ради щенки не падают на пясти в 45 дней!:)) А в смену зубов.
Эм, не льстите себе!:) Вспомнила лишь из за этой темы. Собаку жалко, это да :( Как и всех остальных от туда.
Но! Я привела эту цитату совсем для другого. У своих это "норма", у Юлии "атата"!:)) Процитировала первое сообщение, на первой странице про это. Выискивать ее цитаты не буду, не приятно читать ту тему.

Цитата от каприз (источник):Юлия Наумова Я про этот случай не читала,поэтому не с курсе о чем пишет покупатель.Она говорит,что обманули?
Если заводчик пообещал-что само пройдет,то обманули.
Если заводчик предупредил,что надо лечить,и лечение не дешевое и долгое-то покупатель врет.

Катя, я не в курсе этой истории. Если в данном случае не патология развития костей, а именно слабые связки на смене зубов -то ни о каком лечении в принципе речи не идет. Это вопрос времени скорее.

Могу сказать о своем опыте выращивания подобного щенка. Для меня это был большой опыт и многие знания в тот момент. Исходя из своего опыта я могу сказать - не бинтовать такие пясти, это дает обратный эффект. Избегать активных прыжков, чтоб не довести до травмы. Ходропротекторы и кальций смысла давать нет. Ну ежели только коллаген, и то, не знаю -сколько в этом пользы. Вот и всё лечение.

Щенки, которые так падают на связки -зачастую падают за день-два-три, а восстанавливаются месяцами. И для новичка самое сложное, это отключить нервы и набраться терпения. Мне в свое время тоже хотелось, купить чудодейственную таблетку (и уже неважно за какие деньги!) или чтоб прилетел волшебник в голубом вертолете и вернул всё как было вчера-позавчера, и вернул не завтра или когда-то там потом, а прямо сегодня, сейчас! ))

повтор

Цитата от Александра Веснина (источник):Но! Я привела эту цитату совсем для другого. У своих это "норма", у Юлии "атата"!:))

я не понимаю, что такое "свои" И "чужие".
Юле я " а- та- та! ни когда не скажу. У нас с ней несколько иной уровень общения. И я надеюсь, что это взаимно.

Цитата:Стоит ли пускать в разведение собак, которые не могут есть пищу, которую собаки если столетиями?:)))

По Вашей логике - нет, тогда тем более нельзя пускать в разведение тех, кто питается сухими кормами. Кого пустим? :)))

Ну вот,очередную тему зафлудили личными разборками.

Цитата от pksenia (источник):Лично я ни когда не торговалась за собак которых купила, ни кто мне ни давал ни каких гарантий, даже за дорого!

Скажите, пожалуйста, не переходя на личности, могут ли бить гарантии здоровья? И кто их дает? Никогда не встречала такого . Предположим,я очень хочу здорового щенка , цена не имеет значения.

Цитата от Екатерина Станкевич (источник):Скажите, пожалуйста, не переходя на личности, могут ли бить гарантии здоровья? И кто их дает? Никогда не встречала такого . Предположим,я очень хочу здорового щенка , цена не имеет значения.

Плохо искали значит! Дают гарантии как и гарантии чемпионства , а если у Вас еще и деньги есть Вам некоторые еще и не то пообещают. Есть заводчики которые меняют собак, если у них выявился скрытый дефект, но насколько я знаю ,эта опция бывает у щенков, которых продают за несколько тысячь евро. Лично мне такие опции и за много денег не предлагали и сказали , что ни каких гарантий не даём! А тут за 20 тр сыр-бор!

Цитата от pksenia (источник):Плохо искали значит! Дают гарантии как и гарантии чемпионства , а если у Вас еще и деньги есть Вам некоторые еще и не то пообещают. Есть заводчики которые меняют собак, если у них выявился скрытый дефект, но насколько я знаю ,эта опция бывает у щенков, которых продают за несколько тысячь евро. Лично мне такие опции и за много денег не предлагали и сказали , что ни каких гарантий не даём! А тут за 20 тр сыр-бор!

Ксения, я не про пустие обещания(((( Их , как раз, все легко дают. И не про замену собаки, так как для меня ето не приемлемо. И не про какой-то конкретний случай или собаку.
Хотелось би узнать, сушествует ли такая практика предоставления гарантий и их исполнения, и возможно ли в принципе говорить о гарантиях здоровья. ?

гарантия здоровья возможна, когда вы покупаете взрослую годовалую собаку. Нет никаких проблем покупаете взрослую собаку со всеми интересными вам тестами. Оплачиваете их отдельно.

Blitzen реально такое приобретение в успешном питомнике , где лист ожидания на несколько вязок расписан?
А как же лишиться счастья воспитать свою собаку?

в успешном питомнике за большие деньги думаю, можно купить, но цена будет очень большая, и если в америке то вообще в успешном питомнике и щенка сложно купить. У меня на 2 собак была гарантия до года после покупки, на дисплазию сердце и цистинурию. Все остальные, не было, так как я участвовала в разведении. В италии никаках гарантий не было. А потом что считать гарантией здоровья, например дисплазия и сердце дают многие гарантии, а нормальные роды, отсутствие аллергий, каких то других проблем никто не дает такие гарантии., также гарантий нет на проблем с психикой, истеричность, возбудимость, агрессия, такое я даже не слышала. И кому то интересна дисплазия, кому то что бы не было аллергий и общее здоровье.. Все относительно

Получается лотерия с большей или меньшей вероятностью вииграша?

Цитата от Екатерина Станкевич (источник):Blitzen реально такое приобретение в успешном питомнике , где лист ожидания на несколько вязок расписан?
А как же лишиться счастья воспитать свою собаку?

ну вот а как вы считаете можно ли дать гарантию на 2, 5 месячного щенка, что бы и его воспитывать, и при этом не устраивает гарантия в случае проблем ввиде обмена другим щенком. Когда дисплазия например в ряде случаев бывает приобретенной. и масса проблем бывает приобретенной. Как можно дать гарантию, даже технику забирают на экспертизу, в случае возникновения гарантийного случая.

вот у меня сейчас щенок сидит ему 4,5 мес
сделано сердце и сегодня предварительно бедра и локти, скоро поедет домой, но ему уже 4, 5мес, щенячий возраст он провел у меня. И например у него отличные зубы, ну а как я могу дать гарантии что у него будет остальное здоровье нормальным, она будет рожать, успешно выставляться, у нее не будет аллергий, и каких то других проблем. Например если ее приведут грязную на выставку, она естественно не выиграет, если ее будут кормить плохо, она может дать аллергию, Это вообще абсурдно.

во многих вещах - это не лотерея, а такое же участие владельца в выращивании щенка, даже супер здорового щенка можно угадить плохим содержанием и выращиванием. Кстати сейчас много встречаю мнений об автомобилях, " а чего беречь то, она на гарантии", если что отремонтируют. Мой муж такой.

Понятно, что говорить можно только о генетических заболеваниях.
Виставки сейчас и хромие собачки виигривают сами у себя,титул не показатель здоровья.

Цитата от Екатерина Станкевич (источник):Скажите, пожалуйста, не переходя на личности, могут ли бить гарантии здоровья? И кто их дает? Никогда не встречала такого . Предположим,я очень хочу здорового щенка , цена не имеет значения.

Вы же понимаете что вам ни один нормальный человек не скажет "зуб даю, до 15 лет ни чем болеть не будет"?)) Они все таки живые.
В(хочется написать нормальных...но...) питомниках вам дают гарантию, что при возникновении каких либо проблем - вам дадут "заменного" щенка, либо будет какая то компенсация. Если нужно, заберут собаку обратно.
Но это на здоровых щенков. Которых покупают дорого и понимаю за что платят.
Бывают щенки с проблемами(в большей или меньшей степени), они продаются дешевле, либо отдаются бесплатно. И обычно это все объясняется по 100 раз, но люди не слышат!))) Им надо "подешевле и бежать", а так не бывает. После этого появляются такие темы...
Мне лично очень сложно искать хозяев таким щенкам, некоторые так и живут у нас.

Я думаю что в большинстве питомников вы можете забронировать понравившегося щенка и попросить его додержать до 4х месяцев. Тогда уже можно будет сделать снимки и хотя бы исключить тяжелую форму дисплазии, апк. Можно будет пройти проверку коленей и исключить пателлу. И можно будет сделать повторное УЗИ сердца, чтоб убедиться что нет врожденных патологий. Ген тесты(цистинурия и проч) можно делать с рождения.
Где то это все "входит в стоимость", но и щенок стоит очень не дешево. Где то вы просто оплачиваете передержку и все необходимые анализы.
У меня лично почти все щенки живут до 4х месяцев, т.к большая часть едет за границу и нужен карантин. Успеваем сделать первые снимки(для себя).
Было несколько собак которые жили у нас до 6-9 месяцев, т.к ехали в питомники и нужны снимки и другие тесты.
Была собака которая жила у нас до полутора лет, т.к летела в Японию. Вот на нее здоровье я могу дать гарантию %... 80!:)) Т.к успели все что могли проверить. Но что то ведь и не могли, кто ее знает.

В 3.5 мес. продала щенка с перекусом "дёшево", щенок прекрасно двигался, и хорошо стоял. В 6 мес. хозяйка позвонила с жалобой, что щенок тяжело поднимается и что им поставили рахит, который они благополучно лечат, т.к. очень любят свою собуньку. Я съездила посмотреть, живут они не далеко. Жалею что не сделала фото, как можно угробить собаку за 2.5 мес. Собака просела до локтя. Хозяйка явно не умеет читать, кормила щенка суточной дозой за раз, щенок просто не мог поднять свой вес, не говоря уже о прыжках и беге. Лечение "рахита" отменили, на диету посадили, сейчас она отдыхает на даче, плавает и много гуляет. Приедут постараюсь сделать фото.

Цитата от Александра Веснина (источник):Я столкнулась с такими пястями 7 лет назад, в самом начале!:D И там мне ну очень подробно объяснили что это "норма"... И Светлана в том числе)))

Александра, Вы тогда уж, пожалуйста, затруднитесь найти эти "объяснения", т.к. я их не помню, и даже саму ситуацию. И берусь утверждать , что мы никогда не разговоривали с Вами - ни по телефону, ни в личке и никогда не встречались.

Цитата от Александра Веснина (источник):Интересно, что такого страшного Юлия сказала о щенке Елены... Что "группа поддержки" так активно пытается накопать компромат?:)))))))

Так Вы спросите у Елены, она здесь почти не бывает, ФБ в помощь. Не думаю, что что-то страшное, лживое - да. И, как всегда, за спиной,но вся страна в курсе. У всех свои уровни общения.
А "компромат" никто не искал, простите, это уже не мой уровень.

И ещё раз.
1.Когда говорят "многие щенки при смене зубов падают на пясти" - да.
2.При неправильном выращивании, при излишних нагрузках такое происходит чаще - да.
3. При неправильном питании, сособенно, когда заводчик настоятельно рекомендует корм, а кормят натуралкой, - да.
И т.д., и т.п., - прописные истины.
Здесь конкретная ситауция, не в общем и целом. Щенок с аномалией передних конечностей. Кости ли, связки ли, такие проваленные пясти - не нормально, особенно, в случае, если такой щенок приезжает от заводчика. И грош цена заводчикам, которые продают владельцу такую проблему, хоть за 1 рубль.
Интересно, что фото этого щенка из разных концов страны прилетело от заводчиков с комментариями: "вот это куда страшее, чем экстерьер". А, оказывается, у кого-то и это уже норма. Поздравляю.