Всё о породе |
Это форум группы Здоровье собаки. Подробности внизу страницы. Тема: ЦистинурияЦистинурия
Перевод статьи итальянского ветеринарного врача Клаудио Бровида:
Цистинурии у собак породы Ньюфаундленд: хромосомная болезнь Доктор Клаудио Бровида Почки выполняют много функций. Производство мочи (раствора воды и неиспользованных отходов или даже токсичных веществ), безусловно, самая известная, но этими органами осуществляются и другие важные биохимические процессы. В частности, они задерживают полезные компоненты для обмена веществ в организме, потеря которых может привести к явлениям дефицита или даже реальным болезням. Именно на основе этого принципа, вода и растворенные вещества, которые проходят через гломерулы, абсорбируются в более поздней части нефрона, в канальцах (тубуласах). Из всех этих веществ также и аминокислоты тщательно реабсорбируются в канальцах, так как они необходимы организму для обмена веществ и формирования белков. Когда на уровне тубулосов механизмы транспортировки не работают, как надо, имеет место потеря некоторых аминокислот с мочей. В частности, одна из них, цистин, если выводится в большой концентрации, может вызвать серьезные проблемы, так как накапливаясь может привести к формированию агломератов, кристаллов или камней, локализованных в почках или мочевом пузыре, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Камни, которые часто имеют внушительные размеры, накапливаются в мочевом пузыре и могут быть удалены с мочей суками, которые имеют короткий и широкий мочеиспускательный канал, в отличие от кобелей, что в связи с костью полового члена, имеют нерасширяемое сужение мочеиспускательного канала, где камни накапливаясь приводят к засорению мочевых путей и могут вызвать серьезные повреждения почек. Этот дефект связан с аутосомным рецессивным геном, поэтому заболевание является наследственным и клинически проявляется только у гомозиготных особей, т.е. тех, кто получает аномальный ген от матери и отца, в то время как у других особей, получивших ген только от одного из родителей, носителей, сиптомы не возникают. Различные породы могут быть затронуты этим заболеванием: Такса, Бассет-хаунд, английский бульдог, чихуахуа, йоркширский терьер, ирландский терьер, ротвейлер и Ньюфаундленд. Как диагностировать цистинурию? Есть несколько уровней диагностики: когда наличие камней очевидно, диагноз ставится на основе анализа мочи, рентгена и УЗИ. Моча характеризуется кислой pH и могут, как правило, присутствовать кристаллы цистина.в их типичных образованиях в виде осадка: В настоящее время существуют еще более сложные тесты, чтобы выделить собак с цистинурией, то есть с двумя мутантными генами через конкретное изучение мочи (с нитропруссидом цианида), а для Ньюфаундленда доступен ДНК-тест, который позволяет выделить здоровых носителей, т.е. тех, у кого только один мутантный ген. Цистинурию можно вылечить? Цистинурия может быть устранена путем генетического отбора здоровых особей, но во многих случаях она лечится. Лечение заключается, прежде всего, в разведении концентрации мочи и увеличение растворимости цистина в моче, в целях облегчения его растворения. Необходимо использовать диеты с низким содержанием белка и определенные лекарственные препараты, которые могут достичь хороших результатов. В тяжелых случаях, когда объем камней или их месторасположение могут поставить под угрозу здоровье пациентов, необходимо прибегнуть к операции Здесь мы приводим таблицу, которая объясняет, почему важно делать тесты на цистинурию и как подбирать пары РОДИТЕЛЬ ЗДОРОВЫЙ (N) ЗДОРОВЫЙ НОСИТЕЛЬ(P) БОЛЬНОЙ (A) N X N = 100% N N X P = 50% N 50% P N X A= 100% P P X P= 25% N 50% P 25% A P X A = 50% P 50% A A X N= 100% P A X P= 50% A 50% P A X A= 100% A Сообщения А это рассказ итальянской заводчицы ньюфаундлендов Татьяны Конвенти, у нее живет кобель, больной цистинурией: "Смит это собака, больная цистинурией. Первый раз я заметила о проблеме во время предварительных тестов на дисплазию, ему стало плохо, и в клинике, где я делала тесты, мне посоветовали сделать обследование. Я так и поступила, но анализы не выявили каких-либо аномалий. Через некоторое время у него начались проблемы с мочеиспусканием, он начал странно выгибать спину. Предположили цистит, но анализ мочи показал наличие кристаллов цистина. Мне порекомендовали обратиться к нефрологу и я обратилась к доктору Бровида в Турине. УЗИ показало, что у собаки действительно цистинурия и работа одной почки уже скомпрометирована. Бровида посоветовал или прооперировать и удалить больную почку, но с риском, что Смит не перенесет операцию, или усыпить его, поскольку лечение получалось очень дорогостоящим и в Италии было сложно найти необходимые медикаменты. Можете представить мое состояние. Я обратилась к заводчику, он тоже был в отчаянии, поскольку это означало, что проблема была в подборе пары родителей Смита для вязки. Но это было 11 лет назад, в то время тесты еще не делали. Взяли образцы крови обоих родителей и всего помета и отправили на анализ в генетическую лабораторию. Оба родителя оказались носителями. Только два щенка в помете оказались больны, Смит и его сестра. Я сказала Доктору Бровида, что надо найти решение, чтобы облегчить состояние Смита, и мы начали лечение тиолом в совокупности в низко протеиновым питанием, около 8%. Смит реагировал очень хорошо. Вместе с другим заводчиком мы направили усилия на то, чтобы и в Италии начали делать генетические тесты на цистинурию. Мы посылали кровь Смита в генетические лаборатории Италии для проведения их тестов. Но для Смита испытания еще не закончились, потому что тиол перестали производить . Я начала поиски по сайтам, занимающимся лечением от цистинурии людей , и должна сказать им спасибо, они подсказали мне путь, чтобы подобрать нужное лекарство. Я не могу забыть то, что они мне сказали «не имеет значения, собака это или человек, он борется с нашей же болезнью». Я нашла лекарство ACADIONE, производства Франции, здесь я должна поблагодарить Lorancе, французскую заводчицу, которая помогла мне его достать. Вот такая история Смита. Ему в настоящее время 11 лет, он живет нормальной жизнью и не был вынужден подвергаться никакой операции."
повтор
iri Спасибо большое за статью и рассказ.
Я всегда была уверена, что с цистинурией можно бороться, а то, что сдавать на тесты - да, может быть и так, но если упереться - то как и у людей - лечится (вернее, не столько лечится, сколько не допускается до рецидивов) и достаточно успешно. Это в принципе - мочекаменная болезнь, которой страдает 50% кастрированных котов, и не только кастрированных. А уж людей после 40-50 лет... Строжайшее соблюдение диеты с рН-контролем и, как правило, особых проблем, если не допустить до катетера, нет. О чем и пишет автор...
А если порыться по сайтам и найти генетические заболевания по породам... то можно усыплять 90% щенков еще до рождения. Постоянная ошибка, увы..... путать цистинурию и мочекаменку. Клиника одинаковая потому что. И там, и там образуются камни. Только если при мочекаменке с этим действительно можно бороться, то при цистинурии образование камней никак от этого не изменится, к сожалению. Оно обусловлено генетическим сбоем метаболизма цистина. И эти цистиновые камни будут образовываться, хоть ты тресни. Хоть обдиется весь.
Только клиническая диагностика может дать и неверное понимание. Наличие кристаллов именно цистина в моче и наличие именно цистиновых камней ещё совершенно не означает цистинурию. Эти камни могут образовываться и при отсутствии данного заболевания, как и любые другие камни. И это лечится диетами и пр. При цистинурии не лечится. Ань, но ведь с помощью диеты и лекарственных средств можно снижать концентрацию цистина в моче и не допускать образования крупных конгломератов в мочевыводящих путях(именно об этом и говорится выше в описании клинического случая больной цистинурией собаки).
То есть проводить симптоматическое лечение. Цистинурия по сути это одна из разновидностей мочекаменной болезни, имеющая генетическую этиологию. Маш, лечение цистинурии - это оттягивание конца. Мутантный ген продолжает экспрессироваться непрерывно, болезнь не дремлет ни секунды, камни образуются постоянно. По принципу "горшочек, вари". Ты их выводишь, а они снова. Ты опять, а они снова. ЗАЧЕМ?????????
Мы живём СЕГОДНЯ :))))) У нас есть тесты, на фига учиться лечить цистинурию и успокаивать людей, что всё не так страшно? Лечение цистинурии это помощь больным животным.
Лучшее средство это безусловно профилактика болезни! С этим я даже и не спорю. Но если по какой-то причине животное с данной проблемой уже родилось. Ты предлагаешь сложить ручки и просто ждать конца??? Никто не успокаивает людей, что все не так страшно. Это страшно. Но животному надо помочь и это реально сделать. В приведенном выше примере собака дожила до 11 лет. И это стало возможным из-за своевременной диагностики и адекватного лечения. Маш, ну не всем так везёт. Опять-таки, цистинурия диагностирована там только клинически, тестов нет. Откуда известно, что это именно она, а не обычная мочекаменка? У меня вот, к сожалению, есть примеры совсем другие. И как раз по тестам всё понятно там. Мне непонятно другое.
Цитата от Мария (источник):Но если по какой-то причине животное с данной проблемой уже родилось. Ты предлагаешь сложить ручки и просто ждать конца???По КАКОЙ причине????? Заводчик твердолобый не верит в науку и тупо твердит, что нет такой болезни, нет у нас носителей и быть не может, тесты все эти - фигня.... По этой причине? ВСЕ знают, что есть такое заболевание, ВСЕ знают, где и как сдать тесты и ЧТО делать, чтобы не рожать больных щенков. Я считаю, что мы живём в 21 веке и незачем сознательно создавать себе (ха, если бы только себе....) проблемы с тем, чтобы потом с благородным огнём в глазах героически их преодолевать. Твердя при этом: нельзя сидеть сложа руки, надо верить, надо бороться до конца...... тьфу! Тесты надо делать. Цитата:Маш, ну не всем так везёт. Опять-таки, цистинурия диагностирована там только клинически, тестов нет. Откуда известно, что это именно она, а не обычная мочекаменка?Вот отсюда видно Цитата:Взяли образцы крови обоих родителей и всего помета и отправили на анализ в генетическую лабораторию. Оба родителя оказались носителями. Только два щенка в помете оказались больны, Смит и его сестра.Тесты надо делать. Это понятно. Но пока до всех наших заводчиков дойдет это, уже будет рождено некоторое количество больных собак. Вот для этих собак решение уже имеющейся проблемы будет важнее, чем предотвращение её. Человеческий фактор увы никто не отменял. Я совершенно не оправдываю заводчиков, которые не удосужились сделать несложный тест на цистинурию перед тем, как использовать собаку в разведении. Я говорю о том, что у собаки с уже поставленным диагнозом цистинурия есть шанс жить, хоть и подвергаясь постоянному пожизненному лечению. Возможность лечения (поддержания) собаки очень важна. Ведь не всем породам повезло так, как ньюфам - сделал тест перед вязкой и спи спокойно. Ведь для остальных болеющих этой дрянью пород генетические тесты отсутствуют....
А за это надо сказать спасибо Ньюфклубу Штатов в лице большинства его членов и руководству клуба. Почитайте у Паджетта в его книжке про наследственные болезни собак :))Собранная за годы статистика по заболеваемости и смертности, плюс сбор пожертвований на генетические исследования дали возможность получить маркер для ньюфаундлендов! Нам же надо только воспользоваться ;) так просто :)
Мария,belk - девочки, вы обе правы. У нас к сожалению добрая половина собак не проверяется на цистинурию. Вот как раз для таких владельцев это все и написано. Это еще хорошо, что кто-то возьмется лечить, а то скорее всего собака так и будет от этого погибать. Посмотрите вокруг, много ли собак с данным заболеванием вы знаете? Я думаю, что нет. Потому что либо замалчивают, либо пускают все на самотек. Далеко ходить не надо. В Москве, где есть реальная возможность сделать тесты половина собак это НЕ ДЕЛАЕТ! Если и делают, то тогда когда приспичит, т.е. сразу после вязки, когда узнаем, что партер является носителем или вообще после родов. Хотя, на сегодняшний день лаборатория ШАНС-БИО открыла большое количество филиалов, они есть практически в каждом районе.
На самом деле, если есть возможность ужесточить это в законодательном плане. То надо это делать. Либо прописать это в племенном положении, либо как-то по другому. Грубо говоря не допускать собак в разведение без тестов. Хотя если честно, я не совсем представляю как это можно сделать. Но так было бы лучше для всех. Тем более, что уже миллион раз говорилось, что возможность по времени сдать тесты, просто огромная, почти два года до первой вязки. Да и стоимость самого теста смехотворно мала по сравнению со стоимостью покупки собаки плюс денег полученных, после продажи щенков. Меня в свою очередь поразил один факт, когда зашел разговор на эту тему с хозяйкой одного кобеля, который дал достаточное количество детей, на мой вопрос есть ли тесты у собаки, ответила так: "Считайте, что я не сдавала, смотрите по моим детям!" Хорошо, что я слышала, что у этого кобеля были рождены дети с носительством. Т.е. получается, что достаточно знать то, что Одна Бабка Сказала, а не реальное положение вещей... (и во избежании дальнейших домыслов КТО ЭТО??? скажу, что этот кобель живет не в России, а находится он в ближайшем зарубежье). Цитата:Нам же надо только воспользоваться ;) так просто :) Цитата от belk (источник):ВСЕ знают, что есть такое заболевание, ВСЕ знают, где и как сдать тесты и ЧТО делать, чтобы не рожать больных щенков. Я считаю, что мы живём в 21 веке и незачем сознательно создавать себе (ха, если бы только себе....) проблемы с тем, чтобы потом с благородным огнём в глазах героически их преодолевать. Твердя при этом: нельзя сидеть сложа руки, надо верить, надо бороться до конца...... тьфу! Тесты надо делать.Не забывайте, что и тесты (любые) тоже имеют ту или иную вероятность дать неверный результат. В жизни бывает всякое.. Почитал я посмотрел на сайт Шанс-Био.. Действительно, и методологически и по ценам вполне приемлемо. Нужно будет сделать анализ.
Светлана АртёмоваМарияbelkРеально все-таки очень мало простых владельцев собак знают о таком заболевании и тем более о том, это заболевание легко предотвратить. Просто сделав тест и подобрав партнера. Мы судим по себе. Но еще совсем недавно никто из нас не знал о таком заболевании. Поэтому мне кажется, что самое главное - не сделать проверку обязательным допуском к вязке, а вести разъяснительную работу среди владельцев наших и чужих щенков ньюфаундлендов. Чтобы люди просто понимали, что проще сделать анализ, чем потом хоронить своих щенков.
Цитата от Прохорова Людмила (источник):Я всегда была уверена, что с цистинурией можно бороться, а то, что сдавать на тесты - да, может быть и так, но если упереться - то как и у людей - лечится (вернее, не столько лечится, сколько не допускается до рецидивов) и достаточно успешно.Людмила Прочитайте рассказ. Цитата:Я нашла лекарство ACADIONE, производства Франции, здесь я должна поблагодарить Lorancе, французскую заводчицу, которая помогла мне его достать.У многих ли Российских заводчиков есть такая Французская заводчица и такие деньги, чтобы 11 лет покупать и привозить лекарства из Франции. В России такие лекарства не продаются. Да и во многих городах России просто диагноз нужный и вовремя не поставят. Собаке просто будут делать операции, пока она не умрет. И многие ли будут упираться??? Неужели не легче просто стараться не производить больных щенков, если сейчас это стало так просто! Конечно кроме цистинурии много других генетических проблем и в нашей и в других породах, но это то малое, что мы можем и должны сделать для того, чтобы наши ньюфаундленды были хоть на немного более здоровы. bear Этот тест достаточно точен. Делает его машина, а не человек. Методики проведения анализа отработанны. И даже если и есть вероятность ошибки(человеческий фактор), то она очень мала и зависит от нас. Ты знаешь Юль, среди хозяев собак и заводчиков я последнее время не встречала тех, кто не слышал про цистинурию. Более менее, но осведомлены все.
Ты общаешься в кругах людей, которые заходят на сайт, читают наш журнал и ходят на выставки. Но большоое количество собак сидят дома в котеджах и вдруг их хозяева решают повязать свою собаку "для здоровья". Думаешь они что-нибудь знают о таком заболевании и тестах? А если отъедешь на 100 и более км от Москвы- там ничего не знают об этом заболевании вообще.
Цитата от Юлия (источник):чем потом хоронить своих щенков.В том то и дело, что щенков хоронит не заводчик, а новые, успевшие его полюбить, хозяева. Мы как-то упускаем этот этический (не говоря про финансовый) момент. Очень мы сильно переживаем за щеночков, но как-то мало думаем о том, что причиняем сильную боль людям. Цитата от bear (источник):Не забывайте, что и тесты (любые) тоже имеют ту или иную вероятность дать неверный результат. В жизни бывает всякое..Знаю абсолютно точно, что если получается результат теста -/- (болен), он, прежде, чем будет озвучен владельцу, будет ещё два раза перепроверен. По протоколу исследований. Цитата от belk (источник):Знаю абсолютно точно, что если получается результат теста -/- (болен), он, прежде, чем будет озвучен владельцу, будет ещё два раза перепроверен. По протоколу исследований.А если результат 'не болен' и, как следствие, именно эта собака потом будет рассматриваться как потенциальный производитель? IMHO именно эти результаты нужно проверять на три раза в первую очередь. Ибо если не пустят в развод здорового - это не так страшно, нежели пустят но больного.. PS: Ну это я так, занудствую :) bear в любом случае лучше беребздеть, чем недобздеть...
Вероятность "не определения" цистинурии составляет 0,01% пусть меня поправят более грамотные товарищи. Так вот, эти 0,01% отводятся на повление новой мутации, на которую еще нет маркера и при тестировании носитель-больной не выявляется. Так что, вероятность 99,99 очень высокая :) Что касается чел.фактора, то это не имеет отношения к ошибкам метода и пр. А чел.фактор и есть чел.фактор :(( он или есть или его нет. Только это не причина отказа от тестирования со словами "тесты врут".
Цитата от bear (источник):А если результат 'не болен' и, как следствие, именно эта собака потом будет рассматриваться как потенциальный производитель? Среди "не болен" два варианта: носитель/не носитель. Кто-то это озвучивает, кто-то нет, где "нет" - вопрос только времени. Достоверность этих тестов весьма высока, поскольку сами по себе они несложны в исполнении. Но всё это обсуждалось в других темах. А в этой обсуждается попытка продлить жизнь генетически обречённых. Я "новичок", но сейчас такое огромное количество литературы по породам собак. Что наверное только очень безответственный человек пойдет покупать собаку не прочитав ни строчки. Так что, худо ли бедно ли но мы осведомлены.
И даже если кто-то из вновь прибывших что-то не знает. То как раз крупный заводчик и должен просветить новичка по этим вопросам. Тем более что средняя стоимость щенка по России достаточно высока, чтобы относится к таким вещам не серьезно. Цитата от Титова Анастасия (источник):крупный заводчик и должен просветить новичка по этим вопросам.В точку! Сама написать хотела :) Только маленькая поправочка: не только крупный заводчик, а ЛЮБОЙ! А они все действительно в курсе. Так что не должно быть "белых пятен" на карте России и ближнего зарубежья. Прошу прощения за офф-топ, но было бы неплохо, если бы покупателей уведомляли не только о цистинурии, но и обо всех других возможных генетических заболеваниях... Особенно о таких, на которые не существует тестов. Но которые могут стать проблемой в дальнейшем...
Так и делается :) Только, к сожалению возможность исключить заболевание у щенков на уровне планирования вязки мы имеем только по цистинурии. Преступление не пользоваться этой возможностью. Сердце предугадать невозможно. Даже у двух здоровых родителей может получится щен с проблемами. То ж и суставы. Сердце мы можем проверить у уже родившихся детей до продажи и честно обо всём предупредить покупателей. Суставы, увы, делаются не ранее 1,5 лет. Механизм генетического наследования известен только для цистинурии. Про остальные заболевания мы имеем весьма смутное представление. Вот по катаракте Зооген второй год кормит обещаниями, но всё никак не разродится :((
Прошу прощения за офф.
Два года назад ЗООГЕН искал желающих подписаться под проверку на носительство катаракты. Нужно было привезти материалы из Израиля и пригласить специалиста на сертификацию этой услуги. Так получилось, что вроде как, он единственный имеет доступ к диагностике. Прошу прощения, излагаю своими словами. Кризис свел все возможности на нет... и еще, сыграло роль полное отсутствие понимания владельцами ньюфов важности вопроса. Мне лично эта проверка не нужна, я имею гарантию по контракту на здоровье по катаракте на всех трех ньюфов из Дании. Наличие катаракты-больные ньюфы в России есть, желающих проверяться на носительство - нет. Все точно также , как и с цистинурией.... :(((( Только от катаракты не умирают... а то, что ньюф слепнет, владельцы не замечают. Ко всему наша порода очень деликатна и старается не досаждать владельцу своим плохим самочувствием... что-то я не припоминаю чтобы нас в Зоогене кто-то реально ждал для тестов! Разговоры об этом были, а вот до реального дела не дошло. И я точно знаю N-ное количество хозяев ньюфов, которые бы пришли и привели собак.
Ксюша, я всем давала информацию и говорила, что я не буду тянуть эту тему ни материально,ни организационно :(( как я тянула цистинурию и окрасы. Мне не нужна проверка по катаракте-носительству. Волею судеб я привезла трех чистых по катаракте, двух носителей цистинурии и носителя серого. Имея к тому времени коричневогенного Олдайва. Вот я и крутилась в своей теме, не таясь ни от кого... Мне самой достаточно было тестов в Финляндии :)) но к тому времени в России вовсю вязались носители цистинурии, а некоторые и между собой! Это надо было останавливать-что и удалось сделать с помощью энтузиастов и ЗООГЕНа пусть не до конца, но нет же масштабной проблемы, основная масса заводчиков и владельцев подошли ответственно к данному вопросу. Хотя некоторые до сих пор стыдятся упоминать слово Цистинурия, также как слово сифилис, как нечто постыдное и непотребное. Например,подбираю пару суке, задаю вопрос владельцу помета по кобелю, с кем вязалась его сука. Вы думаете я получаю ответ от владельца помета или от владельца кобеля??? Вы сильно заблужлаетесь :)))) я получаю фейсом об тейбл :)))))
Свет, да я ведь не к тебе претензии имею. Я просто констатирую факт. Я понимаю, что это в первую очередь нам надо, но и Зооген тоже вроде бы должен быть заинтересован. Когда им нужны были пробы собак с белым геном и они обратились - чем смогли - помогли. А с катарактой все как-то было тихо. Поговорили и забыли. А жаль. Я бы проверила своих.
... но это наверное лучше в другой теме, тут все таки про цистинурию речь. Извините за офтоп, а где еще в России можно проверить собак на катаракту? Или это не реально?
И вообще, если не сложно кто владеет этой ситуацией создайте новую тему и расскажите, что это за заболевание такое, какие симптомы, ну и т.д.? Разговор о тестах на носительство катаракты был давненько... с тех пор много времени прошло, вполне возможно, ситуация изменилась... Сейчас звонила в ЗООГЕН, будут новости, напишу, откроем тему. Тогда нужна была группа ньюфов (у ньюфов свои маркеры на цистинурию и катаракту), чтобы хотя бы окупить стоимость реактивов и методику из Израиля. Сейчас, как я понимаю, нужны только реактивы, методику возможно сделать и свою(опять же, как с цистинурией). Так вот, реактивы продаются в определенном объеме, кажется на 7-8 ньюфов, после вскрытия емкости с реактивами они хранятся огранич.время. ЗООГЕН коммерческое предприятие, для отработки методики, как в свое время, с цистинурией, нужно время и сотрудн.с зарубеж.коллегами, чтобы перекрестно проверить результаты ЗООГЕНа. То есть, В ОДНОЧАСЬЕ навряд ли будет результат. Проэтому и нужна организационная поддержка со стороны владельцев и их готовность оплатить реактивы :)) и получить результаты на своих ньюфов, которые потом будут перепроверены. В точности как с цистинурией, ведь способ наследования (возможно, неточно выражаюсь)одинаковый...
Светлана, насколько я знаю, нигде в РОссии ньюфов на носительство катаракты проверить нельзя. Есть породы, в которых эта проблема стоит достаточно жестко, вот они ездят в соседн.Финляндию... DarSveZy сук готова предоставить, нужно понять в деньгах, в какую сумму это выльется.
Опять офф, извините. Ксюша, белые ньюфы нужны были, чтобы создать свой банк данных по "белому гену", как я понимаю, владея банком данных на белых ньюфов разных линий, можно работать также, как известные коммерч.лабы в Штатах. Сейчас ЗООГЕН отработал "по белому" и носительство определяет достаточно уверенно :)) Если пишут "несет"-"не несет", стало быть так и есть. Поясню опять же на своем примере: белая сука повязалась с черным, носителем белого, кобелем, у которого сертификат носителя белого (не путать с ирл.маркировкой). Родились как маркированные так и белые с большим количеством черного дети, так вот среди них определили белого ньюфа, не рец.белого, а белого. Опять же это были расходы заводчика, которому было чрезв.интересно проверить подлинность сертификата кобеля(выборочно проверив щенков из помета). Тоже самое я проделывала с материалом Олдайва, я не говорила ЗООГЕНу, что он от коричн.матери :)) и получила сертификат носительства коричн., который мне совсем, как заводчику, не нужен, и так, как говорится, знаю.Зато получила массу интересной информации о наличии редкой аллели коричн.окраса и нашла в России и зарубежом родственников по этой аллели :))
DarSveZy давай про окрас тоже в другой теме! А то придет злобный админ и мы все мыться пойдем :))
злобность Админа сильно преувеличена ;)) ко всему я писала не об окрасах и о катаракте в теме про цистинурию, а с целью проведения аналогии по тестам вообще :))
1. цистинурия как термин сильно пугает и скрывается результат тестирования, что есть очень плохо. В достоверность теста не верят и поэтому не тестируют. У меня были случаи, когда владельцы сильно обижались на ЗООГЕН и не верили результату, когда он показывал носительство-сразу у кобеля ограничивается число вязок :(( что только не выслушала про ЗООГЕН вообще и про себя в частности :)))))) 2. тестирование по выявлению рецессива в окрасе некоторыми заводчиками оспаривается в принципе, как недостоверное, когда родятся, неожиданно, щенки не ожидаемого окраса... так не нужно забывать, во-первых,что у производителя есть еще мама (или папа), который не был проверен! Во-вторых, сам ЗООГЕН уже неоднократно извинился перед теми, чьи тесты были сделаны с ошибкой - речь шла именно об определенном периоде в деятельности ЗООГЕНа, когда они не могли на своей площадке делать все до конца (было такое время даже известен месяц, когда материал обрабатывался с ошибкой). ЗООГЕН готов был протестировать всех повторно и без оплаты.Речь шла о коричневом рецессиве... В настоящее время тест на коричневый самый дорогой и безусловно достоверный. Тест на белый сейчас выдается со словами: несет; не несет; возможно несет. В первых двух ответ однозначный, по возможному носительству - такой ответ дается, в частности по причине "слабого сигнала" и когда перестановка заново опять же не дает уверенности в носительстве, но и не подтверждает его отсутствие. Внизу сертификата указано, на основе чьих данных (зарубежных публикаций) выявлено или не выявлено носительство белого. Не надо забывать, что многие лабы за рубежом имеют свой банк данных и делятся данными за деньги, которые в принципе ЗООГЕН не поднимет...поэтому тестирование на носительство белого сильно тормозится. Утрачен и банк данных, который был набран ЗООГЕНом по питерским белым ньюфам - по причине несохранности материала-брали буккальный эпителий. Так что, начинать надо заново и сбор материала в том числе. Это нужно обсуждать с ЗООГЕНом отдельно. Возможно, уже, наконец, настало время пообщаться с ЗООГЕНом, как сделано было н-лет назад и сообща порешать все, что можно порешать по всем интересующим нас вопросам! :))) ну так кто ж против то!? Нужна кровь от белых и белогенных - мы готовы сдать! Но никто ведь не говорил ничего про утерю данных. (я вот первый раз слышу). Меня вопрос окраса сильно колышет, потому чем точнее будет озвучен результат - тем лучше. (в идеале бы еще и различать бело-черный и ирландскую маркировку).
Ксюша, кровь хранится ТОЛЬКО год :) а буккальный эпителий для окрасов почти не пригоден, сразу же (частички слюны неизбежно попадают и портят материал, для тестов на окрас, цистинурия-там короткая цепочка и сохраняется уверенно)...
Я вот даже не могу вспомнить, когда мы собирались, в каком году это было?... не суть, надо организоваться снова, надо собрать по Питеру желающих, определиться с количеством народа, чтобы стало понятно, о каком помещении договариваться. По срокам, когда ЗООГЕН сможет встретиться, оповестим дополнительно, на след.неделе. Пусть список желающих ведется у тебя, хорошо? На встрече можно вести, типа протокола, потом отредактивать и выложить на форум :))Еще, думаю, надо вопросы собрать, какие хотим обсудить, заблаговременно выдать их ЗООГЕНу! Хочу уточнить.
Если собака является носителем - это ей ничем не грозит. В будущем она не заболеет и кормить ее можно обычно, а не подбирать низкобелковый корм. Правильно? Правильно :)
На носительство еще проверить надо. Если носителем был один из родителей, то не факт, что собака будет однозначно носителем,проверять надо, там риск 50х50. Вот если точно носитель, то с вязками поосторожнее, если планируете вязать. А так - все как обычно
Цитата от Прохорова Людмила (источник):На носительство еще проверить надо. Если носителем был один из родителей, то не факт, что собака будет однозначно носителем,проверять надо, там риск 50х50. Вот если точно носитель, то с вязками поосторожнее, если планируете вязать. А так - все как обычноСпасибо, об этом я читал. Переживал, что носитель может "перерасти" в больного. Теперь спокоен. Моя Букса Black Blues iz Volotova носитель ( отличаем от понятия - больна!) цистинурии. Ей через месяц исполнится 8 ЛЕТ!! Она в прекрасной форме, бегает по 10 км в день, прыгает с пирсов, тянет катера и лодки , ССВ , призер многих соревнований, неоднократый ЛПП и победительница в классах на больших выставках. Поэтому "носитель" - вовсе не приговор. Вообще - собака ЗДОРОВА. Все остальное - зависит от владельцев. Сколько собак НЕНОСИТЕЛЕЙ погибает от разной дряни не дожив и 3-5 лет! А если посмотреть какие собаки из "ВЕЛИКИХ" являются носителями .... так при выборе между неносителем и ПОРОДНЫМ носителем - конечно выбор - ПОРОДНЫЙ НОСИТЕЛЬ!!! так что не бойтесь и не переживайте! Растите и любите!!!
Букса БОЛЬШОЕ спасибо. Раньше я не знал, а теперь изучив понял.
ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. Об этом форумеДанная страница - это форум группы Здоровье собаки. |
Чатик
17 сентября 2024
18:02 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 октября 2024
08:35 Нат легион: Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Нат легион: Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 октября 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 октября 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 октября 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 СЕвгений: В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
2.404 s, 958 q |
© 2006 Ньюфы.ру // Редактор: Кирилл Ермаков // Программист: Евгений Ненаглядов Обратная связь Правила Сайта |