Ну, продолжаем высказывать свои мнения:

Цитата:Титулы для того и придумываются, чтобы их получать. +100%согласна)))))))))))))))

Не согласен! Титулы придумываются что бы их ЗАСЛУЖИВАТЬ (как медали и ордена для людей), а не "получать", видимо в этих глаголах и кроется противоречие.

По моему мнению, нужно стремиться к тому что бы титул Чемпиона НКП получали только действительно выдающиеся животные, а в нашем случае этому животному должно ещё и повезти с очень не ленивым владельцем.

Что касается статистики:
1) Полазна:
2008 2е КЧК 43+43 собаки
2009 2е КЧК 48+50
2010 2е КЧК 42+42
2011 ПК+КЧК 55+46
Получаем в 2011 году увеличение кол-ва участников менее чем на 10% (45,75 за 8,9 и 10 годы и 50,5 в 2011), при этом необходимо учесть, что на выставку ПК был приглашён, впервые в Полазну, судья породник из Германии, так что ещё неизвестно, что больше повлияло на увеличение кол-ва собак ранг выставки или судья, скорее и то и другое.

Статистика:
2) СПб ОСТО
2006 КЧК - 62 собаки
2007 КЧК - 62
2008 ПК - 72 (судья Англия)
2009 КЧК - 53
2010 ПК - 59
2011 КЧК - 58

Статистика:
3) Москва Лидер-Престиж:
2008 КЧК - 31 собака
2009 ПК - 29 собак
2010 КЧК - 30
2011 КЧК - 20
очень показательно!

Статистика:
4) Москва Дельта-Пал
2008 КЧК - 51 собака
2009 КЧК - 47 собак
2010 КЧК - 39 собак
2011 ПК - 80 собак
2012 ЧК - предположительно 120 собак :-)

Статистика:
5) это конечно не показатель, но в нашей истории был пример, в "переходный" период, третьей выставки ПК в Москве:
2008 МГОЛС ПК - 10 собак!

Ньюфаундлендовед Титул собака получает, а вот заслуживает его или нет это решает эксперт. В "ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПРИСВОЕНИИ ТИТУЛОВ" написано -
Для получения титула «ЧЕМПИОН РОССИИ»,какие документы необходимы.

Ньюфаундлендовед Плохой пример сравнивать ордена и медали людей с собачими титулами....это даже странно....

Цитата:а вот заслуживает его или нет это решает эксперт.

Эээээ,мои собачки или их дети достаточно часто получали ЛПП,выигрывали группы,и Бесты.....но ...некоторые эксперты остались для меня неинтересны....не видят,не знают они породу.....
Я к чему-да,можно увеличить кол-во ПК,но может тогда с обязательным приглашением судьи породника????Не принципиально какой эксперт(интер или российский),главное,что бы породник.

А выводы из такой статистики можно делать наверное разные, но вот, что у меня получается:

Для привлечения большого количества ньюфов на выставки нужно:
- приглашать интересных судей, просить их давать подробные описание и объяснять владельцам расстановку в ринге;
- проводить выставки отдельно, или как минимум, стараться получить отдельный ринг на целый день не в центре зала;
- реклама, даже не столько собственно реклама, сколько грамотная подача информации о выставке, как до, так и после мероприятия;
- максимально разнообразить программу мероприятия, но тут важно и не переборщить;
- много ньюфистов приезжает если моно выставка совмещена с ЦАЦИБом, но не в один день, а в эти же выходные. То есть если в Вашем городе есть клуб проводящий международные выставки - старайтесь с сотрудничать именно с ним;
- кроме Цацибов, хорошо когда выставки приурочены к любым крупным мероприятиям (удачный пример - лагерь в Полазне)
- призовой фонд (причём кроме ценового показателя призы могу быть просто интересными);
- сделать всё возможное для организации неформального общения ньюфистов (лучше с судьёй);
- организация различных семинаров и мастер-классов (груминг, хэндлинг, ветеринария, разведение и т.д. и т.п.)
- очень важно что бы выставка имела свои традиции, и самое главное что бы всё выше перечисленное соблюдалось из года в год, а то после первой монки где организатор выложился по полной, а на следующую количество собак не удвоилось - руки опускаются..., немного терпения (лет 5-7) и ньюфы потянуться стройными рядами :-)

С моей точки зрения выставки будут превлекать внимание экспонентов если
1. Хороший судья.
2. Хороший призовой фонд.
3. Приятная атмосфера после выставки.
Которая создается количеством и качеством экспонентов. Насколько им интересно общаться друг с другом.
Но. для того, чтобы выставки были популярны - организаторы действительно должны выкладываться по полной. Не только силами, но и деньгами. И они должны иметь реальный стимул это делать. А стимулом является приезд большого количества ньюфистов. Помощь и потдержка выставки ньюфистами. И потдержка клуба - организатора. Как можно пригласить породника на выставку КЧК, если знаешь, что приедет 10-15 человек? Это нереально, если ты не бизнесмен или банкир. Поэтому требовать породников на выставки КЧК - неправильно. Но и отказывать заявителям таких выставок тоже нельзя. НКП не имеет такого права.
Я считаю, что нельзя привязывать выставки ПК к регионам. Это неправильно. В этой привязке нет стимула организаторам делать выставки лучше. И НКП теряет возможность регулировать количество выставок в зависимости от качества их проведения. Надо снять ограничения с выставок ПК и поставить четкие правила их получения. Для того, чтобы организатор точно знал, что надо сделать, чтобы на следущий год получить выставку такого высокого ранга. Тогда и интерес у организаторов будет.
И пригласить породника или отличного олраунда. И напрячься и пригласить больше экспонентов. И экспоненты поедут под интересного судью. И тогда количество выставок ПК может меняться из года в год. 2 или 3 или 5. По мере роста качества монопородных выставок. Т.е. будет саморегулируемая система.
Но должны быть четко оговоренны правила, по которым даются выставки ПК.
А сейчас 10 заявок. И не понятно дадут... не дадут... Не дали, ну и ладно. И напрягаться не буду. Какой смысл. Все равно не дадут.
Я не понимаю.
1. По какому принципу даются 2 ПК!
2. И что надо сделать, чтобы получить эту выставку!
А если мне не понятно, то и смысла нет стараться. Просто заявляй. И все. Может выпадет счастливая карта!
Но это неправильно!

Юлия Совершенно с Вами согласна

Перенесла сюда из другой темы.

Цитата от Ираида (источник):7,8 собак это не выставка, смеху подобно.Я предлагаю, чтобы было ПК в каждом регионе, а не две на всю Россию

Нет, это не подобно смеху. Для нас, например, выставка КЧК в 10 собак - это здорово, и уж ты, Ира, как никто другой, знаешь, КАКАЯ конкуренция на этой выставке и какой уровень собак. Ездить далеко зачастую нереально. А сейчас даже поездки в соседние регионы -Томск и Новосибирск - не так просто и дешево, как раньше. И, потом, если едешь куда-то - то с одной-двумя собаками, на местной КЧК их можно выставить больше. Категорически против сокращения выставок КЧК.
Что касается деления по окрасам - я полагаю, что его вообще не должно быть. Все должны стоять в ОДНОЙ очереди на получение заслуженного титула, все должны быть на равных. Без всяких математических выкладок и анализа, все предельно ясно - есть стандарт и окрас совсем не главная его составляющая.

sky Вопрос всегда стоит о привлечении собак на выставки. И разделение по окрасам только стимулирует приход собак других окрасов кроме черного на ринги. Потому что дает им шанс получить КЧК в меньшей конкуренции. Но этот шанс зависит от судьи. На Национальной выставки судья - всегда породник. И не склонен давать КЧК только за то, что собака была одна в классе. Поэтому здесь нет противоречия и проблемы. Но, там, где выставку судит приглашенный олраунд- не стоит делать такое разделение. Для привлечения большего количества собак на выставки ПК- можно сделать отдельный класс для цветных собак. И в нем также будет конкуренция. Потому что он один.
На счет количества КЧК. Их можно заявлять. И НКП не сможет отказать в выставке клубу по положению РКФ и при полном выполнении условий НКП. Поэтому об ограничениях выставок КЧК вообще не идет разговор. Речь идет об увеличении выставок ПК.

Чемпионом Клуба Породы Ньюфаундленд может называться ТОЛЬКО та собака, которая получила этот титул в сравнениях со всеми представленными окрасами.
А если только среди цветных, то НЕ может она называться Чемпионом Клуба породы.
Это просто лучшая в окрасе.
ИМХО
В стандарте не зря все-таки написано:"Бело-черные и коричневые собаки экспонируются в одном классе с черными."
А по поводу увеличения количества ПК, как уже писала Татьяна Абутова, такое решение вопроса неизбежно приведёт к снижению количества участников и на ПК и на ЧК.
И будет у нас по стране 7 ПК с максимум 20 -ю участниками.
А кое-где, и с еще меньшим количеством.Зато титулов-бери-не хочу..
А зачем напрягаться, куда-то ехать,готовить собак,с кем-то конкурировать, скоро своя ПК.., по классам разделимся, глядишь, и закроем ЧК.просто мечта.

Коллеги предлагающие 3-5-7 выставок ПК в году - вы реально представляете кто их будет организовывать на уровне ВСЕРОССИЙСКОЙ выставки и кто будет их посещать с частотой макс 1 р в 2 мес и в количестве 80 собак. Поголовье ньюфаундлендов не такое многочисленное ,пройдет 2-3 ПК все кто хотел получат титулы ,а дальше что? отказы в проведение ПК выставок ,судейство ПК моно судьей оллраундером приглашенным судить регионалку в 200 собак? какая цель? или установить лимит подтверждения статуса выставки в 70собак, не набралось количество участников не подтвердили? Я вижу в таком предложении попытку конвертировать региональную выставку в всероссийскую только раздачей титулов но не уровнем проведения составом участников и судейством. возможно пример излишне глобальный, но ЧЕ 2011 проходящий менее чем через 2 мес после ЧМ 2011 собрал очень небольшое количество участников меньше чем на Евразии.

Цитата от Юлия (источник):sky Вопрос всегда стоит о привлечении собак на выставки. И разделение по окрасам только стимулирует приход собак других окрасов кроме черного на ринги. Потому что дает им шанс получить КЧК в меньшей конкуренции.

И это нормально?????
То, что все зависит от судьи - не оправдание, всегда и все зависит от судьи, на любой выставке, при любом количестве участников и любой системе.

Напомню - решение о раздельном судействе по окрасам на национальной выставке было принято для поддержания интереса к окраса кроме черного, цель достигнута - уровень и количество выросли - далее вперед, как описано в стандарте одна порода в одном классе.

Юлия на сертификатных выставках могут только классы предусмотренные выставочным положением РКФ для моно выставок, для окрасов только те же классы что и основные.

Сформулирую еще раз принять на следующие 4 года судейство на национальной выставке окрасы бело-черный и коричневый вместе (буквально все кроме черного) и черный окрасы, с дальнейшей перспективой 2016 году восставления касательно окрасов указанного в стандарте все окрасы в одной классе.
Также тяжким бременем на организаторов национальной выставки проблема обеспечения выставочного фонда для победителей 42 классов (по логике выставочный взнос должен быть на 25% для окрасов коричневый и бело-черный выше чем для представителей черного окраса), отсутствие конкуренции в классах и искусственное затягивание выставки.
Гораздо динамичнее и интереснее на ПК выставке судейство все окрасы в одном классе.

skyПри чем здесь оправдание. Это реальность.
Я, как заводчица и владелица черных и бело- черных собак- не поведу бело-черных собак на выставку- не имея шанса выиграть. Пусть у меня будет такой шанс. И пусть он зависит от мнения судьи. А мнение судьи не обсуждается. Где противоречие?
Или правильно 10 черных собак на выставке- по одной собаке в классе и раздача титулов вне конкуренции?
Почему это считается нормально???
Только увеличение конкуренции приводит к улучшению качества собак. А усложнение получения титула приводит к уменьшению количества собак и как следствие к уменьшению конкуренции и соответственно ухудшению чемпионов качества собак.

Цитата от Ираида (источник):Ньюфаундлендовед Плохой пример сравнивать ордена и медали людей с собачими титулами....это даже странно....

возможно плохой, но говорящий ТИТУЛЫ ДЛЯ ЛУЧШИХ ИЗ ЛУЧШИХ!

зачем выставку проводить ради одна собака один титул - можно напечатать сертификаты кчк и продавать их по 1500, все будет в равновесии.

Цитата от Абутова Татьяна (источник):Коллеги предлагающие 3-5-7 выставок ПК в году - вы реально представляете кто их будет организовывать на уровне ВСЕРОССИЙСКОЙ выставки и кто будет их посещать с частотой макс 1 р в 2 мес и в количестве 80 собак.

Таня. Это будет саморегулирующаяся система. Не набрал количество собак- не получил ПК. Если нет шанса организовать такую выставку, то и заявлять смысла нет.
И вероятно их будет не 2 а три. ПК это не региональный уровень, а уже всероссийский и требует другого подхода к организации.
А сейчас это просто выставка с другим количеством титулов в классе.

Цитата от Абутова Татьяна (источник):зачем выставку проводить ради одна собака один титул - можно напечатать сертификаты кчк и продавать их по 1500, все будет в равновесии.

Разве эт кто- то предложил? И разве этого кто-то хочет?
И разве сейчас этого нет?

skyя не предлагала сократить выставки КЧК Я высказала свою точку зрения по поводу 7,8 собак на выставке.
ты сама пишешь, что ездить далеко не реально,дорого.не каждый может себе позволить приехать на Чк,ПК,Преодолеть тысячи км. И это зависит не от "ленивых" владельцев собак, а от финансов. Поэтому я предлагаю увеличить выставки ПК по регионам или округам.
Заявок на проведение ПК поступает много. Есть клубы в регионах, которые могут провести достойно выставку.
по поводу деления по окрасам:
Мое предложение было,если на ПК заявлено более 50(можно после 70) собак сделать судейство раздельно по окрасам.Если заявлено меньше собак деление не нужно по окрасам.
Выставки ПК за два последних года собирают большое колличество собак.Организаторы приглашают интересных экспертов.
Юлия согласна, что разделение по окрасам дает шанс получить цветным собакам КЧК в меньшей конкуренции Дает шанс эксперту больше внимания уделить особенностям окраса,организаторы получают дополнительное финансирование

Цитата от Юлия (источник):skyПри чем здесь оправдание. Это реальность.
Я, как заводчица и владелица черных и бело- черных собак- не поведу бело-черных собак на выставку- не имея шанса выиграть. Пусть у меня будет такой шанс. И пусть он зависит от мнения судьи. А мнение судьи не обсуждается. Где противоречие?

Не противоречие, а недоумение. Недоумение: ты априори утверждаешь, что твои бело-черные однозначно ХУЖЕ черных. А иначе, почему у тебя не будет для них шанса в одном окрасе с черными?

Цитата от Юлия (источник):skyПри чем здесь оправдание. Это реальность.
Я, как заводчица и владелица черных и бело- черных собак- не поведу бело-черных собак на выставку- не имея шанса выиграть. Пусть у меня будет такой шанс. И пусть он зависит от мнения судьи. А мнение судьи не обсуждается. Где противоречие?
Или правильно 10 черных собак на выставке- по одной собаке в классе и раздача титулов вне конкуренции?
Почему это считается нормально???
Только увеличение конкуренции приводит к улучшению качества собак. А усложнение получения титула приводит к уменьшению количества собак и как следствие к уменьшению конкуренции и соответственно ухудшению чемпионов качества собак.

НЭТ, шанс есть всегда!

Цитата от Кропотова Елена (источник):Чемпионом Клуба Породы Ньюфаундленд может называться ТОЛЬКО та собака, которая получила этот титул в сравнениях со всеми представленными окрасами.
А если только среди цветных, то НЕ может она называться Чемпионом Клуба породы.
Это просто лучшая в окрасе.

Правильное рассуждаешь. Только и на таких выставках, где 10 собак - напрягаться тоже особенно не стоит.
И для того, чтобы получить Чемпиона клуба - одного КЧК не достаточно. Их надо 4КЧК. Поэтому не станет легче цветным собакам получать титул при отдельном классе на национальной выставке. Практика показывает, что рабочий класс также тогда надо отменять. А то на региональных выставках, Всероссийских и часто на Национальных всего по одной собаке в рабочем классе выступают.

Монопороджная ПК в Москве 81 собака Дельта Пал
Рабочий класс
кобели- 1 собака- гарантированно КЧК
суки - 3 собаки.
Если взять конкуренцию за КЧК в промежуточном классе
Кобели промежуточный класс-5 собак
суки промежуточный класс -8 собак

Монопородная, КЧК Озерск 13 собак
В рабочем классе
Кобелей- ни одной собаки!!!!
Сук-ни одной собаки!!!!

Монопородная, КЧК Санкт Петербург 41 собака
Кобели - НИ одной собаки в рабочем классе!
Суки -1 собака!

Монопородная, КЧК Екатеринбкрг 19 собак
рабочий класс
кобели 2 собаки
суки - ни одной собаки!

Монопородная, КЧК Москва Лидер Престиж 20 собак
рабочий класс
Кобелей- ни одной собаки!
сук- ни одной собаки!

Монопородная, КЧК Сергиев Посад 29 собак
Класс рабочий
Кобели НИ одной собаки!
Суки - 2 собаки!

Монопородная, КЧК Уфа 12 собак
Рабочий класс
кобели - 2 собаки
суки- Ни одной собаки!

Монопородная, КЧК Тюмень 51 собака
Рабочий класс
Кобели - 1 собака!
суки - 1 собака!

Монопородная, Чемпион Клуба Тюмень 64 собаки
рабочий класс-
Черный окрас
кобели 2 собаки
суки- 1 собака- гарантированно КЧК!

бело- черный окрас
кобели - 1 собака гарантированно КЧК
суки- 1 собакагарантированно КЧК

коричневый окрас
кобели - 1 собака гарантированно КЧК
суки- ни одной собаки!

Монопородная, КЧК Ростов на Дону 25 собак
рабочий класс
кобели-Ни одной собаки!
суки - ни одной собаки!

Монопородная КЧК Новосибирск 20 собак
Рабочий класс
кобелей- НИ одной собаки в классе!
Суки - ни одной собаки в классе!

Монопородная, КЧК Санкт-Петербург 58 собак
Рабочий класс
кобели - 1 собака
суки-1 собака.

Монопородная КЧК Сызрань 11 собак
Рабочий класс
Кобели- НИ одной собаки!
Суки - ни одной собаки!

Монопородная Выборг КЧК 36 собак
Рабочий класс
кобели - Ни одной собаки
суки - 1 собака!

Монопородная КЧК Томск 22 собаки
Рабочий класс
кобели-Ни одной собаки!
суки- Ни одной собаки!

Монопородная КЧК Тюмень 14 собак
Рабочий класс
кобели - Ни одной собаки
суки- ни одной собаки!

Монопородная КЧК Полазна 46собак
рабочий класс
кобели - 1 собака в классе
суки - 1 собака в классе!

Монопородная ПК 55 собак
Рабочий класс
кобели-2 собаки в классе
сук- 2 собаки в классе

Монопородная КЧК Королев 22 собаки
Рабочий класс
кобели - Ни одной собаки
суки- ни одной собаки!

Монопородная КЧК Владивосток 14 собак
Рабочий класс
кобели - Ни одной собаки
суки- ни одной собаки!

Монопородная КЧК Сочи 15 собак
Рабочий класс
кобели - Ни одной собаки
суки- ни одной собаки!

Вот где проблема! И это не зависит ни от ранга выставки! Ни от места проведения выставки! НЕ ИДУТ В РАБОЧИЙ КЛАСС СОБАКИ!
Делали класс для привлечения рабочих собак. Для популяризации получения рабочего диплома. Для облегчения получения КЧК и СС рабочим собакам!
А ОНИ НЕ ИДУТ! ИХ НЕТ В РАБОЧЕМ КЛАССЕ!((((
Может отменим рабочий класс на выставках КЧК и ПК???
Зачем же давать дополнительные лазейки для получения титула???
И будут у нас Чемпионы НКП из рабочего класса?
Или нет???
Почему свет клином сошелся на коричневых и бело - черных!
Вдруг они страшные будут чемпионами клуба!
Давайте исходить из реалей!
Если выделение цветных окрасов хотябы на Национальных выставках сработало и окрасы становятся популярными. Их хотят показывать на монопородных выставках и ими интересуются заводчики. И требуют себе дальнейших льгот, то рабочий класс никого не интересует! Из года в год в этот класс никто не идет! И класс этот просто пустует! И эта тенденция не меняется к лучшему????
Так зачем он в конечном счете нужен??

Цитата от sky (источник):Не противоречие, а недоумение. Недоумение: ты априори утверждаешь, что твои бело-черные однозначно ХУЖЕ черных. А иначе, почему у тебя не будет для них шанса в одном окрасе с черными?

Да. Я априори это утрверждаю. А ты разве так не думаешь? И во всей породе так.
Пока бело- черным трудно соревноваться с черными. Есть собаки, которые могут конкурировать, но их единицы.
Посмотри, сколько цветных собак стало Чемпионом клуба? Единицы!
Так и будет.И я совершенно не считаю, что выделение их в отдельные классы идет им во вред. Уровень растет и растет конкуренция.
Чего не скажешь о рабочем классе. В нем без конкуренции можно получать титул Чемпиона Клуба.

Юлия Ну почему же титул гарантирован рабочей собаке? Всё же на усмотрение судьи! На выставке КЧК рабочий класс никому не мешает, КЧК - один! А вот зачем на ПК и ЧК классы победителей и Чемпионов НКП?

Цитата:сколько цветных собак стало Чемпионом клуба? Единицы!

Так и общее количество их значительно меньше, чем чёрных. Может, в процентном соотношении к поголовью, всё справедливо? Так же как и с рабочими собаками. И откуда у тебя, Юля, такое категоричное мнение,

Цитата:что рабочий класс никого не интересует!

На монопородках (среднее число собак 20-25), классов 20! Больше всего щенков, юниоров, ну и в промежутке. Пустые классы есть всегда!
Чтобы делать выводы, анализ должен быть более объективным.
Сколько выставочных чёрных, сколько бч, сколько коричневых, сколько их выставляется, и какой процент побед в цвете. Так же и с рабочими.
Как замечательно смотрелся конкурс рабочих собак на Националке в Тюмени. 10 прекрасных представителей породы, один из них стал ЛПП. Судья высказалась отдельно, заметив, что у них рабочие собаки значительно проще. Вот и результат введения рабочего класса. Многие держат в запасе вариант "рабочий класс", желая иметь возможность выставить свою собаку в любом классе. И зачастую выбирают класс Чемпион НКП или Чемпионов, имея рабочий диплом.

Цитата от Эльвира (источник):Юлия Ну почему же титул гарантирован рабочей собаке? Всё же на усмотрение судьи! На выставке КЧК рабочий класс никому не мешает, КЧК - один! А вот зачем на ПК и ЧК классы победителей и Чемпионов НКП?

Если титул остается на усмотрение судьи в рабочем классе, то почему то же усмортение судьи не позволяется цветным собакам.
Смотрелся красиво в тюмени КОНКУРС На УНИВЕРСАЛЬНУЮ СОБАКУ!

А сертифиатные ринги рабочего класса смотрелись очень грустно.
Потому что стояли собаки в полном одиночестве.





6 собак на всю выставку. А если бы не было цветных классов, то из этого количества еще -3 собаки. Итого 3 собаки на всю Национальную выставку.
А так смотрелся
Класс Юниоров сук

Я не ратую за увеличение Чемпионов НКП в цветнх окрасах. Кто может его получить- тот и получает. Я против отрицания их совсем. И за сохранение отдельных рингов для цветных окрасов на Национальных выставках.
Потому что сужу конечно по себе. Имея черных и бело- черных собак- я не буду выставлять на моно бело- черных собак. Зачем тратить деньги? Но, если я получила хоть 1 КЧК на национальной выставке, то буду стремиться закрыть собаку и ходить для этого на другие выставки. Собирать СС на выставках ранга КЧК и пытаться выиграть класс на выставках ранга ПК. Что и делаю.

А если на выставке ранга КЧК пустой рабочий класс никому не мешает, то почему так будет мешать класс цветных собак? Может он тоже будет такой же пустой, как и рабочий? Тогда почему все так против класса цветных собак?

Цитата от Юлия (источник):Да. Я априори это утрверждаю. А ты разве так не думаешь? И во всей породе так.

Мое недоумение возрастает. А ЗА ЧТО им тогда преференции в получении КЧК? Просто за окрас? И, кстати, я ТАК не считаю: есть вполне конкурентные цветные. Последняя Националка тому подтверждение. Вот они и должны носить звание Чемпиона по заслугам.
И еще: КЧК никогда не гарантирован! Ни на одной выстаке, ни в одном классе, ни в одном окрасе - и это правильно. Нет собаки, заслуживающей, по мнению судьи, такого титула - нет и титула. Тем более непонятно и нецелесообразно разделение на окрасы.

sky А если он не гарантирован никому, тогда почему Вы лишаете судью права давать титул цветным собакам или нет?
И перференции нет никакой. Таково положение дел с собаками цветного окраса во всем мире. Это реальность! Если собака достойна получения титула- она его получит. В классе бело- черных. Или в другом любом классе. Если нет- то не получит. К тому же если у черной собаки смотрится тип, анатомия и движения, то у бело- черных еще расположение и количество пятен. Наличие крапа.
А у коричневых равномерность окраса и оттенок окраса.

Вопрос стоит не сколько титулов получат бело- черные собаки на монопородных выставках, а так - придут ли на выставку собаки коричневого и бело - черного окраса- или нет???
Если не будет отдельных классов на Национальной выставке для цветных окрасов- Я не приду. Нет необходимости выбрасывать деньги на ветер.

Эльвира

Цитата:На монопородках (среднее число собак 20-25), классов 20! Больше всего щенков, юниоров, ну и в промежутке. Пустые классы есть всегда!

Тогда надо убрать рабочий класс с монопородных выставок ранга КЧК и ПК!
Есть другие пустые классы! Пусть рабочие собаки идут туда!
На 25 собак 20 титулов!!!!!!8-//
Почему собаки имеющие рабочий диплом выбирают класс чемпионов, победителей, открытый! Но не рабочий!

Юлия ок, приведи статистику пустующих классов "цветных" окрасов на национальных выставках.
класс сук юниоров черного окраса с национальной выставки смотрится хорошо, а как бы зрительно оценить наполненность того же класса среди коричневых и бело-черных? Собаки имеющие рабочий диплом идут в класс чемп нкп дабы не мешать молодым перспективным в рабочем классе. И на национальной выставке наполненность рабочего класса не будь разделения по окрасам была бы другой.

Юлия дорогая тогда приведи количество классов на моно пк с разделением по окрасам с учетом СС. что значит 20 титулов на 25 собак?

Абутова Татьяна Это Ваше дело- приводить примеры пустующих классов "цветных" окрасов. Вы же против них. Вот и приводите примеры. Но примеры пустующих рабочих классов на выставках ранга КЧК и ПК говорят сами за себя. Там отдельно цветных собак нет. Так почему не идут рабочие собаки в рабочий класс, а идут в Чемпионы? Кому они уступают на выставках КЧК и ПК??? Кстати чемпион НКП- тоже очень часто пустующий класс на выставках КЧК. Может он там тоже не нужен?? Зачем увеличивать классы и давать лишние титулы?

Цитата от Абутова Татьяна (источник):Юлия дорогая тогда приведи количество классов на моно пк с разделением по окрасам с учетом СС. что значит 20 титулов на 25 собак?

Это не моя цитата, а Эльвира Её и спрашивай. Я просто процетровала.

Юлия Считаю сравнение наличия рабочего класса и разделения судейства по окрасам совершенно некорректным и недопустимым. Типа, ах ты не хочешь делить окрасы, тогда вон отсюда рабочий класс :))
Юля, а почему ты так агрессивно настроена к рабочему классу? Почему ты решаешь за их владельцев, куда им идти?
Чтобы получить рабочий диплом нужно много сил приложить. Развитию интереса к ССВ послужило и наличие рабочего класса, сейчас этот интерес уже выше. Также и интерес к разведению цветных не состоит только в погоне за титулом любой ценой. Тем более разделение уже есть на Национальной выставке.

Цитата:Почему собаки имеющие рабочий диплом выбирают класс чемпионов, победителей, открытый! Но не рабочий!

Потому что считают, что не все судьи хорошо относятся к рабочим собакам, и потому что считают, что Чемпионы оказывают большее воздействие на судью. Это из опросов. Может и это переломится. Со временем. Тогда и будет видно нужен ли рабочий класс или отменять его.

Цитата:А если на выставке ранга КЧК пустой рабочий класс никому не мешает, то почему так будет мешать класс цветных собак?

Что ты имеешь в виду, говоря

Цитата:класс цветных собак

?? В нынешнем варианте это не класс цветных собак, а 20 классов черно-белых и 20 классов коричневых. То есть ещё 2 целых дополнительных выставки. Где на всё про всё будет пяток-другой собак. Но затрат временных, материальных у организатора будет куда как больше, а конкуренции в классах цветных будет значительно меньше.
Тогда лучше заявлять монопородку черных, моно белых, моно коричневых.

Юлия

Цитата от Юлия (источник):На 25 собак 20 титулов!!!!!!8-//

Юля, про 20 титулов это твоё! Я только про 20 классов говорю.

Цитата от Эльвира (источник):Юлия
На монопородках (среднее число собак 20-25), классов 20! Больше всего щенков, юниоров, ну и в промежутке. Пустые классы есть всегда!
Чтобы делать выводы, анализ должен быть более объективным.
Сколько выставочных чёрных, сколько бч, сколько коричневых, сколько их выставляется, и какой процент побед в цвете. Так же и с рабочими.

Кажется это твой пост выше.
УПС! Кажется, это я не правильно прочитала:) Извеняюсь.
на 20-25 собак на моно КЧК приходится 56 титулов. Включая 2 ЮКЧК и 2 КЧК.

Если все считают, что стандарт один и все собаки должны ему соответствовать, т давайте оставим класс юниоров,промежуточный и открытый. А остальные уберем.
Потому что все собаки ровны и лучшая собака должна быть лучше собак рабочего класса, чемпионов, чемпионов НКП, победителей!
Почему- то это никого не возмущает! М чемпионы и чемпионы НКП прекрасно пишутся в рабочий клас, в открытый клас, в победители- туда где проще выиграть- оставяляя класс чемпионов нкп - при этом свободным. То же и с чемпионами.
А на бело- черных и коричневых видимо свет клином сошелся!

Юлия

Цитата от Юлия (источник):Если все считают, что стандарт один и все собаки должны ему соответствовать, т давайте оставим класс юниоров,промежуточный и открытый. А остальные уберем.

Юля! А может на КЧК так и сделать? Только бебики, щенки нужны, юниоры, ветераны. А дальше промежуток, открытый и чемпионов (любых, для красоты, но можно и без них). Всё равно на практике,особенно, если выставка в рамках всепородки, их в спешке вгоняют в один ринг. Конкурсы - рабочих, цветных и прочие.
А на ЧК уже все классы + разделение по окрасам, но не на 3, а чёрные и цветные, так же все классы. Как сейчас и происходит, но объединить цветных, а затем сравнение с чёрными. И ЧК остаётся один.
А ПК без разделения, но с классами по полной программе. И с конкурсом на лучшую собаку в окрасе.

классы предусмотрены положением о выставках ранга КЧК ПК ЧК в системе РКФ.

Цитата от Ираида (источник):Выставки ПК за два последних года собирают большое колличество собак.Организаторы приглашают интересных экспертов.

закономерный результат правильных решений

Цитата от Ираида (источник):Дает шанс эксперту больше внимания уделить особенностям окраса,организаторы получают дополнительное финансирование

Судьи уделяют каждой собаке одинаковое внимание. Подробнее о дополнительном финансировании поясните пожалуйста.

Предложение в части сравнительных рингов:

на лсо сравнивать все взрослые CW и R.CW
4 лучшие суки черного окраса(кобели) и 4 лучшие суки (кобели) все кроме черных, сравниваются на ЧК с расстановкой 4 призовых мест

Цитата от Абутова Татьяна (источник):закономерный результат правильных решений

Данное положение действует гораздо больше, чем 2 года. Может просто появились активные люди, которые хотят сделать выставки интересне, а породу лучше. И может именно последние 2 года показывают, что людей тормозит действующее положение?

Дорогая Юля, думаю на твоей выставке не было бы такое количестов участников, будь у нас 7 выставок ПК в течении года. Попробуй оценить объективно, кого конкретно тормозит действующее положение в части 2 ПК в год?

Про финансирование дополнительное интересно!

О цветах:
ЧК 2011

Бело-черный окрас
Кобели
Класс Юниоры
65. Питерньюф Чин-Чин, д.р. 16.05.2010
удовлетворительно


66. Супер Премиум Жодо Феролли, д.р. 28.02.2010
РКФ 2758653, клеймо: NNO 2144
о. Neverine's Earthquaker
м. Chatkantarra Tess
Заводчик: Захарова Е. С.
Владелец: Рущицкая О.А. г. Екатеринбург, Снигирева Н. М.
отлично - 1, CW, ЛЮ, ЮЧК

Класс Промежуточный
67. Супер Премиум Ему Нет Равных, д.р. 23.10.2009
очень хорошо

Класс Открытый
68. Супер Бизон Батон, д.р. 06.11.2006
отлично

Класс Рабочий
69. Супер Бизон Арго (Super Bizon Argo), д.р.
отлично

Класс Победителей
70. Ласковый Бриз из Тихого Омута, д.р. 16.01.2009
отлично

Класс Чемпионов
71. Кипер Соул Жемчужный Король, д.р. 21.04.2009
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Чемпионов НКП
72. Chatkantarra Taro, д.р. 20.04.2008
отлично - 1, CW, КЧК

Суки
Класс Юниоры
73. Супер Премиум Женева, д.р. 28.02.2010
отлично - 1, CW, ЮКЧК



Класс Промежуточный
74. Питерньюф Продижи (Piternyuf Prodigy), д.р. 24.05.2009
отлично - 1, CW, КЧК



Класс Рабочий
75. Веснушка на Счастье (Vesnushka na Shastie), д.р. 10.08.2006
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Победителей
76. Сент Джонс Пеппи Длинный Чулок (Sent Djons Peppi Dlinny Chulok), д.р. 28.03.2008
очень хорошо

Класс Чемпионов
77. Маг Исполин Инфанта, д.р. 07.07.2006
отлично - 1, CW, КЧК

Коричневый окрас
Кобели
Класс Открытый
58. Командор из Медвежьего Яра, д.р. 01.02.2009
отлично - 1, CW, ЛК, ЧК



Класс Рабочий
59. Обуш Шед Юдашкин Стиль (Obush Shed Yudashkin Stil), д.р. 04.11.2005
отлично

Класс Победителей
60. Милуко из Аркаима, д.р. 27.03.2009
отлично

Класс Чемпионов НКП
61. Супер Премиум Брабус, д.р. 18.05.2006
отлично - 1, CW, КЧК

Суки
Класс Юниоры
62. Изабель из Царства Медведей, д.р. 02.12.2009

отлично - 1, CW, ЮЧК

Класс Открытый
63. Кокетка от Чаннел из Медвежьего Яра, д.р. 01.02.2009
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Победителей
64. Мега Стар из Аркаима, д.р. 27.03.2009
отлично - 1, CW, КЧК

13 бело-черных на 20 предусмотренных для них классов

7 коричневых на 20 предусмотренных для них классов!

итого 20 собак на 40 классов год 2011

Я думаю весьма логично объединить два рецессивных окраса при судействе на национальной выставке!

Не вижу смысла разделения по окрасам. Яркие тому примеры: Aetna vom Riesrand и Супер Бизон Айсберг (Super Bizon Aisberg), которые выигрывали у огромного количества черных собак. Стандарт пишется под всех собак...

Национальная 2010!

Бело-черный окрас
Кобели
Класс Юниоры
64. Шейх из Хижины Дяди Джери (Sheyh Iz Hizhiny Dyadi Dzheri), д.р. 10.02.2009
хорошо

Класс Открытый
65. Сент Джонс Парад Планет, д.р. 28.03.2008
неявка


Класс Победителей
66. Chatkantarra Taro, д.р. 20.04.2008
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Чемпионов
67. Сент Джонс Питер Пен (Sent Djons Piter Pen), д.р. 28.03.2008
очень хорошо

Класс Чемпионов НКП
68. Супер Бизон Арго (Super Bizon Argo), д.р. 23.11.2005
отлично - 1, CW, КЧК



Суки
Класс Юниоры
69. Питерньюф Продижи (Piternyuf Prodigy), д.р. 24.05.2009
очень хорошо



Класс Промежуточный
70. Находка Для Души с Берега Дона (Nahodka Dlya Dushi s Berega Dona), д.р. 20.12.2008
неявка

71. Нежность с Берега Дона (Nezhnost s Berega Dona), д.р. 20.12.2008
неявка

Класс Открытый
72. Deshabilliez Moi de L'Iliade et L'Odyssee, д.р. 21.05.2008
очень хорошо

Класс Рабочий
73. Плюшевая Панда Ла Белла, д.р. 19.10.2007
очень хорошо

Класс Чемпионов
74. Маг Исполин Инфанта, д.р. 07.07.2006
отлично - 1, CW, КЧК



Класс Чемпионов НКП
75. Плюшевая Панда Дениза для Берега Дона (Plushevaya Panda Deniza Dlja Berega Dona), д.р. 17.07.2006
очень хорошо

Коричневый окрас
Кобели
Класс Юниоры
54. Take it Slowly Quero, д.р. 26.01.2009
отлично - 1, CW, ЮКЧК

Класс Открытый
55. Grizzly Bear, д.р. 06.01.2008
очень хорошо

Класс Чемпионов
56. Aetna vom Riesrand, д.р. 19.08.2007
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Ветеранов
57. Яков Бурс с Берега Дона, д.р. 08.06.2001
отлично - 1, CW, ЛВ

Суки
Класс Щенки
58. Очаровашка с Берега Дона (Ocharovashka s Berega Dona), д.р. 24.10.2009
отлично - 1, CW, ЛЩ

Класс Промежуточный
59. Каравэлла из Медвежьего Яра (Karavella iz Medvejyego Yara), д.р. 01.02.2009
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Открытый
60. Бриджит Бардо, д.р. 20.01.2008
очень хорошо

Класс Победителей
61. Уэлси Мелодии Блюз, д.р. 05.02.2007
хорошо

Класс Чемпионов
62. Ёка Она с Берега Дона (Joka Ona s Berega Dona), очень хорошо

Класс Ветеранов
63. Смигар Олимпиада (Smigar Olimpiada), д.р.
неявка

12 бело-черных из 20
10 коричневых из 20

итого 22 ньюфа на 40 классов

Национальная 2009

Бело-черный окрас
Кобели
Класс Рабочий
72. Супер Бизон Айсберг (Super Bizon Aisberg), д.р. 23.11.2005
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Победителей
73. Kloofbear's Lancelot for Sent Djons, д.р.
очень хорошо

Класс Чемпионов
74. Плюшевая Панда Диланд (Plushevaya Panda Diland), д.р. 17.07.2006
очень хорошо

Класс Чемпионов НКП
75. Супер Бизон Арго (Super Bizon Argo), д.р.
отлично - 1, CW, КЧК

Суки
Класс Юниоры
76. Deshabilliez Moi de L'Iliade et L'Odyssee, д.р. очень хорошо - 1

77. Don't Worry Be Happy de L'Etoile de Cyrice, д.р. 04.05.2008
очень хорошо - 2

Класс Промежуточный
78. Плюшевая Панда Леди Гамильтон, д.р. 19.10.2007
без оценки

Класс Открытый
79. Bernoban Linnan Haltija, д.р. 22.09.2006
неявка


Класс Победителей
80. Даанич Шемаханская Царица, д.р. 24.01.2006
неявка

81. Плюшевая Панда Ла Белла, д.р. 19.10.2007
очень хорошо

Класс Чемпионов
82. Плюшевая Панда Дэбра (Plushevaya Panda Debra),
отлично - 1, CW, КЧК

Коричневый окрас
Кобели
Класс Щенки
61. Mamas Bear Fabulous Mocca, д.р. 13.09.2008
очень перспективный - 1, CW

Класс Юниоры
62. Do Sing With Deejay de L'Etoile de Cyrice, д.р. 16.04.2008
очень хорошо

Класс Победителей
63. Супер Премиум Бест Бэлжен Ригардс (Super Premium Best Belzhen Regards), д.р. 18.05.2006
очень хорошо

Класс Чемпионов
64. Thekgendeg Chian Corva, д.р. 01.01.2003
очень хорошо

Суки
Класс Щенки
65. Красота Чистого Золота, д.р. 23.09.2008
перспективный

Класс Промежуточный
66. Amazing Grace vom Riesrand, д.р. 19.08.2007
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Открытый
67. Смигар Янтарная Сказка, д.р. 31.12.2003
очень хорошо

Класс Победителей
68. Фанньюф Госпожа Удача (Funnewf Gospozha Udacha), д.р. 05.12.2007
очень хорошо

Класс Чемпионов
69. Ёка Она с Берега Дона (Joka Ona s Berega Dona), д.р. 16.03.2005
отлично - 1, CW, КЧК

70. Смигар Ришель Леди Фортуна (Smigar Rishel Lady Fortuna), д.р. 18.03.2006
очень хорошо

Класс Ветеранов
71. Смигар Олимпиада (Smigar Olimpiada), д.р. 10.09.2000
отлично - 1, CW

11 бело-черных

11 коричневых

итого 22 на 40

Национальная 2008

Бело-черный окрас
Кобели
Класс Щенки
96. Eros Faundland, д.р. 13.08.2007
очень перспективный - 1, CW

Класс Юниоры
97. Супер Бизон Батон, д.р. 06.11.2006
неявка


Класс Промежуточный
98. Маг Исполин Император, д.р. 07.07.2006
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Открытый
99. Kloofbear's Lancelot for Sent Djons, д.р.
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Рабочий
100. Даанич Шахматный Оскар (Daanich Shahmatny Oskar),
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Чемпионов
101. Супер Бизон Арго (Super Bizon Argo), д.р. отлично - 1, CW, КЧК

Суки
Класс Щенки
102. Плюшевая Панда Ла Белла, д.р. 19.10.2007
очень перспективный - 1, CW



Класс Промежуточный
103. Маг Исполин Инфанта, д.р. 07.07.2006
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Открытый
104. Плюшевая Панда Дениза для Берега Дона (Plushevaya Panda Deniza Dlja Berega Dona), д.р. 17.07.2006
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Победителей
105. Плюшевая Панда Дэбра (Plushevaya Panda Debra), д.р. 17.07.2006
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Чемпионов
106. Fiamettahauz Vinland Princess (Фиаметтахауз Винланд Принцесс), д.р. 02.12.2002
отлично - 1, CW, КЧК

Коричневый окрас
Кобели
Класс Промежуточный
83. Супер Премиум Брабус, д.р. 18.05.2006
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Открытый
84. Настоящий Шик от Сибирского Медведя (Nastoyaschiy Shik ot Sibirskogo Medvedya), д.р. 04.02.2006
отлично - 1, CW, КЧК


85. Зевс Браун, д.р. 14.08.2006
неявка


Класс Победителей
86. Смигар Рыцарь Солнечный Зайчик (Smigar Rytsar Solnechny Zaychik), д.р. 18.03.2006
отлично


Класс Чемпионов
87. Обуш Шед Юдашкин Стиль (Obush Shed Yudashkin
отлично - 1, CW, КЧК


Класс Ветеранов
88. Кока Кола'с Иммидж Стар Эмр Фаворит, д.р.
неявка


Суки
Класс Щенки
89. Amazing Grace vom Riesrand, д.р. 19.08.2007
очень перспективный - 1, CW, ЛЩ


Класс Юниоры
90. Забавная История, д.р. 10.03.2007
очень хорошо

91. Урсула Фэмили Биар, д.р. 05.02.2007
очень хорошо

Класс Промежуточный
92. Супер Премиум Бекки от Мишель, д.р. 18.05.2006
очень хорошо

Класс Открытый
93. Newf Mermaid Feodosiya, д.р. 24.11.2006
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Победителей
94. Вирджиния из Царства Медведей, д.р. 10.07.2006
отлично - 1, CW, ЛС, ЛПП, ЧК

Класс Чемпионов
95. Ёка Она с Берега Дона (Joka Ona s Berega Dona), отлично - 1, CW, КЧК

10 бело-черных
13 коричневых

итого 23

Национальная 2007
Бело-черный окрас
Кобели
Класс Промежуточный
25. Супер Бизон Арго (Super Bizon Argo), д.р.
отлично - 1, CW, КЧК

Суки
Класс Щенки
62. Плюшевая Панда Дениза для Берега Дона (Plushevaya
дисквалификация
Описание: Дисквалификация за темперамент


Класс Победителей
63. Fiamettahauz Viva Supernova (Фиаметтахауз Вива
неявка


Коричневый окрас
Кобели
Класс Юниоры
20. Настоящий Шик от Сибирского Медведя (Nastoyaschiy
отлично - 1, CW, ЮКЧК

Класс Промежуточный
21. Обуш Шед Юдашкин Стиль (Obush Shed Yudashkin отлично - 1, CW, КЧК

Класс Победителей
22. Оскар Шоколадный Мишка (Oscar Chocoladny Mishka),
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Чемпионов
23. Щеголь Филимон из Медвежьего Яра (Schegol Filimon
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Чемпионов НКП
24. Олимп из Медвежьего Яра (Olimp iz Medvejyego
неявка


Суки
Класс Юниоры
58. Веснушка из Царства Медведей, д.р. 10.07.2006
отлично - 1, CW, ЮКЧК

59. Супер Премиум Бекки от Мишель, д.р. 18.05.2006
неявка

Класс Победителей
60. Ёка Она с Берега Дона (Joka Ona s Berega Dona),
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Чемпионов
61. Ласточка из Медвежьего Яра (Lastochka iz Me
неявка

3 бело-черных
9 коричневых

итого 12 ньюфаундлендов

Я уже пыталась однажды выяснить, зачем люди регистрируются на выставки, на которых (по моим скромным наблюдениям) происходит не судейство, а профанация: шоу с участием собак, исполнение желаний и раздача слонов. Называйте, как хотите. Мне объяснили весьма доходчиво, что современные выставки - это уже далеко не племенные смотры, где судья квалифицированно оценивает, описывает собак и определяет наиболее породных, а красочное шоу, где конкурируют все "по делу": хендлеры и грумеры в борьбе за клиентов, продавцы кормов - за покупателей, владельцы питомников - за лучший пиар для щенков. Естественно, что при таком подходе означенные заинтересованные граждане на выставку идут не для того, чтобы узнать оценку своей собаки. Идут, чтобы победить, встать у заветной таблички и получить титул. А все другие, кто со своей собакой на это не рассчитывает, либо на выставку не регистрируются (зачем впустую деньги тратить?), либо идут на другую выставку, где благодаря судейству или отсутствию конкуренции они своей цели достигнут.
И здесь, в этой интересной по сути теме, обсуждаем вроде бы ранг и проведение клубных выставок, а цель остается все та же.

Цитата от Юлия (источник):Если не будет отдельных классов на Национальной выставке для цветных окрасов- Я не приду. Нет необходимости выбрасывать деньги на ветер.

И мы будем долго обсуждать, какие сертификаты и сколько выдавать на выставке, чтобы их получили 1-2% от числа записанных на выставку собак. А остальным, у которых столь же амбициозные владельцы, зачем вообще на выставку ходить? С какой целью? Потусоваться после рингов?

Однако, если сменить подход к делу, вся проблема, касающаяся количества и качества сертификатов сдуется, как воздушный шар. Вот представьте себе на минутку: титул получает один достойнейший из достойных, потому что он это заслужил. Остальные участники выставки не кусают локти от досады, а довольны проведенной экспертизой и заслуженной оценкой своей собаки независимо от ее пола, возраста и окраса.

Я опять рискну задать все тот же наивный вопрос. Сохранились ли до наших дней такие владельцы собак, которые идут на выставку, чтобы узнать ОЦЕНКУ своей собаки и считают, что день прожит не зря, а деньги потрачены не впустую, если собака не вошла в расстановку, но получила оценку, которую она заслуживает на сегодняшний день - "очень хорошо" или "отлично"?

Национальная 2006

Бело-черный окрас
Кобели
Класс Промежуточный
41. Jobears Faraon, д.р. 14.07.2004
отлично - 1, CW, КЧК
Описание: 2-й в сравнении на Лучшего Кобеля


Класс Победителей
42. Даанич Флирт Рококо (Daanich Flirt Rokoko), д.р. отлично


Суки
Класс Щенки
79. Даанич Чудо Барышня, д.р. 05.07.2005
очень перспективный - 1, CW


Класс Открытый
80. Даанич Хризантема Дона (Daanich Hrizantema Dona),
неявка


Класс Чемпионов
81. Даанич Фрейлин Фрося, д.р. 19.04.2003
отлично - 1, CW, КЧК


Коричневый окрас
Кобели
Класс Щенки
32. Шейх, д.р. 30.06.2005
перспективный


Класс Юниоры
33. Voyager Midnight Bear, д.р. 08.12.2004
отлично - 2

34. Смигар Золотой Мальчик (Smigar Zolotoy Malchik), д.р. 03.04.2005
очень хорошо

35. Севертан Портос Сын Принцессы, д.р. 15.04.2005
отлично - 1, CW


Класс Промежуточный
36. Newf Mermaid Denver, д.р. 31.08.2004
неявка


Класс Рабочий
37. Ais Cream Ambassador, д.р. 08.01.2004
очень хорошо


Класс Победителей
38. Щеголь Филимон из Медвежьего Яра (Schegol Filimon
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Чемпионов
39. Юджин с Берега Дона, д.р. 12.03.2001
отлично - 1, CW


Класс Ветеранов
40. Смигар Афанасий (Smigar Afanasiy), д.р. 08.08.1997
отлично - 1, CW
Описание: Лучший Ветеран


Суки
Класс Юниоры
73. Ётана с Берега Дона, д.р. 16.03.2005
очень хорошо

74. Ёка Она с Берега Дона (Joka Ona s Berega Dona),
отлично - 1, CW, ЮКЧК

Класс Промежуточный
75. Лесная Сказка Ника Прекрасная, д.р. 24.04.2004
отлично

Класс Рабочий
76. Элефанта Браун из Антаграда (Elefanta Brown iz
очень хорошо

Класс Победителей
77. Ютта с Берега Дона, д.р. 12.03.2001
отлично - 1, CW, КЧК

Класс Чемпионов НКП
78. Смигар Олимпиада (Smigar Olimpiada), д.р.
отлично - 1, CW

Итого:
5 бело-черных ньюфов
13 коричневых

Можно немного офтопа из опыта НКП английских кокеров: ПК получает клуб, который 2 раза провел КЧК без замечаний с выполением количественного ценза (у нас это 20 собак из которых 15 болжны быть взрослые титульные классы), для ПК количественный ценз 50 собак из них 40 взрослых титульных. Судейство на три окраса, хотя всего окрасов больше 15 стандартных, беби, щенки, юниоры, ветераны без разделения на окрасы. Практика судейства с уменьшением количества окрасов по количеству на конкретной выставке не оправдала себя и я первая была против: когда едешь на выставку не знаешь сколько собак будет и несколько раз мне приходилось выставлять собак разных окрасов в одном ринге. У англичан черные тоже сильнее, особенно в Англии, и рыжие собаки там непопулярны, поэтому приезжая судить к нам английские эксперты удивляются количеству и качеству рыжих собак, и рыжие выигрывают очень часто моно выставки.
Поэтому я за то чтобы судейство шло с разделением на 2 окраса: черные и другие окрасы (лазейка для серых - вдруг сдвинется с мертвой точки). Должен быть количественный ценз на моно: пусть не 20 собак для КЧК, но какие-то минимальные числа должны быть, тогда руководители клуба начнут думать, а стоит ли заказывать моно, если не сможешь собрать собак. Тогда ПК получит клуб стабильно занимающийся разведением и популяризацией породы, а не получивший 1 помет в 2 года

Такое предложение:

Найдено решение как остро, но, скорее всего не продолжительно увеличить кол-во собак на наших выставках.

Зачем нам ринги по окрасам - это вчерашний день, тем более если одна из причин в том, что

Цитата:Цветные собаки не уступают. Они просто другие

Наблюдая за рингами на наших выставках я случайно заметил, что собаки из разных регинов немного отличаются друг от друга, а некоторые и много! Напрашивается вывод: ринги необходимо делить не по окрасам а ПО РЕГИОНАМ - вот панацея.

Зачем же я пойду сегодня на выставку с собакой которая может и проиграть? Ха, а тут я приехал в Москву и пожалуйста: ринг юниоров Южного Федерального округа, ринг Победителей Приволжского - КРАСОТА!!!

Для Москвы (просто потому что там больше ВСЕГО) придётся делить ринги по административным округам:
щенки САО
щенки ЮАО
щенки ЗАО ит.д. Привлекать участников так привлекать!

Для национальной - 1 раз в году - особые условия (в разных питомниках собаки же тоже разные). Чего это у нас пара тройка питомников на всех выставках первые места получает? А остальные? Остальным надо помочь и популяризировать! И так:
бэби Сент-Джонс
щенки Сэнт-Джонс...
...
юниоры Акватория Келвин...
...
открытый класс с Берега Дона и так далее

Именно так мы увеличим число участников, а всё остальное полумеры!

Единственный сложный для меня вопрос: на Националке внутри рингов питомников делить ещё и по окасам? Или это уже лишнее? Как вы думаете?

Цитата:Я опять рискну задать все тот же наивный вопрос. Сохранились ли до наших дней такие владельцы собак, которые идут на выставку, чтобы узнать ОЦЕНКУ своей собаки и считают, что день прожит не зря, а деньги портачены не впустую, если собака не вошла в расстановку, но получила оценку, которую она заслуживает на сегодняшний день - "очень хорошо" или "отлично"?

Наталья Юрьевна, можно я отвечу за себя. Ответа однозначного нет. Так как, разные выставки - разные цели. Одно дело, когда идешь закрывать пресловутые ЮЧР и ЧР. Тут все просто и понято. Без разницы куда, без разницы под кого. Лишь бы получить заветные САС и на этом успокоиться. Цинично? Наверное...
И совершенно другой вариант, когда проходит какая нибудь крупная выставка: Россия, Евразия, Националка или простая монка с интересным экспертом. Тут на передний план выходят совершенно другие приоритеты. Во-первых интересно мнение судьи о твоей собаке. Интересна сама борьба. Т.е. выходишь в ринг, чтобы что называется "на других посмотреть и себя показать". И здесь уже в принципе не до оценок. Вернее желание есть победить, но когда проигрываешь очень достойным конкурентам обиды нет ни какой.
Вот здесь и можно сделать вывод, чтобы люди шли не только за титулами, в первую очередь должна быть интересная экспертиза. А не так как в после кризисные годы, где моно судят одни белорусы, потому что они дешевле. Только не надо меня пинать на почве национализма. Я Белоруссию очень люблю и очень уважаю её граждан. Но ведь и у нас есть большое количество экспертов, которые знаю ньюфов, любят их и могут превосходно работать в ринге.

Из всего прочитанного, я поняла следующее:

цветные собаки у меня плохие, если кол-во отдельных классов уменьшится, я на выставку не пойду, так как проиграю. Но! Получить чемпиона клуба я хочу. Предложение: давайте увеличим количество выставок с выдачей сертификатов в каждом классе, еще добавим классы с раздельными окрасами, что больше привлечет участников, которым тоже хочется во что бы то ни стало получить титул чемпиона НКП.

Опять же, увеличивается количество выставок с выдачей титулов в каждом классе. Выбираю ближайший регион, т.е. по предложенному ранее, свой. И больше я никуда не поеду...Зачем? Цель получить титул достигнута.

Узнать мнение о своей собаке от конкретного (очень интересного) судьи - да, это интересно не зависимо от результата. Ну так я опять выберу возможность: приглашение какого-то знаменитого судью в свой регион, опять же аж 2 цели достигнуто. Я и титул получу(читай выше, так как возможность увеличиться) и мнение узнаю.

А потом как вы оцените интересность судьи? Я уже не говорю, что у каждого свое мнение по интересам...И куда девать этику, ведь надо будет открыто заявить что судья (может очень интересный для кого-то и очень уважаемый человек) плохой, не интересный, не знающий...и это нужно будет сделать не на кухне и не на форуме в трепалке, а на бумаге с подписью и печатью.

Назовите мне хоть одну ЦВЕТНУЮ СОБАКУ, рожденную в России ,НЕ от импортного производителя и не вывезенную из иностранного питомника, которая с легкостью выиграла все КЧК в конкуренции с черными.!
Как список по цветным достигнет хотя бы 5 собак на страну, тогда и будет смысл объединять окрасы в один класс.
Раздельное судейство по окрасам сдвинуло с мертвой точки разведение цветных, они стали интересны и востребованы. Давайте их опять загоним....

Про увеличение количества Пк я готовилась к Тюмени в Мая , есть очень интересные решения,, президиум категорически против. Надо на конференцию выносить.. однозначно.

lesika, Вера, вопрос эмоционален, но некорректен:))

Цитата от lesika (источник):Назовите мне хоть одну ЦВЕТНУЮ СОБАКУ, рожденную в России ,НЕ от импортного производителя и не вывезенную из иностранного питомника, которая с легкостью выиграла все КЧК в конкуренции с черными.!

Заменю всего ОДНО слово в твоей цитате:
Назовите мне хоть одну ЧЁРНУЮ СОБАКУ, рожденную в России ,НЕ от импортного производителя и не вывезенную из иностранного питомника, которая с легкостью выиграла все КЧК !

Спор не о ЧК, а об увеличении ПК+ разделение по окрасам на ПК.
Националку пока никто сильно не трогает.

Цитата от lesika (источник):Раздельное судейство по окрасам сдвинуло с мертвой точки разведение цветных, они стали интересны и востребованы. Давайте их опять загоним....

Никто их ниоткуда не выгонял и никуда загонять не собирается. Раздельное судейство по окрасам пока что ничего никуда не сдвинуло, как об этом свидетельствуют факты - упрямая, между прочим, вещь! А факты таковы, что в абсолютном большинстве стран, где судейство породы происходит в строгом соответствии с требованием стандарта, а не потому, что очень хочется сделать по-своему, ньюфы "цветных" окрасов процветают и хорошеют нисколько не хуже, чем у нас. А их владельцы, посещающие выставки, отнюдь не чувствуют себя ущемленными в правах и обделенными в титулах.

lesika - Супер Бизон Айсберг (Super Bizon Aisberg), рожденный в России!!!
Под Адриана Гриффа (Италия) Класс чемпионов
отлично - 1, CW, КЧК
Под Juliet Leicester-Hope Англия Класс победителей
отлично - 1, CW, КЧК
Под Irene Donne Норвегия Класс рабочий
отлично - 1, CW, КЧК
Под Steven D. Gladstone, USA Класс рабочий
отлично - 1, CW, ЛК, ЛПП, КЧК
Под Ирина Полетаева, Финляндия Класс рабочий
отлично - 1, CW, КЧК

Я думаю этого будет достаточно....

Светлана Артёмова В какой конкуренции в классе он выигрывал КЧК?
1. Адриана Гриффа (Италия) судья любящий бело- черный окрас и занимающийся им в своем питомнике
Класс чемпионов 4 собаки в классе.
отлично - 1, CW, КЧК
2. Juliet Leicester-Hope Англия
занимающаяся разведением ньюфов бело черного окраса и любящая этот окрас 4 собаки в классе.
3. Irene Donne Норвегия Класс рабочий
отлично - 1, CW, КЧК 1 собака в бело- черном окрасе.
4. Steven D. Gladstone, USA Класс рабочий
отлично - 1, CW, ЛК, ЛПП, КЧК
класс рабочий 1 собака в классе.
выиграл всю выставку.
5. Ирина Полетаева, Финляндия Класс рабочий 1 собака в классе.
отлично - 1, CW, КЧК
Из тех выставок, что ты перечислила.
Получается, что 2 раза он выиграл свой класс под судьями, которые занимаются и любят бело - черный окрас.
1 раз будучи 1 в классе.
1 раз один в классе в отдельном бело- черном окрасе.
И 1 раз реально выиграл в большой конкуренции всю породу под судьей, который сказал, что эта собака является выдающимся ньюфом бело- черного окраса.
Это не говорит о том, что Айсберг не был выдающейся собакой. Просто даже такой собаке надо было реально выставиться под любителями бело- черного окраса и быть одному в классе, для того, чтобы выиграть данные 4 из 5 монопородных выставок.

Абутова Татьяна Спасибо за подборку.
Она говорит, что даже если ньюфы выставляются по одному в классе на монопородных выставках - это не гарантирует им раздачу КЧК и быстрое получение титула чемпиона НКП. Некоторые его так и не получили.

Национальная 2006
18 собак коричневого и бело- черного окраса
Из них титулы КЧК получили
5 ньюфаундлендов не смотря на то, что были по одной собаке в классе.Включая 1ЮЧК
13 собак не получили титулов, не смотря на то, что были по одной собаке в классе.

Национальная 2007
8 собак коричневого и бело- черного окраса на выставке
Из них титулы КЧК и ЮКЧК получили
6 собак не смотря на то, что были по одной в классе.
2 собаки так и не получили титулы, не смотря на то, что были одни в классе.

Национальная 2008
19 собак коричневого и бело- черного окраса.
Из них титулы КЧК получили
14 собак. Не смотря на то, что были по одному в классе.
Из этих 14 собак 1 стала ЧК и Лучшим представителем породы.
5 собак так и не получили титулы, не смотря на то, что были по одной собаке в классе.

Национальная 2009
20 ньюфаундлендов коричневого и бело- черного окраса
Из них титулы КЧК и получили
5 собак не смотря на то, что были по одной в классе.

Национальная 2010!
18 ньюфаундленда коричневого и бело- черного окраса.
Из них 8 собак получили титулы ЮКЧК и КЧК
10 собак не получили титулов не смотря на то, что были по одному в классе.

Национальная 2011
из 20 собак коричневого и бело- черного окраса
КЧК получили лишь 12 собак из которых 1 собака стала Чемпионом Клуба- победив всех кобелей.
2 юниора стали Лучшими юниорами в породе.
Без титулов остались 8 собак. Несмотря на то, что были по одной в классе.
Что мы видим??
За это время выросло качество собак разных окрасов настолько, что они стали выигрывать не только классы, но и становиться Лучшими Кобелями, лучшими Юниорами, И даже Лучшими представителями породы на Национальных выставках.
Это говорит о том, что разделение по окрасам сыграло свою положительную роль. И это несмотря на то, сто Очень часто собаки будучи по одной в классе- не получали титулов!
Кто пишет о легком получении титулов для цветных окрасов вне конкуренции? О чем это вы? Где такая легкая раздача титулов!

Юлия вот только давай не будем говорить, что Супер Бизон Айсберг (Super Bizon Aisberg) ходил исключительно под "любителей б/ч окраса".
Если посмотреть внимательно на все его остальные выставки, где кстати есть CACIBы и RCACIBы, то получается иная картина.
28.03.2010 СACIB, ЕВРАЗИЯ - II под Cathy Cooper США Класс открытый, отлично - 1, CW, САС, RCACIB - второй из 19 собак!!!

Ну а, вообще очень удобно списывать победы своих конкурентов на "происки противных судей, которые любят/не любят определенный окрас".
Если собака ДОСТОЙНА ПОБЕДЫ, то окрас просто вторичен. На сегодняшний день, яркий тому пример Аэтна. Ни что, и ни кто не мешает ему выигрывать выставку за выставкой, в независимости от количества собак, ранга выставки, места проведения. И последняя его победа на Winner яркое тому подтверждение.

Светлана Артёмова А я и не говорила это. Не переводи стрелки. Эти выставки выбрала ты. А я пркоментировала. Выбери другие. Там, где он выигрыывал САСИБы. И в большой конкуренции.
Но ты ведь сама выбрала именно эти выставки?
Или ты о чем - то другом хотела сказать выбирая выставки?
И разговор о конкуренции вообще не идет в этой теме и не шел никогда.
Не надо указывать на единицы уникальных собак. Мы говорим о поголовье в России. И о привлечении этого поголовья на выставки. Этим собакам действительно без разницы в каком окрасе выступать. Но их бесконечно мало....

Цитата от lesika (источник):Назовите мне хоть одну ЦВЕТНУЮ СОБАКУ, рожденную в России ,НЕ от импортного производителя и не вывезенную из иностранного питомника, которая с легкостью выиграла все КЧК в конкуренции с черными.!

Цитата от Светлана Артёмова (источник):lesika - Супер Бизон Айсберг (Super Bizon Aisberg), рожденный в России!!!

Думаю в данном случае Айсберг НЕ ПОДХОДИТ для примера, т.к. был рожден от ПРИВОЗНОГО кобеля.

NU Я говорила именно про себя и за себя, а не за всех, кто выставляет собак.
Имея около 10 собак я всегда принимаю решение- кого и на какие выставки записывать. И решения эти зависят от того, где и какие судьи судят. И какие титулы я могу и хочу закрыть тем или иным собакам.
Поэтому если я повезу на национальную выставку 4-6 собак, то я буду исходить из того, что на ней дают КЧК в каждом классе и раздельно по окрасам. Получается, что у меня выше шанс получить КЧК именно бело- черным собакам. Я и повезу их. И тех черных ньюфов, которые могут выигрывать свои классы.
Но, если все окрасы будут в одном ринге- я конечно не повезу бело- черных собак. Я повезу только черных.
Поэтому я так и написала.

Цитата:Если не будет отдельных классов на Национальной выставке для цветных окрасов- Я не приду. Нет необходимости выбрасывать деньги на ветер.

И так будет думать любой заводчик,или владелец питомника, который имеет больше чем 2-3 собаки. Это нормально. Что в этом такого удивительного?
Но ведь это не означает, что я их точно 100% получу? Конечно не означает! Но интерес привезти бело - черных будет или нет- будет зависеть от политики клуба в отношении собак этого окраса.
Это не касается людей, которые имеют одну собаку. Они повезут её обязательно. Потому что у них нет выбора.
В итоге на 3-4 цветных моих собаки будет меньше. А я не одна. И так будут рассуждать многие заводчики имеющие возможность выбора- кого везти на национальную выставку.
А вы взываете к владельцам одной собаки.... Конечно им нужны и оценки и описания и сертификаты и обязательно необходимо постоять у заветной таблички №1! Стимул ведь нужен для того, чтобы люди хотели тратить свои деньги на выставки..
Или только идея??

Юлия Я правда не понимаю, ПОЧЕМУ ты хочешь цветным отдельные ринги? У цветных другой стандарт? Мне сложно судить, я не заводчик, и может мой вопрос дурацкий, но может быть чем делать отдельные ринги для цветных собак (чтобы и они тоже заветных титулов насобирали) -может просто совершенствовать цветных, разведением которых занимаются в России? Ведь смогли же в Германии получить и Этну и Грейс, которые выигрывают у черных без всяких на то поблажек?
Еще раз повторю, я не заводчик и мне сложно судить о работе заводчика с цветными собаками, насколько это просто или легко. Просто мое наивное мнение.

Например я не повезу на ЧМира или ЧЕвропы бело- черную собаку. Я повезу черную. Кто меня в этом осудит и скажет, что я не права?

Юлия национальные выставки 2006-2011 судили породники,

раздача титулов в негативном аспекте связывается с предложением 5-7 ПК с раздельным судейством по окрасам.

Абутова Татьяна Может я не в теме? На ПК не нужно раздельное судейство по окрасам. А выделение в отдельный класс цветных собак будет только путать и людей и судей. Я говорила о раздельном судействе на национальных выставках.

Юлия Наумова Никакой бесплатной раздачи титулов для цветных собак не было никогда. О чем Вы все! Они прекрасно получали и получают отлично без титула, оч. хор и хор.
Такое ощущение, будто эти титулы у черных собак отбирают и отдают цветным. И так жалко, даже представить, что кто- то просто будет иметь возможность их получить.

Дело в интересе показывать таких собак на выставках, а не в титулах. А для того, чтобы было интересно показывать не только Грейс и Этну- нужны определенные стимулы для владельцев и заводчиков.

Цитата от Юлия (источник):NU Я говорила именно про себя и за себя, а не за всех, кто выставляет собак.
Имея около 10 собак я всегда принимаю решение- кого и на какие выставки записывать. И решения эти зависят от того, где и какие судьи судят. И какие титулы я могу и хочу закрыть тем или иным собакам.
Поэтому если я повезу на национальную выставку 4-6 собак, то я буду исходить из того, что на ней дают КЧК в каждом классе и раздельно по окрасам. Получается, что у меня выше шанс получить КЧК именно бело- черным собакам. Я и повезу их. И тех черных ньюфов, которые могут выигрывать свои классы.
Но, если все окрасы будут в одном ринге- я конечно не повезу бело- черных собак. Я повезу только черных.
Поэтому я так и написала.

Цитата от Юлия (источник):Например я не повезу на ЧМира или ЧЕвропы бело- черную собаку. Я повезу черную. Кто меня в этом осудит и скажет, что я не права?

Если б-ч собаки, разводящиеся в питомнике не могут конкурировать с чёрными на выставках, зачем заниматься разведением собак заведомо худшего качества?

Цитата от Юлия (источник):Светлана АртёмоваПолучается, что 2 раза он выиграл свой класс под судьями, которые занимаются и любят бело - черный окрас.
1 раз будучи 1 в классе.
1 раз один в классе в отдельном бело- черном окрасе.
И 1 раз реально выиграл в большой конкуренции всю породу под судьей, который сказал, что эта собака является выдающимся ньюфом бело- черного окраса.
Это не говорит о том, что Айсберг не был выдающейся собакой. Просто даже такой собаке надо было реально выставиться под любителями бело- черного окраса и быть одному в классе, для того, чтобы выиграть данные 4 из 5 монопородных выставок.

Как здорово опустили экспертов-породников! Поставили клеймо, что раз они разводят б-ч собак, то и выбирают собак этого окраса и - гуляй деревня! Эксперт смотрит только на б-ч, а б-ч сам по себе ничего не представляет, и выигрывает только за счёт эксперта,который, типа, не признаёт собак другого окраса, ну и один раз собачке повезло...

Ну что за детский сад! Любой породник проводит экспертизу в соответствии со стандартом, который он знает (в идеале) "как отче наш". И окрас здесь уже играет не главную роль.
Что-то на последней московской монопородке эксперт навыбирала в победители ну оооочень много "цветных", прямо в глазах рябило на выбор ЛК, ЛС и ЛПП... Сплошные пёстрые собачки были! И окрас почти у всех такой стандартный... ровненький - ровненький...)))
Ну а как же! Ведь она - разводит "пёстреньких", вот и навыбирала "цветных" собачек... ))) И вот странно, чёрного окраса, в основном...

Прям противно становится, когда начинают вот так опускать собак, выигрывающих и получающих ЛПП... Там - эксперт - дурак, здесь - хэндлер особый, тут - собачка разведения эксперта, а вон там эксперт именно таких и предпочитает, дураки были бы владельцы собачку не привести и влёгкую не получить титул в копилочку.
Неужели до сих пор не пришло осознание, что нет ни одной собаки, которая ни разу никому не проигрывала???? Независимо от окраса? ПОтому что экспертиза - это субъективное мнение. Хотите судить собак - идите на курсы экспертов и озвучивайте своё мнение в ринге на месте эксперта. А принижать достижения собак на форуме - это низко, тем более, что собаки уже нет, и владельцу читать такое о любимой собаке особенно больно.

Цитата:А вы взываете к владельцам одной собаки.... Конечно им нужны и оценки и описания и сертификаты и обязательно необходимо постоять у заветной таблички №1! Стимул ведь нужен для того, чтобы люди хотели тратить свои деньги на выставки..

Супер! Стимулировать, оказывается, нужно для того, чтобы люди денежки тратили и несли организаторам... А не для того, чтобы люди пришли, искренне заинтересованными в грамотной экспертизе своей собаки именно этим экспертом. Или для того, чтобы они на выставке узнали больше о своей породе, о своей собаке и т.п.

Если людям будет интересно, они и так придут, и не зависимо от того, какую оценку получит их собака. И стимул должен быть иным, нежели постоять у "заветной" таблички. Потому что табличек на всех желающих может и не хватить (и не хватит), а вот желание и дальше посещать выставки должно бы сохраняться в идеале.

Юлия Ираида предлагает 7 ПК с раздельным судейством по окрасам если больше 50 собак на выставке

А вообще, я не понимаю, а почему бы не оставить всё так, как есть сейчас? НУ, может, ранга ПК сделать на пару выставок больше, т.к. реально большая часть ньюфистов не может передвигаться так свободно по стране, как меньшая часть). А собаки у них тоже могут вполне себе конкурировать... Но это - ИМХО.
Если я и иду на моно, то только ради интереса побывать под экспертом. результат уже не важен - забила на титулы))). Правда, последний ( и первый же) СС был неожиданностью... Как-то мы не рассчитывали на подобное...

Bonapart тема - обсуждение монопородных выставок, не стоит выдергивать из контекста фразы и обвинять всех в подлости, только на основании детализации в обсуждении успешной карьеры собаки. Судьи живые люди и имеют право на любовь, и симпатии судьи нисколько не принижают заслуг собаки.

Цитата от Абутова Татьяна (источник):Юлия Ираида предлагает 7 ПК с раздельным судейством по окрасам если больше 50 собак на выставке

Ну, если количество собак прописать больше 80-ти,то как среднеобывательский владелец бело-чёрного кобла, я бы была не против))) А вообще мне всё равно)))

Абутова Татьяна
А Вы не считаете, что детализация заключается только в том, какой титул и где получила собака?

Обсуждение, кто из экспертов какие предпочтения имеет, сколько собак было в классе и т.п. - это уже не детализация, а несколько иное... Ну, с точки зрения любого здравомыслящего человека. Потому как логика эксперта известна только эксперту. Титул собака под экспертом получила, всё остальное - досужие домыслы из разряда ОБС.

Bonapart только попытка проанализировать успешность разных окрасов и только, причем пример привела не Юля, оценка потенциала разных окрасов при обсуждении результатов за последние 6 лет раздельного судейства на национальной выставке.

Этна и Грейс ни разу не выиграли на национальных выставках у черных, на сегодня. выиграли как раз коричневые собаки российского происхождения, думаю происхождение объективно оценивать минимум по 3 генерациям предков по материнской линии, Вирджиния и Командор абсолютно российского происхождения.

Нуууу....Bonapart говоря такие слова как:

Цитата:Любой породник проводит экспертизу в соответствии со стандартом, который он знает (в идеале) "как отче наш".

Цитата:то только ради интереса побывать под экспертом. результат уже не важен

Цитата:Обсуждение, кто из экспертов какие предпочтения имеет, сколько собак было в классе и т.п. - это уже не детализация, а несколько иное... Ну, с точки зрения любого здравомыслящего человека. Потому как логика эксперта известна только эксперту

не плохо бы спомнить и эту фразу:

Цитата:А вот насчёт уччастия, что-то меня страна её проживания смущает)))) Как-то не совпадает моё мнение с норвежскими экспертами))))

Юлия, давай оставим в покое Айсберга, раз ты считаешь, что пример не удачен. Хотя с моей точки зрения, я всё таки права.
Но, хочется тебя спросить. Почему ты не дооцениваешь белых/цветных собак? И своих в том числе тоже... У тебя прекрасная француженка, которая способна выигрывать...

Светлана Артёмова Это моя точка зрения и мое реальное восприятие породы. Я не хочу больше в этой теме обсуждать собак. Ни моих ни чужих.Эта тема не о них.

Цитата от Абутова Татьяна (источник):Юлия Ираида предлагает 7 ПК с раздельным судейством по окрасам если больше 50 собак на выставке

Я против разделения по окрасам на монопородных выставках ранга ПК. Я думаю, что надо увеличивать количество ПК, но не по регионам, а по качеству проведения выставок. И по количеству собак на этих выставках.
Я за то, чтобы были четко оговоренные правила получения таких выставок.
Возьмем Северо-западный регион. В нем только один клуб проводит выставку с приглашением породников. И собирает много собак.
Если предположить, что ПК будет даваться по регионам.
Понятно, что он и получит эту выставку в регионе. И так будет постоянно. Потому что другие клубы не собирают такое количество собак на выставку и не приглашают породников.
Но вдруг находится организатор, который тоже хочет получить выставку ранга ПК. ЧТо он должен сделать, чтобы ему дали выставку?
Пригласил лучше породника? Собрал больше собак? Поссорил всех ньюфистов друг с другом(Разделяй и влавствуй)! Или написал кляузу в НКП на этот клуб, который проводит ПК в регионе?
ЧТО ОН ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ ЕМУ ДАЛИ ВЫСТАВКУ?
Должны быть правила по которым второй клуб будет действовать. И если появляется второй клуб, который приглашает породника, собирает много людей на выставки. Может не столько, сколько первый, но много. То, что делает НКП? Как он будет решать кто получит выставку ПК, а кто нет? Какими идеями он будет руководствоваться? Потдержать активного начинающего организатора и отнять выставку у проводящего уже много лет проверенного клуба? Или отказать новичку и сказать, что у нас уже есть проверенный, надежный организатор, а ты сиди и не выпендривайся. Вобщем опять будут упреки в преследовании своих интересов. И биды друг на друга и на Президиум РКФ.
Но если разработать простые правила присвоения статуса выставки ПК, то организатор второго клуба будет точно знать, что надо сделать чтобы у него также была бы выставка ранга ПК. И будет делать. И в регионе появится 2 отлично организованные выставки, которые будут судить породники, которыен будут собирать много людей. Кто от этого проиграет? Порода?
ОРт того, чт выставки будет судить породник! От того, что на выставки будут ходить много людей?
Конечно порода только выиграет! НКП? Потому что в сильной конкуренции будут появляться новые чемпионы?
Что так не нравится в моем предложнении?
Неужели это утопия?

Выставки ранга ЧК - 2005 - Пермь,2007 - Красноярск,2008-Тюмень,2011- Тюмень.
Лично я и многие люди ,допустим с северо-западного региона не могут приехать на эти выставки и показать свою цветную собаку. По финансовым причинам.

Выставки ЧК 2006 -Сергиев-Посад,2009 -Выборг, 2010- Ростов не у всех есть возможность приехать на эти выставки с Сибири,Урала, дальнего востока по тем же причинам.

Поэтому я предлагаю увеличить ПК и если записано более 50 собак взрослых классов разделить судейство по окрасам.

Не так уж и легко набрать 50 собак взрослого поголовья на выставку, но если это удается организаторам они получают ПК раздельное судейство по окрасам. У людей появиться возможность показать свою собаку в классе для цветных собак, а так получается только еденицы могут привезти на ЧК цветную собаку.

Страна большая,у большинства владельцев нет возможности профинансировать поездку на ЧК и люди сидят дома со своими цветными собаками

На мой взгляд разделение по окрасам, пошло на пользу.Появился у людей интерес к цветным ньюфам,увеличилось поголовье не самого плохого качества (да может быть не такое сильное , как черные собаки),но в стране идет работа и это похвально.

Ну так выставки ЧК и проводятся через год с чередованием: Европа - Азия. Кому очень важно и интересно показать своих собак ездят каждый год.

Про выставки ПК: если отмести посещение выставок новичками (бебиками, щенками, можно даже юниоров посчитать), то во взрослых классах на выставку приходят практически одни и те же собаки. Зачем увеличивать количество классов для одних и тех же собак, и зачем уменьшать конкуренцию для получения титула...?

Ростовчанка Практика показала, что люди хотят приехать , а финансы не позволяют, а кто ездит каждый год так это единицы.Затем, нужно увеличть ПК и разделение ,если не на 3 то на два окраса, если набрано во взрослых классах более 50 собак.

Если отмести (бебиками, щенками, можно даже юниоров посчитать) на ПК получается:
2009 ПК -Москва 8(беби,щены,юн)-всего29 собак,Новосибирск - 5(б,щ,ю) всего 29, 2010 Екатеринбург - 17(б.Щ.Ю) всего 42 собаки, СПб - 21(б.щ.ю) всего 59 собак
Будет разделение по окрасам ,будет стремление записать цветную собаку на выставку.

Мне кажется НКП создано для любителей породы ньюфаундленд и по многим причинам это не богатые люди, многие не могут себе позволить приехать даже один раз в году на ЧК.

Разве не легкое получение титула на КЧК если , например в Мурманске 8 собак из них 3(щ.ю) 1 кобель и 4 суки, или Сочи всего 7 собак (3щ.ю) 2 кобеля и три суки

Такие выставки Вы приветствуете......

Ира.
Выставки ЧК проводятся через год Европа -Азия.
Выставки ПК проводятся каждый год Европа -Азия.

Выставки КЧК местная, региональная выставка, если хочешь сертифицированный племсмотр.

Ростовчанка так на племсмотр выдавайте дипломы ,только с оценками причем сдесь титулы? если ты считаешь регионалку племсмотром?
Я считаю регионалку выставкой и на выставках любого ранга собака должна заработать оценку и титул.

ЧК два года подряд проводились 2007 Красноярс,2008 Тюмень

2009 Выборг,2010 Ростов

Получается через каждые два года проходит чередование выставки ранга ЧК - Европа-Азия.

То, что выставки проводились в таком порядке. Это уже другая проблема...ни кто не хочет заявлять националку. Все хотят ПК.

Ростовчанка Проблемы возникают всегда в любом деле, а страдают от этого люди.

Цитата от Ростовчанка (источник):То, что выставки проводились в таком порядке. Это уже другая проблема...ни кто не хочет заявлять националку. Все хотят ПК.

Если никто ЧК не хочет проводить...есть выход проводить ЧК на Международной выставке, как это делают другие НКП

В чем ты видишь проблему что ни кто не хочет заявлять национальную выставку? И как от этого пострадали люди?

да я уже десять раз писала - пострадали люди, которые не смогли поехать на выставку из Европы в Азию и наоборот ,неужели это не понятно?
2010 год ЧК РОстов
Собаки приехали из Тюмени,Красноярска,Челябинска
2011 Тюмень
Собаки из Ростова и Москва


Выставку ЧК не заявлют,в финансовом отношении ее тяжело провести

так для того выставка и проводится через год в разных частях, что бы максимально охватить желающих участвовать в таком большом мероприятии как национальная выставка.

Или надо две выставки ЧК - ?

Ростовчанка не надо ЧК увеличивать.
Надо увеличить кол-во ПК и после 50 взрослых записаных собак на выставку разделить по окрасам.

Для того чтобы другие клубы получили ПК в регионе, нужно ввести ограничение Пк в одном клубе не чаще раз в 2-3 года.
Для пояснения приведу пример.
регион Челябинск -Екатеринбург- Озерск, это те города кто заявляет КЧК. Среди трех городов договориться кто в этом году проводит ПК можно.
Зато на него собирают все три города.
Не собрали 50 собак ПК не подтверждается. Многие НК идут по этому пути. Если клуб стабильно собирает от 50 и больше собак почему ему не проводить ПК?
(Мертвые души не считаются) т. е установить % неявившихся.

Почему никто не хочет Националку.? На 13 год должна проводить Азия вот Пермь и возьмет , или ещё лучше Е-бург :)!

Требование к выставке ПК поднимается, я не вижу чем это будет легче финансово для организаторов.
Если даже отталкиваться от условия 50 собак на выставке.

А если 50 собак не записалось? - выставка аннулируется?

РостовчанкаПроводится, как КЧК

Ираида, а ты о людях подумала?
Люди зарегистрировались на ПК под "интересного судью", породника с известным именем. Клуб, между прочим, заранее договорился и его пригласил и дорогу оплатил, призовой фонд подготовил, под разные окрасы.
А тут приехали на выставку и КЧК...

Ростовчанка Я думаю о людях, поэтому поднимаю этот вопрос
Была выставка ЧК в Перьми, когда был заявлен один эксперт, а Судила Дружинина - бывают форсможорные обстоятельства.

Ты все время сравниваешь с ЧК.
Но выставка ЧК одна на страну в год, по положению. И тут обстоятельства сложились и сложились, выставка состоялась.
По ПК - получается с условиями: если, если, если...
Не выполнил условия - выставка КЧК.

Ираида Так выставка и прошла как ЧК, ранг выставки понижен не был.
Нельзя понижать ранг ранее заявленной выставки. Поставьте себя на место организатора такой выставки, сначала нервы при поиске и приглашении судьи, финансировании такой выставки. А затем его чувства: зарегистрировалось 52 участника (он всех успокоил: да ПК состоится). Всё прекрасно! А кто-то один с 3-мя собаками не приехал, заболел. 49 собак. Ранг КЧК!!!! Кому это надо? Вам, как участнику? Или, как организатору? Кто виноват? Участники? Организатор? А оплёваны морально будут все, начиная с судьи, который ехал судить ВСЕРОССИЙСКУЮ ВЫСТАВКУ СОБАК ПОРОДЫ НЬЮФАУНДЛЕНД, а попал на регионалку, где о праздничном настроении говорить уже не приходится.
Так что, на мой взгляд, акцент надо переставить, не ПК, а ВСЕРОССИЙСКАЯ ВЫСТАВКА, где лучший станет Победителем клуба. А мы пытаемся низвести ВСЕРОССИЙСКИЙ уровень до РЕГИОНАЛЬНОГО,

Ираида в чем страдания людей которые не хотели попасть на национальную выставку и не попали?

5 лет не было национальной в москве - в 2012 году для тех кто ну очень не хочет проблема проехать 30-60км, кто не желает тот и не пойдет. Будешь проводить возле дома скажут лень помыть собачку или другие причины найдутся. Даешь каждому по выставке в квартире чтобы без замороков! такая цель?

Вера Гнитеева непонятно почему всероссийская выставка должна быть в каждом регионе? всероссийская выставка на 3 города, в челябинск-екатеринбург-озерск, челябинск и озерск выставки нерегулярные когда на моно в этих городах судили породники трудно вспомнить, уровень далек от всероссийского. В Екб моно регулярные 2 ПК через год и только на одной из них судит породник, на региональных выставках о породниках только мечтать.

Мы не имеем права менять статус выставки. Это правила РКФ. Но Президиум может не дать выставку ПК клубу на следущий год. И это будет стимулировать организаторов записывать на выставку больше собак. Чтобы не было такого- не приехали 3 собаки и выставку не дали. Надо записывать собак с запасом.
Но если я и так знаю, что мне не дадут выставку ПК на следущий год. То зачем мне надрываться? Скотко пригласишь людей- не важно. Эта выставка состоится при любой погоде. А на следущий год все равно только КЧК дадут.
Где стимул делать выставки лучше?

Согласна с Эльвирой и Наташей.

Главное ради чего такие страсти?

Абутова Татьяна Видимо созрела необходимость и появилось желание что- изменить!

Я считаю действующую в настоящее время систему работоспособной и принесшей свои плоды, уровень выставок моно в 2006 году и сейчас разительно отличается в лучшую сторону.
в части ПК если вдруг выставок станет больше участников вдруг больше не станет, следовательно уровень выставок упадет. Успешой становится та выставка ПК подход в организации которой близок к ЧК.

В этом году ЧК Тюмень ПК Пермь и Москва
в 2012 году ЧК Москва ПК Тюмень и Санкт-Петербург
в 2010 году ЧК Ростов ПК Екатеринбург и Санкт-Петербург

предлагаю выработать схему продуманную при распределении выставок ранга 2 ПК и ЧК

Например национальная в москве, ПК в Питере ,вторая ПК в азиатской части.

ЧК в азиатской части, 1 ПК в Питере 2-я в Москве.

очень важно распределить крупные мероприятия равномерно в течении года, сможем ли мы договориться?

и категорический запрет на проведения ранга КЧК в сроки проведения ЧК и ПК! хорошо бы на 1 неделю до аналогично.

Цитата от Юлия (источник):Абутова Татьяна Видимо созрела необходимость и появилось желание что- изменить!

Юля что изменить то хорошее что есть на нечто непонятное. Добавить адреналина - едешь на выставку и не знаешь на какую?

Прочитала всю тему и хочу высказать свой взгляд на вопрос о выставках.
1. О разделении по окрасам на выставках ранга ПК. Этого делать нельзя. Когда вводили это разделение на выставках ЧК, это была временная мера для пропагандирования бело-черного окраса в породе. Сегодня собак этого окраса много. Но окрас - это должно быть единственное отличие среди ньюфаундлендов. Да, у цветных эксперт оценивает еще и окрас. Но по результатам выставок, лично я, что-то не вижу, чтобы кого-то наказали за "нежелательное" в окрасе у цветных (как собственно и у черных - за большое количество белого и не там, где это допустимо, собственно - за брак).
Поэтому считаю, что все высказывания о разделении по окрасам на ПК - это поиск более легкого пути получения титула.
2. Количество ПК. А может быть их вообще не регламентировать? Пусть этот ранг будет поощрительным. Провел клуб выставку ранга КЧК с явкой в 20 собак (количество может быть иным) - дать этому клубу на следующий год ранг ПК. Установить количественную планку для выставок ПК, если она не выполнена - в будущем не давать этот ранг.
Это приведет к тому, что люди будут посещать эти выставки, ездить в близлежащие города, хотя бы для того, чтобы поддержать выставки в своем регионе.
3. Выставки ранга КЧК также должны иметь свой минимальный количественный порог. Если в городе нет достаточного количества собак, нет питомника, который обеспечивает клубу право на проведение выставки, так и нечего давать выставки на 5-8 собак.

Цитата:когда на моно в этих городах судили породники трудно вспомнить,

это просто что то с памятью...

Как организатор: начинается запись на выставку первый вопрос , а кто у вас судья?
второй : а кто уже зарегистрировался?
третий: а разведите по классам..
следующие звонков 10-15 от того с кем не хотят быть в классе: а переставте эту собаку туда , эту сюда...
и потом шоу на выставке начинается:
те чьих собак туда сюда двигали , не дай бог займут второе место , а уж если третье, так уж бедным организаторам надо сразу голову пеплом посыпать, потому как разговоров и "психов" с выбрасыванием призов точно не избежать...
и еще от себя: Таня, одно только твоё присутствие это ещё тот адреналин.Потому как не известно, что тебе придет в голову .
И мне понравилась очень здравая мысль Ньюфаундлендовед, -ринг собак Акватория Келвин, и все на КЧК добро пожаловать в Озерск.Причем даже думаю КЧК в этом ринге получит каждая собака КЧК-а, КЧК-б,... :-)

ПК две на страну очень мало.
И честно говоря я не понимаю почему так напрягает увеличение ЧЕмпионов НК.
Что это зависть ?Я не понимаю.Не понимаю, ни как заводчик, ни как просто владелец собаки, ни как член президиума,Поясните мне как проиграет порода от увеличения количества Чемпионов Клуба породы?.Ну будет у человека эта бумажка, давайте введем правило чтобы чемпионам выставляться только в Чемпионах, и для них нет разделения по окрасу.
Чемпионы ходят все вместе, и при выигрывании класса чемпионов , собака станет суперпупер чемпионом.

Тогда давайте не будем лукавить. Исходя из

Цитата:И честно говоря я не понимаю почему так напрягает увеличение ЧЕмпионов НК.

Цель увеличения выставок ранга ПК: увеличение Чемпионов породы.

И совершенно не согласна:

Цитата:Ну будет у человека эта бумажка...

Титул Чемпиона клуба должен быть "суперпупер" почётен.

valentina мы стараемся поднять уровень проведения, посещения выставок ранга ПК до уровня выставки ЧК. Это очень важная выставка и должна быть почетной.
Если их количество увеличивать...мое глубокое убеждение, что уровень их упадет до уровня КЧК.
Сейчас у всех, конечно же, свежа в памяти последняя выставка ПК в Москве. Юля отлично организовала выставку, было все и судья и награды и количество экспонентов. Ну ты посмотри сама по выставке: 80 участников!, но ведь 40 приезжих из других регионов. Молодцы питерцы их львиная доля в участниках и великолепная поддержка. А если у них своя ПК - они поедут (я имею ввиду так массово)?

Цитата:Видимо созрела необходимость и появилось желание что- изменить!

Это, по-моему, Юлин пост.
Действительно появилось желание что-то изменить. Но это изменение, конкретное, у данного человека. Она старается и у нее получается, пока. Но это ее опыт и она не сможет гарантировать такой же результат у кого бы-то ни было.
А вот созрела ли необходимость? Таких подвижников единицы. Будет хотя бы 50 процентов, тогда можно будет говорить о необходимости.

Ростовчанка Питерцы ехали не просто на ПК в Москву. Они ехали под интересного для нах судью. На предыдущей в Москве ПК (Лидер-Престиж),
из Питера было 5 ньюфистов. Поэтому на просто ПК - люди не поедут. Они поедут под интересного судью, на интересную выставку и на отличную компанию.
И я всегда езжу на их ПК, которые также интересно проходят! И с интересными судьями!
Поэтому если и увеличивать ПК, то только так, чтобы становилось больше крупных и интересных выставок с судьями породниками. А не просто так, чтобы в каждом регионе было по ПК.

Вот и отлично Юля! В Европейской части - выставка ПК и переходит от Москвы к Питеру и обратно, так как других желающих заниматься столь серьезной подготовкой выставки - нет.

Цитата от Ростовчанка (источник):Таких подвижников единицы. Будет хотя бы 50 процентов, тогда можно будет говорить о необходимости.

Ростовчанка Если так думать, перемен точно не будет.
Раз люди предлагают, что-то поменять, надо менять. В споре рождается истина.Каждый предложит идею и нужно найти золотое зерно.

Так а я разве против?
В споре рождается истина - да, каждый предложит идею - да!

Цитата:Раз люди предлагают, что-то поменять, надо менять.

Но ведь идея пока дальше не ушла от фразы: сделать больше выставок ПК.
Или были другие идеи?

Когда идея приходит, приходит и четкий алгоритм ее осуществления.
На сегодня, пока, возникают вопросы, а конкретных ответов - нет.
Значит идея еще не созрела...
Но это уже лирика.

Ростовчанка подвижники есть, не одна Юля провела ПК или ЧК хорошо с интересным экспертом на высоком уровне.
Просто с каждым годом уровень выше, интерес к породе растет.
Владелец ньюфаундленда, который живет в Европе,или Азии,только через год может попасть на ЧК.Я имею ввиду большенство людей, а не единицы,которые могут себе позволить расходы и дальний путь на выставку.Поэтому поступает предложение увеличить ПК
Боитесь много Чемпионов НКП будет ,усложните его получение.

Ираида
БОИМСЯ ПОТЕРЯТЬ ДОСТИГНУТЫЙ УРОВЕНЬ КАЧЕСТВА ПРОВЕДЕНИЯ КРУПНЫХ МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВОК РАНГА ЧЕМПИОН КЛУБА И ПОБЕДИТЕЛЬ КЛУБА!!!

Абутова Татьяна А ВЫ НЕ БОЙТЕСЬ!!

Цитата:Владелец ньюфаундленда, который живет в Европе,или Азии,только через год может попасть на ЧК.

и каждый год на ПК.

Ростовчанка Я предложила алгоритм действия, но он пролетел в спорах незаметно.

Цитата от Юлия (источник):Я думаю, что надо увеличивать количество ПК, но не по регионам, а по качеству проведения выставок. И по количеству собак на этих выставках.
Если разработать простые правила присвоения статуса выставки ПК, то организатор будет точно знать, что надо сделать чтобы у него также была бы выставка ранга ПК. И будет делать. И в регионе появится 2 отлично организованные выставки, которые будут судить породники, которыен будут собирать много людей. Кто от этого проиграет? Порода?От того, что выставки будет судить породник! От того, что на выставки будут ходить много людей?Конечно порода только выиграет! НКП? Потому что в сильной конкуренции будут появляться новые чемпионы?
Что так не нравится в моем предложнении?
Неужели это утопия?

Юля, это общие слова...давайте, давайте, давайте...

Цитата:Если разработать простые правила присвоения статуса выставки ПК

вот тут и встают вопросы убедительных ответов на которые нет.

Я считаю, что нельзя привязывать выставки ПК к регионам. Это неправильно. В этой привязке нет стимула организаторам делать выставки лучше. И НКП теряет возможность регулировать количество выставок в зависимости от качества их проведения. Надо снять ограничения с выставок ПК и поставить четкие правила их получения. Для того, чтобы организатор точно знал, что надо сделать, чтобы на следущий год получить выставку такого высокого ранга. Тогда и интерес у организаторов будет.
И пригласить породника или отличного олраунда. И напрячься и пригласить больше экспонентов. И экспоненты поедут под интересного судью. И тогда количество выставок ПК может меняться из года в год. 2 или 3 или 5. По мере роста качества монопородных выставок. Т.е. будет саморегулируемая система.
Но должны быть четко оговоренны правила, по которым даются выставки ПК.
А сейчас 10 заявок. И не понятно дадут... не дадут... Не дали, ну и ладно. И напрягаться не буду. Какой смысл. Все равно не дадут.
Я не понимаю.
1. По какому принципу даются 2 ПК!
2. И что надо сделать, чтобы получить эту выставку!
А если мне не понятно, то и смысла нет стараться. Просто заявляй. И все. Может выпадет счастливая карта!
Но это неправильно!

Ростовчанка Я же делала, как мне казалось четкие предложения. Убрать ограничения по количеству ПК и утвердить правила получения Пк для клуба.
1. На ПК обязательно должен судить судья, который является породником. Или судью, который много судит большие специализированные выставки ньюфаундлендов в Европе и Америки.
2. На выставку КЧК предыдущего года должны пройти экспертизу минимум 40 собак. Из них не менее 25 собак во взрослых классах.

И Президиум может менять количество собак записанных на выставку в зависимости от положения дел в породе.

нельзя привязывать ПК к количеству по объективным причинам - для Москвы 100 участников норма реальная для регионов это почти нереально!

не нужны догмы, если они прописаны зачем в президиуме живые люди, посади комп забей алгоритм и работай.

Абутова ТатьянаПри чем здесь 100 собак.
Неужели нереальная норма например 25 взрослых собак на КЧК?
А если и это невозможно, то зачем тогда ПК в принципе ??
Потом. Количество собак на выставке можно решать на президиуме исходя из ситуации в породе.

Если это 2 ПК (Европа и Азия) тогда это реальное количество собак, которое можно собрать на выставку.
Здесь организаторы, заявляющие выставки должны постараться и с приглашением судьи, и с организацией и с финансами.
А если количество выставок увеличится, то собаки рассеются по выставкам.

РостовчанкаМожет я неправильно пишу???
Я говорю о том, что прежде чем заявить выставку ранга ПК надо на КЧК собрать например 25 взрослых собак.+беби щенки юниоры!
А если клуб не собирет столько собак на КЧК, то зачем ему ПК???

Да почему не понятно.
Очень даже понятно.
По предыдущему году клуб собрал количество собак, пригласил судью. (цифра 25 условием для заявки на ПК - очень мала)
В этом году он получает выставку ПК. Но так же получают соседние клубы ПК.
Т.е. ответ заранее известен. Уже большее количество собак на выставку ПК не соберется, все выставятся у себя в клубе.
Что делать в таком случае?
- аннулировать выставку - не получится
- понизить ранг - не получится
- на следующий год не давать - а какая разница-то уже, выставка прошла.

Значит надо сделать такой порог собак, чтобы его собрать могла 2-3 клуба. Тогда и выставки будут у 2-3 клубов. Но если они на КЧК смогут собрать 25-30 собак, то на ПК тоже соберут. А сейчас дали выставку ПК.
Пригласили организаторы породника. А собак на ПК пришло только 20. Кому нужны такие выставки.
Количество ПК должно зависеть ни от места проведения и не от желания президиума. А от качества проведения выставкии и количества собак- на этой выставки.

Так их и так собирают 2 клуба...каждый год в Европе и Азии.

Юля, прости и еще:

Цитата:Но если они на КЧК смогут собрать 25-30 собак, то на ПК тоже соберут.

и чем тогда будут отличаться выставки собак КЧК и ПК?
Мы стараемся поднять статус выставки ПК, а из тобою написанного следует что они опустятся до уровня КЧК.

Мне кажется нужно 2012 или другой год сделать экспериментальным ! Дать шесть выставок ранга ПК,тем городам,или регионам,где проживают и ходят на выставки большее количество собак.Допустим Москва,Питер,Ростов,Пермь(Полазна),Екатеринбург,Тюмень,Новосибирск или Томск.И посмотреть что будет.Будут ли больше стараться организаторы,будет ли интерес у людей посетить такие выставки.
А так,пока не попробуем ,не узнаем результат!

Elena
Да на самом-то деле, весь спор вокруг ранга выставки это предлог.
Если Юля искренне старается повысить уровень проведения выставки, привлечь внимание к породе, приглашать судей...честь и хвала ей. Это тяжелая работа и она не останется не заметной и бесполезной для всех.
Только тогда вопрос: а какая разница ПК или КЧК? и почему именно ПК? Все используют высокие фразы: на благо породы, на благо людей...так а какая разница на каком ринге эту пользу приносить?

Ростовчанка по моему форумчане разделились на два лагеря, кто "за" увеличение числа ПК, кто против... Может быть по этому поводу устроить голосование на Конференции?

Цитата от Ростовчанка (источник):Если это 2 ПК (Европа и Азия) тогда это реальное количество собак, которое можно собрать на выставку.
Здесь организаторы, заявляющие выставки должны постараться и с приглашением судьи, и с организацией и с финансами.
А если количество выставок увеличится, то собаки рассеются по выставкам.

откуда такая уверенность?
Может наоборот будут выставляться еще интенсивнее.

Как организатор выставок в Полазне, даже, если мне пообещают по 2 ПК в день каждый год, а по предлагаемой логике ОБЯЗАНЫ будут давать, я против увеличения выставок ПК до беспредела!
Я против того, чтобы выставку ПК судил просто породник или олраундер.
Только породник интер. Взгляд со стороны, так сказать.
Как сейчас чаще всего проходят КЧК? Клуб приглашает группу судей, парочку олраундеров. Иногда это случайно оказывается ньюфист. Моно ньюфаундлендов втиснуто между моно тоев и САС ризенов, минуты по 2 дадут на каждого ньюфа. Всё в спешке, суете, на бегу. Вы ещё не успели толком глянуть на ЛПП, забрать призы, а уже осматривают ризена. Времени нет на то, чтобы услышать отзыв судьи, поговорить о поголовье на выставке. Понять почему вашу собаку так сегодня оценили, почему она стала или не стала первой. И ему не до того. Описание из нескольких корявых букв, потому что и тому, кто пишет не до вас.
Так же будут проходить и ПК, универсальный олраундер, бегом, только вожделенный КЧК многажды умножен. И не надо стараться, всегда можно избежать сильного конкурента, при этом заиметь одинаковый титул с ним.
Давайте сначала постараемся повысить уровень выставок КЧК: судья, ринг, время на его оформление, количество времени на судейство, подробное описание, время на отзыв судьи для всех участников.
Для ПК всё то же, только судья - интер и времени ещё больше. Чтобы праздник был, беседа о породе, а не погоня за титулом.
А при наличии 7 ПК, мы получим по сути Победителя Федерального округа, или кандидата в чемпионы ФО.
Тогда следуя логике, осмелюсь предположить, что титул ЧНКП нужно давать при победе в 2-х ФО, или при КЧК в 4-х ФО. Тогда титул будет полноценным.

Светлана Артёмова Света, так а тема и открыта, для того что бы высказать свое, личное, отношение к данному вопросу.
А вдруг появится третье решение...

Цитата от Эльвира (источник):Давайте сначала постараемся повысить уровень выставок КЧК: судья, ринг, время на его оформление, количество времени на судейство, подробное описание, время на отзыв судьи для всех участников.

Так Юлия и пытается заинтьересовать организаторов КЧК, т.с. пытается нарисовать им (организаторам КЧК) перспективы классного проведения регионалк. И просит прописать конкретный алгоритм проведения КЧК в этом году, чтобы получить ПК в следующем.

OPI отчего?
количество собак приходящееся на 2 ПК бросят все дела и ну давай носится по матушке России за свои кровные по ПКным выставкам 77го чнкп пытаясь закрыть, чегойто мы у себя на националках мало кого видели из вашей стороны :)
а от нас и до Владика еще эгэгей сколько км...

вариант доступности выставок и титулов уже есть ЮЧР и ЧР да ЧРКФ,
мы хотим достичь того же результата?
зачем?

Абутова Татьяна

Цитата от Абутова Татьяна (источник):вариант доступности выставок и титулов уже есть ЮЧР и ЧР да ЧРКФ,
мы хотим достичь того же результата?
зачем?

Как это зачем??? Чтобы уравнять звезду и посредственность. Они будут иметь одинаковые звания и бумажки. Это уже будет "бумажка", а не диплом. И с гордостью заявлять дилетантам:"Это Чемпион НКП", формируя тем самым определённый вкус. А там и все другие возможности откроются, включи воображение. И никакой конкуренции.

Цитата от Абутова Татьяна (источник):OPI отчего?
количество собак приходящееся на 2 ПК бросят все дела и ну давай носится по матушке России за свои кровные по ПКным выставкам 77го чнкп пытаясь закрыть, чегойто мы у себя на националках мало кого видели из вашей стороны :)
а от нас и до Владика еще эгэгей сколько км...

Правда Ваша,я уж и то пожалела, что не поехала в Ростов...
Представляете? Добраться до типа нашей Московской выставки мне предлагают за те же деньги, что и в Ростов скататья туда-обратно.
Но у нас все же выставки собак, а не кошельков...

Мы не сможем поднять уровень КЧК в регионах. Потому что на всепородных выставках всего проходит экспертизу собак 200-300! И приглашают 1-2 судей, которые судят всех собак. И монопородную в том числе. И клуб не будет приглашать отдельно судью породника, тем более иностранного на 25 собак.Это нереально. Поэтому, если у человека есть интерес сделать хорошо выставку, есть финансовая возможность спонсировать приезд судьи- то почему ему нельзя дать выставку более высокого ранга!

Например в 2009 Монопородная, Тюмень КЧК судил Bela Siklosi Венгрия было 29 собак!
Что еще было нужно, для того, чтобы поднять ранг выставки!
Но этого не сделали. Из-за ограничения ПК!

В этом же году в Озерске- КЧК -9собак судья Пирогова Ираида
МООКС Ньюфаундленд Москва КЧК -21 собака судья Igor Selimovic
Сергиев Посад КЧК-26собак - судья Дружинина С.В.
Екатеринбург КЧК 24 собаки судья Абракимов Ш.
Москва ПК Лидер Престиж - 29 собак судья Juhasz Istvanne Венгрия
Тюмень КЧК 24 собаки - судьья Потехина Н.Ю.
Ростов на Дону КЧК -24 собаки - Судья Стрельцова Н.И.
Красноярск КЧК 13 собак - судья Natalia Nekrosene
Томск КЧК 20 собак - судья Горбачевский О.
Новосибирск ПК 29 собак - судья Sabine Wotenick Германия
Москва Делльта Пал КЧК - 47 собак судья Soos Attila Венгрия
Пермь-КЧК+КЧК 50+ 48 собак судьи Овсянникова и Стрельцова
Санкт Петербург 53 собаки судья Birthe Moller Hansen Дания
Челябинск -17 собак судья-Хомасуридзе Р.Р.
Сочи 23 собаки - Судья Petr Rehanek
Екатерибург 23 собаки - судья Тереньтъева
Королев 26 собак судья Трофимов Д.В.
Иркутск 22 собаки-судья Выгузов И.
Томск 15 собак судья Стальнова Анна г.
Пермь 12 собак судья Филатова А.Е.

Что мы имеем:
2 выставки ранга ПК, на одной из которых был породник, а на другой олраунд. И которые собрали по 29 собак.
И Сергиев Посад, Ростов На дону, Томск, Пермь которые также пригласив породников и собрали большое количество собак на монопородную выставку ранга КЧК.

И только 2 выставки ранга КЧК, на которых были породники из-за границы и которые собрали также 29 и 47 собак!
Оба организатора хотели сделать выставку на высоком уровне и просили поднять ранг выставки.
Но президиум этого не дал.
Насколько разумно это было? Уровнять выставку под Soos Attila Венгрия и Bela Siklosi Венгрия с выставками в Озерске с Пироговой или Красноярском с Natalia Nekrosene
Просто отбили всякое желание делать что- то дальше и лучше. Это недальновидная и негибкая политика по отношению к организаторам и участникам выставки.
Поэтому и возникает такое желание- что-то изминить!

OPI отчего же тогда вы интенсивней выставляться по стране станете? на предполагаемых 7 ПК в год?

Юлия приведи в пример выставки КЧК в Перми и Питере по 50 собак регулярно из года в год. На моно в Тюмени под Шиклоши будь ПК изменилось бы количество участников? кому он был интересен как судья те и выставились, с Атиллой та же ситуация. Делаем вывод важен не уровень выставки а судья насколько он интересен заводчикам и владельцам, ну и интересы у всех разные, кому суп жидковат кому жемчуг мелковат.

представь ситуацию когда параллельно с твоей выставкой ПК в эти же выходные проходит выставка ПК в Питере на которой судит Пегги Хелминг. Сколько участников у тебя будет? в Екб в этот же день ПК судит Адриана Гриффа (или Беатрис Шиатти о которой я Екб просила несколько лет на ПК).

скажи сколько будет у тебя участников?

Почему все споры вертятся около 7 ПК?
А если их увеличить до 3 или 4-х? На сколько сильно уменьшится конкуренция? Должна быть середина между трудностью получения титула и желанием его получать. Сейчас трудность превалирует над желанием получить титул. Т.е. если я понимаю, что не смогу мататься по России, потому что нет таких денег, нет времени, не отпускают с работы и т.д. то и шансов закрыть чемпиона НКП у меня минимум. И соответственно желания нет идти на выставку, на которой также не будет шансов. Потому что 1 КЧК на всех кобелей. И на всех сук.

Абутова Татьяна Ровно столько- сколько я смогу собрать. если случится такая ситуация, то я буду более гибкой. И буду просить свой клуб, и НКП - перенести мою выставку. Потому что я сама захочу приехать в Питер)))
А вообще- люди будут тогда выбирать. Кому- то интереснее титулы. А кому-то судья.
А если бы в Тюмени была бы выставка ПК и судил Шиклоши, то может и я бы приехала. И кто- нибудь из питера подтянулся. Да и те, кому без разницы судья, а хочется получить титулы-тоже подтянулись бы. Глядишь и тоже 40 собак пришло бы.
Вобщем я за то, чтобы стимулировать организаторов делать выставки интереснее. Тогда и экспоненты подтянутся. И никак не наоборот.

Абутова Татьяна!
А давайте НЕ БУДЕМ В ТЕМЕ О ПРАВИЛАХ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ РАНГА ВЫСТАВОК обсуждать мою скромную персону.
Поверьте, я поездила с собаками по стране и зарубежью.
И где это я ратовала за 7 ПК?
Я предлагала поддержать предложение Ястребовой.
Но Вам это не надо - у Вас, уважаемая, - Ч НКП через год - регулярно, не считая КЧК.

Цитата от Абутова Татьяна (источник):OPI отчего же тогда вы интенсивней выставляться по стране станете? на предполагаемых 7 ПК в год?

Оттого Что цена проезда до Ростова и обратно - дешевле чем скатаца в Подмосковье на якобы "Московскую националку".

OPIА Вы ездили на Национальную в Ростов?
Я ездила. И точно знаю. Это дорого.

Такси в Подмосковье -тоже не задаром... или Вы забыли, те тыщи закоторые - легко? Вы же сами озвучили цифры.

Это специальные такси, которые перевозят животных. Есть еще друзья, ньюфисты, которые приедут на машине и смогут остановиться у Вас, есть машина на несколько человек. Масса вариантов.

Юлия, нас рассудит статистика.
А Националку в Москве ждала долгих 4 года, и без подселения и массы вариантов

OPIИ что? Теперь и в Москве дорого?

В Москве - не дорого, а вот до подмосковья - накладно, однако

OPI Люди, приезжающие из Москвы около 40.
Люди, приезжающие из других регионов около 60
Если Вам трудно доехать из Москвы в пригород, то как им доехать и не заблудиться в Москве?
Может у Вас есть идея- как всех расселить в Москве?

Цитата от Юлия (источник):Например в 2009 Монопородная, Тюмень КЧК судил Bela Siklosi Венгрия было 29 собак!
Что еще было нужно, для того, чтобы поднять ранг выставки!
Но этого не сделали. Из-за ограничения ПК!

В этом же году в Озерске- КЧК -9собак судья Пирогова Ираида
МООКС Ньюфаундленд Москва КЧК -21 собака судья Igor Selimovic
Сергиев Посад КЧК-26собак - судья Дружинина С.В.
Екатеринбург КЧК 24 собаки судья Абракимов Ш.
Москва ПК Лидер Престиж - 29 собак судья Juhasz Istvanne Венгрия
Тюмень КЧК 24 собаки - судьья Потехина Н.Ю.
Ростов на Дону КЧК -24 собаки - Судья Стрельцова Н.И.
Красноярск КЧК 13 собак - судья Natalia Nekrosene
Томск КЧК 20 собак - судья Шерстобоева Е.В.
Новосибирск ПК 29 собак - судья Sabine Wotenick Германия
Москва Делльта Пал КЧК - 47 собак судья Soos Attila Венгрия
И т.д.
Просто отбили всякое желание делать что- то дальше и лучше. Это недальновидная и негибкая политика по отношению к организаторам и участникам выставки.
Поэтому и возникает такое желание- что-то изминить!

Юля, ты ошиблась: в Томске в 2009 г. тоже судил КЧК породник - О. Горбачевский (Е.Шерстобоева - это организатор в-ки) - 20-25 собак это стабильное количество ньюфов на выставке в нашем городе в течение целого ряда последних лет. Больше их ПРОСТО НЕ ОТКУДА ВЗЯТЬ в нашем регионе - посмотрите на карту Западной Сибири, оцените расстояния и отсутствие всякого транспорта кроме, практически, двух нитей - Транссибирской магистрали да Великого сибирского тракта, по которому еще колодников гоняли. Уважаемые жители Европейской части, это - Азия!
На выставку ПК в Новосибирске под судью-породника из-за границы собралось 29 собак.
В нашем регионе, в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке выставки ПК можно заявлять хоть до посинения. Результат будет примерно тот же. Это я вам как краевед говорю. Спуститесь с небес на землю, пожалуйста!

NUЯ то- как раз не на небесах. Я понимаю, что больше Вы пригласить собак не сможете. А мы к Вам врятли доедем. Если только на Националку. И то сомневаюсь...
Извините за неточность с судьей. Исправлю.

А если в Вашем регионе не соберется больше, чем 25-29 собак даже на ПК, тогда зачем Вшему региону ПК??? Чтобы была раздача титулов всем желающим? И чтобы совершенно без конкуренции в Сибирском регионе собаки получали Чемпиона Клуба?
А Москве и Питеру со своими 40-60 собакам на КЧК- совсем и не нужны ПК! А то вдруг там будет много Чемпионов!

Но суть- то не в этом.
А в том, что такое жесткое ограничение не позволило тем клубам, которые пригласили Bela Siklosi, Soos Attila или Birthe Moller Hansen поднять статус выставки. А значит сделать эти высставки еще лучше и еще представительнее., еще крупнее иИ еще интереснее! Именно то... за что так ратуют члены Президиума!
P.S. Я не понимаю, почему любая фраза воспринимается, как личное оскорбление. Никаких упреков не было. Быяло только недоумение.

А давайте просто отменим выставки ранга ПК! Как ненужные. 2 или ни одной... Какая разница. Кому-то все, а кому- то ничего!
Тогда, наверно, на ЧК люди как поедут!!!
Пока выставки ранга КЧК не станут представительтнее!
Пока не будут маленькие клубы приглашать породников и давать отдельные ринги на целый день!И пока люди валом не повалят на КЧК!
И добъемся того, чтобы владельцы и заводчики вообще перестали ходить на монопородные выставки. Вот тогда сядем и будем думать... Чтобы сделать такое, для того, чтобы людям было интересно ходить на выставки. И все начнем сначала!

Вобщем. даже принятое требование НКП приглашать на ПК только породника уже должно дать свои плоды. Клубы будут заявлять ПК не от балды (а вдруг дадут??) а расчитывать свои силы и желания перед тем, как заявить ПК.
И сразу будет видно, сколько ПК реально смогут провести клубы по России.

Никаких личных оскорблений - ни Боже мой!
Меня-то здесь просто не слышат - в частности отмели, как совершенно бессмысленный, мой вопрос: кому от этого легче станет - тем, кто ходит на выставки, чтобы оценку своей собаки узнать, или тем, кто стремится ее титулом украсить? Продолжаю, тем не менее, рассуждать с позиций логики: если некто НН владелец собаки, которая получила на выставке ранга ЧК, или ПК, или КЧК адекватную оценку, подробное описание, но не вошла в расстановку ни первой, ни второй, ни третьей, а при большом количестве участников (за что мы тут все боремся) таких большинство, то ему как-то все равно, кто эти титулы получил.
Реально и сейчас очевидно, что провести выставку ПК с большим количеством участников и приглашенным из-за границы судьей-породником могут лишь считаные единицы. Для большинства клубов это как раз нереально.

Если мне судья интересен - интересно узнать мнение независимо от результата.

NUПолностью согласна. Конечно большинству клубов нереально провести выставки ранга КЧК или ПК с породником. Но им и ПК не нужно! Потому что ни набрать собак для конкуренции на выставке, ни пригласить судью породника будет невозможно. Это конечно!
Я на Ваш вопрос ответила так, как понимаю.
Могу постараться ответить еще раз. Я считаю себя достаточно грамотным заводчиком, чтобы реально оценивать своих собак. Знать их достоинства и недостатки. Я пойду на выставку:
1. для того, чтобы получить титул, который на ней дается. И выиграть эту выставку
Но мой приход- не гарантирует мне автоматического выигрыша. Также я могу и проиграть. Я все это понимаю, когда пишу собаку на выставку. Но я не пойду с собакой, у которой нет шансов. Даже под описание супер - пупер судьи.Для меня это выброшенные деньги.
2. Но я могу приехать на выставку с собакой, которая уже имеет титул, под описание интересного для меня породника, для того, чтобы посмотреть других и себя показать. И опять я возьму конкурентно способную собаку.
А просто так идти под описание породника, для того, чтобы узнать его мнение о моей собаке, котрая не имеет шансов выиграть - я не пойду. Не вижу смысла.
Но для владельца одной собаки. И для начинающего заводчика или хозяина - очень важно ходить на выставки для описания породников. Это самообучение. Они видят то, что не увидит любитель. Им можно задать вопрос и узнать их мнение о своей собае. Потому что своя собака всегда самая лучшая. Но и недостатки её знать надо. Хотябы
для того, чтобы понимать- можно ли начинать работу в питомнике с этой сукой, или надо приобрести другую суку для закладки питомника.
А собирание титулов и кубков - это игра. В которую играют взрослые люди. И пусть играют, Если им это нравится!

Юлия совершенно согласна....

Цитата от Юлия (источник):NUЯ то- как раз не на небесах. Я понимаю, что больше Вы пригласить собак не сможете. А мы к Вам врятли доедем. Если только на Националку. И то сомневаюсь...
Извините за неточность с судьей. Исправлю.

А если в Вашем регионе не соберется больше, чем 25-29 собак даже на ПК, тогда зачем Вшему региону ПК???

Ну круто. У меня другое предложение в связи с этим. А давайте ЧК только в Сибирь давать (крупных городов много - по очереди), тогда и Москва, и Питер, глядишь, постепенно втянутся и научатся, наконец, преодолевать расстояния, как давно научились мы. И количество собак на таких выставках будет постепенно расти. Вот возьмем линеечку и померяем расстояние от Владика до Калининграда, и найдем серединку - там и будет каждый год ЧК проводиться, чтоб никому не обидно было. А ПК - одна в Европе, одна в Азии, и так каждый год. И все потянутся))))). А то конкурируете там себе без Сибири, Забайкалья и ДВ - нечестно!).

sky К чему этот пост?/ Если мы говорим о конкуренции, то ПК на 30 собак уже не конкуренция, а раздача титулов. Я так понимаю, что именно против этого и выступают люди, которые против увеличения ПК. Какая при этом разница, где она проходит. В Европе или в Азии?
Национальная выставка и так проводится в разных регионах, В отличие от остальных пород, у которых Национальная выставка проходит только в Москве.
Что круто-то?
Света ни для меня, ни для многих других заводчиков- не принципиально, где будет Национальная выставка и сколько будет ПК. Потому что если мне нужно получить титул Чемпион Клуба, то я его и на КЧК получу, или доеду, куда мне будет нужно. А если остальные не смогут доехать, то это их проблемы. Но как организатор выставок, я ратую за то, чтобы выставки были представительные и как следствие интеренсные по судейчтву и качеству собак. И это жесткое ограничение (только 2 ПК) вредит делу. Это моя точка зрения. И я бы хотел изминить эту позицию Президиума.

Мой пост вызван вот этим:

Цитата от Юлия (источник):А если в Вашем регионе не соберется больше, чем 25-29 собак даже на ПК, тогда зачем Вшему региону ПК???

Т.е. , исходя из твоей логики, все Зауралье просто ОБОЙДЕТСЯ без ПК. Вот это и круто. Не знаю, как твой выставочный опыт, но мой позволяет утверждать, что под знающим судьей даже на выставках в 2 собаки есть конуренция. И не раз 1 собака в классе на моей памяти оставалась без титула. Раздачей титулов занимаются некоторые судьи, этот процесс вовсе не автоматический.
Совсем другое дело, когда выставкасудится по окрасам - почему? Потому что , когда на Националке ЧАСТО выходит лучшая собака черного окраса и лучшая собака, допустим, серо-буро-малинового, все видят, что эта ЛУЧШАЯ собака окраса стояла бы себе где-нибудь в хвосте какого-нибудь класса черных, если бы ринг по окрасам не делился. Но она, благодаря разделению, - ЛУЧШАЯ собака в окрасе! Это честь! И это, ИМХО, как раз позволяет не улучшать качество поголовья цветных собак, а "заниматься окрасом" - когда из более менее чего-то приличного рождается все хуже и хуже из-за отстутствия приливания кровей черных. Происходит гонка за окрасом, а раздельные ринги это поощряют!

Цитата от sky (источник):ЛУЧШАЯ собака окраса стояла бы себе где-нибудь в хвосте какого-нибудь класса черных, если бы ринг по окрасам не делился. Но она, благодаря разделению, - ЛУЧШАЯ собака в окрасе! Это честь!

кроме того либо вторая(ой) лучшая(Й) сука/кобель выставки либо третья(Й) лучшая(Й) сука/кобель!

Именно эта странность нашего положения о присуждении титулов требует доработки!

если оставлять развеление по окрасам на национальной выставке то на сравнение должны выходить все победители классов всех окрасов

Нашла на другой ветке форума примечательную фразу, которую хочу здесь процитировать: "Необходимый титульный минимум мы закрыли".
Призадумайтесь на минутку, как мило это звучит и что это значит: "титульный минимум". Собака без титула, выходит, котируется ниже плинтуса. И еще получается, что цена самого титула чуть выше плинтуса. Может, еще пониже опустить?

NU то, что сегодня титулы ЮЧР и ЧР на уровне плинтуса, в общем-то понятно всем... Не закрывает только ленивый. Но согласитесь, что от нас как от владельцев собак мало что зависит. Координально ситуацию должны решать организаторы выставок. Они диктуют правила игры, а не мы. Мы всего лишь играем по их правилам. И не более...

Не хочу влазить с "чужим самоваром", но задумайтесь над одним парадоксом.
В конце ноября в Украине было очень бурное обсуждение правил присужения титулов, в связи с предполагаемым ужесточением ГУ КСУ этого процесса. И вот на что обратили внимание даже те, кто ратовал за ужесточение получения титулов: В России титул получить неизмеримо проще (исходя из правил присуждения и количества выставок разного ранга), а кинология стремительно идет вперед и российских собак уровня ЧМ все больше.... А вот на Украине долгие годы титул получали единицы..... и кинология буксовала на месте. И только с упрощением процесса присвоения титулов и увеличением количества выставок процесс сдвинулся с мертвой точки. Этому есть логические причины - попробуйте проанализировать этот процесс, не зацикливаясь на желании видеть в Чемпионах самых-самых достойных. (Для выполнения этого желания надо не ужесточать правила получения титула, а менять психологию рядового эксперта - что, увы, на сегодня не реально)

Цитата:Но для владельца одной собаки. И для начинающего заводчика или хозяина - очень важно ходить на выставки для описания породников. Это самообучение. Они видят то, что не увидит любитель.

Здесь , Юля я с тобой не согласна, категорически.
Обучаться на выставках , выставляя свою собаку дилетанту невозможно.
Я заранее прошу извенения за использование конкретных людей в примере.
Имела я суку очень перспективную для тех лет. Очень упорно выставляла её. Собака имела превосходные углы ЗК, была широкой и глубокой, двигалась как летела. Ну вот выставка в Тюмени приезжает судить наш самый супер породник того и нынешнего времени Н.Ю. Она на тот момент привезла Борю.
Это сейчас по прошествии многих лет я понимаю, что Боря для нас был самой супер партией.И дети бы были не так уж и плохи.
А Н.Ю. на тот момент очень сильно пропагандировала облегчение ньюфиков, дескать и шерсти на ней много и сама широка, и кобель которого выставляете просто мостр 78 в холке. Вот и съездила получила и научилась... только выводы я свои сделала. Просто не стала суку вязать. А потом в Томск приехал ДАГ который был и огромный и совсем не легкий. И раз мода быстренько поменялась...
Не научиться от выставления своей собаки НИЧЕМУ! НИчего кроме обиды, испорченного настроения и др. отрицательных эмоций не получит новичек.
Выиграет кто? А,Т,Я ...... и список можно продолжать...
Просто я очень часто вижу тоску в глазах людей-новичков, когда на выставке появляюсь с собакой!Ну не сможет человек-новичок подготовить и показать...
а если они собачку привезут и отдадут хэндлеру или заводчикук, то кроме балдежа от своей крутизны они от выставки ничего не получают..

Цитата от sky (источник):Мой пост вызван вот этим:
Т.е. , исходя из твоей логики, все Зауралье просто ОБОЙДЕТСЯ без ПК.

Это не моя логика. Это логика тех людей, которые хотят оставить только 2 выставки ранга ПК . Мотивируя это тем, что при большем количестве выставок, люди будут легче закрывать титул Чемпиона Клуба и он обесценится.
А на ПК, которые собирают чуть больше 25 собак на 56 сертификатов- это нормально???
И конечно он не обесценится?
На монопородной ПК в Новосибирске все кобели были по одному в классе. И это никого не смущает. А если цветные собаки будут по одному в классе- это беда! Титул тотчас обесценится! И конечно это обязательно должно навредить породе!

Вот точно не вижу логики!

А по поводу титулов;Поднимите руки -поставте ППКС

у кого из кобелей выстроилась очередь на сук после получения титула ЧК.
мне прямо разговоры про ЧК клуба напоминают игру ...
Назовите хоть одну реальную причину почему плохо, что станет много ЧК!Я как понимаю это одно препятствие для увеличения ПК
а если их станет мало, то другие скажут : порода, то умерла, даже ЧК нет....

Цитата от Абутова Татьяна (источник):кроме того либо вторая(ой) лучшая(Й) сука/кобель выставки либо третья(Й) лучшая(Й) сука/кобель!

Именно эта странность нашего положения о присуждении титулов требует доработки!

Так надо доработать! Для этого и конференция должна быть!Пусть на лучшую собаку выставки выходят все победители классов всех окрасов! И тогда моджет и первой и второй и третьей лучшей собакой выставки будут тоько черные собаки!!!

ПК все таки должен быть привязан к регионам.
Я за то чтобы ПК был каждый год в Москве, Питере, Перми, Урале(Екатеринбурге), Тюмени, (Новосибирск-ТОМСК,-Красноярск).Ещё я за то чтобы выставки были сдвоенные, т.е ПК-КЧК.
так и народу больше приедет и преодолеть порог 50 собак можно будет с легкость...
ВЫВОД:надо объединяться клубами в городе. и заявлять на один день.

Цитата:А если в Вашем регионе не соберется больше, чем 25-29 собак даже на ПК, тогда зачем Вшему региону ПК???

Но зато какие это собаки. Их уровень гораздо выше среднеевропейского уровня в нашей стране...:)!

lesikaКак мы это узнаем, если они не приезжают на общий бомонд?
А потом. Сейчас обсуждается не качество собак, а количество выставок ранга ПК. Нельзя проводить ПК, нсли титул если за 1 титул соревнуется только 1 собака. А остальные 3 сс просто невостребованны.
По логике людей, которые против увеличения количества ПК получается:
Если у собак превосходное качество, то зачем им нужно ПК? Они и на КЧК титул закроют! А то вдруг судья даст КЧК недостойной собаке в классе, где она будет одна?

Трудно говорить, не понимая друг друга:((
Конечно, нам очень легко получить ЧК,
если например мне:
до Красноярска 500км( Питерцам в Финку ближе:)))
до Томска-750км,
до Новосибирска -1100,
До Иркутска-1500(правда там не дорога, а направление:))
до Тюмени-2200км
До Е-бурга-2550,
до Перми-2950,

Почти все возможные моно перечислила, которые считаются для нас легко достижимыми:))


И тем не менее, почему-то в основном из этих регионов больше всего противников облегчения получения титула ЧК.
Потому что мы ценим этот ТИТУЛ.
Ну а как сказала Юля. бумажки.
А ведь будет-бумажка.

А вот почему не приехали люди на ПК в Новосибирск, не так уж и далеко Москве, и эсперт хороший, и организация на высоте, ПОЧЕМУ?
Далеко:))

Я за! увеличение ПК!
Я считаю, что это ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ ПОРОДЫ!
И если клуб , в частности большая часть президиума считает ,что это как то скажется на породе , да я тоже считаю ,что скажется... увеличится число энтузиастов, которым не безразличны ньюфы.
А вставляя палки в колеса, сокращая количество выставок по надуманным причинам мы как раз и потеряем тех кто пришел на выставку и не увидел там ньюфа, а увидел толпы лабров, и йорков.

ВЫставляла Акулину в ноябре и декабре в ЧЕЛЯБИНСКЕ на выставке. Меня люди за руки хватали и спрашивали , а что это за порода?
Я отвыкла от этого вопроса, видимо он стал опять актуален.
Точно такаяже реакция была и на Гошу.большой бело-черный.
пыталась всяко отвечать : верят всему... кроме того, что это ньюфаундленд (водолаз)... вот он пик популярности породы :(!

Ну тогда, следуя Вашей логике, если ратуете только за увеличение количества собак на выставках,за ПОПУЛЯРИЗАЦИЮ ПОРОДЫ , то с увеличением количества ПК

ЧК должна стать собака,
набравшая 4 ПК разных регионов.

А победителей пусть будет сколько угодно в своих регионах.Хоть 45 ПК одного региона.
Так??
Если на самом деле правда в том, что все хотят ТОЛЬКО Популяризации породы и увеличения количества участников!

Как правило на монопородные выставки, ходят только владельцы собак породы.

Зрители и дальнейшая популяризация происходит на всепородных выставках. А вот почему ньюфы толпой не ходят на всепородки...читай выше - доступность титула ЧР. Это пришло не сразу. Поначалу-то все обрадовались...только прошло время и собаки с рингов всепородок исчезли. Или у Вас увеличение посещения всепородных выставок и ньюфов в том числе?

Доступность титула - это хорошо, но нужно подумать, что будет через 5-10 лет

Цитата:ЧК должна стать собака, набравшая 4 ПК разных регионов.

а почему бы и нет...только правила РКФ никто не отменял.
Если по аналогии с САСИБОМ , то доступность получения титула ого какая получиться, а ежели и брать денежку за смену родословной для ПК выставок, то какая польза для клуба...

Цитата:Доступность титула - это хорошо, но нужно подумать, что будет через 5-10 лет

Ну что ?что? будет... ни от кого не могу получить какого-либо ответа....
Прямо как в анекдоте
- верните чемодан , а то будет как вчера...
-сейчас же верните , а то....
-а что будет то ?
-а забрали и не вернули....

А в правилах РКФ нигде не указано, что можно закрывать Чемпионов НКП многократно.
Насколько я знаю Чемпион России закрывается единожды - или я не права?

Зашла на страницу Чемпионов.
Красивые собаки. Каждая в душу западает, практически каждую из них помнишь.


А через 5 лет список печатать не надо будет,почти напротив каждой- поставить небольшую отметочку: "титульный минимум закрыт"
Включая ЧК

Да второго тебе ЧРКФ не дадут.
Также и САС в классе чемпионов.
а почему нам не ввести положение по которому на выставках КЧК И ПК собаки Чемпионы не получают КЧК и ПК. А собака, имеющая титул ЧК не может выставляться в другом классе, кроме как в чемпионах.И оплата для неё половина выставочного взноса.
а в конкурсе на лучшую собаку выставки она участвует. И пусть она станет 10 кратным победителем националоьных выставок с 2011по2020годы...Чем недостойный титул? Сделать надо вершину достижений ДРУГУЮ , а не ставить капканы на пути к обычной вершине.
И один посчитал что ему хватит ступеньки ЧР, другой ЧК, а третий будет колесить по всей стране и выигрывать ЛУЧШУЮ СОБАКУ НАЦ КЛУБА.

Цитата:А через 5 лет список печатать не надо будет,почти напротив каждой- поставить небольшую отметочку: "титульный минимум закрыт" Включая ЧК

и как это скажется на ухудшении качества поголовья, заводчики резко все ослепнут?

Вера, и того пришли к следующему: надо поменять...
Окончательно вопрос не доработан, он сырой...
Почему начали обсуждение только с увеличения кол-ва ПК. Начните с другого...

Цитата от lesika (источник):и как это скажется на ухудшении качества поголовья, заводчики резко все ослепнут?

Так вот и я про то-же? Как скажется на качестве поголовья увеличение количества ЧК.

Хотелось бы понять, с помощью увеличения количества выставок ПК и более того раздельного судейства по окрасам на них,кому чего хочется больше:

1.Качества проведения?Эксперт, организация.
( так что мешает сейчас ужесточить требования, даже к КЧК,оговорив их по пунктам .)

2.Количества участников?
( тоже хочется понять, для того, чтобы вернуть затраченные организатором деньги, или для популяризации породы?)Или для чего то еще, разное было написано.
Если выполнен пункт 1, то автоматом должен пункт 2 выполниться

Или все-же вожделенный титул?

Так зачем же он, если это всего-лишь игрушка, по Вашим словам?

Цитата от Кропотова Елена (источник):Зашла на страницу Чемпионов.
Красивые собаки. Каждая в душу западает, практически каждую из них помнишь.


А через 5 лет список печатать не надо будет,почти напротив каждой- поставить небольшую отметочку: "титульный минимум закрыт"
Включая ЧК

Извините, что влезаю... но.. удержать больше не могу.

Лена, а наберите только питерских собак. Так, ради интереса. И посмотрите сколько ЧК. По пальцам перечесть за 7-8 лет. А ЮЧК в Питере, если не ошибаюсь, нет ни одного.
Мы не жалуемся. Я констатирую факт. Да питерцы не любители ездить на моно (за редким исключением - интересный эксперт, но и здесь есть ограничения).
Да, нам важнее традиция - НАША выставка. И ПК она или КЧК большинству из нас без разницы. НО приглашать какого-то очень интересного эксперта на выставку КЧК иногда просто бывает не прилично.
При этом про кол-во ньюфов на питерских моно (даже в самые тяжелые годы) было очень высоким. Традиция.
А сейчас и качество сильно выросло.
Мы не жадные до титулов. Но, представительность выставки, отличная организация, интересная экспертиза (в большинстве своем) неужели за многие годы не дают право на ежегодную выставку ПК в Питере??

В общем не я конечно должна была это все писать. Я так, рядовой посетитель выставок моно, но собаки у нас не хуже. А то что мало ездят по другим регионам - давайте будем давать ПК не за то сколько экспонентов собирается на моно в этом городе (регионе), а по тому сколько экспонентов съездили на моно в другие регионы. Так лучше?

В Питере прекрасные собаки.
Видишь, Оль, у меня срабатывает тот-же самый пункт:
как и многим кажется, что мы все в Сибири рядышком, так и мне кажется., что вам(Питерцам) съездить в Москву на Моно, так-же, как и мне в Красноярск,в Новосибирск, в Томск. Ну, практически за огородом:))
Для меня это совсем рядом кажется:))

Я предлагала

пк Питер
пк Москва
ЧК за уралом

Чк москва
пк питер
пк за уралом


чк питер
пк москва
пк за уралом

Цитата от Юлия (источник):lesikaКак мы это узнаем, если они не приезжают на общий бомонд?

вранье! приведи пример на какую выставку национальную из-за урала не приехали ньюфы - на каждую! в отличии от вас вы к нам на выставку макс 1 собака после долгих уговоров

Кропотова Елена Лена, разница даже не в километрах.
У вас выбор

Цитата от Кропотова Елена (источник):в Красноярск,в Новосибирск, в Томск.

А у нас на то же расстояние - Москва. А там и своих собак на моно полно :))
Как ни странно, но получается, что конкретно Питер тоже как бы на отшибе. Граница, да, близко :)
А Россия - далеко :)))

Цитата от Абутова Татьяна (источник):Я предлагала

пк Питер
пк Москва
ЧК за уралом

Чк москва
пк питер
пк за уралом


чк питер
пк москва
пк за уралом

все далеко собственно от самого УРАЛА! и потом за Урал это что Новосибирск или Владивосток.

Цитата:( так что мешает сейчас ужесточить требования, даже к КЧК,оговорив их по пунктам .)

а собственно это и есть вставлять палки в колеса.

Цитата:Или все-же вожделенный титул?

про титул это действительтно игра в бумажки. он и сейчас не отражает многого.
Я и предлагаю поменять ПРИОРИТЕТ. НАциональный клуб вводит новое положение о увеличении выставок ПК. Пусть люди получают свой не очень заслуженный( как многие полагают)ЧК. Потом по итогам прошлого года все ПК и Чк собираются, и в жесткой конкурентной борьбе в одном ринге заслуживают титул ЛУчшей собаки ГОДА.
Здесь выход один либо объехать все ПК,чтобы их выиграть и уменьшить кол-во конкурентов., и опять таки ЧК на Националку придут побороться...

Цитата от lesika (источник):титул ЛУчшей собаки ГОДА.

золотой ошейник

Ольга Королева ВыборГ

в положении каждого есть свои плюсы и минусы - у нас чемпионы балтии и прочих окрестостей Питера бальшая редкость :) не уверена что они есть, одно утешение - поездки на моно

Цитата от Абутова Татьяна (источник):золотой ошейник

нее это низяя мы что нибудь другое придумаем... "золотой ньюф"

название выставки всероссийская приравнивать к региональная.

моно корги ПК 120-150 все окрасы в одном ринге 2 штуки (иногда 3 при том же количестве участников) на год

чк 200 собак все в одном ринге

не жалуются на качество

не жалуются на качество чего?

всего и поголовья и уровень выставок

Абутова Татьяна Тех, кто приезжает с Урала все знают. И они чемпионов клуба закрывают в борьбе и большой конкуренции.
Я ответила этой фразой на фразу lesika
на мой вопрос о том, что ПК с 20 собаками и с 1 собакой на 1 КЧК - не должно быть.

Цитата:Но зато какие это собаки. Их уровень гораздо выше среднеевропейского уровня в нашей стране...:)!

С чего она это взяла?
И я согласна с Ольга Королева
Почему выставка ранга КЧК в Питере с конкуренцией в 60 собак на 2 КЧК должна приравниваться выставке
в Озерске с конкуренцией 2 КЧК на 9 собак или
с выставкой в Мурманске с конкуренцией 2 КЧК на 8 собак
Или с монопородной в Сочи, где 2 КЧК на 7 собак.
Или с монопородной в Красноярске, где 2 КЧК на 11 собак


И мы тоже ездим.

Москве - Питер-700км
Москве - Ростов-1100км.
Москва -Сочи-1600км
Москва- Пермь 1500км.
И заметь- без уговоров.

Не стоит думать, что в Сибири огромные расстояния, а от Москвы -рукой подать до других регионов.

Цитата от Абутова Татьяна (источник):название выставки всероссийская приравнивать к региональная.

моно корги ПК 120-150 все окрасы в одном ринге 2 штуки (иногда 3 при том же количестве участников) на год

чк 200 собак все в одном ринге

не жалуются на качество

Почему ты думаешь, что не жалуются?

Любопытная вещь статистика (цифры посчитаны исходя из данных опубликованных в этой теме):
- в этой теме более 80% сообщений сделали владельцы питомников и заводских приставок - 12 человек. Только 1 человек просто владелец молодой суки (1 сообщение), остальные заводчики или владельцы кобелей; у троих выступавших нет данных о собаках, но личности всем известные.

Вопрос первый: Кому нужны титулы и для чего?
- Титулы нужны владельцам питомников и кобелей, как правило, для оценки их племенной деятельности.
Вопрос второй: кто присуждает титулы?
- Титулы дают судьи в соответствии с правилами проведения выставки.

Мне кажется, что в первую очередь, при обсуждении проведения монопородок и надо обращать внимание на то, как результаты можно использовать при составлении рейтинга питомников и производителей. Например можно ввести новые звания: ГрандЧНК и т.п. (РКФ чего только не придумало уже, да и здесь предложений было немало).

И, как мне кажется, не мешает подумать, как можно унифицировать судейство на выставках. Все судьи разные и типы им нравятся разные, а иностранные судьи еще и не всегда знакомы с нашими правилами, да и наши судьи часто вольно трактуют некоторые положения. Может быть, (это только предположение) составить некий письменный документ (естественно в соответствии с правилами РКФ) на русском и английском языках, с которым перед судейством должны быть ознакомлены судьи. Может быть, все таки следует унифицировать систему описаний.

На мой взгляд, на выставки ходят только те, кто хочет и только тот, кто может себе это позволить. Не уверена, что сильно увеличить число хотящих можно раздачей лишних титулов и выставок. А с другой стороны, чем больше выставок, тем больше народа на них может записаться. Дайте людям возможность выбора.

А в Питере проще получить интерчемпиона, чем чемпиона НКП, в других регионах может быть обратная картина. Эта проблема, которую клуб пока решить не сможет.

Посмотрела сайт НКП Корги

5 моно ПК в 2010 году
Москва 2 ПК
Екатерибург1 ПК
Курск 1ПК
Великий Новгород 1ПК
Национальная в Москве

5 моно ранга ПК в 2011 году.
Санкт - Петербург 1 ПК
Курск 1ПК
Великий Новгород 1ПК
Москва 2 ПК
Национальная в Москве
http://corgiclub.ru/wp/vystavki/raspisanie-vystavok/

Из выставочного положения НКП Корги

Цитата:· Национальная – Российский чемпионат породы вельш корги пемброк
Выставка проводится НКП «ВКП».
.......

8.7. Титул Чемпион Клуба может присуждаться одной и той же собаке неоднократно, в случае получения этого титула на выставках ранга «Национальная».

8.8. По набору титулов КЧК, ПК и СС титул Чемпиона НКП присуждается одной и той же собаке однократно вне зависимости от количества полученных ею указанных титулов до получения титула ЧК на Национальном Чемпионате ранга ЧК.

Мне кажется, что монопородная выставка это в какой-то мере племенной смотр. Даже в большей мере племенной смотр, чем получение титулов. И, конечно, выставка с бОльшим количеством собак будет полезнее для заводчиков и владельцев.
На последней моно в Москве видел людей, которые приехали без собак, достаточно известных в породе людей. Значит им интересно было посмотреть на тенденции в породе и, несмотря на расстояния, они приехали и смотрели. И я смотрел, и неважно, как отсудил судья. Я увидел то, что мне пригодится/понадобится в дальнейшем. И, наверное, не я один.
То есть я хочу сказать, что увеличение выставок ранга ПК приведет к бОльшему количеству участников, опять же к разнообразию выбора для дальнейшей работы. По мне хоть обклей кобеля ЧК и ПК, я буду использовать его только в случае, если мне интересны его крови и сам он мне понравился, и, самое главное, каких он делает деток. Так же и с суками.

P.S. Москва, как рынок сбыта ВСЕХ устраивает-всю Россию и ближнее зарубежье, а как ЧК и ПК давать для своих же детей в том числе, так собаки для вас в Москве "не дотягивают"(и ваши тоже), и получается что "и суп жидковат и жемчуг мелковат".

Цитата от Кропотова Елена (источник):Видишь, Оль, у меня срабатывает тот-же самый пункт:
как и многим кажется, что мы все в Сибири рядышком, так и мне кажется., что вам(Питерцам) съездить в Москву на Моно, так-же, как и мне в Красноярск,в Новосибирск, в Томск. Ну, практически за огородом:))
Для меня это совсем рядом кажется:))

Ну да. Ночь. Или день. Кому как нравится. На машине - часов 10. Или 12. Как повезёт. На поезде быстрее, но проблем гораздо больше. В сумме от дома до места те же часы и получатся. И по деньгам сердито выходит. Езжу в исключитльных случаях или с оказией.

Цитата от Абутова Татьяна (источник):Ольга Королева ВыборГ

Ну, для нас это тоже Питер :))

Цитата от lesika (источник):Назовите хоть одну реальную причину почему плохо, что станет много ЧК!Я как понимаю это одно препятствие для увеличения ПК
а если их станет мало, то другие скажут : порода, то умерла, даже ЧК нет....

Попробую это сделать. ЧК - это , ИМХО, титул выше ЧР, выше ИНТЕРа, т.к. моно судят, как правило, породники. Быть Чемпионом НКП - это иметь признание НЕСКОЛЬКИХ судей-породников . Признание класса собаки, ее соответствия стандарту, ее УНИКАЛЬНОСТИ: если соба несколько раз выигрывала класс на моно или всю выставку под разными судьями, значит, независимо от предпочтений, ей оказана заслуженная честь, и она УНИКАЛЬНА. Не может быть в стране много уникальных собак. НЕ МОЖЕТ! Сейчас увеличим количество выставок ПК - увеличится количество Чемпионов НКП, затем, это звание будет у каждого ньюфа, имеющего неленивого хозяина, и обесценится, как сейчас ЧР. Затем, мы начнем говорить о том, что Чемп. НКП - это так себе, а вот быть "ЗОЛОТЫМ НЬЮФОМ" (или как там) - это круть. Проводиться "Золотой ньюф" будет 1 раз в год .... в Москве, потом - 1 год в Европе, другой - в Азии, потом - найдутся желающие иметь 2-3 выставки "Золотой ньюф" по причине того, что количество собак в регионах разное и т.п. - НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ???
Мое предложение: все оставить, как есть. Лучшее - враг хорошего. Единственное, согласна с предложением Абутовой о том, что на Националке на сравнение на ЛС и ЛК должны выходить все победители классов черных и лучшие собаки окрасов, тогда это будет честно.
И еще: количество присваеваемых титулов на МОНО, количесвто самих монопородок - это не популяризация породы среди (кого? - народа), это популяризация ВНУТРИ ньюфиного сообщества, т.е. среди ОЧЕНЬ узкого круга людей.

Цитата от belk (источник):Ну да. Ночь. Или день. Кому как нравится. На машине - часов 10. Или 12. Как повезёт. На поезде быстрее, но проблем гораздо больше. В сумме от дома до места те же часы и получатся. И по деньгам сердито выходит. Езжу в исключитльных случаях или с оказией.

Ну это смешно. Мы в Новосибирск также ездим, точно такое же расстояние. Это же совсем рядом! Сел на машину и поехал. Какие проблемы?

sky

Цитата:ЧК - это , ИМХО, титул выше ЧР, выше ИНТЕРа, т.к. моно судят, как правило, породники. Быть Чемпионом НКП - это иметь признание НЕСКОЛЬКИХ судей-породников . Признание класса собаки, ее соответствия стандарту, ее УНИКАЛЬНОСТИ: если соба несколько раз выигрывала класс на моно или всю выставку под разными судьями, значит, независимо от предпочтений, ей оказана заслуженная честь, и она УНИКАЛЬНА. Не может быть в стране много уникальных собак. НЕ МОЖЕТ!

Это все так. Но если в классе одна собака и у судьи, даже породника нет альтернативы. Если всего 2-3 кобеля на монопородную выставку ранга КЧК или ПК, то судья выбирает из-того, что есть. А потом пожимает плечами и говорит. что выбрал лучшее из того, что было!
Где уникальность титула ЧК и собаки- его получившей, закрывшей титул на таких выставках???
Поэтому и надо выставки ПК давать там, где может собраться много собак и где есть реальный выбор для судьи.

Цитата от Юлия (источник):sky

Это все так. Но если в классе одна собака и у судьи, даже породника нет альтернативы.

Это кто сказал? Где это регламентировано? Иногда 1 собака в классе на моно даже СС не получала - было такое и не раз.

Цитата от sky (источник):Ну это смешно. Мы в Новосибирск также ездим, точно такое же расстояние. Это же совсем рядом! Сел на машину и поехал. Какие проблемы?

Вот и договорилсь. Вы ездиете примерно также, как и мы. Так чем, нам и Питерцам легче вашего? Или у нас километры разные?
Кто хочет, тот закрывает титул и сейчас. А кто не хочет, тот и не закроет. Не зависимо от количества и представительности выставок, которые он посещает.
Я ратую за потдержку опганизаторов, коорые стремятся сделать выставки лучше и интереснее.
А Вы все титулы делите. Кому их легче получить.
ВСЕМ СЛОЖНО!
Но все-таки уровень проведения выставки зависит от организатора. Значит клуб должен думать о стимулировании его желания проводить выставки еще лучше!

Цитата от sky (источник):Это кто сказал? Где это регламентировано? Иногда 1 собака в классе на моно даже СС не получала - было такое и не раз.

Тогда почему все так против отдельных окрасов?
Будет плохая собака- не получит титул. Какаие проблемы?
Почему такая дискриминация по окрасу?
Если черный ньюф- 1 в ринге- просто собак больше не собрать.
Если бело- черный или коричневй ньюф один в ринге- а вдруг он получит титул незаслуженно- такой страшный!

Цитата от sky (источник):Сейчас увеличим количество выставок ПК - увеличится количество Чемпионов НКП, затем, это звание будет у каждого ньюфа, имеющего неленивого хозяина, и обесценится, как сейчас ЧР.

А чего, судьи-породники вдруг судить по-другому станут?

Цитата от sky (источник):Ну это смешно. Мы в Новосибирск также ездим, точно такое же расстояние. Это же совсем рядом! Сел на машину и поехал. Какие проблемы?

Света, это было сказано не к тому. Как всегда в запале торопишься. Почитай выше.

Цитата от Юлия (источник):А Вы все титулы делите.

Как-то обидно звучит.., я считала, что обсуждаются другие вопросы
1. Нужно ли увеличение выставок ПК
и по какому принципу
2. Нужно ли разделение судейства по окрасам на ПК

3.Третий вопрос уже вырос из двух первых: не потяряет ли свою ценность титул ЧК при принятии решения об увеличении количества ПК. и имеет ли это для кого-то значение(значимость этого титула)

А перешли в перепалку:((

Так что именно мешает клубам сейчас проводить выставки на высоком уровне?

И "за Уралом" выставки проводятся на высоте.
У нас тоже жизнь есть:))
Только вы не хотите в нашем бомонде участвовать:))

Цитата от belk (источник):А чего, судьи-породники вдруг судить по-другому станут?
Света, это было сказано не к тому. Как всегда в запале торопишься. Почитай выше.

Да нет, просто можно будет ездить под НУЖНЫХ судей по бОльшему количеству выставок ранга ПК. И, в конце концов, получить то, что так хочется. С двумя выставками этот процесс гораздо сложнее, что, по-моему, признают здесь все.
Про расстояния - я ВНИМАТЕЛЬНО как всегда)) все читаю и поняла, что ты говоришь о большом расстоянии. Возможно, ты хотела сказать другое. Тогда - что именно?

Цитата от Юлия (источник):Вы ездиете примерно также, как и мы.

Это бред. У нас БЛИЖАЙШИЙ "выставочный" пункт в 1000 км. И моно там - тоже просто КЧК. Тюмень, где проводятся ПК, - ЗНАЧИТЕЛЬНО дальше. Националка - вообще, в основном, как вам в Париж съездить. Не надо сравнивать.
Но дело не в этом. Ты права - кому надо - тот доедет. Ключевое слово - "надо", и зачем нам тогда какие-либо увеличения - рингов, выставок и т.д.

До сих пор обидно до слёз за Красноярскую ЧК.
Великолепная организация, прекрасный эксперт, людей встречали, размещали, при первых неудовольствиях искали замену жилью,для желающих проводили экскурсии, ну и прочее..
(ну кто был, сможет добавить)
Хорошая выставка!!
И что получил организатор???
Море упреков за малое количество участников!!
Только Ростовчанка из дальних доехала, остальные просто не поехали.
Почему??
Что еще нужно было сделать организаторам?
Ну а Новосибирский ПК???
Ну кто что сможет плохое сказать про организацию??
Ну почему не приехали??

Я понимаю, очень далеко, но не дальше чем всем остальным на остальные ЧК.
Всегда будет кому-то далеко.

Цитата от Кропотова Елена (источник):Ну почему не приехали??

Вот и я о том же. За то заявления, что "мы ездим, как вы" раздаются постоянно.

Давайте еще и ПК давать только на 60 собак в Питер и Москву.

Кропотова Елена Потому что устраивать выставку ранга ЧК "На краю земли"-неправильно! Поэтому и не поехали! Почему- никто не может это услышать! Не стоит делать выставки такого ранга на краю России. Надо придерживаться середины и +-. Или Москва, Питер. И можно обижаться сколько угодно. Все транспортные пиути сходятся в Москве. Я не за себя ратую. Я наверно больше и не возьмусь за Национальную выставку. Но это реальность. Если регион не может собрать собак на региональную выставку, то как он соберет Национальную. Если Питер собирает на КЧК 60 собак, то на Национальную к нему приедет 120 собак. Потому что будет 60 своих и еще 60 собак приедет. А если и своих собак в Красноярске 11 с трудом набирается на региональной выставке, то даже приезжие не спасут ситуацию.
Почему никто не хочет это понять!!!
А только все обижаются!
Это ведь реальность. И не просто так практически НКП всех пород Национальную проводят в Москве или близлежащих регионах!
В жизни вообще справедливости не бывает. Почему мы ждем её от НКП?? И каждый при этом понимает её по своему???

Посмотрела на нашу-МЕГА_КАРТУ:))
середина у меня получилась примерно в окрестностях Тюмень-Екатеринбург.
Со всех уголков необъятной России примерно одинаково:))

Цитата от sky (источник):Возможно, ты хотела сказать другое. Тогда - что именно?

Чуть выше было написано, что съездить из Питера в Москву (и наоборот) - это вроде как в соседний двор сходить. ИМЕННО я хотела сказать, что это не так. И это всё можно понять без моей дополнительной помощи, если внимательно читать :)
Про НУЖНЫХ судей - прикольно :)

Цитата от belk (источник):Чуть выше было написано, что съездить из Питера в Москву (и наоборот) - это вроде как в соседний двор сходить. ИМЕННО я хотела сказать, что это не так.

Я поняла. Но я хотела сказать, что это ТАК. Я в Новосиб езжу по 2 раза в месяц - это не глобальное расстояние). Пообщались).

Мне интересно, а почему в дискуссии не принимают участие жители Владивостока?:)) Их очень много...

ОФФ. Как то я обсуждала со знакомыми "выездные вязки", ссылаясь на то что в Иркутске живет привозной интересный кобель. Который на тот момент был близок по кровям к рассматриваемым зарубежным кандидатам. На что получила ответ жителей европейской части страны, что им проще заказать из америки или скататься в италию!:)) чем тащиться до иркутска...

Хотя так же сотню раз слышала "Хоспади!!! Вот мы еще в мАскву не таскались"...:))

Вот так то!:))
Тут сначала надо разобраться в головах людей, а потом уже в организации выставок.

Цитата от sky (источник):Тюмень, где проводятся ПК, - ЗНАЧИТЕЛЬНО дальше.

даю справку в Тюмени ПК в 2012 году впервые!

Александра ВеснинаСаша. Я ездила несколько раз в Сибирь поездами. Собак выгоняют в тамбур. В нем курит весь вагон. Постоянный страх, что с собакой что- там случится. Скандалы с людьми, если берешь собаку к себе. Столько отрицательных эмоций! Но раньше было еще спокойнее. Сейчас к в поездах реально ощущаешь ненависть. И требование проводников и пассажиров - выкупать купе с собакой. Скандалы с кассирами и милицией. И стоимость купе, Которое совершенно сопоставимо с перелетом на самолете в Европу или даже дороже.. На машине ездила один раз. Вела машину не сама. Дороги ужасные. Сама просто не поеду. И страшно. И машину жалко. И в гостиницы переночевать с собакой не пускают.
Поездка в Европу на машине- по отличным дорогам и вполне безопасная. А на самолете вообше спокойно. Ездила на вязку в поезде. Собака сидела около ноги- никаких претензий ни со стороны проводников, ни со стороны пассажиров. Одни улыбки.
В поездах, которые едут из России в Европу в основном 2-местные купе. Это гораздо дешевле, чем в Сибирь в 4-х местном.
Как- так.
Я прекрасно понимаю, что из Питера выезжать в Европу легче, чем из Москвы. А из Сибири ОЧЕНЬ ДОРОГО и Сложно. Гораздо дороже и сложнее, чем из Москвы и Питера. Но это уже не изменить. Страна большая.

Юлия хорошо(это все я знаю), почему тогда жители Сибири должны радоваться перспективе проведения выставки в европейской части(им кстати ехать в тех же тамбурах и по тем же дорогам, только в другую сторону)? А их ведь действительно очень много. (дальше вспоминаем опять про Владивосток)
Сейчас то многие и знать не знают как выглядят сибирские собаки, а с таким раскладом они, собаки вообще уйдут в небытие.
Или будете проводить националку только для Москвы? Не думаю что мы(живя в иркутске) смогли бы каждый год ездить... Раз съездили, два... А потом бы забили!:)) Интереснее на канары слетать!;)
И в итоге(ведь мы бы были не одни такие) лет через 5-10 национальная выставка бы превратилась в обычную рядовую монопородку для 60 московских собак. и можно будет вводить новый класс!:)) "Московские Чемпионы Клуба".
Когда же выставка проводится каждый раз в разных частях страны мы можем(могли) ездить! Ну и пусть что один год дороже, зато в след году будет поближе и подешевле... А каждый раз выкладывать по 150т.р... Извините!:)) еще и нервы жалко.

Александра ВеснинаЭто утрирование ситуации. Вводить новый класс надо будет при проведении Национальной в Перьми 59 собак -2005, Барнауле и Красноярске 62 собаки. Национальная выставка просто превратиться в перемещающуюся региональную выставку.
В Москве же под породником Пк в Москве в 2007- 67 собак. И следущая ПК 80 собак.
В Питере
в 2008 году ПК - 72 собаки,
2009 КЧК - 53 собаки,
2010 ПК- 59 собак,
И получается, что Национальная выставка приравненна к Всероссийской, а в некоторых случаях и к Региональной.
Я правильно понимаю, что сертификаты КЧК, полученные на КЧК(53 собак)ПК(72собаки) и НАЦИОНАЛЬНОЙ (52собаки) при таком раскладе равноценны?
И соответственно титулы ЧК - равнозначны?

На ЧК(Питер и Москва) придут те же самые 60(округляю) собак что и на КЧК! кто туда ездить то будет из года в год?:))
Лично мне совсем не интересны такие кчк и чемпионы. А вот получить по кчк в питере(москве), красноярске, владивостоке и перьми! Тогда да!:) Чемпион клуба! Полученный в сравнении с собаками всей страны.

ПК в Питере в 2010году.
9 собак "привезенных", 1 из них из них из Вологодской обл. остальные из Москвы.
Всего собак 59... В итоге титул то должен называться победитель питерского клуба!:))

Так это ПК!!! Саша! Каждое ПК это всероссийская выставка. Т.е. собирает из своего и ближайших регионов.
КЧК- Региональная выставка- собирает собак со своего региона.
И если Питер собирает 60 собак только со своего и ближайших регионов, то на Национальнубю приедет 100 собак из разных регионов! А если Новосибирск собирает с ближайших регионов 29 собак, то и на Национальной больше 60-70 собак расчитывать не стоит.

11 сентября 2010г.
КЧК в Екатеренбурге.
22 собаки:
из них из новосибирска 1; из тюмени 4; из челябинска 3; из перьми 3, из белоруссии 1 и из сызрани, оренбургской области по 1.
Как вот такие выставки больше глаз радуют!!!:)

А меня не радуют 1 собака из Новосибирска 3 собаки из перьми, из белоруссии 1 (стояла в аренде, а не приехала) 4 из тюмени и 1 из Сызрани :((
Грустно. Т.е. ни в Новосибирске, ни в Сызрани, ни в Перьми - собак нет???
А моно заявляют?

А что, во всей стране нет собак, для того чтоб приехать на ПК(!!!) в москву и питер?

Думаю если бы было ПК, то и больше собак приехало... Раз уж они собрались приехать на обычное КЧК.
На всероссийские выставки всегда больше тянет чем на региональные.

Александра ВеснинаТогда зачем приводить такой пример? Посчитай сколько приезжает на всероссийские выставки. Почти столько же.
И приезжают потому что на 25 собак 56 сертификатов. Всем достанется, и останутся лишние. А в Питере и в Москве и за СС надо побороться еще.

Юлия я привела пример по сути региональной выставки в Питере! Только ранг этой выставки почему то Всерссийский!!! Тогда как в другой части страны региональная выставка может собрать представителей разных областей.

Юлия спор получается глупый...:))
Вы все ратуете за увеличение желающих участвовать в выставках! За популяризацию породы... Но лишь в 1 городе!:)

Я рассказала как я вижу(как житель Иркутска, сейчас уже бывший) эту ситуацию. Я не поеду на вытсвку в Мск каждый год.
Для чего мне это? Ваших собак я уже видела, а скорее всего ничего нового и интересного не кто не привезет. Лучше 2 года покоплю деньги и съезжу на Голд Кап. Впечатлений больше, а возможный титул круче!:))
За титулом? Его мы сможем получить и на более интересных и гораздо более близких выставках, и титул будет интереснее! от того что он получен в разных регионах при участии разных собак.

В итоге выгода и удобство лишь для мсквичей.

Александра Веснина В Москву на ПК приехали Московской области, Ростоа на Дону, Тюмени, Челябинска, Белоруссии, Питера, Рязани, Сочи,Выборга, УФы, Иванова.

Цитата:Александра Веснина
Как вот такие выставки больше глаз радуют!!!:)

Ну поехали то только из за того что приехал заводчик из Америки!:)) Не более того.

Живя в Питере я собиралась поехать, но увы не получилсь взять собаку. Приехала просто посмотреть, так сказать на экзотику. Живя в Иркутске... Мне бы и в голву не пришло ехать на эту выставку!:)) Честное слово.

Юлия еще были с Уфы

Цитата:Ну поехали то только из за того что приехал заводчик из Америки!:)) Не более того.

Цитата:Живя в Иркутске...

ну и кто вам мешает живя в Иркутске пригласить туда породника из Америки??? Вы кажется уже заказали выставку в своем любимом клубе? Я надеюсь там тоже будет весьма уважаемый и знаменитый эксперт?

Мы заказали выставку не в своей любимом клубе, а в клубе в котором мы состояли на тот момент. Увы, мы переехали. А так бы, да! Мы бы постарались пригласить интересного эксперта!:) И сделали бы все возможное для того чтоб эта выставка прошла хорошо.
Только вам то, Светлана, какая разница? Вы не любитель ходить на выставки...
Но если вы соберетесь, сообщите мне пожалуйста!:) Я потрачу свое время и деньги, для того что бы самой организовать эту выставку. Хотя пожаловаться что выставки приводимые Выгузовым Игорем плохо организованны... Мало у кого получится!:)

Александра Веснина Я не ратую за один город. Вы ошибаетесь.
Съездить на Голд Кап мечтают многие. Некоторые даже съездили. И даже титул получили:)
Если нет смысла ездить на такие выставки, какие проходят в Москве, Питере, что смотреть на выставках в Новосибирске, Екатерибурге, Красноярске, Барнауле и др?? Чем они отличаются друг от друга?
2011
КЧК в Озерске
ЮКЧК Супер Премиум Жодо Феролли (Super Premium Zhodo Ferolli)
ЮКЧК Супер Премиум Женева (Super Premium Zheneva)
ЛК КЧК ЛПП Акватория Келвин Инсайдер
ЛС КЧК Акватория Келвин Звездная Королева (Aquatoriya Kelvin Zvezdnaya Koroleva)

Екатенринбург КЧК
ЮКЧКСупер Премиум Жодо Феролли (Super Premium Zhodo Ferolli)
ЮКЧКАкватория Келвин Нозерн Спирит (Aquatoriya Kelvin Northern Spirit)
ЛК КЧК Командор из Медвежьего Яра
ЛС КЧК ЛППАкватория Келвин Звездная Королева (Aquatoriya Kelvin Zvezdnaya Koroleva)

Уфа КЧК
ЮКЧК кобели юниоры- ни одной собаки в классе
ЮКЧК Супер Премиум Женева (Super Premium Zheneva)
ЛК КЧКKing of Helluland I'm Precious
ЛС КЧКВеснушка на Счастье (Vesnushka na Shastie)

Тюмень КЧК
ЮКЧК Супер Премиум Жодо Феролли (Super Premium Zhodo Ferolli)
ЮКЧК Акватория Келвин Нозерн Спирит (Aquatoriya Kelvin Northern Spirit)
КЧК Акватория Келвин Золотой Медведь (Aquatoriya Kelvin Zolotoy Medved)
КЧК ЛПП Акватория Келвин Импресса (Aquatoriya Kelvin Impressa)

Новосибирск КЧК
ЮКЧК Исполин из Царства Медведей
ЮКЧК ЛППНаварро Дэлюкс из Медвежьего Яра
КЧКChatkantarra Taro
КЧКВирджиния из Царства Медведей

Сызрань КЧК
ЮКЧК Аквиан Сонг Зефир
ЮКЧКСупер Премиум Жани Моник
КЧК ЛППАкватория Келвин Изумрудный Дождь (Aquatoria Kelvin Izumrudny Dozhd)
КЧК Лесная Сказка Руслана

Красноярск КЧК
ЮКЧК Не было ни одного кобеля юниора
ЮКЧКИх Высочество Вилана Блум (Ih Visochestvo Vilana Blum)
КЧКЮжный Шарм из Медвежьего Яра (Yuzhny Sharm iz Medvejyego Yara) 1 кобель на выставке.
КЧКЕмприсс Виннер из Медвежьего Яра (Empress Winner iz Medvejyego Yara)

Томск КЧК
ЮКЧК Натуральный Блондин из Тихого Омута
ЮКЧКМаркиза Ангелов из Тихого Омута (Markiza Angelov iz Tihogo Omuta)
КЧК Шон О'Коннори Агент 007 (Shon O'Konnori Agent 007)
КЧК ЛППЕмприсс Виннер из Медвежьего Яра (Empress Winner iz Medvejyego Yara)

Тюмень КЧК
ЮКЧК Гранд Пацифик Шарль Мишель
ЮКЧК Акватория Келвин Нозерн Спирит (Aquatoriya Kelvin Northern Spirit)
КЧКАкватория Келвин Золотой Медведь (Aquatoriya Kelvin Zolotoy Medved)
КЧК ЛППАкватория Келвин Импресса (Aquatoriya Kelvin Impressa)

Пермь полазна КЧК
ЮКЧК Аквиан Сонг Зефир
ЮКЧКАкватория Келвин Оут оф зе Блю (Aquatoriya Kelvin Out of The Blue)
КЧК ЛПП Акватория Келвин Изумрудный Дождь (Aquatoria Kelvin Izumrudny Dozhd)
КЧК King of Helluland Just Love

Томск КЧК
ЮКЧК Teddy vom Trieberg
ЮКЧКИх Высочество Вилана Блум (Ih Visochestvo Vilana Blum)
КЧК ЛППНегоциант из Тихого Омута
КЧК Маркиза Ангелов из Тихого Омута (Markiza Angelov iz Tihogo Omuta)


Пермь КЧК
ЮКЧКАкватория Келвин Премиум фром Никас
ЮКЧКАкватория Келвин Оушен Дрим
КЧК ЛПП Акватория Келвин Золотой Медведь (Aquatoriya Kelvin Zolotoy Medved)
КЧК King of Helluland Just Love

Это подборка по победителям на выставках КЧК.
Никакого практически разнообразия:)
Если уж хочется рзнообразия, то надо ездить в
Москву, Питер, Томск, Пермь и Тюмень

Это ни какого разнообразия???О__о

Александра ВеснинаКонечно.

Тогда извините!:) Видимо у нас разные представления о разнообразии...

Конечно.

В соседней теме

Цитата от Кропотова Елена (источник):Да уж,мне для осуществления мечты не хватает только собственного монетного двора:))
Чувствую моей з/п явно не хватает:))

Так вот, моей з\п тоже не хватает для поездок в Новосибирск, Красноярск или Тюмень. Как бы сильно я ни хотела туда поехать.
Я могу позволить себе пару больших поездок в году и не более. Но сопоставимых по цене.
Это с моим кол-вом собак и в связи со всей ситуацией в стране и мире в целом.
Я преклоняюсь перед уральскими и сибирскими ньюфистами (а я застала время, когда и из Владивостока люди на Евразию приезжали), которые показывают своих собак у нас или вблизи от нас. Спасибо!

Но я лучше вложу "лишние тыщи" в вязку (опять же в соседней теме обсуждается). То еще удовольствие :))

И еще одно, пользуясь нашим геграфическим положением (так уж нам повезло), наверное я выставила своих собак под большим количеством очень интересных иностранных экспертов, породников в том числе, чем тот кто может посетить все до единой выстаки ЧК с интересной экспертизой.
И, кстати, с совсем другим уровнем конкуренции.
Эта конкуренция отличается не столько уровнем собак, сколько более привычным для европейских экспертов типом ньюфаундлендов.

Цитата от belk (источник):Чуть выше было написано, что съездить из Питера в Москву (и наоборот) - это вроде как в соседний двор сходить. ИМЕННО я хотела сказать, что это не так. И это всё можно понять без моей дополнительной помощи, если внимательно читать :)
Про НУЖНЫХ судей - прикольно :)

Вот не хотела, а влезу... НЕ ТАК??? Да именно, что ТАК!!!

Вы даже не представляете, что такое из того же Красноярска доехать до Н-ска! Или до Томска, или до любого дргугого города! Я - тоже не представляла, пока не приехала в Сибирь... Реально: Дороги - ужас! (Питерская трасса до Москвы - автобан, по сравнению с Сибирскими), несколько часов едешь не то что населённого пункта не встретишь - заправиться негде, т.к. заправок НЕТ! Далее - всего две колеи на дороге, обе - встречные... Да даже поездив по трассе Барнаул- Новосибирск, могу сказать, что по Питерской трассе ехать более комфортно...
Поэтому уже всегда восхищаюсь уральскими и сибирскими ньюфистами, которые приезжают в Москву и в другие регионы, ибо прекрасно представляю, ЧЕГО ИМ ЭТО СТОИТ.
Реально, Москвичи и Питерцы более "избалованы" и им, действительно, дешевле съездить в Европу, и на выставки и на вязки, чем Азиатам (Сибирякам и Дальневосточникам). С другой стороны,в той же Сибири у простых людей, которые не могут себе позволить дальние регулярные поездки, могут жить прекраснейшие собаки...
А уж про жителей ДВФО, для многих из которых даже до Сибири доехать - из области фантастики, воообще здесь мало кто вспомнил... Мне , лично, всё равно увеличение, или уменьшение количества выставок ранга ПК. Будет интересен эксперт - пойду, нет - да и бог , с ней, с выставокй. Но по-человечески считаю правильным хотя бы одну выставку такого ранга проводить на Дальнем Востоке. И не по количеству собак и т.п., а просто для того, чтобы они не чувствовали себя обособленными от других... Потому что ТЕМ собакам и их владельцам наиболее трудно конкурировать с остальными.

Не стану спорить про сравнение качества дорог, кроме как в окрестностях Красноярска нигде не ездила. Там неплохо было, правда. Но вот трасса Питер-Москва похоже со времён Радищева нисколько не изменилась, даром, что федеральная. Ну, наши отцы и главы по ней-то не ездят, они всё больше самолётами. Да и вообще не об том речь была. А о том, что в соседний двор 10 - 12 часов идти не надо. А до Москвы нам, как ни крути, даже по этому автобану скорее не доберёшься. Никто не умалял сподвижничества сибиряков. Всего то ответила про "соседний двор", а вон как взыграло ретиво :))) Возможно, нам где-то и проще. Но все живём в одно время и в одной стране. И денег, и времени у всех в общей массе примерно одинаково.

belk
Да Вы, питерцы, получается, жалуетесь, что Вам до Москвы далеко... (и москвичи. аналогично, получается) а вот Сибирякам по более скромным дорогам до Любой выставки приходится ездить так. ПРичём не только монопородной, а вообще, чтобы даже ЧР закрыть... И - ничего, ездят... Бешеной собаке семь вёрст не крюк... Поэтому, простите, но за аргумент не работает... Для Сибири в порядке вещей ездить за 600-800км на выставку чтобы закрыть хотя бы ЧР, который в европейской части не котируется вообще... Что уж говорить про моно..

Ещё раз повторяю: НЕ Я сравнивала. Я НЕ жаловалась. Я всего лишь ответила, что Питер-Москва - не в соседних дворах. Прочитайте выше. Надоело!

К вопросу о частоте выставок:
http://newfs.ru/exhibition/search/?year=2011
это только те, что посещались ньюфами и есть отчёты. Это не значит, что не было больше.

belk

Всё познаётся в сравнении... Для Вас Питер и Москва - разные дворы, а для Сибиряков и Уральцев - соседние, потому как добраться из Питера в Москву гораздо легче. И многие в Сибири ездят на такие расстояния, чтобы просто банально закрыть ЧР. Если Вы этого понять не в состоянии - это уже Ваши проблемы. Сытый голодного не разумеет...

О господи......... Я ХОТЬ СЛОВО О НИХ СКАЗАЛА????????????:)))))))))))))))))))) Сил моих нету больше :))))))))) Один нервенный смех.

А зачем Сибирякам конкурировать с кем -нибудь?? Они люди самодостаточные. Уверенные в себе и своих собаках. Считают, что собаки в Сибири гораздо лучше, чем в средней полосе. Титулы- они прекрасно закрывают на маленьких домашних выставках КЧК, под простыми судьями олраундами. Я бы мечтала так приехать куда- нибудь и выиграть лучшего кобеля на моно , будучи в единственном числе. Но и этого не достаточно. Надо чтобы все, кто приедет на выставку, получили по КЧК, будучи по 1 в классе. Вот малина - то начнется! Наверно придется и мне ездить в Сибирь за титулами. У нас так не получается. Вон- хотела в Воронеж съездить- вроде мало собак говорили.Так её отменили...А в Королее написали, что всего 3 собаки записались на моно КЧК- приехали- а там аж целых 22собаки. Побольше, чем в Сибирских городах на КЧК. Опять без конкуренции не получилоь. Прямо беда!!!

Может для кого- то дорога Питер- Москва и дворовая, а я так не считаю, потому что проехав 11-13 часов устаешь не меньше, чем по любой другой дороге. А то, что клубов- мало- так у них и населения меньше. И воздух лучше и деревьев больше!
Везде есть свои достинства и свои недостатки. От такой перенаселенности, как в Москве- бежать хочется куда нибудь...
И к тому же никто не ограничивает города в образовании клубов. Только количество собак и количество пометов.

Самое разумное предложение: ОТМЕНИТЬ 2 ПК!!!!
Ни вашим, ни нашим:)))
КЧКашки по всей стране и НАЦИОНАЛКА год - Европа, год - АЗИЯ!
Все те, кто выигрывал при старых условиях, точно так же закроют свои титулы и при новых. Просто вопрос времени:)))))))))

Цитата от Юлия (источник):А зачем Сибирякам конкурировать с кем -нибудь?? Они люди самодостаточные. Уверенные в себе и своих собаках. Считают, что собаки в Сибири гораздо лучше, чем в средней полосе. Титулы- они прекрасно закрывают на маленьких домашних выставках КЧК, под простыми судьями олраундами.

Да уж, Юлия, ты сама хоть понимаешь, что ты сейчас написала?
Как-то все в этой теме старались не рассуждать, чьи собаки круче, разговор велся о другом.


Ты несколькими строчками опустила
собак, их владельцев, организаторов выставок, экспертов на этих выставках.

За комплементы спасибо.

Цитата от Юлия (источник):Они люди самодостаточные. Уверенные в себе и своих собаках.

Цитата от Юлия (источник):КЧКЮжный Шарм из Медвежьего Яра (Yuzhny Sharm iz Medvejyego Yara) 1 кобель на выставке.

Ты забыла: ЛУЧШИЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ. И в ринге с ним за ЛПП конкурировали так себе, несколько сибирских собачек. Еще бы написала, что он вообще был один на выставке.

Цитата от Юлия (источник):А зачем Сибирякам конкурировать с кем -нибудь?? Они люди самодостаточные. Уверенные в себе и своих собаках. Считают, что собаки в Сибири гораздо лучше, чем в средней полосе. Титулы- они прекрасно закрывают на маленьких домашних выставках КЧК, под простыми судьями олраундами. Я бы мечтала так приехать куда- нибудь и выиграть лучшего кобеля на моно , будучи в единственном числе.

Так и приехала бы! Организаторы звонят семилетнему кобелю, которому уже эти выставки по барабану,: приедьте,выставьтесь, а то кобелей совсем нет. И времени нет совсем, так.. помыл, причесал и со двора в ринг.А тут мы, оказывается ТИТУЛЫ ЗАКРЫВАЛИ. Надо было, не ехать на эту выставку, а то вдруг Юля или еще кто-то что-то подумает. Хватит, мне хватило Националки 2007, когда все делалось с оглядкой: не дай бог МЯ победить во всех классах, а то вдруг....
Ты , Юля, думай, когда пишешь. И попробуй со своим хотя бы одним кобелем в 7 лет получить КЧК на нашей домашней выставке.

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Самое разумное предложение: ОТМЕНИТЬ 2 ПК!!!!
Ни вашим, ни нашим:)))
КЧКашки по всей стране и НАЦИОНАЛКА год - Европа, год - АЗИЯ!
Все те, кто выигрывал при старых условиях, точно так же закроют свои титулы и при новых. Просто вопрос времени:)))))))))

А предложение и впрямь мне кажется самым разумным. Только не "КЧКашки" , а региональные выставки ранга КЧК. Без пренебрежения. И не "по всей стране", а в региональных центрах.

sky, Кропотова Елена
А я думаю, что говорю. И не опускаю ни Ньюфистов, ни судей. Реальность нашего времени...

Цитата:sky
Организаторы звонят семилетнему кобелю, которому уже эти выставки по барабану,: приедьте,выставьтесь, а то кобелей совсем нет.

Зачем тогда в этом регионе еще и ПК?Если даже на КЧК ни одного кобеля не было.
Я разве что- то плохое про кобеля сказала???? И вообще про людей???
К чему сразу разные передергивания и обиды?

Мы говорим о необходимости изменения в выставочном положении и добавления выставок ранга ПК по региональному принципу.
Я пытаюсь сказать, что там, где не набирается большое количество собак-нет необходимости выставок ранга ПК. А мне в ответ:

Цитата от lesika (источник):Но зато какие это собаки. Их уровень гораздо выше среднеевропейского уровня в нашей стране...:)!

То есть, так опустить собак всей Средней Европы конечно можно!
А указание на победу кобеля на моно, когда он один на выставке- сразу кровная обида!
Хорошо ведется обсуждение вопроса((((

Цитата:skyТы , Юля, думай, когда пишешь. И попробуй со своим хотя бы одним кобелем в 7 лет получить КЧК на нашей домашней выставке.

Если он будет на нашей домашней выставке 1 кобелем на всей выставке- ЛЕГКО!!!

Цитата от Юлия (источник):Зачем тогда в этом регионе еще и ПК?Если даже на КЧК ни одного кобеля не было.

Стесняюсь спросить, а кто в ЭТОМ регионе просил ПК???? Или Тюмень, которая за неск. тысяч км - это тоже ЭТОТ регион?

Цитата от Юлия (источник):Если он будет на нашей домашней выставке 1 кобелем на всей выставке- ЛЕГКО!!!

Даже не сомневаюсь.

lesika Просит давать ПК по региональному признаку 1 переходящую ПК на Томск, Новосибирск и Красноярск. И на эту тему я и отвечала. А уж нкак не обсуждала собак. и их качество.
Количество- Вот что меня волнует, как организатора выставки. И я понимаю, что не будет количества собак- не будет возможности провести на высоком уровне выставку. А, значит, выставка ранга ПК не сможет быть проведена на высоком уровне! И она не нужна ни в Томске, ни в Красноярске, ни в Новосибирске, пока там не появятся для неё условия (наличие собак, которые захотят приехать на эту выставку в Томск, Красноярск или в Новосибирск). Иначе будет простая раздача титулов достойным собакам!
Именно против чего Вы и выступаете! За почетность титула Чемпиона Национального Клуба.

Цитата от Юлия (источник):А, значит, выставка ранга ПК не сможет быть проведена на высоком уровне! И она не нужна ни в Томске, ни в Красноярске, ни в Новосибирске.

По-моему, это было предложение Веры, вот по ее выставкам и проходилась бы. При чем тут Новосиб., Томск, Кр-ск? Мы и не заикаемся о ПК, насколько мне известно. Будет в Тюмени - и славненько, доедем, чего уж. Туда и Урал подтянется. Если бы я и была за добавление ПК - то только во Владивостоке по описанным выше причинам.

Цитата от Юлия (источник):Количество- Вот что меня волнует, как организатора выставки.

ты за нас не волнуйся, мы с организацией выставок сами разберемся, проводим и будем проводить на прекрасном уровне лучше чем у тебя.
беспокойся за себя как ты будешь из года в год проводить крупные выставки а то и 2, за которые бьешся.

всероссийская выставка подразумевает широкую географию участников - у вас на выставках даже всероссийских представители одного региона максимум 2, значит статус этой выставки региональная несмотря на количество собак.

skyСвета. А ты понимаешь, о чем пишешь? По её выставкам, По моим выставкам!!!! Выставки одной нашей породы! И одного нашего Национального клуба! И обсуждается изменения одного выставочного положения!
А ты пытаешься заступаться за одну выставку. Да и плевать на то, сколько собак на КЧК! Это региональная выставка! И сколько есть собак в регионе, столько и пришло! Это понятно! И не об их качестве речь идет!
Разговор идет о ПК! О том, по какому принципу давать такой высокий ранг выставки!
lesika заявляет, что нужно их давать 7. По одной на регион.
А я говорю, что надо давать выставки без ограничений, но при выполнения минимальных условий, которые должен разработать президиум. Т.е. обязательно судить должен породник ранга CACIB. И регион должен собрать определенное минимальное количество собак на выставку КЧК.
Абутова Татьяна Предлагает оставить 2 ПК и чередовать их с Национальной выставкой.
пк Питер
пк Москва
ЧК за уралом

Чк москва
пк питер
пк за уралом


чк питер
пк москва
пк за уралом

итого за уралом 1 крупная выставка в год

Абутова ТатьянаОтлично. Значит и волноваться не о чем. Я буду проводить те выставки, которые буду заявлять и которые будут давать Президиум.
По прежнему положению. После Национальной я Еще долго буду проводить КЧК. И отдыхать.
Все.

Юлия ты невнимательна,

Я предлагала

пк Питер
пк Москва
ЧК за уралом

Чк москва
пк питер
пк за уралом


чк питер
пк москва
пк за уралом

итого за уралом 1 крупная выставка в год

Цитата от Юлия (источник):skyСвета. А ты понимаешь, о чем пишешь? По её выставкам, По моим выставкам!!!! Выставки одной нашей породы! И одного нашего Национального клуба! И обсуждается изменения одного выставочного положения!
А ты пытаешься заступаться за одну выставку.

Ни фига подобного, я пытаюсь заступиться за одну СВОЮ собаку, титул которой ты поставила (наверное, случайно) под сомнение.
А все остальное уже 100 раз обсудили и высказали свои мнения.

"исторический" экскурс по всероссийским выставкам

2005 год
Красноярск первая всероссийская выставка
судья Горбачевский (бридер-специалист)
участники из Тюмени, Новосибирска, Томска, Барнаула, Владивостока, Хакассии и Приморского края
39 по каталогу

2006 год
Барнаул вторая всероссийская выставка
судья Уткина Ирина (бридер-специалист)
участники из Иркутска, Хакассии, Красноярска, Барнаула, Новосибирска, Омска, Перми
34 по каталогу

Санкт-Петербург 3-я всероссийская выставка
судья Рита Кадике-Скадина (оллраундер)
28 по каталогу (2 собаки из Тюмени 2 из Красноярска)

2007 год
Екатеринбург 4-я всероссийская выставки
судья Валентина Иванищева (оллраундер)
27 собак по каталогу Самарская область, Башкортостан, Пермский край, Челябинская, Тюменская, Свердловская области

Москва 5-я всероссийская выставка
судья Адриана Гриффа (бридер-специалист)
67 собак по каталогу

2008 год
Томск 6-я всероссийская выставка
судья Надежда Стрельцова (бридер-специалист)
27 собак по каталогу Тюмень, Омская область, Новосибирск, Барнаул, Красноярск, Хакассия, Томск

Москва 7-я всероссийская выставка
судья Алексей Белкин (оллраундер)
10 собак по каталогу

Санкт-Петербург 8-я всероссийская выставка
судья Juliet Leicester-Hope Англия(бридер-специалист)
72 собаки по каталогу
продолжение следует

Насколько я понимаю, согласно нашему(НКП) положению о выставках, нет ограничения по количеству КЧК в год (есть только по ЧК - одна и по ПК - две). И вы можете тут обрешаться, сколько именно КЧК вы хотите и где именно вы их хотите, но если не будет клубов, которые возьмут на себя организацию этих выставок (физически нет клуба или он есть, но ему это на фиг не надо), то и будет то количество, которое уже сложилось на сегодняшний день. Не с того конца заходим, господа :) Не здесь биться надо, а в клубах.

belk я обратилась в один из клубов с предложением о мнонопородке. Знаешь что мне ответили? ПК пожалуйста, с КЧК даже не будем связываться. Под ПК готовы пригласить хорошего судью. Я сказала, что ПК сейчас, это не реально. А мне ответили, что КЧК им не интересно... вот такие вот дела...

Вот именно. Я об этом тоже думала. Чем можно привлечь на моно выставку? Первое и, наверное, главное - интересный эксперт-породник. Желательно, западный и именитый. "Под него" должны потянуться, безусловно. А это стоит денег. Клуб что скажет? Пожалуйста, приглашайте! А сколько собак вы сможете собрать, какова будет стоимость для каждого из участников? Ведь помимо экспертизы всем захочется праздника: комфортного проживания, хороший призовой фонд, конференция, банкет, подарок эксперту...Кто именно в вашем клубе будет этим заниматься, кто взвалит на себя регуляцию и исполнение всех процессов? А прибавьте эту стоимость к стоимости размещения, стоимости дороги по бескрайним сибирским просторам, о которых здесь уже так много писалось. Кто поедет? Из соседних районных центров? За 800 - 1000 км.? Полагаю, поедут те, кто и так ездил до сих пор. А те, кто сидели, продолжат сидеть дальше. А европейская часть предпочтёт пригласить эксперта к себе, им это проще, да и опыт есть. И что скажет ваш клуб? Вот и получается, что зря тут копья ломаются. Поэтому, наверное, стоит поддержать на сегодняшний день те регионы и клубы, которые это уже делают. И пусть они собирают 20 - 30 участников, но они это уже делают.

Цитата от Абутова Татьяна (источник):всероссийская выставка подразумевает широкую географию участников - у вас на выставках даже всероссийских представители одного региона максимум 2, значит статус этой выставки региональная несмотря на количество собак.

Таня, а вот здесь снова стоит посмотреть на географическое положение.
Конкретно для меня - до Москвы доехать реально, те самые "ни о чем" 700 км. Из Питера - на юг и я на месте.
Но , из Питера на восток, на Запад, на Север - КУДА????
Про Север - только сейчас моно в Мурманске появилось. Но это так же как и у вас "не дорога, а направление", тем более зимой.
Поэтому для нас любая поездка это Москва и дальше 700+700+700 и т.д.
Так же и к нам на моно откуда кроме Москвы люди реально доехать могут? Из Прибалтики, Финляндии?? А оно им надо? :))

Москве (в смысле географического положения) чуть полегче, поэтому и геграфия представлена, как правило, шире.

Цитата от Ольга Королева (источник):Из Прибалтики, Финляндии?? А оно им надо? :))

Ну а вдруг? Эксперт какой интересный, например.... Ездили же фины в Выборг :) Да и на последнем CACIBe в Питере от них не продохнуть было, еле к рингу продрались....

belk а кто из Финов был на последнем цацыбе???О_о Я что то пропустила.

Так они за САСами (как минимум) приезжали на CАCIBы.
И в Выборге накануне тоже выставка была, на которую они собственно и ехали...

Цитата от Александра Веснина (источник):belk а кто из Финов был на последнем цацыбе???О_о Я что то пропустила.

В других породах :))

На Украину, в Прибалтийские страны, в Финляндию иностранцам ехать прямой смысл - получить САС и, как следствие, Чемпион страны.
Наши монопородные выставки иностранным экспонентам такой возможности не дают.

Ну вот в Выборг-то на именно МОНО они ж приезжали:) Не уверена, что в этом году были, но в предыдущие-то точно.

Вот интересно получается... Москве и Питеру гораздо удобнее и лучше ездить не по России, а за границу..
Т.е я еду на Националку и Пк в Питер- Москву, а они все за границу... зачем??? ТОГДА выставки в МОСКВЕ ВООБЩЕ???. Мне проще до Е-бурга, Тюмени , Новосибирска...
Т.Е я расцениваю желание перетащить националки и ПК все в центр только для того чтобы не ездить., а титул иметь..

Цитата от belk (источник):Ну вот в Выборг-то на именно МОНО они ж приезжали:) Не уверена, что в этом году были, но в предыдущие-то точно.

Цитата от Ольга Королева (источник):И в Выборге накануне тоже выставка была, на которую они собственно и ехали...

Цитата от lesika (источник):Вот интересно получается... Москве и Питеру гораздо удобнее и лучше ездить не по России, а за границу..

За CACIBами - да! Удобнее - да! А вот насчет легче - стоит попробовать :)
А за ЧК - бесполезно, хоть и удобнее :))

И вообще, может нам извиниться за то, что мы не посреди России и у нас граница с двух сторон. И ехать есть смысл только в сторону Москвы. Так уж нам повезло. Или не повезло :))

Цитата от Ольга Королева (источник):И в Выборге накануне тоже выставка была, на которую они собственно и ехали...

Оль, я говорю про НАШУ, майскую МОНО в Выборге.

belk На майской финов не было.

Ну я ж и пишу, что в этом году не было. А в предыдущие были.
http://newfs.ru/exhibition/144/
http://newfs.ru/exhibition/622/
http://newfs.ru/exhibition/942/

Все таки от изначальной темы мы несколько отклонились!!!

Ольга Королева, я не в обиду я по вашим же словам..
я не заявлю ПК никогда, потому как нет поголовья достаточного.. а на мой взгляд надеяться, что ко мне приедет Москва глупо.. и дело тут вовсе и не в судье и не в уровне проведения. я КЧК и через год делаю. потому как ездит только молодежь..НЕт стимула..
ВОТ представьте себе на конференции голосуют все за отмену ПК вовсе, и КЧК 1 на страну. И что начнется бешеная миграция... три раза ХА! ИЗ-ЗА КЧК кобели и 1 кчк суки ну сколько народу соберется? что все КЧК помноженное на количество собак? собак 300-400 , ну не соберется , судья пусть трижды ньюфист будет...
все дело в титуле.КАждые взвешивает свои силы финансовые в первую очередь, потом шансы на победу... а уж потом желание получить описание от какого либо судьи... а уж те кто хочет пообщаться поедет и вовсе без собаки...
и уж если мы хотим увеличить количество собак на выставки, то людей надо туда заманить...а чем? кроме как титулом нечем...
Что у нас раньше такое количество народу ездили на выставки зарубеж? НЕт не ездили... И кому то нужна первая ступенька это Чемпион России,вторая Чемпион НК, и уж третья международная выставка, а там он понимает что у него типичное не то, что надо.. и он приобретает другую собаку уровнем выше... отсюда и развитие в породе...

Цитата от lesika (источник):И что начнется бешеная миграция...
КАждые взвешивает свои силы финансовые в первую очередь, потом шансы на победу... а уж потом желание получить описание от какого либо судьи... а уж те кто хочет пообщаться поедет и вовсе без собаки...
и уж если мы хотим увеличить количество собак на выставки, то людей надо туда заманить...а чем? кроме как титулом нечем...

Согласна с lesika.
Я за 3-4 ПК, знаю точно, что не я одна. Но считаю что для периферии, не Москва и СПб, количественный ценз должен быть несколько ниже. Я бы не возражала, если бы цветные собаки выставлялись на ПК вместе, но отдельно от черных. И еще, если в какой либо класс экспоненты не заявлены, там и титула не будет. О чем спорить?

Агидель вы готовы проводить выставку ранга ПК на уровне всероссийской?

Таня, если клубы просят ПК (пишут что 10 заявок каждый год), почему бы не дать? Значит готовы к проведению выставки такого уровня. Думаю что и наш клуб дорастет до выставок ПК, конечно не завтра и не послезавтра.

.