*******************************************************Вот не выдержала и спрошу - просто по-дилетантски: а не слишком ли Вы, друзья, преклоняетесь перед "западными" заводчиками(питомниками)? Неужели история русской кинологии беднее,чем американской,например?
*****************************************************
Ну почему же нам не чем гордится. Наши ризеншнауцеры -лучшие в мире. Наши ротвейлеры, пуделя, боксеры, доберманы, вельш-корги - тоже одни из лучших! И еще много пород. Но только не ньюфы. :-((( Мы реально сильно отстали. И догонять тяжело. И материально и технически. Но ведь никто не унывает! Это не свойственно Русскому народу. Будем двигаться вперед! и кто знает? Может недалек тот день, когда и российские ньюфы попадут в число лучших в мире собак!

Выставочный образец который несет кучу рецессивных болезней по Вашему лучше, чем 2-3 производитель, но со здоровым генофондом? Лично я предпочту даже 5, но максимально здорового!
*****************************************************
Зачем же так утрировать ситуацию! Почему если выставочный образец- то сразу куча рецессивных болезней! Даже смешно! Обычно отличный выставочный образец происходит от отличных родителей. Если они несли и передавали всем своим щенкам только кучу рецессивных недостатков, то щенгки умирали бы не успев родится.
И по моему 1-2 выставочных отличных экземпляра, имеющих видимые недостатки лучше, чем куча внешне здоровых посредственных производителей претендующих оставить такое же посредственное поголовье. Может быть и исключительно здоровое! Но оно все равно для разведения непригодно. Потому что производить оно будет только посредственность!

Юлия, абсолютно согласна... о каком "отборном" разведении в этом случае можно вести речь!!! Если будем брать 5-го? Кстати, собаки бродячие обладают отличным иммунитетом и крепким здоровьем...(это я конечно утрирую)Получается шаг назад с этим разведением, а никак не вперед...:(

Вопрос: А какие цели ставятся разведением? Прочитал ветку на к-9 ... Интересно пишут про английских коккер-спаниелей ... Кому интересно, вот ссылка: http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=18367&page=6&pp=40 Не получится ли так, что через n-ное количество лет FCI придется регистрировать две породы: декоративный ньюфаунленд и просто ньюфаунленд? :-) Со слов из той же ветки: "А в Англии так уже и есть: Field bred English cocker и просто English cocker spaniel.На родине породы - это две официально признанные разновидности английских кокеров. Там четкое разделение: field bred для охоты и полевых испытаний, просто кокеры только для выставок. Подавляющее большинство "родных" спаниель-клубов считают эти разновидности отдельными породами." (с)

Но только не ньюфы. :-((( Мы реально сильно отстали. И догонять тяжело.

_______________________________________________________
А можно чуть подробнее - в чем мы отстали? Я не понимаю. По стране в целом или конкретные питомники? Что касается мат. базы - то все ясно, нам далеко до них в области научной кинологии, как пишет Ирина Уткина. А вот стабильно получать хорошее потомство шоу-класса по-моему некоторые уже научились. И не думаю, что все наши собы намного хуже или хуже вообще. Выставляться же за границей, чтобы сравнить, причем не в одном ринге - далеко не каждый может позволить себе. я не могу, хотя рискнула бы 100%! Но я склонна доверять тем, кто там был не раз и выставлялся - наши ньюфы НЕ хуже.

Поддерживаю полностью...

А можно чуть подробнее - в чем мы отстали? Я не понимаю. По стране в целом или конкретные питомники? Что касается мат. базы - то все ясно, нам далеко до них в области научной кинологии, как пишет Ирина Уткина. А вот стабильно получать хорошее потомство шоу-класса по-моему некоторые уже научились.
******************************************************
Мы действительно отстаем по развитию нашей породы. По многим показателям. По стране в целом. Я не стала бы брать на себя такую ответственность и заявлять про отдельные питомники.
Мы прежде всего отстаем по гормоничности собак, по красоте движения, по типу голов, по одетости собак. Конечно не только мы. Конечно у нас есть отдельные собаки, которые могут конкурировать и побеждать на европейских выставках. Но пока нет таких питомников, которые могут выигрывать большие выставки и к которым бы хотели ехать люди из Европы на вязку. Я думаю, что сейчас идет период накопления патенциала. В Россию и Белоруссию стали приезжать собаки очень высокого уровня и из лучших питомников. А это значит прорыв скоро будет.
А как раз специалистов в области научной кинологии и очень высокого уровня у нас много. В России открыты школы и факультеты кинологов, где желающие получают среднее и высшее образование по этой прфессии. Нет ветеринарно- лабораторной базы для генетических исследований, но и это дело наживное. Как появится заказ- так появятся и исследования.

Выставляться же за границей, чтобы сравнить, причем не в одном ринге - далеко не каждый может позволить себе. я не могу, хотя рискнула бы 100%
*********************************************
Чемпионат Мира в этом году будет в Польше. Ближе уже не куда! ( только в Москве)
В Москву вы доехали!!! Теперь можно рискнуть и дальше! Может соберем автобус " Российские Ньюфы" И возьмем штурмом старушку Европу? :-)))

Действительно полемизировать можно долго, особенно на тему разведения , генетики и здоровья...

Я не поняла с чем ты не согласна, с тем что здоровый ньюф лучше красивого и больного? в идеале, конечно хочется красивого и здорового, а как же закон вселенной ничего не прибавиться пока что-то не убавиться, закон равновесия? редко можно встретить собаку чтоб в ней "все было прекрасно " и если пришлось бы выбирать то я предпочла-бы здоровую

В Москву вы доехали!!! Теперь можно рискнуть и дальше! Может соберем автобус " Российские Ньюфы" И возьмем штурмом старушку Европу? :-)))
______________________________________________________

Хи-хи, мысль занятная.Но, если серьезно - то для того, чтобы представить собу на таком уровне, нужно вести с собой целый штат - грумера, хендлера и переводчика. А это расходы, несоизмеримые с поездкой в Москву))) ведь если просто так с дивана взять и со шнурочком побегать - наравные условия изначально. Собак без недостатков не бывает - надо, чтобы у наших они были не хуже замаскированы, чем у других)))))

Хи-хи, мысль занятная.Но, если серьезно - то для того, чтобы представить собу на таком уровне, нужно вести с собой целый штат - грумера, хендлера и переводчика.
************************************************
Грумер у нас уже есть. Абутова Татьяна "очень хорошо собак готовит"!Хи-хи! Хендлеры там тоже разные. Мы не хуже.А переводчика нам и не надо. Все более или менее знают англ язык. По крайней мере можно выучить возраст своей собаки. И Анжелика у нас есть! Просто надо не по одному приезжать а дружным коллективом. Так например приезжает на выставку питомник "Малаховский" На трех желтых автобусах. С чернышем на каждом и огромной надписью Питомник Черных терьеров " Малаховский" С грумерами, хендлерами и т. д. Аж, завидки берут.

Ооо! Так давайте автобус формировать! (бедная Татьяна Абутова ))))))))))))

Кому деньги сдавать за автобус!!????????!:)

Lesika! Автобус надо формировать у вас. А мы к вам присоединимся!

я всю жизнь полагала, что в Польшу ближе с Москвы...
или автобус пойдет с Сибири потом через Урал , потом там со средней полосы кого прихватит , а потом Москва и следующий пункт Польша , или к Белоруссам тоже заедем???
я с последней националки сделала такой вывод,( это моё личное мнение), что наше поголовье вполне конкурентноспособно, основывался вывод у меня на том , что от вопроса, что у наших собак не так в целом, оба эксперта откровенно поплыли и не смогли сказать...что..

Цитата:Очень приятно видеть такое единодушие!Все как один против вязок с крипторхами! Но ведь я тоже не ратую за такие вязки. Может вы просто не услышали меня?Я просто хочу сказать, что если мы только будем бороться с недостатками и аномалиями и не закреплять те достоинства, которые появляются, то мы никогда не достигнем высокого уровня. Те изменения в породе, которые мы видим, возникли из различных мутаций. Мутация-это резкое изменение физиологического или экстерьерного признака.

Очень хорошо, что "все" осознали неправильность вязки с крипторхами.
А вот что можно сказать при вязки сук с кобелями с перекусом? (напомню, что в стандарте перекус считается пороком).??
С нетерпением жду ответов.

Цитата:Очень хорошо, что "все" осознали неправильность вязки с крипторхами.
А вот что можно сказать при вязки сук с кобелями с перекусом? (напомню, что в стандарте перекус считается пороком).??
С нетерпением жду ответов.

Давайте сперва разберемся, ЧТО есть перекус! (это аномалия челюстей или зубов)
Почему? Да потому что не секрет, что к трем годам у большенства ньюфов падают зацепы.И получаем ПЕРЕКУС!
И одна итаже собака под разными экспертами получает на одной выставке в описании перекус, а на другой победитель класса и титулы. Это как!???

мое мнение ПЕРЕКУС НАДО СМОТРЕТЬ! о недоверяться мнениею экспертов. И давайте темку немного расширим, не перекус а ЛЮБЫЕ аномалии ЗС. Суда же вклучить НЕСМЫКАНИЕ, ПЕРЕКОС, НЕДОКУС и т.д.

посмотрите вот на это фото это ПЕРЕКУС???

возраст собаки 3 года. на одной выставке она получает отлично и титулы а на другой вылетает. Так как эксперт зацеплется за резцы