Всё о породе
Ньюфаундленд

Логин:
Пароль:
Случайное фото:
Превью фото № 68081
СобакаЕсть 15 фотоЖивая Легенда
Поддержать проект Ньюфы.ру
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Треп за жизнь / Форум / Есть ли у нас аквариумисты? (all/3)

Это форум группы ГруппаТреп за жизнь. Подробности внизу страницы.

Тема: Есть ли у нас аквариумисты?

Есть ли у нас аквариумисты?
Привезли собаке телевизор, т.е. аквариум ) Но его нужно переоборудовать и грамотно решить вопрос с фильтрацией. Если у нас Ньюфисты-Аквариумисты кто может помочь советом?
Написало 12 человек

Сообщения

Я не большой спец, хотя и держу парочку аквариумов (20 и 60 литров) очень давно. Мой основной принцип - создать биоценоз, тогда вполне достаточно банальных не очень дорогих фильтров, которые продаются в зоомагазинах. Нельзя сразу заселять аквариум рыбами, сообщества складываются постепенно: сначала вода и грунт (я лично предпочитаю аквариум без грунта - проще чистить), почти сразу можно поставить и горшки с растениями (в горшках почвы не должно быть много, а то растения не будут потреблять органику, растворенную в воде и очищать ее). И все это должно выстояться как минимум в течении двух недель, а лучше дольше. Чем дольше, тем устойчивее будет биологическая система. Затем можно заселить сома типа анциструса, который будет очищать стенки от водорослей. А потом уже тех рыб, которых хочется. Для начала не надо заводить экзотику, возьмите, что попроще - гуппи, например, очень живучие создания. Не советую сходу заводить золотых рыбок, вроде и живучие, но поросята отменные. Вот для них фильтры больше всего и нужны. У меня гуппи живут в 20 литровом аквариуме совсем без фильтров, только воду надо регулярно менять процентов на 20 и дно чистить. За время пока аквариум выстаивается, можно подробно ознакомиться с правилами содержания рыб в интернете - сайтов очень много. Удачи Вам!
Для начала: объем и каких рыбок собираетесь содержать. Обязательно: грунт, термометр, термостат, качественный фильтр, компрессор. Фильтры бывают разные: выносные и внутренние. Если емкость на 300-400 литров, то лучше выносной, если 100-200л, то я бы предпочла внутренний. Вопрос с чистой прозрачной водой решается крайне просто - чем МЕНЬШЕ ЛЕЗЕШЬ в аквариум, тем лучше. У меня 120 литров, рыбы скалярии, доливаю воду раз в 2-4 месяца, внутрь аквариума руками лезу крайне редко, 1 раз в 3-4 мес, и то, если это необходимо, а так - ни-ни!

Если рыб пока нет, то лучше зарядить аквариум недели за 2 до подсадки с полным комплектом включенного оборудования. Очень хорошо, особенно если рыб хотите подсадить быстренько, добавить в воду стартовую добавку. Если рыбы хищники, как мои, то сажать живую растительность практически нет смысла - сожрут через неделю.
Фильтры. Живые - штук 10 ампулярий, очень хорошо креветки (сейчас есть о-о-очень красивые), сомики, достаточно парочки. У меня внутренний фильтр Blumodular, до этого был Fluval, меня вполне устраивают.
Грунт - натуральный. Компрессор Тритон с одним выходом, подача кислорода в воду трубчатая керамика. Освещение - простенькая люминесцентная лампа, которая продается в любом хозяйственном.
Экран на заднее стекло крепится (сама недавно узнала) на глицерин. Но мне очень понравилось ставить зеркало, емкость сразу в два раза больше.
Корм - исключительно гранулированный (маленький расход, не раскисает, не откладывается на дне, если не перекармливать. От перекорма рыбы очень быстро мрут, лучше недокормить), соотношение цена-качество - Тетра Мин
И еще. НИКОГДА не меняйте воду целиком! Только не более 50%, иначе резко нарушается биоценоз, что крайне не желательно для рыб. Я обычно отливаю воду через фильтр, туда запускаю рыб, потом мою аквариум, потом все обратно загружаю с 30% заменой воды. Но это, как правило, не чаще, чем раз в год. Я к этому так долго шла! Не все и не сразу, но все получилось. Все, что написала - собственный долгий опыт методом проб и ошибок.
Цитата от Прохорова Людмила (источник):Вопрос с чистой прозрачной водой решается крайне просто - чем МЕНЬШЕ ЛЕЗЕШЬ в аквариум, тем лучше.
Согласна полностью, пока я как дура по книжкам пыталась содержать аквариум, у меня мерли все рыбы, как только я стала практически не вмешиваться в водный мир, ну кроме кормежки и добавлении воды свежей, мои попугаи живут и не тужат)))) аквариум на 100 литров, в мечте завести аквариум на тонну))))
А какие вообще вопросы?
И какой "телевизор" по объему?
Мои собаки интересовались плаванием рыбок ровно неделю, ходили вдоль стенки и наслаждались плаванием дискусов. Истыкали стенку носами. Потом интерес пропал и как-будто этого аквариума нет - мебель:)
Чем больше аквариум, тем он стабильнее. А у меня живые растения и проблемы в 60 л начинаются летом в жару, и если долго нет обновления воды, поэтому меняю литров 7-10 через 2-4 недели, заодно и дно чищу. Стоят два простейших Aqua El фильтра распылителя, которые включаю только по мере необходимости.
Фотография № 85743
этот же аквариум за два года до предыдущего снимка, только, что залитый водой, еще без рыб, а из растений только мох. Выстаивается.

Фотография № 54011
Из моего опыта, у нас было большое количество аквариумов, каждый был сделан под определенных рыб и по объему и по содержанию.
Так что еще важно, каких рыб Вы планируете иметь?

Из опыта: аквариумы были разные от рюмки до тонны.

Эх, еще мечта осталась не осуществленная морской аквариум...даже емкость купили, тоже тонну. Но запустить так и не случилось. Дороговато всё это получается. Хотя возни столько же как и с обычным пресным.
Ростовчанка а в чем дороговизна?
Два года назад интересовалась морскими аквариумами. Это, конечно, фантастически красиво, но очень дорого. Да и запустить сложно. Как мне объяснили в "Папе Карло", нужны живые камни, а они не все живые, даже купленные в магазине. Вода соленая морской солью, и не из аптеки. В общем, два года назад без рыб,только запуск стоил 1000 руб. на 1 литр. Фильтр там совсем другой, руками лазать в него КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. А вот насчет "живых камней", как мне объяснили все в том же Папе Карло, можно и выиграть, т.е. набрать в море. Но годятся не все камни, пробовать надо методом "втыка" и ждать при созданных условиях 1-2 мес, авось какой-нибудь и "зацветет", но КАК!!! Фантастика! А уж если туда креветочек-рыбок-актиний...
Отойти НЕВОЗМОЖНО от такой красоты!
"...Мои собаки интересовались плаванием рыбок ровно неделю..." - мои вообще никогда не интересовались, да и у кошек рыбки интереса абсолютно не вызывают не только в аквариуме, но даже в тазике при уборке.
Завтра сделаю фото. Аквариум у меня уже 4 года, рыбы были разные. Сейчас проблема в том, что новый второй аквариум в виде круглого журнального столика. В нем напрочь отсутствует система фильтрации, вешать обычный фильтр не красиво. Понятно станет когда я фото сделаю, там есть особенности.
В портовых городах морская вода не проблема - балластные воды вполне подходят. Только "живых камней" и морской воды тоже мало, надо еще хорошо разбираться кто с кем может жить, кто кого ест, а кто категорически не будет жить в одной нише. Большинство морских аквариумов только наполовину живые и тогда на их подержание уходит много времени и денег. Замкнутые полностью живые системы редкость и стоят очень дорого.
У нас в институте сотрудники сделали выставочный аквариум красиво безмерно
http://www.zin.ru/museum/assets/i/expo/sea/aquacom_1.png
Светлана Артёмова ну дороговизна начинается с покупки самого аквариума. Морские на порядок выше по стоимости. Потом фильтры там не такие как в пресных аквариумах - тоже дороже, т.е. сама очистка устроена по другому. Цена рыб - на порядок дороже. Воду приготовить...
Верхняя крышка исключена, как представлю в момент линьки собак летающую шерсть, плавно оседающую в аквариум...:)))
Рыба, практически контрабандная (ну раньше так было). Притащил рыбку красивущую и дорогущую, а с ней что-то не так - лечение аквариума дороже. Отсадить - лечить, еще маленький аквариум иметь, тоже со всеми принадлежностями.
Маленькие аквариумы не рассматривала, регулярный и частый режим в обслуживании меня не устраивает, да и впечатление не такое.

Я и в пресный-то тонник раз в полгода вмешивалась со своей чисткой и сменой декорации. Только воду добавляла, она испаряется, так что откачивать и менять необходимости не было.
Я не очень жалую маленьких рыбок.
Не вижу я их:)
Люблю крупных!
Любая рыба, дорастающая до определенного размера, становится способной поедать более мелкую.

Единственный мой опыт с мелкими рыбками - это стая неонов. Их покупали штук 100. Это красиво: такая блестящая стая перебегает из одного угла в другой. Вобщем-то как представляла это себе, так и получилась на самом деле: мерцающая дорожка.
Моя аквариумная история началась летом 2009года.
Жила я на тот момент одна, без мужа и без собаки. Копила деньги на поездку заграницу.
Проснулась как-то утром и думаю «Скучно, а не обзавестись ли мне заботами и хлопотами, не завести ли мне какую-нибудь живность». И, на деньги накопленные на поездку, приобрела себе аквакартину.
Купила сомиков, скалярий и лялиусов. Ох, и намаялась я с ними. То они дохнуть начали, то болеть всем подряд. По очереди начали атаковать водоросли. Много света в аквариуме – зеленые, мало – бурые. Таскалась по всем лабораториям, сдавала воду на анализ, что бы понять в чем дело, покупала кучу лекарств, окрашивая воду то в зеленый, то в голубой цвет. В общем мрак.
Подумала и решила, что не интересно с рыбками и стала задумываться о собаке.
Когда появилась малая руки до аквариума практически не доходили и все как-то само собой устаканилось, самым живучим оказался сомик-Митя, он до сих пор с нами)
Два года назад заскучала мама ))) Понадобилось ей с дачного озера на зиму забрать домой золотых рыбок. Купила журнальный столик аквариум. За большие деньги. Ну, захотелось ей )))
Когда я увидела это китайское чудо мне захотелось расплакаться, насколько там все было топорно сделано, непродуманно и вообще не разумно. Система фильтрации как таковая отсутствовала напрочь, купили обычный наружный фильтр. Который занимал не мало места. Золотые рыбки это еще те серуны, уж простите за выражение. А когда их 10 штук, да еще и больших, живших в уличном пруде, это вообще тихий ужас. Вода была постоянно мутная и можно было круглосуточно чистить аквариум. Мамы хватило ровно до момента наступления весны. Золотым рыбкам был построен новый пруд на даче и все выжившие благополучно переселились в него. Несколько месяцев аквариум пустовал. Потом было принято решение купить попугаев (рыбок). Летом у родителей начались приезды гостей и внуков на дачу и им стало совсем не до попугаев.
Последние около года назад переселились к нам в компанию сомика-Мити в аквакартину, где и по сей день благополучно обитают.
А журнальный столик, купленный за большие деньги, превратился в старый чемодан без ручки «и нести тяжело и выбросить жалко». Пока родители уехали в отпуск мы с мужем решили избавить их от этого чемодана ))) Привезли пару дней назад и обдумываем как его довести до ума. Хочу запустить в него стаю Неонов, будет смотреться очень эффектно.
Моя аква-картина в разные периоды)
Вот так выглядит журнальный столик аквариум
Утром сделать фотки не успела, нашла в сети точно такой же столик и делюсь.

В двух противоположных ножках пустота, туда должен вставляться фильтр. Эти пустоты небольшого размера, мощный фильтр туда просто не поместится.

Родное отверстие для «забора мусора» находится с внутренней стороны и расположено очень низко, когда выкладываешь грунт, то оно им закрывается.

Если вешать обычный фильтр на стену аквариума, то помимо того, что это не красиво, фильтр не может вытянуть с краев «мусор».


Что можно придумать пока просто в голову не приходит.
Марина Демидова, я, наверное, что-то не поняла... Вы хотите, чтобы внутренний фильтр чистил мусор на дне? Внутренние навесные фильтры, даже те, что встают на дно, на это не рассчитаны, они фильтруют только воду в аквариуме. А для сбора мусора со дна существуют другие методы, в частности ручные насосы, отсосы и т.д. По-моему выносной фильтр это может делать. И потом, какая необходимость постоянно чистить дно от мусора? Стоит себе и стоит, утрамбовывается в ил, который создает определенную среду для рыб, что для них крайне важно. Еще раз: чем меньше и реже трогаете - тем чище в аквариуме, тем здоровее рыбки, которые очень чувствительны к стрессу. Я в свой аквариум не залезала с весны, только раза три воду подливала (я так устроила аквариум, что у меня почти нет испарения воды), вода кристально чистая, прозрачная, грунт идеально чистый сверху. Зачем лишний раз трогать?
Я так понимаю, что внутренний фильтр в этом волшебном столике спрятан в глухую ножку стола и дырочка, через которую подается вода, находится низко? А кто Вам мешает в этой ножке просверлить дырочку побольше и повыше? я бы вообще эту ножку сделала бы в виде дуршлага.
Ножка внутри "зашита" стеклом, технически не сделать отверстие. А мусор я имею в виду мелкий, тот, что должен убирать фильтр.
В принципе стекло великолепно можно просверлить, если эта самая ножка будет с водой. Я в свое время, узнав об этом, проводила эксперимент - обыкновенными ножницами в воде резала стекло, нормально режется. И потом, вам это стекло внутри ножки нужно? какую функцию оно несет?
Я бы рискнула!
Цитата от Прохорова Людмила (источник):И потом, вам это стекло внутри ножки нужно? какую функцию оно несет?
Самое смешное, что это стекло и есть ножка )) А вокруг пластмассовый тоненький каркасик )
А мне подари вот такой аквариум))))))))

прелесть.никаких ему фильтров,никаких примочек.при наших постоянных переездах ооочень удобно,взял в руки и повез))))
Василькова Янина, и как часто Вы в нем воду меняете?
По мере загрязнения.выливаю больше половины и добавляю обычную воду,правда которая день постояла.
рыбка бойцовая и если ему подсадить самца то они начинают драться.
Это "Петушок". Если ему поднести зеркало, он "ощетиневается"- расправляет жаберные крышки, все плавники "раздувает" и начинает нападать! Были у меня такие.Только красные. Один даже "гладился" т.е. позволял себя гладить!Был всегда у места кормления, вот, видимо и позволял осторожно себя гладить.
Жила у нас кошка, перс. перестала пить из миски и пила только из аквариума.На неё, точнее на её язык, начали охоту сомики. После второго "укуса" кошка начала пить по три глотка, а потом со всем вниманием вглядывалась в глубину... Вдруг сом атакует.
мы тоже с зеркалом развлекались)))))) а так интересная рыба.мы ему даже кличку дали-Петька)
Марина Демидова фильтров вполне достаточно на объем воды. Не пускайте туда много рыбы. Всё будет зависеть от количества и размера обитателей.

Фильтры только фильтруют воду:) но не как не чистящее средство, и не сборщик мусора.

Просто с фантазией подойдите к оформлению. Если сильно приспичит можно фильтр в центр вставить, ну придется соорудить башню...всё в Ваших руках.
Вот такую б красоту!!!!!
Ой, страшно! А вдруг разобьется? Я бы побоялась :) я боюсь кровать ставить так, чтобы аквакартина над головой была :)
Какая красота!!! Я тоже так хочу!!!:-(((
Это не аквариум, это пипец...
Купили помпы, купили наполнители для фильтров... ставим в "ножку", включаем... а из-за того, что короб маленький и входное отверстие маленькое, фильтр через минуту выкачивает всю воду и начинает работать в холостую ((( До трех ночи мозг ломали и крутили то так, то эдак... решили выломать 2 стеклянные ножки и делать новый короб. Кружок "Оч.умелые ручки" в секции "Сделай сам"...
Интересно, как это у Вас фильтр выкачивает воду? Что значит помпы?
У фильтра должна быть трубочка обратная в аквариум.
Цитата от Ростовчанка (источник):Интересно, как это у Вас фильтр выкачивает воду? Что значит помпы?
У фильтра должна быть трубочка обратная в аквариум.
Помпа вот -

Готовый фильтр подобного плана
не помещается в ножку.

Объясняю подробнее.
В ножке есть два отверстия верхнее выходное, для отфильтрованной воды и нижнее входное, для забора воды.
На фото отверстия показаны стрелочками, только отверстия находятся с внутренней стороны ножки.


Используем ножку как короб для фильтра.
Помпа сверху в ножке, ниже слои фильтрующего материала.

Выход воды -

Забор воды -


Поскольку нижнее отверстие в ножке аквариума небольшое, то вода помпой очень быстро выкачивается из ножки и не успевает поступать в нужном количестве - получается, что воды нет и фильтр работает в холостую.

Расширить отверстие возможности нет, т.к. ножка внутри из склеенного стекла.
А у вас помпа без регулировки забора-подачи воды? Обычно современные помпы регулируются на выходе путем поворотной насадки. Может, не досмотрели? Должна быть. Можно сделать самим типа аэрации. А можно обычный фильтр положить на дно и присыпать крупным грунтом, тоже будет работать.
Без регулировки наши помпы.
Муж пришел с работы пораньше и уже второй час что-то мастерит ))
покажите, что в итоге получилось.
Обязательно!
Аквариумом занялся где-то более 2-х лет назад, когда стал вроде "ответственного" за то "105 литровое болотце" которое когда-то стояло на работе. Много сидел и читал по аквариумным форумам, много что мастерил для него и сейчас это уже действительно аквариум с устоявшейся экосистемой. Тем кто пропагандирует в этой теме за "как можно меньше вмешиваться" советую сперва давать рекомендации по изучению и пониманию вопроса азотного цикла. Вообще аквариум это как ходить по канату шаг вправо-влево и экосистема переворачивается и становится неконтролируемой, просто необходимо понимание что происходит в ней. Тут все взаимозависимо и свет (даже спектр излучения ламп играет роль), и кормление, и фильтрация, и температура воды, жесткость, частота подмен, количество растительности, аэрация и без понимания что происходит с водой аквариум не будет доставлять эстетическое удовольствие своим видом. Если в аквариуме нет внешнего фильтра с биологической фильтрацией (не механической ) и достаточного количества растительности как кроме подмен можно бороться с повышенной концентрацией аммиака? Сколько аквариумов столько и вопросов и нет универсальных ответов на каждую возникающую проблему в нем.

Первым что сделал это самодельный внешний фильтр этой технологии
Потом генератор СО2 мастерил как тут, когда же аквариум превратился в джунгли забросил СО2.
Крышку со встроенными лампами делал как тут
Корягу варил 14 часов и столько же отмачивал в огромной кастрюле (жуть если вспомнить).
Так и не собрался с изготовлением аквакомпьютера
Сейчас все живет с устоявшейся периодичностью обслуживания. Раз в неделю подмена воды (20% от объема), сифонка грунта и чистка внутреннего фильтра который работает большей частью как аэратор, подрезка травы. Работа есть работа и уделять приходится время самым необходимым процедурам. Фотографий путевых нет, да и эстетика аквариума на работе немного отличается от эстетики аквариума домашнего. Мне важнее чтоб обитателям комфортно было, чем если где-то трубку от внешника или провод был виден.
Argon, а можно все таки фото, того что есть?! Очень интересно!
СО2 нам не нужен, т.к. пока мы не планируем высаживать живые растения.
Большое спасибо за ссылки!

Наше китайское чудо, сейчас в стадии полного переделывания, жаль, что не додумалась сделать фото до, во время и после его переделки. Вчера засиликонили новые стойки-ножки под фильтра, теперь двое суток ждем что бы капитально все застыло. Думаю к концу недели зальем воду и будем экспериментировать с фильтрами.
Можно сфотографировать, но надо будет тащить фотоаппарат на работу. Постараюсь в ближайшие дни захватить его с собой. Прежде чем пускать живность изучите вопрос про запуск аквариума. Это не просто слова и запуск это важный и ответственный этап подготовки воды. По запуску много информации в поиске найдете.
Argon, у нас уже есть аквариум, опыт запуска имеется. В прошлый раз ну, очень хотелось поскорее, не совсем все правильно сделали. В этот раз будем медленнее и спокойнее )
Про внутренние фильтры. Не отмывайте их начисто и не обрабатывайте тем более кипятком т.к. на них поселяются нитрофицирующие бактерии и хоть как-то помогают бороться с концентрацией азота. Просто восстанавливается механическая проходимость в той же аквариумной воде. Я это делаю во время подмен. Запустите мелких улиток и посмотрите как они себя будут чувствовать. Если позакрываются и упадут на дно значит с водой все плохо.
Как раз сегодняшнее обслуживание. Это что было перед ним.


Это уже по завершению.



А это тот самый внешний фильтр который мастерил. Вынесен за стенку т.к. поначалу сильно шумела помпа (впоследствии вылечил эту болезнь). Это объект предприятия, поэтому эстетика соответствующая.
Игорь, снимаю шляпу! Супер!
У меня тоже есть две небольшие баночки, не профессиональные, а так, для души...Пока руки не доходят навести в них порядок (обычно это у меня происходит весной, так что не за горами))))
50 литров


25 литров

И?
Что получилось - время прошло...
Ростовчанка, все получилось, аквариум уже почти месяц запущен с водой. Но, банально нет финансов купить грунт, рыбок и растения :( зп задерживают на 2 месяца :(
Как только наведем красоту сразу фото выложу!
Ура! Мы его закончили! Сегодня купила грунт, растения и рыб!
Завтра при свете сфотографирую и покажу!
Качество оставляет желать лучшего, сорри, фоткала телефоном. Есть еще недоработки. Обещаю законченный аквариум сфотографировать приличным фотоаппаратом.
Посередине у нас действующий вулкан образовался)
Запустили 21 Неона, но их вообще не видно, ждем очередного завоза рыбок в магазин.
Очень даже хорошо получилось.
Хорошая идея с вулканом!

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

Об этом форуме

Данная страница - это форум группы ГруппаТреп за жизнь.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Bonny2009, Ньюфаундлендовед, Соziдатель

На сайте сейчас:
Всего 7 человек
Чатик
17 сентября 2024
18:02 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 октября 2024
08:35 Нат легион: Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Нат легион: Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 октября 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 октября 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 октября 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 СЕвгений: В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
Статистика сайта
1.185 s, 672 q
© 2006 Ньюфы.ру
// Редактор: Кирилл Ермаков
// Программист: Евгений Ненаглядов
Обратная связь
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.