Я не заводчик и не владелец питомника,и скорее всего таковым не буду,т.к. собака для меня это мой ребёнок,не важно,одна она или их десяток,и щенки будут моими внуками,за каждого из них я всю жизнь буду переживать...это слишком тяжелый груз...не говоря уже о том,что-бы продать щенка в Китай. И меня не интересует "светлая" сторона медали,достаточно того,что я знаю ТЁМНУЮ...И плевать мне на их древнейшую культуру(у каждой нации на Земле есть своя древнейшая культуру ничем не хуже),если в этой "культуре" и обычаях присутствует такая жестокость,живодёрство и низменные инстинкты...Собственно именно это и отражает истинное лицо нации и ничего,кроме презрения не заслуживает. И это я ещё цивилизованно выразилась,хотя эмоции захлёстывают такие,что позволь я им вылиться в "неприкрытом" виде - забанили бы по полной программе.

А вот мне интересно, европейские заводчики когда нибудь хоть раз пробовали продавать своих собак в Китай???
И еще, разговариваю с подругой по скайпу. Она около 15 лет прожила сначала в Японии, потом в Китае, сейчас последний год живет в Египте. Я ее и спросила, как она относится к продаже собак в Китай.
После моего вопроса в наушниках полная тишина, я сначала подумала, что со связью беда. А потом она мне говорит, если ты собираешься продавать щенка туда, то убей его лучше сама дома. Я думаю, что в любом случае у тебя это получится более гуманно. Я просто опешила от таких слов. Попросила подробнее... Она и говорит: "вот как тебе объяснить... вот скажи мне, ты таракана как будешь убивать? Наверняка, просто прибьешь тапком и с омерзением выкинешь в сортир. Вот там примерное, такое же отношение к собакам, только вместо сортира они пойдут на стол. И вообще ты пойми, это очень странная нация, в плане выплеска эмоций. Они не могут как мы открыто, общаться с друг другом. Кругом сплошные условности. Душа как бы загнана в клетку. Они не могут показывать свою боль и свое страдание, поэтому для них в кайф наблюдать за этим со стороны. Вот такой всенародный мазохизм. Понятие "душа собаки" для них так же далеко, как русскому до Марса долететь. Им бы себя научится любить сначала...."

Надо спросить Рахтиенко Юрий он часто выставляет собак в Китае.

На одной из выставок встретил Акватория Келвин Зигмунд.
У нас на форуме, где-то фотоотчет есть.
Собака в нормальной форме, никто его пока не съел:)))

Ну да,всенародный мазохизм выливается в садизм...
Духовно больная нация, вроде стоит "пожалеть",а мне их не жалко.Это единственная нация и страна,которых мне вообще никогда, ни в чём не жалко - катаклизмы,катастрофы и т.д. - да пусть их вообще потопом смоет или голодный мор уничтожит - ничто в душе не дрогнет.Как ничто не шевельнется в их душах,когда они творят свои грязные злодейства. Кесарю - кесарево...

Елена Захарова,Вы говорите о "светлой" стороне,а речь в этой теме идёт о ТЁМНОЙ, и подавляющее большинство населения Китая прибывает как раз на ЭТОЙ стороне...

Елена Захарова, но и в России выставки это то же "светлая" сторона, а сколько бед скрыто за бортом выставок и у нас. Мне кажется, по выставках судить нельзя...
Мне почему то все время на ум приходит одно сравнение, как русского мужика не отучишь пить водку (у него это в крови), так и китайца не заставишь бросить есть собак...
Это вековые традиции, они в крови, и в один день их не выкинешь из жизни...

Волею сдьбы я живу на самй границе, а наши города через Амур.Как-то на китайской границе видела переправку щенков кавказцев-это жесть!

В Китае больше народностей, чем в России. В горных местностях есть такое деликатесное блюдо, как мозг обезьянки. Животное сажается в спец.клетку, наружу торчит только верхняя часть головы. Спец.ножом, по кругу, вскрывается череп и ложечкой потребляется мозг у живого животного. Свидетелм был хороший знакомый моей семьи, геолог со стажем, доктор наук. По работе бывал и жил в Китае. Рассказывал много об их медицине, обычаях... Это вековые традиции, они ни хорошие, ни плохие :))Надо с уважением относится к вековой культуре других народов. Это часть общемировой культуры. Мне не понятна пафосность высказываний предыдущих форумчан...В Китае сейчас есть закон, запрещающий употреблять собак в пищу. В Китае сейчас есть питомники, чистоте и работе которых можно позавидовать, по этой теме есть материал в инете, я отсмотрела фоторепортаж и видео россиянки, известного владельца уважаемого питомника и автора известных публикаций :)) подход к работе завораживает и начинаешь четко понимать, что они очень скоро обгонят и перегонят Европу и Штаты по целому ряду пород. Это питомники, имеющие лицензии на деятельность. Китайцы работу ведут масштабно и вкладывают тучу денег и труда. Очень скоро этот БИЗНЕС станет прибыльным по-настоящему. А теперь ложка дегтя: во всякой деятельности есть отходы, так вот эти "отходы" будут употребляться по назначению, ни у кого не должно быть никаких иллюзий. А международные выставки и именитые эксперты, которые их посещают, должны свидетельствовать всему миру, что в Китае соблюдается Закон и лицо Китая в части их отношения к собакам меняется во всем мире также. Вот такой восточный подход. Он ни хороший, ни плохой, ОН ЕСТЬ и сделать с этим ничего нельзя. Европа и Штаты продают собак в Японию, но не в Китай. Из известных мне европейских заводчиков никто ньюфов в Китай НЕ ПРОДАЕТ.
Теперь о России, как же без нее, родимой: у нас есть потребители собак ДЛЯ ЛИЧНОГО ЗДОРОВЬЯ (как впрочем и в Китае :)) так эти люди живы только за счет собак, выживают за счет их употребления. Употребление бывает самым разным... и тоже имеет свои исторические, типа, культурные корни :)))))
Пусть каждый решает для себя, что он будет делать. У меня был недавно помет восемь щенков, было предложение дорастить животных до 7 месяцев и продать весь помет в Китай. Деньги ОЧЕНЬ большие предлагали. Я не стала разговаривать на эту тему, но собеседника выслушала и вежливо отказала. Вчера был звонок на суку, единственного щенка от Рича и Нэнси, которой девять месяцев исполнилось, у меня есть объявление в инете о продаже. Предложили 3 тыс.евро и возможность видеть ее в Китае, когда пожелаю. Я не готова продать своих щенков, у меня их слишком мало и они мне слишком дороги. Но время идет и меняет все наши представления о "плохом-хорошем"...
Как говаривал один из персонажей известного романа: "вы поступили правильно, но, возможно, вы совершили ошибку..." :))) Быть заводчиком очень трудно, пожалуй, это самая трудная работа из всех, что мне довелось выполнять!

Цитата от Kalifornia (источник):Духовно больная нация, вроде стоит "пожалеть",а мне их не жалко.Это единственная нация и страна,которых мне вообще никогда, ни в чём не жалко - катаклизмы,катастрофы и т.д. - да пусть их вообще потопом смоет или голодный мор уничтожит - ничто в душе не дрогнет.Как ничто не шевельнется в их душах,когда они творят свои грязные злодейства. Кесарю - кесарево...

Не, знаю, ну нельзя ТАК всех оптом под одну гребенку то..

А вот у меня друг-кореец.Про них тоже в этом плане плохо говорят.Тоже никогда не показывает свою боль и свое страдание, воспитан так.
Владелец моего щенка ньюфа. Безумно его любит.Уже 6 лет .

Везде есть люди , и люди-РАЗНЫЕ.

с Юрой Рахтиенко я говорила по этому поводу. Он был не только на выставках в Китае , а и в домах и семьях .
И Юра говорил мне, что многие там очень любят ньюфов. Именно ЛЮБЯТ. И очень бережно и нежно к ним относятся.

Это я не к оправданию перекупа,это-СТРАШНО, а к тому, что нельзя всех чохом медным тазом накрывать. Целую нацию.

Да, еще, тема эта , если я правильно понимаю, не о темной стороне проживания собак в Китае, вверху название-"Собаки в Китае"

Кропотова Елена если хотите давайте я поменяю название.
Естественно, что нельзя чесать всех под одну гребенку , но наверняка, что-то подобное присутствует в их жизни, ведь не зря же люди об этом пишут. Просто по роду своей работы Наталья(подруга моя) была в тех местах, где туристы не ходят, т.е. глубинка страны. А там традиции еще очень живы.

DarSveZy,ничего не имею против культуры других наций вообще,а вот в частности...никогда не буду уважать ТАКИЕ элементы культуры.
Кропотова Елена,ну почему же всех под одну гребёнку - я писала о большинстве,а не о всех.У нашей семьи тоже есть друг-кореец,то что называется обрусевший,а это многое меняет...Название темы "Собаки в Китае",а вот ссылки явно не о хорошей жизни собак там.
Дискутировать тут бессмысленно,каждый останется при своём мнении.И не всегда время меняет представления о плохом-хорошем.

http://perekupka.sitecity.ru/lalbum_0910141231.phtml?p_ident=lalbum_0910141231.p_3008220057

http://perekupka.sitecity.ru/lalbum_2410035916.phtml?p_ident=lalbum_2410035916.p_2410040614

Мне кажется нельзя зверскую жестокость прикрывать термином "элемент культуры".
Это вы называете ЭЛЕМЕНТОМ КУЛЬТУРЫ????

Цитата:Среди китайских гурманов существует своеобразное мнение, что чем более мучительной смертью умирает животное, тем более сочным и нежным будет его мясо. Поэтому, чтобы сделать клиенту приятное, собаку или кошку отбирают из клетки в ресторане, приносят её на кухню и там предварительно ломают ей все кости и позвоночник перед тем как окончательно убить животное. А клиент, сидящий за столом в ожидании своего блюда, может наслаждаться кошмарными звуками агонии, доносящимися из кухни.

Господи, какой ужас!
А еще ужас, что создалось у меня впечатление, что Вы Светлана. прям наслаждаетесь, смакуя эти ужасы еще и еще и еще раз- все эти, И ТАК ВСЕМ ИЗВЕСТНЫЕ ВЕЩИ.
А на таком форуме как наш....ну фу..не надо. Это все равно что на мамском форуме обсуждать и смаковать ужасы педофилии и ужасных педофилов.Это мое мнение, которое появилось после прочтения Ваших постов. Только мое. И сори за офф.

Поня как можно наслаждаться и смаковать? О чем вы???
Я это процитировала, что бы люди задумались о том, что они называют ЭЛЕМЕНТОМ КУЛЬТУРЫ.
И что же получается, что это ТАК ВСЕМ ИЗВЕСТНЫЕ ВЕЩИ значит надо на это не обращать внимание?

Поня,"а на таком форуме как наш..." по-вашему надо только витать в облаках и не обращать внимания на жестокую правду жизни? Вот уж действительно,с молчаливого равнодушия происходят самые ужасные вещи...Вы,Поня,к сожалению,ничего не поняли.Крик души и протест против такого ужаса создателя этой темы Вы называете смакованием...вывернули всё наизнанку.

Фашизм это тоже всем известные вещи. Только когда про него забывают, все знают что происходит...

Просто воскликнуть: о, боже, в мире бывают бяки — как-то мало конструктивно. Ну, может у кого-то еще есть розовые очки и он искренне считает, что всё и везде красиво, собак во всех культурах разве что не обожествляют и т.п.

Я далёк от темы разведения, однако думаю, что ответственный заводчик всегда внимательно рассматривает потенциальных владельцев щенка. И в Китае есть прекрасные хозяева и в Питере можно нарваться на морального урода.

Даже если статистическии в более чем миллиардном Китае больше половины людей не воспринимают собак, как друга, а только, как пищу, это практически не несёт опасности для наших ньюфов: такие люди не покупают породистых собак из-за заграницы, на сколько я могу представить.

Осознование же того, что нехорошие люди делают там со своими собакми, повод только содрогнуться и.. всё.
Ну а в Африке люди местами до сих пор приносят в жертву детей, и? Соберём ссылок, фоток, будем обсуждать?

Соziдатель,ну если конечно африканских аборигенов,приносящих в жертву детей и китайцев,едящих собак и кошек ставить на одном уровне(этим всё сказано) - тогда конечно,обсуждать тут нечего.Однако наш сайт всё-таки о собаках,и каждый имеет право обсуждать любую часть жизни,касающуюся собак,в том числе и такую нелицеприятную.А если нет желания обсуждать - зачем тогда вообще писать в этой теме,даже и залезать сюда не стоит.А кто хочет - пусть обсуждает.Каждому своё.И это,я думаю,никто оспаривать не будет.

У брата(упокой господь его душу)был друг китаец. Я его очень хорошо знаю и после смерти брата сама уже дружу с ним и его семьей. Сам мальчик из Китая, а вот жена с Тайваня. Оба из достаточно благополучных семей. Ваня, назовем его так, учился с Пекине, потом в МГУ им. Ломоносова и вот уже более 20 лет живет в России. Его жена, ну вообщем почти так же только с этого острова. Про то, что я держу таки огромных собак знают. Ваня наблюдает за собаками с интересом любопытного человека, а вот жена его при первой встрече с собаками сказала, "это же сколько мяса в них? Ты когда решишь, что тебе их не надо, мы с друзьями купим на мясо." После этого Ваня ее ко мне не привозит. Сам про это говорит, что в их семье с голоду не помрут т.к. едят все, что шевелится. А вот про продажу собак в СВОЮ страну говорит; "ни в коем случае. Хоть и цена за щенка для Китая огромная, но туда продавать не стоит - съедят. Ни сами владельцы, так украдут и все равно съедят. Если там не получится на породное разведение, то, что суку, что кобеля будут использовать на рождение мяса для ресторанов. Это в Китае выгоднее, чем породное разведение."
Вы сами посчитайте щенок нашей породы рождается около 700-800 граммов к полутора месяцам они уже 7-8 кг живого мяса. Что бы держать такую собаку в доме им надо разрешение властей. Не все могут себе позволит купить такое разрешение. Поэтому если щенков не продали, их просто завозят в глубинку км за 60 от Пекина и там сдают на мясо. Вот, что ждет сук да и кобелей там. Это мне все объяснил КИТАЕЦ, которые не по наслышке это знает. Это еще хуже, чем ферма Птичьего рынка. Думайте заводчики куда и кому продаете своих собак.

Философский энциклопедический словарь. М., 1997
КУЛЬТУРА (лат. cultura) - первона­чально обработка и уход за землей (лат. agricultura), с тем чтобы сделать ее при­годной для удовлетворения человеческих потребностей, чтобы она могла служить человеку (отсюда — «культура техники земледелия»). В переносном смысле куль­тура — уход, улучшение, облагоражива­ние телесно-душевно-духовных склонно­стей и способностей человека; соответст­венно существует культура тела, культура души и духовная культура (в этом смысле уже Цицерон говорит о cultura animi).В широком смысле культура есть совокупность проявлений жизни, достижений и творчества народа или группы народов.
Культура, рассматриваемая с точки зрения содержания, распадается на различные области, сферы: нравы и обычаи, язык и письменность, характер одежды, поселений, работы, постановка воспитания, экономика, характер армии, общественно-политическое устройство, судопроизводство, наука, техника, искусство, религия, все формы проявления объективного духа (см. Дух) данного народа. Уровень и состояние культуры можно понять, только исходя из развития истории культуры; в этом смысле говорят о примитивной и высокой культуре; вырождение культуры создает или бескультурье, или «рафинированную культуру». В старых культурах наблюдается подчас усталость, пессимизм, застой и упадок ее. Эти явления позволяют судить о том, насколько носители культуры остались верны сущности своей культуры. Различие между культурой и цивилизацией состоит в том, что культура - это выражение и результат самоопределения воли народа или индивида («культурный человек»), в то время как цивилизация — совокупность достижений техники и связанного с ними комфорта (см. Коллектив). См. также Культуры морфология. Культуры психология» Культуры социология. Культуры философия.

Прочитав, высказывания об отношении к собакам в Китае хочу высказать также свое мнение по этому вопросу. В Китае на выставках мы были с 2006 года (Китай вошел в состав FCI в апреле 2006 года), так вот за это время уровень и организация проведения выставок уже оставили Россию (да и не только Россию)позади.На этих выставках я увидел как любят, ухаживают и заботятся о своих питомцах китайские кинологи. И поверьте мне, у них есть чему поучиться. И когда на выставке в Шиньяне Пони вдруг захромал, то наши китайские друзья (знакомы уже около 3х лет)поехали домой и привезли для Пони чудные таблетки, от которых он перестал хромать.

Питомник в Пекине 2006 г


Выставка в Шеньяне2010 г

Питомник в Сеуле (Ю.Корея)2009г

Встречал на выставках ньюфов и из Москвы,из Белоруссии и из Сибири. Их очень любят хозяева и гордятся ими.Видел как содержат крупных собак в питомнике (кавказские овчарки и среднеазиатские овчарки) и дай бог нам иметь такие питомники. Точно такое же отношение видел и в Южной Корее.
Это "светлая" сторона, а с уродливой, и так сказать "темной" сторной знакомиться не пришлось (хотя был во многих китайских и корейских ресторанах). Но наверное больше чем в России, собак никгде не едят. Так что нам, дай бог, еще своих дураков и идиотов изжить надо.
Ну а насчет продажи щенков, это волен каждый заводчик сам. И я видел щенка (сейчас это уже взрослый кобель)от Пони, так вот живет он великолепно, его любит и лелеит его хозяин. Так что я очень доволен его судьбой. (Правда продают не заводчики, а перекупщики-россияне).

ой , ребята,берегу своих гвардейцев и не могу перевести их в свой дом, хотя там большой задний двор и лафа будет-боюсь, что украдут и в ресторан сдадут.А шкуры на пояса радикулитные-у вас что они непродаются?
Собак уводят даже с цепей-желательно крупных и домашних.
А вы там про какой-то Китай..

"Но наверное больше чем в России,собак нигде не едят." - очень спорное мнение. Едят конечно,только деградировавшие "личности",а в Китае все пласты населения,в т.ч. и те,кто считают себя культурными людьми(т.к. это относится к многовековым традициям...).
Прекрасно что есть "светлая" сторона и дай Бог,что-бы она становилась всё больше,но учитывая количество населения Китая - это всего лишь капля в море.

Kalifornia стало понтово ходить в корейский ресторан и спрашивать собачатину..и цены там не для деградировавших..

ньюф-не-чайница Вы это серьезно или это шутка такая?

Знаете... А говорят что в сибири медведи ходЮт по улицам... в валенках/ушанках/тулупах "бабы" на базар, тоже, ходЮт...
А ВСЕ русские мужчины родились с бутылкой водки в руках...



Сколько читала про питомники в Китае, выставки... Я точно туда поеду!!! Так как ОЧЕНЬ интересно посмотреть как стремительно развивается кинология в этой стране! Просто хотя бы позавидовать=) мы уже дааавно позади остались...

Да и в России некоторые собаки живут ТАК(!!!) лучше бы их съели... О каком Китае тут говорить...=/

Австралийские аборигены тоже когда-то употребляли в пищу себе подобных, сейчас это вполне цивилизованные люди. Мир и мировоззрение меняются:) Надо думать о хорошем. Нельзя осуждать всех китайцев, среди нас тоже есть люди разные... Зайдите на форум "потеяшек..."
А решение, кому и куда продать собаку, все равно останется прерогативой заводчика или владельца:)
И зачем ломать копья по этому поводу?

ньюф-не-чайница,я имела ввиду деградацию,связанную с внутренним миром человека,что никак не связано с его благосостоянием(это к вопросу цен в ресторанах).
А.Веснина,вполне ПОНЯТЕН Ваш пост......а что касается последнего "..лучше бы их съели..." - я бы не стала заявлять так категорично...Вы ведь не Господь и не истина в высшей инстанции,что-бы решать что лучше...
Агидель,ВСЕХ китайцев никто и не осуждал(почитайте внимательно все посты в этой теме).
А вот копья ломать действительно не стоит.Хотя порой очень интересно наблюдать,как высказываясь на одну и ту же тему, каждый говорит на СВОЁМ языке,гнёт СВОЮ линию и упёрто не ХОЧЕТ слышать других...Но это уже к вопросу психологии;).
Соziдатель,а Вы говорили обсуждать нечего...как видите,дискуссия продолжается....

Наверное, потому что фашизм неприемлем в любом проявлении... 14 лет назад у меня украли и съели собаку (ризена), съели не в Китае, а в России. Ещё и описали в газете, как это было сделано, к сожалению, она попала в журналистское расследование, где журналистам было запрещено вмешиваться. Я до сих пор без содрогания не могу вспоминать это страшое время для меня и моих близких... Съели не китайцы...

У нас в городе совсем не далеко от меня один бывший сиделец или как его ещё назвать ЗК завёл кавказца,вырастил его лет до двух(шикарный такой был белый) а потом и сьел его сам......все были просто в шоке....ходили и пальцами на него показывали....ещё бомжи вылавливают кошечек и собак иногда и тоже употребляют.....но для нас это не норма жизни,в отличии от тех народностей.... И если нам и впаривают в шашлычных собачатину,но под видом баранины(например)а не наоборот..... Думаю,что нормальный русский человек не закажет блюдо из собак и кошек,а исключения бывают везде....

А при чём тут "русский"? Знаете, просто обидно... Я не русская, бурятка, живу недалеко от Китая... Будте корректны! Если, я не русская, то могу заказать блюдо из собаки??? Или я - "нормальный русский человек"???

Наверное, всё таки решусь написать свою историю. Наболело. 1997 год - у меня великолепная собака - ризеншнауцер, к сожалению, не очень умная, но очень добрая и доверчивая. Потерялась поздно вечером зимой, она ходила без поводка, игралась с детьми, и вдруг пропала! Как искали не буду описывать... Через две недели прочитали в местной газете статью о том, как съели мою собаку. Сижу и плачу... Я потом разыскала этого журналиста, он посмотрел на фото и подтвердил, что это была моя соба... Съели бомжи, им просто было нечего есть, и до последнего моя собака смотрела на них доверчивыми глазами..... я плачу...какой китай... у нас в то время даже голубей не осталось...

yozhik, пошла бы и убила... Бомжей...

У меня было огромное желание убить журналиста... Бомжей убивать смысла нет, и почему то жалко. Ну и, чтобы от темы не уходить - 21-й век на дворе, от уродов моральных не застрахован никто, но если у вас есть опасения насчёт Китая, элементарно - не продавайте, не отдавайте собак туда, они и без вас великолепно обойдутся.

Светлана Артёмова так не шутят.
В меню официально ничего нет.
Сами корейцы тоже не едят.Потому что готовят из отсреленных ядом бродячих собак.
а такие крутые братки--один другого привозит и потихоньку просят.
Откуда знаю?-лежит тут у нас в больнице под системой кореш одного кореша-съел собачку с ядиком.Врачам признался, чтоб знали от чего спасать.
И это еще противнее-не от голода ведь..

Китай Китай...
У меня у подруги в пос. Лосиный с цепи украли грозного добермана и сожрали... А корйцев и китайцев в этом глухом захолустье нет...

У меня дед часто бывал в Китае,и сказал мне такую фразу.Что не все китайцы едят собак,но все они жуткие таргоши,даже если продать щенка хорошим людям,они его перепродадут тем кто предложит больше покупной стоимости,а кто его уже перекупит...........

Цитата от Василькова Янина (источник):У меня дед часто бывал в Китае,и сказал мне такую фразу.

У нас уже полгорода китайцев, и, удивительно! - китайцы бывают разные. Ровно как и русские, и французы, и немцы.

Вот читаю и думаю, как можно жрать добермана или шнауцера? Там же одни кожа да кости...

Света, я в эту деревню ездила с Чарлой, меня предупредили что у них едят собак, и я не расставалась с Чарлой ни на минуту. А доберман был злобный и сидел на цепи в соседнем доме у родственници подруги. Как они вообще смогли к нему подойти не понятно, и не понятно кто, хотя сами деревенские навено знают кто у них жрет собак.... Бродячих собак там в принципе нет.
Кстати, Наталья Снигирева в соседней деревне купила дом.Так что "людоедов" хватает не только в Китае.

не понятно к чему тут "КСТАТИ?":-)!!

"Кстати" это предупреждение Наталье чтобы опасалась такого соседства...:))))

Цитата:Самая дорогая в Китае собака стоит 1,2 млн долларов...

http://zoo-dom.com.ua/articles/2490/

Дания
http://rescuedolphin.blogspot.com/2010/07/blog-post_29.html
http://clubs.ya.ru/4611686018427398229/replies.xml?item_no=4
https://docs.google.com/present/view?id=ddrjp5wr_91c4gf34cr&pli=1

Цитата:Молодые люди и подростки выходят на побережье, чтобы встретить приходящих в залив дельфинов, отрезать им путь к бегству в море, а затем … убить их.
После этого кровавого обряда они перестают быть детьми и становятся взрослыми. Эта древняя традиция давно потеряла свой первоначальный промысловый смысл и превратилась в спортивное развлечение.

Конечно собаки не киты и даже не дельфины....
Но жестокость и кровожадность некоторых датчан во много раз превосходит наши страхи о Китае и России. В России таких традиций нет и никогда надеюсь не будет

Восток - дело тонкое...
Чтобы осознать всю горькую иронию этой фразы, надо там пожить и понаблюдать жизнь изнутри. Мне довелось прожить 2 года в центре Азии, в Монголии, а потом я здесь, в Сибири, еще 2 года работала с китайскими студентами, то есть, ежедневно по 6-8 часов общалась с полусотней китайских молодых людей.
Могу сказать, что отдельные особенности их менталитета показались мне настолько чуждыми европейцам, что принять их нет никакой возможности. Это касается и взаимоотношений людей, это в какой-то мере касается и отношения к животным. Даже не встает вопрос - хорошо это или плохо, потому что взгляды на жизнь абсолютно разные. Абсолютно параллельные, поскольку точек пересечения нет.
Поделюсь таким наблюдением. Мои студенты проявляли завидную энергию и трудолюбие в достижении цели, если видели для себя выгоду. Например, один юноша сильно интересовался русскими девушками с целью жениться в России и иметь больше чем одного ребенка (в Китае это запрещено) - это он девушкам и выкладывал при встрече, про любовь разговоры не разводил.
Другие юноши, узнав про мое увлечение собаками, сразу притащили китайский атлас пород и забросали меня однообразными вопросами про цены на щенков. Больше их ничего не интересовало. Некоторые (без моего участия) приобрели собак и приводили их показать. Особенно "хорош" был один, который составил калькуляцию, сколько щенков и с какой прибылью он собирается получать каждый год от таксы...
Ни в коем случае не хочу обобщать. Но, как обычно, снаружи может быть все в шоколаде. А если узнать получше изнутри, картина окажется совсем иной.
И дело тут даже не в китайцах. Это грустные особенности социальные, а не национальные, применимые к любой стране, тем более к такой неоднозначной, как Китай.

Цитата:если видели для себя выгоду...

совсем не о собаках...
Близкая знакомая работала на известном всем Черкизовском рынке, где китайцев было ну, просто огромное количество. Только она была не продавцом, а как бы сказать "надсмоторщицей" что ли. Хозяин целого ряда лотков был русский, на лотках торговали - китайцы. А она вот следила за ними. И рассказывала в каких ужасных условиях они жили. В принципе у китайцев была возможность снять квартиру или комнату, доход тогда позволял. Но они экономили буквально на всем. Многие и жили в этих железных вагончиках, на тюках в дальнем углу. Вернее отгораживали там маленький закуток и там жили. Питались в основном запаренным рисом в термосе плюс свои специи. Санитарных условий никаких, ни душа, ни туалета. Но ладно так жили взрослые, они умудрялись еще в таких условиях рожать детей. Да я и сама видела, как мамаша-китаянка торгует за лотком, а дитя в конверте спит на каком - нибудь тюке.
И когда знакомая говорила им, ну как же так, надо же жить в нормальных условиях, они точно так же начинали быстро калькулировать, показывая сумму, какую бы они потеряли, живя в нормальных условиях.
А на счет дельфинов, это страшно и жестоко... тем более в современном мире. Ровным счетом я никогда не понимала как можно есть коней... хотя конина считается деликатесом.
Иногда прочтя такое, все больше убеждаешься, что мы живем в аду... убивать животных ради развлечений... нет слов...

В разделе "Грустные новости" уже есть тема "Дельфины"...
100 раз ППКС под постом NU- отдельные особенности их менталитета принять НЕВОЗМОЖНО!!! И как мне кажется,точек пересечения в ближайшем будущем не предвидится...

Ну а теперь давайте о русском менталитете.
Родила моя собака щенков. Ищу я покупателей или они меня, ищу ищу ну нет их.
Город маленький всех знаю или почти всех, у этого была собака, на помойке отравилась, у этого не дожила до 3 лет и т.д.
И тут китаец, который деньги сразу отдаст, расскажет возможно! сказку, а может и правду о счастливой жизни моего щенка. Я ЭТОГО не видеть, не знать не буду, как он там?
а проданного здесь я буду встречать на помойке, отмывать и снова пристраивать!
А гонцу что плохие вести приносит, раньше головку, то тютю!срубали!
что лучше? не знать наверняка что ему там плохо, или знать наверняка что ему плохо здесь!

хрен редьки не слаще...:((

вот в том то и дело...
страусы мне становятся ближе и понятнее:-)!

Не верю, что ближе ;) понятней, конечно :))

вообще, все процессы идут как-то без нашего участия, вначале чуть-чуть влияем-таки, а потом...и так во всем :)

Русский менталитет и тотальный интернациональный пофигизм - это, все-таки, разные вещи. Да и свобода выбора в любом случае остается. Например, не рожать щенков, если на них нет никакого спроса. Например, не продавать щенка, если нет уверенности, что покупатель адекватен и собака не окажется на помойке (тем более, если знаешь всех или почти всех).

Может, кто помнит - в 90-е годы пережили мы такой "китайский синдром", коснувшийся сенбернаров и, слава богу, обошедший стороной ньюфов. Китайцы скупали и вывозили всё, что было похоже на сенбернаров. Когда порода в некоторых регионах России исчезла совсем, перекупщики начали завозить сенбернаров из Польши специально для китайцев.
Однажды в два часа ночи мне позвонили. Незнакомый женский голос. Не могу здесь передать интонацию с оттяжкой и одновременное прожевывание куска. Передаю содержание разговора.
- Аллллё! Москва беспокоит!
- Спокойной ночи, Москва!
- А чё, разве у вас ночь уже?
- По какому вопросу звоните?
- Сенбернаров разводите? Щенки есть?
- Есть!
- Беру весь помет на экспорт.
- Экспорт в Китай?
- А вам-то чё? Беру по тыще баксов за голову!
- Не продаем.
- Вам чё, деньги не нужны?
- Нам самим нужны наши сенбернары.
И в столице нашей родины бросили трубку, явно добавив от себя нелестную оценку провинциальных лохов.
Если смотреть в корень проблемы, то дело тут и не в китайцах...

Вот-вот. Меня очень беспокоит, что пометы ньюфов в последнее время пекутся, как горячие пирожки, без передыху. К чему это приведет?

Цитата от NU (источник):Например, не рожать щенков, если на них нет никакого спроса.

А давайте установим очередность кому рожать, а кому ожидать своей очереди (ироничный смайлик).
В этом деле - "ХОЗЯИН-БАРИН":) Решение за ним! Мы в этом случае можем только высказывать свое отрицательное, положительное или какое либо другое мнение.

Хозяин - барин, ему решать. Не усматриваю тут никакой иронии. А собака своего слова, как водится, не имеет.

К сожалению, ДА, собачку никто не спрашивает:(
А ирония, в установлении очередности.

А может быть наоборот:))

Цитата от Агидель (источник):А давайте установим очередность кому рожать, а кому ожидать своей очереди (ироничный смайлик).

Ну кто-то печет, как горячие пирожки и у него их так-же разбирают, а кто-то сидит с годовалыми щенками.

Дедушка, вот, чуть-ли не родоначальник породы у нас есть, еще в Красной звезде работал.
Щенков как-то спасали у него от голода, а он опять суку вяжет....

Цитата от Елена Захарова (источник):а он опять суку вяжет....

Елена Захарова И я о том же, что "хозяин-барин", он ведь, дед этот, ни у кого разрешения спрашивать не будет. Ты откажешь, он в соседнем дворе повяжет. А мы будем перетирать зачем, да почему, надо иль не надо.
А вообше я к тому что уже пора закрывать тему. Кому куда продавать щенков решать не нам.

Обоим стоило бы поучиться у него хотя бы любви к породе и элементарному такту!

Вы меня неправильно поняли. Я никого не хотела обидеть, никого не осуждала, кажется написала понятно, что каждый волен сам решать, когда, с кем и сколько раз вязать свою собаку; куда и кому продавать ее щенков. От нас это никак не зависит. Повторюсь: "ХОЗЯИН-БАРИН". Или я неправильно думаю?
Деда этого, к сожалению, не знаю. Поучилась бы.
И, кажется, тема эта изжила себя, не стоит ее продолжать:(((

тема навряд ли себя изжила, ведь собаки в Китай будут продаваться. И в самом Китае будут выставки, на которых будут и ньюфы тоже :)) будем надеяться, что тема останется, а вот настрой изменится, может быть не скоро, но изменится :))

Вот мы обсуждаем сейчас Китай, а ведь совсем недавно Европа, небось, так же обсуждала стоит ли продавать собак в Россию..Может не на сайте, а где-нибудь на кухне, но обсуждали...
история повторяется..и моя страна была в таком же положении.
Мне кажется, что все зависит от покупателя.
Можно продать "Морозовой" в Россию и потом ужасаться...
А можно и китайцу и видеть эту собаку на выставке Сасиб в прекрасном ухоженном виде.

Не хотела больше писать в эту тему, но хочется поддержать Марину Турапину, я сама несколько раз порывалась, но... Не ищите "соломинку", давайте научиться находить "бревно в своём глазу". Тема создана для того, чтобы предостеречь - своё дело сделали!!! Не из вторых рук известно, как опасаются заводчики из Европы, Америки продавать нам собак, но наши классные заводчики переломили эту тему и до сих пор ломают. Если кто-то из неопытных, но любящих заводчиков захочет продать щенка в Китай, пусть почитает эту тему, найти не сложно. И пусть порешает сам, посоветуясь с заводчиком своей собаки, и по совести.

yozhik да не про бревно в глазу, шла речь, а про традиции... И если они изживут эти традиции, так кто же против, по моему от этого будет лучше всем, в особенности всем СОБАКАМ!!!

А мы эту "традицию", вернее, или скорее "миф" не изживём. Они, китайцы, её сам изживают. Если они таки "жруны" собак - почему так много "китайских" пород? они все для мяса выводились? Это не для спора, не для диспута, для начала нужно знать историю Китая, религию, политику. Давайте тему закрывать, или открывать темы для каждой страны, региона, города, деревеньки. А то прямо какой-то геноцид получается.

ну положим европа не предполагала даже, что в Россию собак могут купить на мясо.
Ну может только, что собака погибнет в неравней схватке с медведем.

Медведи у нас гуляют по улицам, заваленным снегом :)) недалеко от правды-про снег ;)) В Европе боятся отдавать плем.материал вообще, каждый тамошний заводчик хочет разводить своих ньюфов дальше...боятся неправильного выращивания-не приведи Господи потом увидеть свое чадо в ринге в удручающем виде. А выращивать у нас умеют единицы :)) и ко всему их рецепты не всегда годятся к нашим условиям, хотя бы отсутствие должного количества ультрафиолета-в соседней Финляндии его поболе, чем в Питере :(( и последнее - повяжут потом не так. Практически все те же проблемы, с которыми мы сталкиваемся, продавая щенков ЗДЕСЬ.

Цитата:А выращивать у нас умеют единицы :))

Собака у нас...



Собака в Китае...



Т.е если для Китая нормальный вариант содержания собаки. А что же тогда не нормальное????
Страшно себе представить....

Титова Анастасия какой кошмар...
Неужели это одна и та же собака... на такие вещи невозможно смотреть спокойно. Возникает вопрос, а жив ли он сейчас???
Они вообще пробовали его кормить????

Сент Джонс Дора (Sent Djons Dora)

До родов


И через 2 месяца после родов.

Почувствуйте разницу. Может Дору тоже не кормят?
Или собака не может быть в линьке?


Теперь про Есенина.
Эти фото сделал Юрий Рахтиенко по моей просьбе и он же общался с хозяевами. Вот что он мне сообщил.

Цитата:Юля, собачка здорова и весела.Очень хорошо двигается. С большим удовольствием играл с хозяином (он привлекал его внимание маленькой шерстянной "мышкой". Чувствуется, что много занимаются ринговой дрессурой. У них, кажется, все проходят какие-то курсы хэндлинга, потому что просматриваются профессиональные приемы, да и школа дрессуры у всех почти одна и таже. Я бы не сказал, что он очень лысый, но то что практически нет подшерстка - это точно, просто одинт остевый волос. Да и климат видать сказывается, очень жарко. Мы были 3-5 мая температура была 35-40 градусов С. Да и похоже еще и вылинял. Насчет речи не знаю, но ко мне потянулся целоваться. Они его очень любят. Это мы уже встретились после окончания рингов. Я владельцу говорил про тебя, что ты живешь в Москве. В прошлый раз (октябрь 2007 г) его выставлял профессиональный хэндлер. Он и дал свою визитку.
Юль, не растраивайся... Бывают собачьи судьбы и хуже... ЕГО ЛЮБЯТ !!!! и ему ХОРОШО!!! это чувствуется. Да, забыл, в каталоге он занесен под своим именем как я и написал в отчете и указана твоя фамилия заводчика.

Юлия при чем здесь роды??? Он что у них рожал что ли??? Пример явно не уместный...

Светлана Артёмова Просто пример разного вида собаки в разные периоды жизни.

А где мышечная масса?
И взгляд какой у собаки несчастный...
Да не вооруженным взглядом видно, что с собакой приключилась беда.

Юлия а какой у него период в жизни? Кобель в самом расцвете лет. Если у него такой тяжелый период, который должен был пройти, почему тогда он перестал выставляться? У тебя, как у заводчика есть какая нибудь информация о нем? Жив ли он?

Светлана Артёмова Да жив. У него была простая линька. Не понятно, почему это так возмущает. А взгляд у собаки на столе для груминга очень часто бывает несчастным. Что удивительного? А не выставляется, потому что закрыл Чемпиона Китая и Чемпиона Азии. Живет спокойно дома.

Но и судить по двум фотографиям, не зная что было с собакой в промежутке времени, тоже нельзя. У меня например была ситуация когда соба съела маленький мячик, не сообщив об этом никому. И начала болеть....похудев за 2 недели с 83 до 75кг. И вид изменился огого как. А еще через две недели, уже после операции, живая но исхудавшая до 65кг была ВООБЩЕ НЕ ПОХОЖА на себя прежнюю.
А я ей и такой была таак рада, так рада!! И лицо у меня было такое же счастливое как у тех китайцев со второй фотки....

Поня а никто и не судит. С другой стороны можно сказать только одно. Когда собака болеет или у нее тяжелый период в жизни, она как правило сидит дома, а не демонстрирует себя в такой красоте:(

Цитата:Не понятно, почему это так возмущает.

меня это НЕ ВОЗМУЩАЕТ!!! Ты не правильно подобрала слова к моим эмоциям.
Я просто шокирована разницей. Вот и всё. Я точно так же была бы шокирована, если бы увидела своего ребёнка таким. У меня наверное возникло бы только одно желание, собрать скорее денег и поехать за ним.
И потом, что пишет Юрий, это информация четырехлетней давности. А более свежая информация есть?

Светлана Артёмова Ох, Светлана.....Вам не угодить....

Поня не надо мне угождать. Терпеть не могу подобострастия. Я всего лишь выразила свою точку зрения. Она моя и я её никому не навязываю.

Цитата:Когда собака болеет или у нее тяжелый период в жизни, она как правило сидит дома, а не демонстрирует себя в такой красоте:(

Кто Вам сказал что у Есенина тяжелый период в жизни. И Юлия приводит мои слова из нашей переписки, что он очень подвижный, игривый и радостный. Да и посмотрите на лица моих китайских друзей, они любят свою собаку, гордятся ею и очень счастливы. А в этот период собака находилась в линьке. Это у Вас собаки в такой период сидят дома, а я своих собак выставляю круглогодично, и прошел экспертизы уже под сотнями разных экспертов. И хочу сказать, что грамотный эксперт видит хорошую, правильно сложенную собаку и только иногда делает маленькую оговорку про состояние шерсти собаки. Да и по фотографиям Вы делаете очень опрометчивый вывод.
А то что собака не выставляется, тоже очень неправильный вывод. В Китае проходит очень много выставок и Интернациональных и Национальных, так вот его (Есенина) может быть выставляют на других выставках, если я про него больше ничего не писал, так мы на все выставки просто не в сотоянии присутствовать.
Ваши рассуждения равносильны тому, что если мы с Пони (Его Высочество от Сибирского Медведя) не ездим на выставки в Сибирь или на Запад, то ему плохо живется и он тоже бывает "раздет до нуля" в разное время и на разных выставках.

Светлана Артёмова

Цитата:Когда собака болеет или у нее тяжелый период в жизни, она как правило сидит дома, а не демонстрирует себя в такой красоте:(

Кто Вам сказал что у Есенина тяжелый период в жизни. И Юлия приводит мои слова из нашей переписки, что он очень подвижный, игривый и радостный. Да и посмотрите на лица моих китайских друзей, они любят свою собаку, гордятся ею и очень счастливы. А в этот период собака находилась в линьке. Это у Вас собаки в такой период сидят дома(Ваше правило нам не подходит), а я своих собак выставляю круглогодично, и прошел экспертизы уже под сотнями разных экспертов(Как иностранных , так и Российских). И хочу сказать, что грамотный эксперт видит хорошую, правильно сложенную собаку, и только иногда делает маленькую оговорку про состояние шерсти собаки. Да и по фотографиям Вы делаете очень опрометчивый вывод.
А то что собака не выставляется, тоже очень неправильный вывод. В Китае проходит очень много выставок и Интернациональных и Национальных, так вот его (Есенина) может быть выставляют на других выставках, если я про него больше ничего не писал, так мы на все выставках просто не в сотоянии присутствовать.
Ваши рассуждения равносильны тому, что если мы с Пони (Его Высочество от Сибирского Медведя) не ездим на выставки в Сибирь или на Запад, то ему плохо живется, и он тоже бывает "раздет до нуля" в разное время и на разных выставках.

Цитата:Да и по фотографиям Вы делаете очень опрометчивый вывод.

Выставка это шоу, и я вижу то, что продемонстрировали и не более того. Разница не просто разительна, она просто ужасна.
Рахтиенко Юрий при всём моём уважении к Вам, могу сказать только одно, что лично ваших собак я в таком состоянии ни когда не видела и дай бог не увижу. Собаки у вас всегда ухожены и очень хорошо подготовлены.
И потом, почему Вы не говорите о том, что это собака сменила три пары рук и на сегодняшний день её местонахождение неизвестно. Если же это слухи, (всё таки расстояние от Москвы до Китая очень далеко), развейте их пожалуйста. Все таки хотелось бы, что жизнь у собаки в дальнейшем сложилась хорошо, где бы она не жила.

Светлана АртёмоваCветлана, извините, не знаю Вашего отчества! От того, что Поня-Лена просто не нахамила Вам, она не стала угожденцем-подлизой. Вам пишут адекватные люди, к мнению, которых, надеюсь,тоже надо прислушаться. Если пишут, что всё нормально в "китайском королевстве", и не один человек, почему Вы не доверяете им? Я пишу конкретно про Есенина. Всё-таки ситуацию конкретно с ним знают лучше и заводчик и те, кто видел его. А судить по фото - давайте обсуждать каждую собаку на выставке, не очень то все в форме,я Вам скажу, и на наших выставках, но шлём поздравления и рады за них. Может быть Ваша собака всегда ровная,но у нас резко континентальный климат, когда зимой -40, а летом +40, собакинам нашим приходится непросто, и раздеваемся мы практически до состояния лабров, и выставляемся, а что поделаешь?

yozhik я не говорю, что плохо в "Китайском королевстве". Везде хорошо, где нас нет...

Цитата:Я пишу конкретно про Есенина. Всё-таки ситуацию конкретно с ним знают лучше и заводчик и те, кто видел его.

Видели 4 года назад. Согласна. Дальше в посте я спросила, есть ли информация о собаке на сегодняшний день? Или я уже не имею права это спросить? Или я должна писать только одни поздравлялки, муси-пуси? Их и без меня хватает на сайте. А раздавать налево и направо их, извините не могу.
По моему это нормально поинтересоваться судьбой собаки.
Что же касается жары. Давайте немного отойдем в сторону. всем известно, что большое количество собак привезено из Италии. Температура там летом тоже не очень сладкая для ньюфов. Однако же те же самые выставки показывают потрясающую форму их собак. Меня это лично наводит это на размышления.

Цитата:почему Вы не доверяете им?

Потому что, слишком много противоречивой информации приходит из того региона. Для себя я четко решила, что обязательно в ближайшее время посещу Китай. И пройдусь маршрутами не туристическими, а именно теми, где бывала моя подруга. Об этом я писала ранее. Сейчас идет обсуждение этой идеи полным ходом. Загвоздка у нас пока одна, ждем информацию о сроке прилета ее супруга в Египет, где она сейчас проживает, чтобы он смог достаточно большое количество времени пробыть с их ребенком в наше отсутствие.

Я очень рада, что Вы посмотрите на собак вживую!!! Если удастся доеать до монастырей, то увидите вживую - тибетцев, которые живут и здравствуют! Никто их не кушает, хотя может Вы и напишите, что они голодные и страшные:((( Вот не верьте никому, они - независимые и гордые, они не живут попрошайничеством, они довольствуются подаянием. Они охраняют монастыри и свою человеческую семью.

Обязательно воспользуюсь вашим советом:))

И ещё, пусть меня простят за многословие - но сравнивать погоду в Италии и в Бурятии, просто смешно. Чего ж к нам не ездят, раз у нас так всё здорово? Климат у нас я уже писала выше, что резко континентальный, так у нас и влажность от итальянской отличается, если люди чувствуют эту разницу на "своей шкуре"? то почему ж не почувствуют ньюфы? И соответственно, и одеваются и линяют по-другому - не по-итальянски. А вообще - пустой разговор. Об опасностях знают все, никто не застрахован и в России, просто нужно более избирательно относиться к хозяевам наших щенков,но от ошибок не застрахован никто-никто.

yozhik извините за мою безграмотность в плане географии, но при чем тут Бурятия и Китай?

Мы граничим и с Монголией и с Китаем! Смотрели фильм Н. Михалкова "Урга. Территория любви", так там очень просто рассказано про наши земли. Там вроде бы про Внутреннюю Монголию, но с большим подтекстом.

Своё мнение по данной теме я уже высказала и не считаю нужным вести дискуссии и споры, ибо если моё мнение и изменится,то только когда я сама этого захочу по каким либо определённым причинам,а не потому,что кому-то моё мнение не нравится. Но это так,к слову.
yozhik,Вы свою позицию тоже высказали в начале темы,так зачем бесконечно "лить воду", ершиться и "лезть в пузырь",когда Вам не нравится чье-то мнение? Зачем Вы влезаете в разговор,который лично к Вам не имеет отношения? И к тому-же опять собрали всё в кучу - и "Китайское королевство",и климат Италии и Бурятии,и линьку...Вы очень рьяно защищаете Поднебесную(это понятно),но пора уже уяснить,что есть и другие мнения,и научиться держать в узде свои эмоции. Порой достойнее промолчать,чем "брызгать слюной",отстаивая свою позицию. Да и с чего Вы взяли,что именно Ваше мнение есть Суть вопроса? И последнее. В этой теме уже много всего понаписали,но почему-то большинство высказывающихся совершенно не обращают внимание на комментарии автора темы под названием:"...про лучшую говорить не зачем,если хорошо,ну и слава богу,что все хорошо.А вот про "темную" сторону лучше посмотрите здесь...". Собственно и обсуждать предлагалось именно это. А для восхищения кинологией Китая есть другая тема. yozhik,с этим Вы тоже будете спорить и воспринимать в штыки?

Ругаться не хочу, почитайте свои посты и мои, и кто "брызжет слюной"? Тем более обидно слышать от Вас, моя дорогая Калифорния. Где штыки? если выдумаваете сами "штыки",то сами на них и натыкайтесь, хотя я этого совсем не хочу. Вы живёте где-то в Хакассии, может быть Вас шокирует "кровяная колбаса", но если Вы живёте в человеческом социуме, где есть разные культуры- имейте уважение, я Вас не призываю к собакоедению,но нельзя вот именно - брызгать слюной!- когда все с Вами и так согласны, никто не ратует за каннибализм, а мы всё таки ассоциируем наших, да и не наших собак с человеками! Если я лезу в тему, которая уже давно не для дискуссий, то почему же Вы то мне указываете на это? может потому что Вам никто не указал на дверь? Так укажите мне, и я заткнусь.

И ещё напоследок вопрос к Калифоринии -" вы очень рьяно защищаете Поднебесную, и это понятно" - откуда Вам понятно? мне интересно было бы знать? из-за того что морда лица монголоидная? Так знайте, нет более нетерпимого народа к китайцам, чем буряты или монголы. Хотя я этого неприемлю. Для меня все люди равны, и отношение к собакам тоже по расовому признаку ненавижу. А Ваше "понятно" я расцениваю только так.

Kalifornia,yozhik не нужно ругаться. То что у многих людей диаметрально противоположные мнения это уже стало понятно на первых страницах этой темы. Последние посты шли не о Китае в целом и его культуре, а о конкретной собаке. И не важно где она живет, жила .... С моей стороны был ряд вопросов о дальнейшей судьбе собаки. Ничего конкретного в ответ я не услышала. А переливать из пустого в порожнее личные эмоции по поводу Китая наверное хватит. В любом случае каждый останется при своем мнении.

yozhik Вы переходите все границы, на счет вашего лица на пяти страницах не было ни единого слова.

Когда у нас были щенки, были неоднократные звонки из Китая. То ли Ченг, то ли Дженг. Краткое изложение разговоров: хочу ньюфа, для выставок, для разведения, будут жить шикарно, доедут до места великолепно, деньги не важны, надо пару. На вопрос:"Какое разведение от однопометников?" - внятного ответа не получили. Отговорку:"У нас ньюфов много, будем с ними пары делать", проверили вопросом какие там у них ньюфы. Тут "клиент стал путаться в показаниях" и в конце концов мы ему отказали. Потом звонила женщина с того же номера, тут проще - ответили, что в Китай не продаем.
Сейчас спокойно живем, знаем где все наши дети и не задумываемся - доехал щенок до Китая, как он там живет, сделали из него пельмени или нет. Если не будет нормального знакомства, гарантий порядочности владельцев, то не поедут от нас щенки в Китай ни за какие деньги. Хотя мне очень нравиться их искусство, трудолюбие и целеустремленность в любых начинаниях.

А если бы я была китаянкой, я бы не перешла все границы? Я не хочу ни с кем пререкаться, но в первых страницах Вашей темы было отношение, не Ваше, но... - плевать мне на культуру Китая... Так не плюйтесь. Никто не поддерживает то, что я писала выше, но и не давайте волю своему воображению, не оскорбляйте людей только по принадлежности к этой нации, или к проживанию в определённой стране. Будте терпимее. Я понимаю, что вам "понятно", но мне не понятно.

Ежик, вы сами того не понимая разжигаете конфликт на почве национализма.
Шло обсуждение конкретной собаки, а вы же это обсуждение перевили на свою национальность. На самом деле современному человеку будет безразлично кто перед ним стоит бурят, монгол, татарин, китаец или русский, если его оппонент соблюдает нормы правовой этики и гуманизма по отношению к другому народу или к животным.
Я могу сделать только один вывод, вас больше интересует отношение окружающих к вам как к лицу другой национальности, чем судьба братьев наших меньших, в данной ситуации собак.

Цитата:Будте терпимее.

Отвечу китайским изречением:

Цитата:Можно заставить себя быть терпимым к тому, с чем не согласен, но нельзя терпеть то, с чем соглашаться заставляют.

Ну может быть и так. Я приношу извинения перед всеми, но обвинения в "брызгании слюной" Калифорнии не принимаю, пусть почитает свои посты... Почему то вас не возмущают некоторые посты,но возмущают мои ответы.Почему то вас никого не возмутило, что я могу принять всё от Поднебесной:)))но не приняли мой ответ. Всё, дорогие мои друзья, я не буду писать ничего в этой теме, если мне отказано (Калифорнией, ей - можно), я смирюсь, с меня не убудет ни в коей мере, скорее мне же будет спокойнее:)))
Титова Анастасия, почитайте всю тему. Если Вам так кажется, то что ж я поделаю, я Ваше мнение принимаю, значит я не так выражаюсь. А цитату обратите к себе! Я ещё раз Вас прошу - будте мудрее и не поддавайтесь на провокации... Я не смогла...

Я ее перечитала еще вчера. Нет мне не кажется, что вас не слышат. Как раз это кажется Вам:)) Вот мое мнение.
Обсуждали отношение китайцев к собакам. Кто-то верит информации, кто-то нет. То что это проблема в каких-то районах существует, наверное да. То что наживается веками изживается потом очень долго. Кстати это очень хорошо обсуждалось в соседней ветке "Все Жизнь на веревке".
Здесь в ракурсе этой темы нужно смотреть на проблему не через призму "я-китаец, ты - не китаец", а через призму, как представители данной страны в принципе относятся к нашей породе. (Если вам не нравится слово китаец, поставьте любое другое).
Продавая собак туда, заводчик должен знать особенности выращивания данной породы там. Условия содержания и кормления. Как развита ветеринария там? Ведь точно такие же условия перед российскими животными ставят европейские. И наши заводчики с большим удовольствием поддерживают контакты со своими зарубежными коллегами. А если китайцы не хотят работать на таких условиях, то тут должен идти жесткий отказ в приобретении собак, кошек и т.д. потому что они живые особи, а не механизмы. И об этом ни в коем случае нельзя забывать.

Не перевирайте - я никогда не говорила, что меня не слышат. Вы же меня услышали? Всё-всё!!! Заткнулась.

Ежик, я прочитала ваше сообщение. Можно я отвечу публично. Не нужно делить всех персон, участвовавших в данной беседе на лагеря, кто "за" и кто "против".
Ни кто не говорит, что весь Китай "Жруны", а Россия "Не жруны". И там и здесь своего хватает. Как говорится, в семье не без урода. Но то, что должен быть ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ подход к продаже собак туда, наверное никто не будет этого отрицать.
И если Вы считаете, что вас не поняли, постарайтесь донести свои доводы в другой форме. Например не в форме эмоций, а в форме разъяснений. В любом случае это поможет вам избавиться от негатива в вашей душе.

yozhik хотела написать ещё после того,как вы меня обвинили в национализме,удивляюсь как ещё фашисткой не назвали... У моего родного дяди жена(которую я считаю своей тетей) по национальности бурятка им уже по 76лет ,но всю свою сознательную жизнь я её считаю русской как и её детей -моих двоюродных сестёр. И в разговоре всегда что они,что мы говорим русские не задумываясь, и никаких обидок на национальной почве никогда не возникало. Так,что мне не понятна такая ваша болезненная реакция,хотя у каждого свои тараканы....

Пожалуйста, напишите мне цитатами и я вам всем отвечу. Хотя уже решила, что эта тема не про меня. Я жду.

Господа! Своими перепалками вы не измените жизнь собак в Китае, направьте уже энергию в мирное русло-посетите ближайший приют для собак.

Цитата от yozhik (источник):А при чём тут "русский"? Знаете, просто обидно... Я не русская, бурятка, живу недалеко от Китая... Будте корректны! Если, я не русская, то могу заказать блюдо из собаки??? Или я - "нормальный русский человек"???

этого хватит?

Вы написали, что "нормальный русский человек не закажет блюдо из собаки". Я вам ответила именно так, и подтверждаю ещё раз - я нормальный нерусский человек, но меня это не освобождает от того, что я не могу заказать такое блюдо. Мне это тоже претит, пусть даже я не "нормальный русский человек".
У кого есть ещё претензии?

Цитата от соната (источник):Господа! Своими перепалками вы не измените жизнь собак в Китае, направьте уже энергию в мирное русло-посетите ближайший приют для собак.

А кому это приятно? Но стоило высказать своё мнение, и почему то оказалось, что я "брызжу слюной". И почему то лью из пустого в ..., видимо одна я такая. Просто обидно стало. Всем можно, а мне нет? Ну и ладно, пишите претензии в личку, отвечу с большим удовольствием или без, но, обязательно отвечу. А в этой теме больше ни слюной, ни чем либо (видимо ядом) брызгать не буду.

Мне на днях звонил перекупщик и просил собак для китая,ему были нужны ньюфы,кавказы.азиаты и другие крупные породы,документы не интересовали совсем,и собаки нужны были старше 5 мес.
Для каких целей спрашивается? На мои вопросы и и не весьма нежный тон,мужчина ответил,что может и сожрут какая вам разница-Вы же деньги получите............
И о какой культуре мы может тут говорить...........
yozhik Я Вас понимаю,обидно за нормальных Китайцев,но как показывает практика их намного меньше ,чем поедателей.И поверьте была бы я из китая.поняла бы боязнь продавать щенка именно мне,но к каждому заводчику можно найти подход,цивилизованно все объяснить,предоставить факты в конце концов,что собака будет жива и здорова,да и контракт можно заключить через натариуса,понимаю конечно ,что это не выход,но хотя бы какая гарантия...

Читала-читала и вдруг поняла, что меня насторожило. Можете проверить т.к. я не умею вставлять цитаты. ЮЛИЯ пишет о том, что РАХТИЕНКО ЮРИЙ ей написал "...очень жарко. Мы были 3-5 мая температура была 35-40 градусов С. Да и похоже еще и вылинял..." Это, что же такие китайцы стойкие в такую жару в свитерах и куртках и на застежках, да и молодой человек при полном параде, и на втором плане люди не по-летнему одеты. Ну объясните мне куда жара делась?

А мне еще показалось, что это уже второй владелец, т.к. Юрий ему объясняет, что Юлия это заводчица и живет она в Москве. Потому что первый хозяин не может не знать кто заводчик собаки и где она живет, ведь он же собаку у неё покупал.

Ответ yozhik.
Во-первых - перевернули всё с ног на голову,приписали моим постам смысл,которого и не было(и уж тем более в отношении Вашей национальности).
Во-вторых - как-то неприлично обсуждать посты и высказывания человека за его спиной(в его отсутствие на сайте).
И последнее - мною был написан только один пост,обращенный к Вам,без эмоций,личных оскорблений и по-делу. Чего не скажешь о Вас. И при этом Вы ещё задаёте вопрос кто "льёт воду"? Вы сами на него и ответили своими последними постами.Ну а то,что Вы перетащили некоторые моменты из нашей личной переписки(кровяная колбаса и т.д.) в открытый форум,позволили себе пренебрежительно отозваться о месте моего проживания "где-то там в Хакассии..." - это вообще недостойно и мелочно. На этом поставлю точку.

Теперь по теме. (хотя и не Китай)
http://www.pravda.ru/news/accidents/01-02-2011/1065420-bastards-0/
И это страна, которая считается родиной всеми нами любимой породы. Может всё-таки не в нации дело, а в отдельно взятых "особях"???

Это шок! 100 ни в чем не повинных !!! собак :((((((((

Просто не возможно поверить в такое варварство!!! Неужели даже в голову не пришло устроить собак в семьи, и заступиться за них некому было????? Ужас!!!

Ужас....

Какая же психика должна быть у "особи" (человеком это существо назвать не получается) чтобы два дня убивать красивейших животных .... Кошмар...

"Ничего личного, только бизнес" :(( в погоне за сверхприбылью...
В данном случае, по закону, это уголовное преступление. Можно не сомневаться, в Канаде посадят. Точно также будет и в Китае, где есть соотв.закон о собаках, еще и публично накажут. Хоть в Канаде, хоть в Китае...., да и в России, только неравнодушные граждане находят и доносят информацию СМИ, властям или защитникам животных...Еще лучше, если граждане объединяются в общественные организации. Общественные организации ведут работу со СМИ, властями опять же, через своих добровольных помощников, т.е. членов. Тут много членов НКП и всепородных клубов, зачем смаковать негатив, можно просто что-то делать, помочь своему клубу, например...:)))

http://www.newfclub.com/

Сайт скорее всего питомника в Китае.

Интересно! Зайдите посмотреть
через переводчик можно разобрать информацию
http://www.newfclub.com/puppy.php?tid=2

Сейчас сижу читаю форум(гостевую), очень интересно

translate.google.com/…

это с переводом

Посмотрела,интересно!

1 - есть нормальные люди и в китае и в россии-НО - в китае ТРАДИЦИЯ есть собак-и никакие наказания и законы этого не изменят и не напугают никого.

2 - тут все только НА СОВЕСТИ заводчика. дыма без огня не бывает-к тому же -тут уже не дым - а просто народные традиции (хоть и повторюсь - речь не про ОТДЕЛЬНЫХ людей которые НЕ едят собак - все таки подавляющее большинство - ЕДЯТ) - и не надо говорить про бомжей русских и не очень и т.д - голод и просто традиция - разные вещи.

3 - совеСТЬ НЕКОТОРЫХ заводчиков - понятие весьма эластичное - зависит от жизненных обстоятельств и суммы оплаты щенка - как увидела из темы - люди - с которых собственно спрашивали про судьбы собак ничего о них не могли сообщить - и реагировали кратко сухо и довольно агрессивно (имхо) и размыто - в отличие даже от тех кто "брызгал слюной" - такие к слову сказать мне ближе - потому как откровеннее (Имхо) - чем те кто говорит - "а вам какое дело"..Донат, пожалуй написал кратко четко и правильно - мое Вам уважение и симпатия - как и другим заводчикам и не очень) разделяющим такое мнение.

4 - да - больно, да - ужасно, да - неприятно - узнавать о некоторых "ньюфистах" которые таки считают возможным продавать своих собак туда где их могут съесть..при чем "почти точно" - там это ТРАДИЦИЯ вековая - не мне их судить и обсуждать - это их страна - каждому свое - я могу только разделять или не разделять - при чем назовите любую страну - плевать китай россия или еще что.. но такие заводчики есть - это следует признать - и единственное что тут можно наверное сделать (имхо) - оставить их наедине со своей совестью - а уж они с ней смогут "договорится" и Бог им судья.

5 - насчет шерсти собаки - мы живем в москве - в квартире - летом ЖАРКО И ДУШНО - но мои собаки всегда одеты (к сожалению!!!!!!!!!!!!) - может не так как могли бы в идеале - но черт возьми такими лысыми и убого неприглядными (с явно помоему хвастливым выражением лица у владельца - именно хвастливым (имхо) как на фото - я не видела. ребята все дело в уходе - вон щенка от Ираиды Викторовны - который живет за границей в теплом климате - воопче постригли как дога - вот вам и разница - ВСЕ счастливы и довольны.

П.С. - простите за резкость. просто и национализма не надо и страны хаять - мне показалось что изначально тема была создана именно про совесть заводчиков и конкретно - мол как вы думаете про давать или нет - таки слишком опасно? (имхо) а перешло черт знает на что...

я не заводчик - и никогда им не буду - просто мама своих собак - НО Я, ЛИЧНО, НИКОГДА бы не стала продавать собак туда где их предположительно - причем "хорошо, твердо" предположительно могут съесть. да - в любом городе и стране можно нарваться на сволочь и извращенца - но это все таки не подавляющее и "законно культурное" большинство - а несчастье..а китай...ну в общем где то так.

Извините еще раз за резкость.

У нас появился новый хороший знакомый Артем, это глава семьи, в которой живет теперь наша Любимка :)) Он бывает в Китае,была у него мечта привезти тибетского мастифа ;) но семья хотела ньюфа-девочку, уговорили папу поехать посмотреть... Бимку невозможно не полюбить сразу и навсегда... как они меня ломали и в итоге сломали, сели оформлять документы, и, как-то само собой, разговор зашел о Китае. Я сразу про то, что едят они, едят же собак... на что получила четкий ответ, да едят, определенную "ихнюю" ЖЕЛТУЮ собаку, все остальное - МИФ... И еще...ничего удивительного, что те, кто продал ньюфов туда, ничего о их не знают... я вот ничего не знаю о некоторых собаках своего первого ньюфячего помета (а у меня их ВСЕГО ТРИ!!!), просто потому, что людям ничего не надо. Это не значит, что они не заботятся о своих ньюфах. И это в России, даже, если позвонишь и спросишь, получишь невразумительный недоуменный ответ, да, жива...ну да, все у нас нормально и ВСЕ, интереса к разговору нет :((( а тут другая страна, другой менталитет...если продаешь собаку в Китай, все, забудь про нее. Или не продавай, чтобы потом не терзаться сомнениями... Вот интересно, мы, почему-то, не учимся на чужих ошибках, а на своих учимся "с грехом пополам" ;)

Что такое ЖЕЛТАЯ собака? Чау-чау??

Цитата:Или не продавай, чтобы потом не терзаться сомнениями...

вот это наверное и есть самое главное... по крайней мере для меня. Для меня первый помет был как тест, как смогу я жить без своих собак. И поняла, что не прошла этот тест. Хотя все дети СЛАВА БОГУ! живут в нормальных семьях, я всё равно за них переживаю. И получилось так, что одного щенка я временно потеряла из виду, хозяйка полгода была в Харватии, а собака жила с родителями, и конечно у меня не было связи с ними. Я буквально вся извелась, не зная что с собакой. И вот сейчас подходит время для следующей вязки, а я в глубоком раздумье, стоит ли .... наверное мне проще продавать квартиры как и раньше, чем продавать щенков.

я тоже сразу спросила про чау-чау, ответ был: НЕТ.

Да какая собственно говоря разница чау-чау или нет... Собака по природе своей предана человеку и живет рядом с человеком испокон веков. А тут такое предательство...

Цитата:Отношение древних китайцев к этим четвероногим было неоднозначным. С одной стороны собака ценилась за преданность, верность, а также за охрану человека и его жилища от потусторонних сил, изгоняя демонов. С другой стороны – собака выполняла роль мусорщика, за что ее презирали. Каждая из собачьих пород занимала определенное место в «собачьей иерархии». Например, высоким статусом обладали собаки породы пай, которые участвовали в охоте, играх и забавах аристократов, за что им оказывали почтение. Также ценились собаки, сопровождавшие процессии и бежавшие впереди отряда всадников с факелами в пасти. А собак породы чау откармливали рисом и ели. С больших собак снимали шкуры, из них шили одежду. О двойственности отношения к собакам весьма красноречиво говорят две китайские пословицы: «Каждый любит собак по-своему» и «Лучше иметь собаку, чем дочь».

http://povodok.lifesib.info/knowledge/kb_show.php?id=8
Быстрым поиском сразу. Если покопаться, то наверное можно увидеть другие версии.

Цитата:С другой стороны – собака выполняла роль мусорщика, за что ее презирали.

Собака вроде не свинья... Это что за роль такая???

Цитата:я вот ничего не знаю о некоторых собаках своего первого ньюфячего помета (а у меня их ВСЕГО ТРИ!!!), просто потому, что людям ничего не надо. Это не значит, что они не заботятся о своих ньюфах. И это в России, даже, если позвонишь и спросишь, получишь невразумительный недоуменный ответ, да, жива...ну да, все у нас нормально и ВСЕ, интереса к разговору нет :((( а тут другая страна, другой менталитет...

Уверена, что у всех заводчиков, имеющих несколько помётов, есть "потерянные дети". Думаю даже, что со временем их становится всё больше, так как связи теряются. У кого есть уверенность, что собаки не перепродавались вообще и не перепродавались в тот же пресловутый Китай? Где гарантии, что ответственный человек, купивший щенка "на соседнюю улицу", выйдя от заводчика перестанет быть ответственным?

В том то и дело, что нет НИ КАКОЙ ГАРАНТИИ. И не может быть. Судьбы людей ломаются, а мы про собак говорим. Человек сегодня жив, а завтра нет... трагическая случайность, предположим, куда денутся его собаки? Хорошо, что кто нибудь себе заберет, а не выкинут на помойку.

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Собака вроде не свинья... Это что за роль такая???

Вы как-то уж очень "по-московски" на всё смотрите)))
В очень многих азиатских, особенно мусульманских, странах собака - грязное животное, поскольку ест отбросы...как свинья...

Цитата:поскольку ест отбросы...как свинья...

я уже когда писала предыдущий пост подумала о том, что для кого то косточка - лакомство :)), а для кого - то отбросы...

Цитата:В том то и дело, что нет НИ КАКОЙ ГАРАНТИИ. И не может быть.

Какие разговоры о совести могут быть при этом??
В таком случае вдвойне бессовестными должны считаться заводчики, потерявшие собаку из виду в своей стране? И десятикратно бессовестными не уследившие в своём городе?

Цитата от ПандаМистерИкс (источник):5 - насчет шерсти собаки - мы живем в москве - в квартире - летом ЖАРКО И ДУШНО - но мои собаки всегда одеты (к сожалению!!!!!!!!!!!!) - может не так как могли бы в идеале - но черт возьми такими лысыми и убого неприглядными (с явно помоему хвастливым выражением лица у владельца - именно хвастливым (имхо) как на фото - я не видела. ребята все дело в уходе - вон щенка от Ираиды Викторовны - который живет за границей в теплом климате - воопче постригли как дога - вот вам и разница - ВСЕ счастливы и довольны.

Мы в квртире. Старшая раздевается по своим графикам, которые мне сложно увязать с временем года или течками.

Она может быть летом максимально(для себя) одета, а сейчас например а-ля лабрадор - раздеваться стала перед новым годом. Январь и февраль были непривычно холодными для нас. А ещё у нас в апреле может быть +35, а в мае при снеге -5, и тогда тоже все одевают зимние вещи. Мы, кстати, к Китаю намного ближе, чем к России)
Думаю, что климат сравнивать московский конкретно и китайский вообще очень некорректно))

думаю что сравнивать уход некорректно-прочитайте внимательно все. можно и в идеальных условиях собу "загубить" и в минимуме делать все возможное...ЭТО важно- истина-не побоюсь этого слова и не жевание и обсуждение условий и все такое..и кстати-у девочек чаще (как мне говорили) связано не только\столько с погодными условиями -но с гормонами и течками и ессно родами и все такое..но на снимке - там же мальчик??? вот то то и оно. и есть там еще снимки из китая -его высочества чего то там-ТОГО ЖЕ КИТАЯ - вот и посмотрите КАК собака там выглядит-хотя тот же климат - и есть фото а ля домашний вариант ...вот так то...

я к тому - что не надо "размазываться" по теме - как я уже сказала - и тут такое было - мона и до национализма дойти и все такое...просто все - на совести заводчиков и владельцев - вот и все...и уход и продажи. и не надо "растекаться" - но ведь мол и в москве и т.д бывает..конечно...бывает - кто спорит...может и кирпич на голову упасть - но продавать собак где мясо есть традиция это как стоять под кирпичем - понимаете? ессно и там есть люди искренне любящие и не кушающие собак - как и здесь и везде извращенцы и все такое - но если тут все таки большинство НЕ кушает - то там большинство Кушает - потому как там это норма - понимаете??? вот и все - вот я о чем - потому и говорю - и продажа в заведомо сомнительные страны и места - все на совести и попущении заводчиков...забута о собаке - независимо от условий - на возможностях и совести хозяев...ВОТ я о чем...поэтому - если вы дадите себе труд внимательно задуматься - то поймете - Я НИЧЕГО не сравнивала - и никого - тут просто высказано мое мнение - БЕЗ сравнительного анализа - хотя поверьте - если хотите этого - могу предоставить...

Есть такое общеизвестное выражение
"Никогда не говори "никогда""

когда "проблемные" темы читаю, то часто вспоминается

http://www.gazeta.ru/news/business/2011/03/15/n_1747549.shtml
Китайский бизнесмен купил самую дорогую в мире собаку.

Дааа...)))
А я все убиваюсь, где же заработать деньги на понравившегося мне померанца!!!:)) Который кстати живет на о.Тайвань.
Теперь буду утешать себя мыслью что это не самая дорогая собака на свете...:D И я не самый "больной" человек.

Большое количество пород комнатно-декоративных собак появилось на Востоке, в Китае, где собак начали разводить примерно 6–7 тысяч лет тому назад. Эта страна известна своим философским подходом к познанию картины мира, тонким восприятием окружающей действительности, особенным отношением ко всему живому. В Китае собака символизирует верность и преданность, большое значение придавалось в национальной религии, мифологии и искусстве. В китайской астрологии собака являлась одиннадцатым знаком зодиака, выражавшим много качеств. Она олицетворяла верность закону, преданность, символизировала солнце и ветер одновременно, наделялась способностью изгонять демонов.
Почтительное отношение китайцев не распространялось на черных собак, которые считались олицетворением злых сил, символом природных катаклизмов и неблагоприятных факторов.
Образ собаки довольно широко распространен в китайской мифологии. Согласно представлениям народности яо именно это животное является их прародителем. Легенда гласит, что в древние времена правитель одной страны пообещал отдать в жены свою дочь тому, кто принесет ему голову врага, продолжительная и изнурительная война с которым уже сильно ослабила страну. Просьбу императора выполнила дворовая собака Паньху. Владыка сдержал свое обещание, и его дочь вместе с собакой отправилась жить в горы. Потомками принцессы и Паньху и были яо. В честь своих прародителей люди регулярно устраивали празднества.
По представлениям древних китайцев, собака, сопровождающая человека всюду при жизни, должна была остаться с ним и после смерти. В подземном мире она помогала хозяину пройти по опасным лабиринтам и указать верную дорогу. Археологами были обнаружены несколько захоронений, в которых вместе с останками человека находились кости собак. Со временем вместо собак в могилу умершего стали класть фигурку животного.
Среди памятников древнекитайского искусства встречается изображение легендарной собаки Фу (Лев-собака). Китайцы верили, что владелец Фу будет счастливым человеком.
В Древнем Китае некоторых собак наделяли особым чутьем и способностью отличать одержимых людей, а также умением предчувствовать приближение стихийного бедствия.
В китайской религии, как известно, многие животные (дракон, лев, черепаха и др.) считались священными. Большим уважением у китайцев пользовался лев, изображения которого устанавливали перед храмами для отпугивания злых сил. Так как в Китае львы не водились, то их место заняли животные, похожие на царей природы внешне, – пекинесы и др.
Таким образом, в Китае к собакам было особенное отношение, они являлись важной составной частью человеческого общества, национальной религии, мировоззрения. Нередко собакам можно было делать то, что запрещалось даже людям. В связи с этим в Китае разведению собак, особенно мелких пород, уделялось большое внимание.
Большой вклад в развитие собаководства внесли тибетские ламы. В стенах их монастырей появились породы собак, ставшие прародителями таких пород, как пекинес, шарпей, ши-тцу, мопс и др.

Лишь с первым заводчиком общались очень плотно хотя в основном на выставках Это было очень давно Ни один последующий заводчик не звонил мне и не выяснял как дела Если сам не обращаюсь значит все ОК Ну а с заводчицей последнего моего черного ньюфа наобщался в щенячестве так-больше не хочу
Знаю заводчицу которая летала в Корею смотреть условия содержания своего щена - покупатель был оттуда и сделка состоялась У всех разные возможности

А тибетский мастиф! И все производные от него:)!

Сегодня по телевидению была показана передача про собак, живущих в Китае. В Китае вышел закон, запрещающий держать в семье более одной собаки. У лиц, имеющих более одной особи предлагается оставить себе на выбор самую-самую, остальные особи должны в строгом порядке отправляться жить в приют. Т.к. приюты забиты до отказа планируется часть поголовья уничтожать. В прошлом году было отстреляно более 30 000 собак. Так же эта единственная, что остается в доме обязана иметь общегражданский паспорт с фотографией. Так же хозяева этой собаки теперь обязаны платить налог раз в год в размере 60 долларов США.
P/S/ Хочется спросить только одно. А как же тогда питомники? Ведь питомник принадлежит одному лицу/семье, как же на них будет распространяться этот закон?

Эта новость была только про отдельно взятый город Шанхай.

В Китае в ближайшее время должен быть принят закон о запрете содержать в одной семье больше одной собаки.
Подобное решение буквально взорвало общественность, которая вышла с митингами протеста на улицы
городов Поднебесной.
«Мы говорим и выступаем от имени братьев наших меньших. Не убивайте нас, пожалуйста. Животные - тоже часть цивилизации», - говорит одна участниц митинга.
По мнению участников протеста, вне закона окажутся миллионы животных. Им, фактически, может грозить эвтаназия.

Даже господину Чжу, известному местному зоозащитнику, у которого в доме два четвероногих друга, теперь нужно выбирать. Лабрадор по кличке Фэн-Фэн - его любимец. А пудель Ника больше нравится жене и сыну.

Тем кто откажется предать своего питомца, грозит неподъемный для многих китайцев штраф - сто тысяч юаней (почти 15 тысяч долларов).

«Можете смеяться, но среднестатистическая китайская семья будущего выглядит так: один ребенок, одна собака, один автомобиль, одна квартира и один муж», - говорит жена зоозащитника Линь Цзелинь.

Действительно в КНР уже действует целый ряд жестких правил, которые поначалу были связаны с рождаемостью. Недавно добавились ограничения на покупку машин и недвижимости - с целью не допустить коллапса на транспорте и краха экономики.

Чтобы не вести на плаху «нелегалов», многие семьи уже сейчас пытаются перехитрить закон, например, сделав фиктивный развод.

«Я недавно женился. За свадьбу отдал полмиллиона долларов. Выходит, зря. Но я не жалею. Ведь, главное сейчас - это сохранить жизнь собакам. Одну из них я перепишу на бывшую жену», - говорит бизнесмен Бао Кэцзин.

Китайские любители животных предлагают альтернативный закон. Владельцы собак должны будут регистрировать своих питомцев по месту жительства и покупать лицензию на их содержание.

Зоозащитники намерены доказать, что собака - вовсе не вещь, и с юридической точки зрения имеет такое же право на жизнь, как и человек.

Какой кошмар! Людей ставят перед чудовищным выбором. Как же собакам в глаза смотреть... А дети? неужели государство не понимает, что само выращивает бессердечных монстров???

Цитата от Bonny2009 (источник):Какой кошмар! Людей ставят перед чудовищным выбором. Как же собакам в глаза смотреть... А дети? неужели государство не понимает, что само выращивает бессердечных монстров???

А разве в недавнее время в Китае не было ограничения на рождение детей в одной семье? Только не помню уже сколько детей разрешалось иметь....по моему не более одного... http://blogs.mk.ru/users/2485752/post107261192/

ZOLLI, один ребенок в семье - это достаточно разумное ограничение рождаемости при перенаселении страны. А в этом случае речь идет об убийстве огромного количества собак. И о выращивании бессердечных монстров я писала в том плане, что дети будут свидетелями убийства животных и участниками страшного выбора.

Цитата:Т.к. приюты забиты до отказа планируется часть поголовья уничтожать. В прошлом году было отстреляно более 30 000 собак.

про приюты забитые до отказа я не услышала, они как раз и свободны и бедны... денег просили именно от собаковладельцев..
а собак уничтожали бродячих...
и разговор велся только про Шанхай

и потом по зомбиящику все время врут...

lesika, если это вранье, то тогда здесь тот редкий случай, когда вранью можно только порадоваться...

одеяло правды соткано из лоскутков лжи.

lesika я смотрела репортаж в инете, упоминания про Шанхай и про пустые приюты вообще не было:(( Может мы разное видели??? Ну это ладно, бог с ним... В любом случае Шанхай это или не Шанхай, но принудительно отнимать собаку это ЖЕСТОКО, тоже самое, что и заставлять женщину делать аборт, только потому что есть закон, что нельзя иметь больше одного ребенка. С моей точки зрения, такая нация просто бездуховна. Никто на свете кроме семьи (мужа да жены) не имеет право решать сколько детей им иметь. И если государство таким образом лезет в семью, в дальнейшем ничего хорошего не жди... А что уж тут говорить про собак... А вообще такие законы слегка помахивают фашизмом...
Их тоже было слишком много, с точки зрения некоего правительства ...

Светлана АртёмоваИзвиняюсь, если прозвучит грубо, но если людям позволить размножаться бесконтрольно, то на земле не останется места ни для собак, ни для каких-либо иных живых существ. Много Вы видите живого в Москве, кроме человека? Много мест для побегать той же собаке? Новые дети (в больших количествах) - новые садики, школы, дома. Еще чуть меньше места для всего остального :(

Цитата:если прозвучит грубо, но если людям позволить размножаться бесконтрольно

Вот это да.... я всегда думала что дети рождаются, а не размножаются
А ваши бабушка с дедушкой, а ваши родители, в конце концов вы тоже размножаетесь бесконтрольно??????????? Грубо и пошло. Процесс эволюции контролируется самой популяцией. Кто-то хочет одного ребенка (формула тогда такова 1+1=1), кто-то хочет двух детей (фрмула тогда такова 1+1=2, кстати это тот минимум, чтобы популяция оставалась в равновесии) и наконец кто-то хочет трех детей (фрмула тогда такова 1+1=3, именно при таком раскладе, будет увеличиваться население). При этом не берется в расчет бездетные пары и молодое население до 45 лет, погибших при несчастных случаях.
И другой вопрос так сказать этического характера. А вы возьмете на себя смелость кому-то разрешать рожать или кому-то не разрешать? Тоже самое с животными. Такие законы издают глубоко несчастные, черствые люди, которые ни когда в жизни не знали, что такое любовь и преданность собаки живущей с тобой под одной крышей. И мне очень искреннее жаль таких людей, так как издавая такие законы сейчас, они тем самым воспитывают молодое поколение в духе безнравственности и безразличия к себе и к окружающей природе, к собаке в частности.
В очередной раз убеждаюсь, что для китайцев отношение к собакам, как к бездушным тварям. Сегодня нужна как игрушка, а завтра пошла вон в приют, под предлогом ты теперь вторая или третья.

дамы, не спорьте и не ссорьтесь!
в Китае население больше миллиарда человек! в России - в четыре раза меньше! зато Россия по площади намного больше Китая, так что перенаселение нам не грозит! поэтому у нас можно хоть пятьсот детей в семье иметь! а в Китае создалась такая ситуация... поэтому было принято решение, что в семье можно иметь одного ребёнка... кстати, насколько мне известно - там не запрещено иметь больше детей... просто за второго ребенка надо заплатить большие деньги... а сделано это, чтобы не плодить нищету! кто не может позволить себе заплатить "пошлину" - у того только один ребенок; у кого есть возможность - тот имеет несколько детей.
Светлана Артёмова, Alla не писала про "размножение детей", она писала про "размножение людей"))))
и ещё... в Китае не запрещено иметь одного ребенка! это разрешено всем! я это вот к этой фразе:

Цитата от Светлана Артёмова (источник):А вы возьмете на себя смелость кому-то разрешать рожать или кому-то не разрешать?

а возвращаясь к животным, в частности к собакам, то думается, здесь ситуация такая-же! питомникам разрешат иметь несколько собак (опять же не бесплатно), а простым владельцам - нет! так что за питомники переживать не стоит...

Зверь какая бы тяжелая не была бы ситуация, приюты для животных ЖЕСТОКОЕ решение. В конце концов стерелизуй поголовно всех сейчас и уже через 5 лет поголовье уменьшится ровно в половину. По крайней мере это было бы более гуманее по отношению к животным. Животное остается в родном доме и с любимыми хозяивами.
Что же касается размножение детей или людей, нк одно ли это же это????

Алла, привет.Спасибо за поздравление. У меня горе умер Ося от пераплазмоза. Я тебе про него на выставке говорила. Фотки посмотрела мне все очень понравились, жми лапу плюше, ему и тебе привет от Дони.

Светлана АртёмоваЯ согласна, отдавать тех животных, что сейчас уже есть у людей в приюты - очень жестоко. Но запретить заводить в дальнейшем более одной собаки, если ты не заводчик - вполне разумное решение.
Насчет заведения детей Зверьвсе уже написал, контроль может выражаться не только в прямых запретах. А китайцев вполне можно понять. Даже живя в России, с куда большей площадью и меньшим населением, я выхожу на улицы своего индустриального города и вижу, что людей уже слишком много. И бесконечная очередь в те же садики вполне реальное тому свидетельство - это не только мое субъективное ощущение. Поэтому мне кажется, что "поддерживать популяцию" на том же уровне (а уж тем более увеличивать) нужно далеко не всегда.
Светлана ФедороваЗдравствуйте, очень Вам соболезную. Напишу в личку.

очереди в садики происходят не от большого количества людей и детей , а от безхозяйственности..
сначала помещения садиков раздали и продали , а теперь спохватились...

А у нас садики уже давно работают по назначению, и даже несколько новых садиков посторили и школ - а мест все равно нет. Люди до 3-х лет детей не могут пристоить вообще никуда, и после трех лет многие не попадают в садик, приходится "на лапу" давать и все равно можно пролететь.

а у нас ничего не вернули , не построили , школы три расформировали...и разрушили..

Дело ведь не только в садиках. Пробки стали явлением постоянным и повсеместным. В магазинах продуктовых - очереди каждый день в обязательном порядке. И это в супермаркетах с огромным количеством касс! В транспорте хоть утром, хоть вечером - битком. А наши больницы! Вы видели больницу, в которой нет очередей? На улице невозможно найти хоть один уголок, где не было бы людей.
Пыталась выбраться с Плюхом на природу, так чтобы подальше от людей, спокойно отпустить его. Выехали черт знает куда, далеко за город, и нарвались на целую толпу "шашлычников".
После всего этого уверения, что нация вымирает и слишком низкая рождаемость кажутся абсурдом.

Allaвымирают деревни,при чем в прямом смысле.
Большенство спиваются . А вот остальная часть трудоспособного населения уезжает в город. Потому как работы в селе нет. А жить как то надо.
Неделю в городе ,выходные дома. И так теперь живет все Российские села и маленькие города.
Потому как (просрали) все и разрушили.
От сюда и перенаселение в больших городах,пробки кстате от туда же.
Вот только за счет этого и видимость перенаселения.

Alla вы судите с точки зрения города-мегаполиса. Да это все ему присуще, не спорю. Но помимо города есть еще жизнь на планете и не так далеко как вам кажется. Я как риэлтор с многолетнем стажем могу сказать одно, вернее описать тенденцию. Ситуация на рынке недвижимости такова. Квартиру за нал в основном покупают приезжие. При чем приезжие со всех регионов. Много и сибяриков и с Ростова и с Краснодарского края. Москвичи же которые живут давно квартиры свои в основном обменивают, разменивают или покупают большую с доплатой. Это о чем говорит, что население увеличивается за счет приезжих. Но это беда не только Москвы и но и всех крупных мегаполисов. Лет 5-7 назад пошла волна переселения москвичей за город, сейчас она только нарастает огромными темпами. Я к стати в их числе тоже. Продав квартиру в Москве и купив коттедж, мы переехали за 30 км от Москвы я считаю, что получили только одни плюсы. За год проживания за городом минусов я не увидела. Это касается всего. Про детские сады говорить не буду, т.к. дети покинули уже этот возраст. Про школы могу сказать что. На город 53 000 жителей приходится 9 школ, при чем не просто школ, а школы -гимназии. Уровень подготовки куда выше чем в простой московской школе. Говорю не по наслышке, т.к. двое детей в семье - школьники плюс еще один студент. Классы по наполняемости - около 20-22 человек. Вся мат.база присутствует а полном объеме. Есть такие же Ашаны как в Москве, народу ровно в половину меньше. Можно сказать битком набитый магазин я видела только однажды - перед новым годом. Но это исключение, т.к. Новый год это стихийное бедствие для всей страны:)) Поликлиники, больницы все вроде бы работают в нормальном режиме без давок. Более того, персонал более приветливый чем в Москве. Буквально два дня назад младший сильно повредил колено и поздно вечером пришлось его везти в больницу, которая была рядом, а она была взрослой. Я думала сейчас меня пошлют куда надо с семилетнем ребенком. Ни куда не послали, очень приветливо встретили, бесплатно сделали рентген и наложили гипс. В Москве бы того бы не было бы никогда!! Я знаю вы сейчас меня спросите а как же работа, как ездить в Москву? Отвечаю, совершенно спокойно, привыкли. Я езжу на машине, старший сын, который учится в ВУЗе ездит автобусом. При чем это был его выбор. Я предлагала найти ему что-нибудь поближе, он не захотел. Сейчас говорит, что давно уже привык. И когда меня спрашивают, не жалею ли я, что покинула Москву, я всегда отвечаю одно, жалею об одном, что не сделала это раньше:)))

NewFort, Светлана Артёмова
Но ведь, заводя детей 2-3 скажем, люди не поедут в деревню - потому что опять же детей кормить надо. И все это перенаселение в городе только усугубится, ведь нужно еще больше инфраструктуры, не говоря уже о жилье. Я согласна, сейчас многие и у нас переезжают в пригороды, но в корне это ситуацию не меняет - работать-то приходится все равно в городе, а пригород разрастается и постепенно с городом просто сливается и все. Я бы и сама уехала в деревню, если бы не привязка к работе, если так-то :)

Alla, вы видимо меня не внимательно прочитали. ЗАВЕДЯ 3-х детей мы УЕХАЛИ в деревню, но работаем в Москве:))

Светлана Артёмова я Вас внимательно прочитала, просто, вероятно, у нас разное представление о деревне :) Населенный пункт в 30 км от Москвы, на 53 тыс человек, с больницей, Ашанами и 9 школами для меня является пригородом, а не деревней. И лет так через 10-20 он неизбежно с Москвой сольется, а жители заимеют все проблемы перенаселения о которых мы говорим.
Но даже уехать жить в пригород может себе позволить далеко не каждый, особенно имея несколько детей.
На самом деле "деревня" о которой я говорю, именно ею и является. Достаточная удаленность ото всех крупных населенных пунктов, минимум населения (не больше 5 тысяч), но и соответствующая инфраструктура. Конечно, на работу километров этак за 80-100 не наездишься в тот же город. Поэтому и хочется уже стопроцентного фриланса и удаленки :)

Светлана Артёмова,NewFort - ППКС относительно того,что касается проблем нашей страны.Что касается Китая - проблема перенаселения - это их внутренняя проблема(хотя по всему миру уже расползлись и это факт) и свои проблемы пусть они решают сами как угодно.И мне абсолютно без разницы,какое количество собак на одну семью будут иметь в дальнейшем китайцы(сохранив в семьях то количество собак,которое уже имеется).С другой стороны я не хотела бы жить в стране,где мне будут диктовать сколько собак иметь(не больше одной) и думаю в этом со мной согласятся все,кто имеет опять же больше одной собаки(я и сама мечтаю ещё об одном ньюфе,и ещё...и ещё..).И очень надеюсь, что нас такие законы обойдут стороной.
А вообще с темы собак в Китае перешли к совершенно другому...перенаселение,мегаполисы,деревни,дети...далеко в дебри...

вы вероятно както забыли что у нас тоже закон имелся и ещё имеется об ограничении содержания количества животных в квартире.. токо на него все плюют..
и вспоминают о нем когда уже штук 50 и все брешут и воняет...

lesika,ну во-первых,к Вам я не обращалась на "вы" с маленькой буквы, да и вообще не обращалась...
Во-вторых,ещё раз повторюсь,обсуждение законов и того,как все(по вашим словам)на них плюют - тема,не касающаяся собак в Китае.Создайте соответствующую тему и тогда(может быть)я с Вами подискутирую...
Не стоит по отдельным случаям(стаи собак в квартире и т.д.)судить обо всех...По-меньшей мере такое суждение не имеет ничего общего с реальностью.

То, что ушли от темы, это правильно. Единственное что хочется сказать, у нас в правительстве имеется достаточное количество неадекватных людей и не хотелось бы в один прекрасный день услышать от них вот такое вот заявление:
"... опираясь на опыт наших зарубежных коллег российские законодатели решили внести поправки в ......." ну дальше всем понятно:(((

Цитата:Китайские защитники по правам животных сумели провести акцию по спасению 430 собак, на чью долю выпало желание сотрудников ресторанов провинции Цзилинь превратить их в дешевое сырье для бифштексов. Активисты развернули свою автомашину на пути следования пяти грузовиков с собаками. На помощь активистам пришло 200 добровольцев, которые простояли на дороге 15 часов и в результате выкупили несчастных животных, отдав за них 17,6 тыс. долларов. На некоторых собаках были обнаружены ошейники с медальонами и колокольчиками с указанием данных о владельцах животных. В течение месяца собак раздадут их старым и новым хозяевам, а пока пострадавших определили в различные ветеринарные клиники Пекина для лечения. Компания, которая осуществляла регулярную транспортировку собак практически каждую неделю, возила животных в грузовиках без еды и воды. По крайней мере 100 собак пострадали от инфекционных заболеваний и обезвоживания, около 10 – скончалось по дороге, не выдержав мучений.

http://www.dogster.ru/news/1685/

а потом будут говорить, что собак не жрут в Китае очень давно...

Цитата:Сегодня в основном и новом приютах был АД
Собак душили удавками и волоком (на спине, на боку, на лапах) тащили через все ряды в машину. Выгружали также. БОЛЬ, УДУШЬЕ, УЖАС, и как следствие - разбитые в кровь пасти, прокушенные языки, экскременты под себя, налившиеся кровью глаза........ Это нельзя видеть......... Мы старались как могли....... Нас было всего трое......... Мы не отдавали больных, инвалидов, слишком крупных и детей. Старались смягчать процесс, тормозить рьяных рабочих. Адекватных подростков носили в машину на руках, чтобы избежать удавки. У привезенных собак не было воды. Мы налили уже в темноте. Нет мисок. Сегодня их не кормили. Нет ошейников и поводков. Нет лекарств. Но главное - нет волонтеров((((((((((.Люди, им очень нужна помощь!!! Там они никому не нужны!!! Завтра ад продолжится. На очереди еще 150 собак(((((((((

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=157684

Юля, ты не устала еще? Ну кому что ты хочешь доказать? Что как классно в Китае и как хреново у нас или наоборот? Помоему все давно для себя все решили. Ну хочется тебе продавать собачек в Китай по 5000 евро за голову - продавай, никто же не мешает. Это твои собаки и делай с ними, что хочешь, хоть на Луну отправляй.

А в Данию сильно охота? Без сарказма - люди везде есть хорошие и плохие. В Китае - да, была и, к сожалению, есть такая традиция и есть такие гурманы (ффуу). Но, кто смотрел передачу "Пусть говорят" про собакоедку, да, она - кореянка, но собак то к ней пачками тащат наши люди!!! Так сотрясать воздух по поводу Китая не стоит, или уж отправьте доллары, чтобы "настоящие люди", в лице опять таки китайцев, могли что-то сделать.

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Юля, ты не устала еще? Ну кому что ты хочешь доказать? Что как классно в Китае и как хреново у нас или наоборот? Помоему все давно для себя все решили. Ну хочется тебе продавать собачек в Китай по 5000 евро за голову - продавай, никто же не мешает. Это твои собаки и делай с ними, что хочешь, хоть на Луну отправляй.

На форуме есть Рахтиенко, кажется, из Владика , он неоднократно ездил в Китай на выставки , публиковал фотки ньюфов с их владельцами китайцами . Где то они купили ньюфов возможно и в России - в Китае полно состоятельных людей сейчас.
Заводчица с Америки продавала ньюфа в Корею , правда сначала слетала туда , посмотрела где и как планируют разместить собу и продала таки :)
Хорошо или плохо в Китае не знаю, был один раз как турик , но в России сейчас не очень мягко говоря :(

Шура Оля, спасибо за инфо. Воспользуюсь

А теперь о Вьетнаме (инфо перенесена с другой темы)Уважаемые заводчики,
проехав по Вьетнаму и Камбодже не одну сотню километров ,и, беседуя на экскурсиях с русско-язычными гидами, полноправно подтверждаю, что продажа щенков собак крупных пород , в том числе из России, поставлена на поток для дальнейшей траспортировки на фермы, где они содержатся в ужасных условиях, и дальнейшего использования их мяса в пищу, в т.ч. и в ресторанах. Этот бизнес приносит большие прибыли, так как мясо и мясные продукты в этих странах дорогие. Вместо счастливой, обещающей заграничной жизни у обеспеченных хозяев 99 % проданных питомцев, в т.ч. из России, попадают на "стол". В этом нет никакой тайны и гиды рассказывают об этом бизнесе открыто. Это ужасно, по пока это- бизнес, и остановить это невозможно, несмотря на религию (в основном, буддизм),который проповедует лояльное отношение к животным и создаваемые организации по спасению животных.
И, продавая оптом или в розницу, щенков в азиатские страны, помните о том, что их может ожидать...

Юлия Баджадж
Никнейм: Живанши

Цитата:не согласна с Вами, я жила там, мясо стоит ровно также, как у нас. Много мяса поставляет в Камбоджу Австралия по гуманитарной линии. А гидов знаю лично живущих там не один год, вечером сидя в кафешках рассказывают про очередных туристов, которым поведали о местном бытие )))

Юля, спорить не могу, я там была в качестве туриста. У вас больше информации. На фермах с животными я не была, основываюсь на инфо, полученное от гидов и по презду из Вьетнама (в Камбоджу у нас была поездка) тщательно просмотрела интернет. Несложно, в Яндексе ,набрав по русски "медвежьи или собачьи фермы", такое можно увидеть , что ....
И почти везде коментарии примерно с одним смыслом:
" Во Вьетнаме нет бродячих собак, у каждой есть хозяин. Относятся тут к собакам как к сельскохозяйственному животному, знают, что в свое время съедят. Возможно поэтому я не видел, чтобы собак как-то ласкали.
Аналогичная ситуация с кошками. Увидеть во Вьетнаме кошку – редкость. И подавляющее большинство кошек тоже предназначено на съедение…."
Вот и вся правда.

Юлия, чтобы так заявлять,

Цитата:Собака – друг человека, а не его еда

желательно хотя бы посетить одну из азиатских стран.Уверена, что мнение изменится в корне.
Да, сейчас в Китае, Вьетнаме пробуют бороться против ада, который там творится с собаками и медведями, но это единичные случаи вызволения питомцев из ада. На государственном уровне пока законы защиты животных в этих странах не приняты. А устоявшиеся традиции по использованию собак в пищу распространены везде, особенно в глубинке. Так что собака - друг - это о нас.

С песика.

Цитата:И про Китай. Их организация кинологическая еще на уровне дошкольника по возрасту, давно ли Нинсанна туда ездила на определение пород. И вот уже введено ДНК тестирование. Позавидуешь...

Цитата:Китайская КО договорилась с какой-то американской лабораторией об оптовой стоимости ДНК профиля около 15$, для владельцев собак это будет подороже, смысл в том, что владельцы пересылают образцы в офис, а уже офис отправляет их в лабораторию. Параллельно создается, ведется и анализируется база.
Вот так.
Китайцы уже все сделали при том, что их поголовье собак значительно меньше российского.

Продать в Китай ньюфа? Да ни-ни!!!!!
http://lenta.ru/articles/2014/07/01/chinadog/

Агидель, продавать в Россию лошадь? Да ни-ни!!!

Продавать ли собак в Китай???? И хотя это не Китай, а Бали,Индонезия:((( Мне пофиг! Теперь я их всех ненавижу!
Хаски, шпицы, питбули, мопсы...Я не смогла смотреть до конца!
ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Жесть!

http://m.youtube.com/watch?v=VwgkbrjsdJM&has_verified=1&layout=tablet&client=mv-google

Оказывается, это праздник у них такой:(((

Цитата от vlasta (источник):Продавать ли собак в Китай???? И хотя это не Китай, а Бали,Индонезия:((( Мне пофиг! Теперь я их всех ненавижу!
Хаски, шпицы, питбули, мопсы...Я не смогла смотреть до конца!
ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Жесть!

http://m.youtube.com/watch?v=VwgkbrjsdJM&has_verified=1&layout=tablet&client=mv-google

Оказывается, это праздник у них такой:(((

Тупые,бездушные мрази.....,

Я сдуру посмотрела начало ролика...теперь вообще несколько дней спать не могу :(((((((((.
Глаза закрою - и вижу щенков...

Чего-то я зайти не смогла... Но наверное к лучшему.