Тема: SOS!!! Перекупщики и "Фабрика" щенков

Мне прям плохо стало!!Света,это ужасно!!!Слава Богу,что все так закончилось,ребенка забрали!!!
Ребята,спасибо за помощь Светлане!!!

кошмар,нет слов.

повтор

Боже мой!!!как хорошо,что всё так закончилось.пока читала мурашки бегали по телу.Слава Богу,что детка теперь у Вас.

Ужас...

ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ!!! Света, я очень рада, что все закончилось благополучно!

Света,какой ужас!Ты и все кто тебе помог МОЛОДЦЫ!Рада за деточку!!!Я в шоке!

Света, ты просто героическая девушка! Молодец! Правильно сделала, что забрала щеночка. Я тоже забрала
свою ПАТРИЦИЮ, а то сидела бы она на цепи никому ненужная. Повяжешь дочечку, ходишь с ней всю беременность, тужишься, рожаешь вместе с ней, облизываешь каждую дитятку, растишь, холишь и лелеешь,
а какие то нелюди купят и погубят ее или сделают
инвалидом. Пусть твоей ЯСМИНЕ улыбнется удача и
дождется она хороших, заботливых рук.

Цитата от Светлана Артёмова (источник):"аля лабрадоров" и под видом папы этих щенков, продают этих щенков.

Первый помёт из под моего кобеля мы тоже продавали на рынке,я наблюдала такую картину(небезызвесных мне людей)и они ещё говорят о себе,что занимаются КИНОЛОГИЕЙ!И сидишь с ними на рынке бок-о бок,смотриш на наивных покупателей и сказать ничего не можешь(съедят)их там поцентов восемдесят,а люди хватают подешевли "ДЛЯ СЕБЯ"-это же как надо СЕБЯ так НЕлюбить!

Светлана Артёмова,слава богу,что вы всё узнали про своего ребетёнка,и хорошо,что всё благополучно закончилось,не дай бог никому пройти через такие испытания,как Вам с вашей девчушкой!!

Огромнейше спасибо тем людям,которые помогали Вам!!!

Это все просто ужасно! Представляю что вы пережили за это время. К сожалению есть такие люди, у которых любовь к животным идет через любовь к деньгам.
К сожалению невозможно на первый взгляд определить корысть у покупателей щенка. Но когда берут щенка в семьи, которые хотя бы зарегистрированы в клубах,или у которых были собаки и дожили свой отпущенный собачий век в любви, есть хоть какая-то гарантия. Но все хорошо, что хорошо кончается!
Желаем вашим ньюфикам здоровья, и найти свое счастье в настоящих любящих семьях!:))Удачи!!!

Вот это да..ужас какой! Хорошо, что Ясмина вернулась домой, очень жаль собаку Маши :((((

Прочитала пост и просто жуть охватила! Даже не сразу слова подберешь! Здорово что малышку забрали, просто страшно подумать сколько загубленных собачьих душ на их совести!Желаю малышке поскорее найти действительно любящие руки, удачи ей!

Elena, DenZ, Kristina-malina, SIO, Прохорова Людмила, Федотова Е. Ю., Агидель, Джина, Джулия11, Анастасия Мищенко, Healena Спасибо большое за ваши тёплые слова. Ясика вроде бы оклемалась, бегает, прыгает, играет с сёстрами. Но безбожно писается.... всё таки подстужена...
У меня предложение к СОЗИДАТЕЛЮ. Можно ли в разделе ОБЪЯВЛЕНИЯ, где есть подрубрики: Родились щенки, предложения вязок и т.д. создать подрубрику про мошенников. Например: "Осторожно! Мошенники!". Ведь еще сколько таких людей на белом свете. А это тема рано или поздно уйдет в низ. А на сайт будут приходить новички. Вот для того, чтобы не попасть в такую же ситуацию, пусть читают подобные истории в отдельной подрубрике.

Светлана Артёмова какая Вы молодец! Вы и ваши друзья! Ясмине здоровья,удачи и счастливой жизни !

Света, а как она отдала тебе щенка? Ты ей деньги вернула? или как?

Я рада, что наша племянница Ясминочка вернулась домой, но душа разболелась за всех остальных. Как бы разорить это гнездо и заставить прекратить мошенничество. А это в УК квалифицируется, как мошенничество, подлог документов и прочее.

Светлана, я слышала что некоторые заводчики продают племенных щенков на основании договора, для того, что бы отслеживать жизнь щенков в новых семьях, состояние их здоровья, вроде даже есть пункт об изьятии при нахождении животного в случае использования не по назначению и содержания в условиях несовместимых со здоровьем. Но это если через клубы, а как питомники отслеживают? К сожалению не помню где была информация по договору, мы, когда искали щенка видели такое условие у одного из заводчиков. Жалко, когда такие можно сказать эксклюзивные пометы попадают в руки аферистам. По другому этих людей не назовешь.

Цитата:У меня предложение к СОЗИДАТЕЛЮ. Можно ли в разделе ОБЪЯВЛЕНИЯ, где есть подрубрики: Родились щенки, предложения вязок и т.д. создать подрубрику про мошенников. Например: "Осторожно! Мошенники!". Ведь еще сколько таких людей на белом свете. А это тема рано или поздно уйдет в низ. А на сайт будут приходить новички. Вот для того, чтобы не попасть в такую же ситуацию, пусть читают подобные истории в отдельной подрубрике.

Присоединяюсь!!!!
Тоже есть что рассказать в эту тему!!!

Светлана Артёмова, Слава Богу что ты успела вовремя и ребёнок снова дома!

Ужасно,фотографии таких нелюдей нужно просто размещать на сайтах, чтобы не пострадали другие заводчики и деточки, тем более, что эти перекупщики торгуют щенками разных пород.Как хорошо что Вы вовремя почувствовали неладное и смогли отвести беду от ребетенка.Здоровья деточке и любящих родителей.

Кроме как 'МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ' я таких субъектов назвать немогу. Рада что Вы своего добились и забрали ребёнка. Но сколько там ещё детей осталось, подумать страшно. Душа болит.

Читала и прямо мороз по коже. Слава богу, что всё хорошо закончилось и малышка дома.Спасибо за предупреждение, у нас как раз подрастают детки, очень переживаю чтобы попали в добрые и ответственные руки.

В данной ситуации договор бы не помог, она скрывает свою дачу-псарню, а гостей приглашает в квартиру, где все чики-поки. Не придерешься.....

Вот её телефоны:
8-926-678-60-85
8-916-340-88-48
А вот телефоны Александра:
8-916-685-48-39
8-915-349-87-50
725-34-91
А вот так он ищет себе сук производителей:

Цитата:Имеется пара /самец и самка/зеленых игуан,взрослые,5 лет,длина от кончика носа до кочика хвоста 120 и 115 см.Меняю на белую суку лабрадора от года и старше.тел.8/045/7253491. 89166854839.

А здесь он шифруется, называет себя Михаилом...
http://www.doggies.ru/sell/view/?id=12817
А здесь он пытается забрать суку-лабра -потеряшку, но его выкупили...
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=15195&st=20
А здесь он продает уже зененхундов...
http://moyzver.ru/msg/2861_Bernskaya_ovcharka.html
А здесь он прадает лабров, но как Мария Ивановна ))))))))))
А здесь он себя рекламирует как врач-кинолог Иванова Ольга Александровна
А вот так он ищет себе опять новых жертв!!!
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=15223
В общем можно перечислять до бесконечности все его объявления...

Светлана, хорошо то, что хорошо кончается. Девочка у тебя, немного подлечишь, душу ей отогреешь и ее судьба обязательно сложится счастливо. Два раза подряд плохо не бывает, это точно. Каждый заводчик проходил через такие истории, и мы 8 лет назад забирали со скандалом,бросив деньги в лицо кобеля по имени Юджин, а 2 с половиной года назад забирали Нэйджела, а прижимали, кстати, договором. Юджин звонил на Новый год у него все хорошо, ну а Нэйджела с Лешей ты видела. Нужна будет помощь,обращайся. Спасибо за фотографию этой Дарьи. А вот "Черный список" надо создать непременно.

Светка! Прочитала эту душещипающую историю и просто муражки по коже. Ты молодчинка! Представляю сколько сил душевных и физических было затрачено, но результат того стоит! Преклоняюсь перед всеми кто тебе помогал в этой сложнейшей ситуации - слов нет - МОЛОДЦЫ! Все что не делается - все к лучшему, девочка обязательно поправится, зная как ты трясешься над своими детьми, и все у нее будет хорошо- будут и любящие владельцы и победы на выставках и , надеюсь, со временем все плохое забудется как страшный сон. Удачи , сил и здоровья тебе и спасенной девочке!Буду держать за вас кулачки.

Эта дама достойна того, чтобы её фото красовалось на ВСЕХ собачьих сайтах, каких только возможно!

Ужасная история, но к сожалению, от этого не застрахован ни один зводчик и, боюсь, договор тут не поможет. Удачи и прекрасных новых владельцев девочке, все у нее будет хорошо!

Топтыжка,LeGrey,belk,Барби СПАСИБО!!!!
Знаете, что меня позабавило в разговоре с Александром. Его фраза: "ну и что, что вы крупные питомники, а мы ваши филлиалы! Вы не представляете сколько собак продано под ваши брендами." Я сначала не поняла, а потом он мне пояснил, что людям объясняют, что это просто неплановая вязка. Вот такая вот племенная работа!

Светлана Артёмова Света, слов нет как страшно все это представить...
А про договор... Он конечно нужен, но не панацея от дураков и сволочей!
Извините.
Ясмине - здоровья и счастья!

Света, поздравляю!!! Слава Богу и низкий поклом всем помогавшим людям!
Расскажу чуть подробнее об истории первого Дашиного ньюфа Диаманты (Дэи).
Осенью 1994 года Вера Гнитеева (lesika) привезла в Москву двух щенков - нам кобеля Дивайн Хэппиг (инфа о нем в моем профиле) и его сестру Диаманту, руки на которую мне нашла председатель секции ньюфаундлендов клуба подмосковного г.Пушкино Галина Волкова.
Даша, на тот момент совсем юная девушка, рассчиталась с заводчиками, забрала девчушку. Первое время все было енормально, она звонила изредка мне, даже привезла свое фото с четырехмесячной Дэйкой (оно цело, но, увы, это поляроидный снимок не лучшего качества).
Потом пропала, но от Волковой я знала, что собака живет у Дарьи и вроде все в порядке.
Я не помню, участвовала ли она в выставках...если и бывала раз-другой, то не на крупных. Я ее не дергала, т.к. подразумевалось, что собака будет состоять в Пушкинском клубе.
А когда собаке было года 3-4, мне позвонила в панике Галя Волкова и сообщила, что Дэя бродит по помойкам и ее нужно срочно спасать, т.к. Дарья ее точно не отдаст. И вообще на тот момент у Дарьи были большие проблемы с некоторой зависимостью... Волкова себе или друзьям-ньюфистам взять собаку не могла, т.к. ее сразу бы вычислила неадекватная хозяйка. Конечно, я сказала, чтобы Диаманту отлавливали и привозили мне. Что и было сделано весьма оперативно.
Я же моментально пристроила девочку в замечательные "ньюфиные" руки в моем же московском доме, где она и прожила в любви и неге несколько лет до своей смерти от рака. Собаку обожали, несмотря на то, что она всегда писалась с первого до последнего дня дома, хотя хронический цистит лечили долго и упорно.
Ну вот и вся история. Дашу я больше не встречала и ничего о ней не слышала до настоящего времени. Оказалось, что девушка выросла и занялась столь неблаговидным "бизнесом".
Господи, я-то по своей наивности думала, что перекупщики-дельцы от "кинологии" уже канули в лету...увы, я сильно заблуждалась :(.

Цитата:Дэя бродит по помойкам и ее нужно срочно спасать, т.к. Дарья ее точно не отдаст. И вообще на тот момент у Дарьи были большие проблемы с некоторой зависимостью... Волкова себе или друзьям-ньюфистам взять собаку не могла, т.к. ее сразу бы вычислила неадекватная хозяйка

Это ведь действительно проблема, когда хозяева имеют все права на собаку, и забрать её - у заводчиков никаких правовых оснований нет.
Предлагаю разработать типовой договор купли-продажи щенка, в котором предусмотреть ВСЕ основания для возвращения собаки заводчиком обратно, если условия жизни не соответствуют благоприятным для здоровья. Естественно, ответственность владельца тоже должна быть чётко прописана. Есть же на форуме юристы, помогите, пожалуйста! Нужно, чтобы такой договор защищал щенка и был пригоден даже для суда. Можно отдельную темку оформить, чтобы сбрасывать туда предложения по такому договору, в том числе по отдельным пунктам.

Да, страшная история,как говорится и врагу не пожелаешь такого.Что уж говорить о маленьких щенках.
Светлана Артёмова поздравляем Вас и всех кто Вам помогал с возвращением ребёнка в семью.В Ваших руках она обязательно восстановится и душевно и физически.
И дай ей Бог после всего пережитого самых самых ньюфолюбящих владельцев и счастливой судьбы.
На счёт раздела и договора купли-продажи щенка присоединяемся полностью.

Нюша как бы вам (да и всем нам) этого ни хотелось, но вероятность рассмотрения подобного дела в суде - стремится к нулю. Да и доказывать факт того, что собаке у людей живется плохо, думаю будет очень сложно. А без решения суда вы не имеете права забрать собаку у ее хозяев. Именно поэтому, те, кто занимается пристройством собак, очень часто вынуждены просто красть собак у их "владельцев", потому что легальными методами забрать собаку у плохого хозяина практически не возможно.

kessy, я это прекрасно понимаю. Но, по крайней мере, хозяева, которые не смогут гарантировать, что обеспечат собаке надежный уход, возможно, просто откажутся от покупки. Одно дело - обещать на словах, и совсем другое дело - подписывать двусторонний договор с оговорёнными правами и обязанностями. Я понимаю, что это не панацея, но это хоть какой-то дополнительный шанс для собаки вернуться, если что-то пойдёт не так, к своим заводчикам. Про отношение судов к таким вопросам всем известно, собака - имущество, этим всё сказано. Тем не менее, считаю, что грамотно составленный договор просто необходим.

Вот ссылки в принципе на неплохие варианты договоров. Может быть их нужно доработать для защиты от перекупщиков и аферистов.
http://retrivertat.narod.ru/dogovor.html
http://minispitz.narod.ru/index.info.dogovor.htm

...и вот еще была тема насчет договора от Юлия
http://newfs.ru/forum/other/chat/70/#msg_6160

Доказать, что собаке живется плохо - да, в суде будет сложно. Но доказать, что нарушаются условия договора - значительно легче. По крайней мере, когда на человека подают в суд - это уже какое-то психологическое воздействие, возможно, до суда дело и не дойдет, можно будет разрешить все по "договоренности". Но если будет хотя бы один прецендент - дальше будет проще бороться. Причем можно договора заверять нотариально. Да, хлопотно. Но те, кто планирует нарушать условия договора, уже могут "отсеяться".

Сомнительная сущность - оговаривать условия использования чего-либо, что передаётся в собственность.
Т.е. с арендой никаких вопросов. А собственность - на то и собственность, чтобы ей распоряжаться как угодно по своему усмотрению.

В договоре, как я понимаю, можно только описать какие-то стартовые параметры и условия передачи (есть прививки, документы такого-то стандарта, деньги передаются тако-то). И если было нарушение (ложь, неисполнение) каких-то частей договора, то его можно признать не действительным даже прошлым числом.

Хотя, я бы не стал его называть черным.
Но хочется, чтобы была возможность оставить свой текстовый, подписанный отзыв о любом человеке или питомнике, или, прости хоспади, судье.

Вот открываешь страничку "Иванов Иван Ивановыч", смотришь: 8 положительных отзывов и 3 отрицательных". Кликаешь, читаешь, взвешиваешь прочитаное, делаешь выводы:
1. Обрадоваться.
2. Сразу отказаться от сотрудничества.
3. Решить, что необходимо добыть еще, какой-то определённой, информации (проверить факты).

Соziдатель Значит не надо называть ЧЕРНЫМ... можно так БУДЬ ОСТОРОЖНЕЕ! как нибудь так... А быть или не быть, это уж будет решать каждый сам по себе.

Соziдатель, все зависит от того, какие условия оговорены в договоре. Я аудитор, и каких только договоров не читала и не составляла. Если предмет договора купли-продажи - имущество "неживое", то вряд ли суд учтет какие-то пункты касательно его дальнейшего после покупки использования. Если же имущество "живое", то если есть пункты договора, касающиеся дальнейшего содержания животного, и обе стороны договор подписали, то суд не может отказать в рассмотрении дела касательно исполнения условий договора. У меня лошади, и аналогичные договора я делала.

Я не однократно на подобные темы с юристами говорила, в том числе с тем, кто сам собаками занимается. НЕЛЬЗЯ ПРОДАВАТЬ ИМУЩЕСТВО С ОБРЕМЕНЕНИЕМ! Вы не можете в договоре прописать, что кормить собаку должны так-то и так-то, гулять тогда-то и там-то, шампуни покупать такие-то, времени собаке удилять столько-то. Т.е. написать то конечно вы можете все что угодно, но это все не имеет никакой юридической силы. Вы можете только надеятся! ВСЕ! Больше ничего! В обычных договорах часто пишут, что владелец, если решил собаку перепродать или отдать другому лицу, должен поставить в известность заводчика. Но, собственно если он этого не сделает, то все равно вы ему ничего не сможете сделать. Ну вот такие у нас законы и такая страна. Пугать покупателей тоже много чем можно, вот только испугаются ли они этого?

kessy, я делала договора на лошадей, в которых прописывала условия тренинга, участие в турнирах, а для жеребцов - случной период. Правда, судиться ни разу не приходилось. В понедельник еще уточню все и информацию скину сюда.

Какая жуть......

Мне больше по душе договор от Джулия11, первая сноска. Немного доработать, разнести права - обязанности в пункте "Продавец обязуется", оговорить обязательства, исключающие эксплуатацию собаки в качестве "родильной машины", когда собаку берут для того, чтобы начиная с годовалого возраста вязать её каждую течку, пока себя таскать сможет... (пишу, а у самой мурашки по коже бегают).
Опять повторюсь: это не панацея. Цель в данном случае - отпугнуть недобросовестных покупателей ДО покупки щенка.
Хотелось бы получить юридический ликбез: на какие пункты в договоре ещё может претендовать Продавец, продавая живое имущество?

На неделе попробую поговорить с нотариусом у которого работала и узнать всё, что возможно сделать. Если мне не изменяет память я видела в старом издании нотариальных договоров про к/п животных.

Ст.241 ГК РФ "Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними". Сложность будет в том, чтобы доказать, что с животным обращаются плохо.

Может, есть смысл понятие "плохого обращения" и забивать в договоре

Я писал не столько про законодательство нашей страны, сколько про правовую возможность. Собственность - это собственность.

А законодательство позволяет и дома у людей отнимать. Нельзя на него ссылаться, если ты моральный человек.

Если заводчик желает контролировать жизнь собаки после продажи, то продажа ему не подходит. Сдавайте в бесрочную аренду, с большим стартовым платежем и отсутствием платежей потом.

В данной ситуации я даже рада была что не заключила договор, молча приехали и забрали. И все... Пусть доказывает что у неё была когда-то собака. Со свиньями - по свински!

Но если говорить по-хорошему, то с такими людьми нужно разбираться на уровне законодательства. Ведь рыло у них в пуху по самые уши!!! И очень они боятся таких "разборок", не даром она не стала с нами связываться и молча отдала собаку. Я думаю, что хороший юрист сможет в этом случае нам помочь и составить правильный договор.

Цитата от Светлана Артёмова (источник):с такими людьми нужно разбираться на уровне законодательства.

Если у людей нет чести и совести, то это уже никакими методами не исправишь, к сожалению.....

Без комментариев...

Цитата:Примем в дар или купим за небольшую сумму щенка лабрадора, ретривера, чау-чау или ньюфаундленда. Нам не обязательна родословная ! ! !
mariely(собака)rambler(точка)ru 8-965-394-09-69

и от этой Марии вот еще одно объявление:

Цитата:Приму в дар, щенка померского шпица (девочка) Можно внепланового или с небольшим браком. Заботу и любовь гарантирую. Примем, как члена семьи.

прочитала-волосы дыбом!!!Действительно очень рада что все закончилось очень хорошо!!!И Девочка дома.Обидно что в нашей стране до сих пор нет законов о защите наших питомцев!!Светлана Артёмова у Вас на руках очень много информации о этих людях может это отдать на телевиденье,а там может и до прокуратуры дойдет ....И такую информацию мне кажется надо выкидывать на любом сайте которые касаются животных.И может вы спасете еще не одну собаку))))

makovay На самом деле этой информации в интернете полным полно. Натыкаюсь на неё совершенно случайно, давая объявления о продаже щенков. Для того чтобы им скрыться достаточно сменить номер телефона..., адреса они к сожалению не указывают((((((((((

Мошеннечество- уголовно наказуемо, очень надеюсь что эти сволочи рано или поздно попадутся "вор должен сидеть в тьрьме!". Может у кого-то есть возможность устроить контрольную закупку и проверить подлинность документов?. А Потап Ясмина от всей души желаю что бы она скорее выздоравливала и нашла себе самых заботливых и любящих "родителей". Счасливой ей собачей жизни!!!

Договор конечно доработать можно, можно включить любые условия, поскольку у нас свобода договора и стороны могут оговорить в нем все, что не противоречит закону, но во-первых действительно нужно будет доказывать не соблюдение условий договора, но дело даже не в этом. Наша судебная машина очень не поворотлива и,если действительно дело дойдет до суда, то там оно может тянуться очень долго, кроме того, такая вот Даша просто можеь спрятать собаку, сказав, что она потерялась и все. Поэтому, как это не прискорбно, но при нашем законодательстве и правосознании самый действенный способ это тот который использовала Светлана.Говорю это как юрист. Хотя использовать нужно все возможные способы и от проработки грамотного договора отказываться не стоит, а вдруг поможет.

Я думаю такие люди вряд ли захотят брать щенка с таким договором. Просто не захотят связываться, таким образом они отсеятся, и не будут брать щенков у грамотных заводчиков, а пойдут туда, где даже нет акта передачи щенка. И соответственно нет и доказательств что они вообще покупали щенка.
У нас несколько лет назад торговали "кинологи", муж с женой, щенками на мини-птичьем рынке. Непроданных щенков они со временем усыпляли, как и взрослых собак, непригодных к разведению. Тоже перекупали их в разных городах. И не только собак, но и кошек тоже. Вот такая грустная история. И ничего им за это не было. Сейчас их давно не видно...Где и чем они занимаются- неизвестно.

До этой истории я совсем по другом смотрела на объявления, типа "куплю недорого или приму в дар...". Жалела даже этих людей, думала: вот ведь, животных любят, а купить - не могут себе позволить, бедолаги.

А оказывается: это же целая индустрия собачьего рабства! Жуть какая!!!

"А оказывается: это же целая индустрия собачьего рабства! Жуть какая!!!".
Чтобы увидеть эту "жуть" достаточно побывать на московской птичке! Полный БЕСПРЕДЕЛ!!!

Только что по Московским новостям показывали что в районе ярославского шоссе потравили собак.И сказали что дело завели если бы доказали что над собаками издевались или били.А так типа отмазались что собрались потравить крыс ,а собаки случайно наелись.Если твою собаку соберется кто нибудь отравить ,то простите этому человеку ничего.Вот такое наше законодательство!!!!!

"До этой истории я совсем по другом смотрела на объявления, типа "куплю недорого или приму в дар...". Жалела даже этих людей, думала: вот ведь, животных любят, а купить - не могут себе позволить, бедолаги."

Конечно когда любишь животных, то трудно представить, что кто-то может бездушно использовать их только как средство наживы.Хотя понятно, что если нет средств на приобретение щенка, то вряд ли они будут на достойное его содержание, поэтому чевовек дающий такое объявление скорее всего преследует какие-то свои цели.Ведь если очень хочется четвероного друга,но нет особых средств, то можно взять в приюте и помочь бездомному животному обрести дом.

Многие люди предпочитают брать не из приютов и с улицы, а из домов. Поэтому, те, кто реально спасает животных, подбирают их на улицах, "доводят до ума" а потом пристраивают. У животного гораздо больше шансов обрести свой дом именно таким путём...

Бьянка Все так и есть, вы правильно пишите- берут в "добрые руки" что бы перепродать по поддельным документам, или по документам от другой собаки...

Да не всегда!!!!!!!!!!!!!!
Вот мой сосед по дому месяц назад подобрал на улице щенка. У самого уже есть собака, сука. А щен - кобелёк. Ему месяца четыре. Его отмыли, отлечили-проглистогонили-привили, сейчас вот мужик этот весь инет забил объявами о пристройстве. Чё-т немного пока охотников :(

belk, согласна абсолютно, что не все кругом корыстные. У меня соседи, имея возможность купить и содержать не один десяток любых породистых собак, подобрали в сугробе замерзшую маленькую дворняжку. Теперь эта отогревшаяся и отъевшаяся нахалка съела им пол-дома, испортила-исцарапала весь паркет, выжила их из шкафа в прихожей, устроив там себе спальное место (они себе второй шкаф поставили). А ни в ней всё равно души не чают, холят и лелеют наравне со своим кобелем-немцем ;)
А мы пока только бездомных или полудомных собак подкармливаем, правда постоянно.

Цитата:Все так и есть, вы правильно пишите- берут в "добрые руки" что бы перепродать по поддельным документам, или по документам от другой собаки...

Именно поэтому подруги которые.

Цитата:Поэтому, те, кто реально спасает животных, подбирают их на улицах, "доводят до ума" а потом пристраивают.

"Целыми сдают собанек только заводчикам. А всем остальным "добреньким ручкам" стерилизованными. Дворняжек всех даже потеряшек пока родных хозяев ищут чикают. Маньячки - кастраторши)))

Ну, кастрация - не самое страшное, что может произойти с собачкой-подобрашкой. Главное, жива-здорова, имеет дом и хозяев. А что "почикали"..... ну, на улице с ней нечто и более худшее могло случиться. А для метисика-подобрашки кастрация даже благо.

Цитата от SIO (источник):"Целыми сдают собанек только заводчикам. А всем остальным "добреньким ручкам" стерилизованными. Дворняжек всех даже потеряшек пока родных хозяев ищут чикают. Маньячки - кастраторши)))

почему маньячки? я вот,например,всеми руками за кастрацию и стерелизацию ВСЕХ непородных собак...зачем им плодиться? что бы и дальше по улицам бегали бездомные? да и вообще,если не собираешься заниматься разведением,то лучше сразу избавиться о проблем....
для справки :из 12 моих собак,не кастрированы только три,...2 молодых кобеля и сука...ВСЕ окрестные дворняги уже почиканы....

Цитата от brt-aza (источник):почему маньячки?

Это шутка такая.) Еще есть шутка "мы не виноваты что нам попадаются потеряшки отморозившие зимой всё на уральских морозах, а летом все подряд с ветсаркомой"
Так-то это порча чужого имущества.

Но это единственная защита при пристрое от РАЗВЕДЕНЦЕВ
и ПЕРЕКУПЩИКОВ.

Если бы я в свое время не кастрировала Чингиза, то прожил бы он у меня как максимум лет до 7-8, а так балдел от жизни до почти 12 лет. К примеру, при продаже котят оговаривается такой пункт. Если кот не имеет племенной ценности (пет-класс), то новые хозяева обязуются либо пожизненно его не вязать(что достаточно сложно в содержании котов) либо до года кастрировать. Я вас уверяю, что кастрация или стерилизация для невяжущихся животных - благо! Они живут дольше, более уравновешенная психика и все прелести спокойной жизни как животного, так и хозяев. К сожалению, в Москве программа стерилизации бездомных собак не работает. И если на мне одета шуба или свитер из собачьей шерсти,то страшно выходить на улицу. На меня уже кидались. Во Владыкино женщину, которая пять лет кормила бездомную стаю, порвали насмерть эти же самые собаки, как только появилась течная сука. И таких примеров масса.Ну и как к этому относиться? Кидайте помидорами - я отношуть к таким животным крайне отрицательно, что не мешает мне любить всех, кто вместе с хозяином.

Цитата от Прохорова Людмила (источник):К примеру, при продаже котят оговаривается такой пункт. Если кот не имеет племенной ценности (пет-класс), то новые хозяева обязуются либо пожизненно его не вязать(что достаточно сложно в содержании котов) либо до года кастрировать.

Бесполезно...
Деговор и тем более устная договоренность для разведенцев пустой звук, а уж перекупщикам совсем без разницы что будет с животинкой. Вера в людей стремительно тает. Отдача только стерелизованными.

SIO, согласна, но продаются щенки и котята в 2-3-месячном возрасте. Какая стерилизация-кастрация в этом возрасте? И это тоже проблема. Хотя и здесь уже "умельцы" находятся...

Свет, а дача у нее где? Я же в том районе живу, в Пушкино.

Цитата от Лизавета (источник):Свет, а дача у нее где? Я же в том районе живу, в Пушкино.

Разгромить хочешь? Эти твари живучие.....:((((

Все понятно про стерилизацию дворовых бездомных собак (или кошек), это нужное дело. Но какое право имеют стерилизовать потерявшееся животное, находящееся в розыске? По моему только хозяину решать, как лучше для его питомца.
А насчет того, что стерилизованные животные дольше живут- это не всегда так. У нас сиамский кот живет уже 18 лет без всякой стерилизации, питается и сухим кормом, и куриными шейками, и мясом.На улицу не ходит, только выезжает на дачу. При этом очень умный кот, играет до сих пор игрушками для котят. А у знакомых кота стерилизовали до года, он прожил 6 лет, мучаясь от ожирения. Так что здоровый гормональный фон для живого организма это лучше, чем бесполое существование, если есть выбор.

Ребят, а вам не кажется, что вы отошли от темы?
Про стерилизацию в другой теме обсуждали.

повтор

Жестокое обращение с домашними животными, не приводящее к их гибели или увечьям, является предметом статьи 241 Гражданского кодекса РФ «Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними», в соответствии с которой «в случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд».
Находится по ссылке: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/216137

Джулия11, нельзя выкупить без согласия продавца.
Основы каталактики.

Можно только отнять, и дать какие-то деньги, но это не значит купить. Т.к. купля-продажа (т.е. обмен) может быть только добровольной.

Лучше называть вещи своими именами.

Т.е. пользуясь аморальностью наших законов (возволяющих отнимать собственность), вы считаете что можно грабить людей, если они своей собственностью распоряжаются не так, как хотелось бы вам?

Я думаю что законы по охране животных есть в каждой стране.Вот у нас по телевизору в новостях показывали,что у заводчика немецких овчарок,забрали 5 собак за ужастное содержание их,по звонку соседа.Собак подлечили,привели в порядок и раздали по домам в надёжные руки.Заводчику этому,ещё предстоит наказание-минимум штраф.Я это к тому,что может в таких случаях именно в органы по охране животных обращаться,ведь животные,хоть и собственнасть человека,но всё таки живая.И человек не только права имеет,но и обязаности,которые прописаны в правилах содержания животных и за не исполнения этих правел,должны нести наказание.

СоziдательЕвгений,я считаю что если человек берет (покупает) щенка в каком либо питомнике, он должен гарантировать что щенок купленный в этом питомнике не окажется у третьих лиц, занимающихся перепродажей, не будет использовать животного для размножения на износ, или собака не окажется на помойке. Нужен договор, который поставит покупателя в рамки, и не позволит хотя бы передать щенка в третьи руки без согласия заводчика. А если не понравятся кому то условия договора питомника или заводчика, то пусть покупает щенка в другом месте. Это маленькая но гарантия от недобросовестных "любителей" животных.
Вы пишете-"Т.е. пользуясь аморальностью наших законов (возволяющих отнимать собственность), вы считаете что можно грабить людей, если они своей собственностью распоряжаются не так, как хотелось бы вам?"
Я не считаю наши законы аморальными, если они защищают живое существо, находящееся в полной зависимости от человека. Если животное находится на грани жизни, закон должен молча смотреть на это? Собственность живая отличается от просто собственности, и равнять это нельзя. Тем более для многих заводчиков щенки от собаки- это как дети, которых они в обиду не дадут никому. А закон в этом случае на их стороне!

Джулия11

Цитата:А закон в этом случае на их стороне!

К сожалению, это не так. Собака - это имущество! Вы же не будете продавать шкаф, оговаривая условия пользования :( Поэтому и обсуждаем, что грамотный договор - да! очень нужен! Но... гарантии не будет. Единственная цель: отпугнуть недобросовестных покупателей ДО покупки щенка. Ну и для адекватных владельцев - договор, это ДОГОВОР!
Да и "под лежачий камень вода не течет" и действительно нужно что-то начинать делать, чтобы в России изменилось отношение к животным в целом. В Англии никто не удивится, если соседи полицию вызовут, потому что кто-то забыл запустить собаку в дом, а сам по делам уехал, и собака мёрзнет. Они ведь к этому каким-то образом пришли, значит, у нас тоже возможно. Относимся же мы спокойно к информации о том, что некоторые зарубежные питомники, прежде чем продать щенка, наводят справки о потенциальном владельце, вплоть до его годового дохода. Но скажите честно, кто из нас готов на такие шаги по отношению к своим помётам? Но это, вероятно, уже другая тема.

Цитата от Кропотова Елена (источник):Ребят, а вам не кажется, что вы отошли от темы?
Про стерилизацию в другой теме обсуждали.

Привела поример РАДИКАЛЬНОГо способа защиты от перекупщиков и разведенцев.
Ольга Пето,
Кто забрал? На какие деньги лечит и содержит, Самое главное ГДЕ содержит?
По факту властями сейчас в России закон о охране животных может выполниться только в виде отстрела ненужных зверей, всё остальное частные лица.

Раньше, например в 80-е годы, служебную собаку с родословной можно было приобрести только в случае теоретического прохождения основ дрессировки и сдачи экзамена в клубе служебного собаководства. Кстати тогда ньюфаундленд относился к служебным породам. Сейчас собак берут все, кто только пожелает. Если бы клубы и сейчас брали под контроль таким образом, то перекупщикам бы не было доступа к бесконтрольному закупу собак.
Я все равно не понимаю, как можно собак приравнивать к имуществу, такому как шкаф! Это живое существо, защита которого строится на основе закона!
Закон РФ "О защите животных от жестокого обращения"! Даже если это кому то и не нравится.

SIOЕсть райисполкомы и при них есть разные отделы.Кароче районными властями был сделан этот рейд.Существуют места для проживания бездомных животных,как социальные,так и частные,при них есть и вет.врачи.Ну типа красного креста для животных.Клубы тоже принимают участие.

у нас недавно в новостях показывали, что где-то в пригороде живет тетенька (вроде кореянка), которая ловит местных бродячих собак и употребляет их в пищу. На нее соседи постоянно жалуются в милицию по этому поводу. Так вот юристы говорят, что к сожалению, ее можно привлечь к ответственности только в том случае, если будет доказано, что умерщвляет она собак жестоким способом, так что они мучаются. Но даже и в этом случае ничего особо ужасного ей (тетеньке этой) не светит. Максимум штраф! (извините за кошмары)

Джулия11, проблема отсеять уродов до продажи - это проблема заводчиков. Но если он ошибся, то это его, и только его ошибка и проблема. Нельзя насильно перекладывать свои проблемы на других людей.

Либо вы признаёте, что продаёте таки собаку в собственность, и тогда, чтобы человек со своей собственностью не делал, отнимать её ни в коем случае нельзя, т.к. на то она и собственность.

Либо вы сдаёте собаку в аренду. И тогда на всех правах в договоре прописываете всё что вашей душе угодно и на что согласяться "покупатели".

Собственность не бывает второго сорта. Так же, как и свежесть рыбы. Либо она есть, либо её нет. Хоть это кусок метала, хоть робот, хоть собака, хоть кусок леса.

Если вы продаёте собаку в собственность, то отнимать её называется грабежем.
Даже если грабеж легализован в законодательстве многих стран суть от этого не меняется.

Я к тому, что либо в этой ветке сидят грабители и обдумывают, как бы поудобнее и безопаснее для себя отнимать собственность.

Либо тут сидят заводчики, не равнодушные к судьбам своих питомцев и обсуждают, как бы минимизировать случаи продажи собак.. нехорошим людям.

Одно решение я уже предложил: черный список.

Перед продажей собаки, заводчик может посмотреть, нет ли покупателя (или его супруга, ребёнка и т.п., смотря какие есть данные) в этом списке, а если есть, что там написано.
И принимать решение.

Также я поддерживаю идею с грамотным "пугающим" договором. Который на самом деле будет отсеивать безответсвенных людей. А так же, законы психологии влияния, на многих людей сильно влияет то, под чем они собственноручно подписались. Таким образом, даже хорошие владельцы будут стараться быть еще лучше (если для этого надо соблюдать подписаный ими договор).

Соziдатель, с такой заявкой

Цитата:либо в этой ветке сидят грабители и обдумывают, как бы поудобнее и безопаснее для себя отнимать собственность.

по-моему, явный перебор. Погорячились Вы, Евгений.
В том-то и дело, что до слёз жалко, когда от жестокого обращения страдают собаки, кошки, да хоть птички! Они себе ни хозяев не могут выбрать, ни на условия своего содержания повлиять :(

Соziдатель"проблема отсеять уродов до продажи - это проблема заводчиков. Но если он ошибся, то это его, и только его ошибка и проблема".
Согласна, это лучший выход! Не допустить что бы щенки попадали в руки "аферистам".
Потом сложно уже что то изменить.

Вот если к этой истории привлечь внимание передачи"пусть говарят",может Малахову удасться разворошить это гнездо безпредельников,раз законов для них не написали.Может быть получиться обезвредить хотябы одну группу живодёров.

Может я соглашусь с Ольгой ,может к проблеме мы превлечем внимание через телевиденье

Как непосредственный участник событий считаю напомнить Евгению, что мы живем в другой стране, чем он. И законы России отличаются от законов Израиля. И соответствие этим законам разнится. То что можно в России невозможно в Израиле. И, может быть, наоборот.
В 91-м году я забирал щенка ньюфа с рублевки. Тот, которого я покупал на Птичьем рынке в воскресенье, умер в четверг у меня на руках по дороге в ветеринарку. Просто подъехали с кем надо и потребовали деньги назад, на основании заключения ветеринара. Энтерит. Как понимаете, за три дня щенок не мог заразиться и умереть от этого. Так как денег на возврат не было, то я забрал щенка, который на Птичьем рынке ни разу не был. Ну на этом ту эпопею и закончим.
Если кто-то думает, что в этой стране что-то поменялось, то он(а) ошибается. У кого писька толще, тот свое и отберет.
И я очень рад, что в этом случае та самая "писька" оказалась предпочтительнее у нас.
Абсолютно поддерживаю создание "черного" списка покупателей и разработку (рыбу) договора КП щенков ньюфаундлендов.
Со своей стороны сообщил всем владельцам пород, к которым обращался в поисках этого покупателя, о результатах сего действа. И на Птичьем рынке, и к владельцам и заводчикам пород, которых содержит эта дама.

У меня в контракте на покупку моего кобеля написано вот что: Если покупатель (я) решит продать или уступить кобеля третьим лицам, Господин Ремеди (мой заводчик) имеет преимущественное право его выкупа по цене, уже согласованной и составляющей 1800 евро. Если Господин Ремеди не воспользуется преимущественным правом покупки, покупатель (я) обязан поставить в известность нового владельца, что настоящий контракт будет сопровождать кобеля всю его жизнь и при каждой его переуступке, даже бесплатной, Господину Ремеди должна предоставляться копия этого контракта, подписанная новым владельцем. ПРИ НАРУШЕНИИ ДАННОГО ПУНКТА КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕМЕДЛЕННО ВОЗВРАЩЕН ГОСПОДИНУ РЕМЕДИ БЕЗ КАКОЙ-ЛИБО КОМПЕНСАЦИИ (выделено большими буквами жирным шрифтом). Господин Ремеди информирует госпожу Кудрявцеву, что его адвокат такой-то, компетентный суд такой-то.

Цитата от iri (источник):У меня в контракте на покупку моего кобеля написано вот что: Если покупатель (я) решит продать или уступить кобеля третьим лицам, Господин Ремеди (мой заводчик) имеет преимущественное право его выкупа по цене, уже согласованной и составляющей 1800 евро. Если Господин Ремеди не воспользуется преимущественным правом покупки, покупатель (я) обязан поставить в известность нового владельца, что настоящий контракт будет сопровождать кобеля всю его жизнь и при каждой его переуступке, даже бесплатной, Господину Ремеди должна предоставляться копия этого контракта, подписанная новым владельцем. ПРИ НАРУШЕНИИ ДАННОГО ПУНКТА КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕМЕДЛЕННО ВОЗВРАЩЕН ГОСПОДИНУ РЕМЕДИ БЕЗ КАКОЙ-ЛИБО КОМПЕНСАЦИИ (выделено большими буквами жирным шрифтом). Господин Ремеди информирует госпожу Кудрявцеву, что его адвокат такой-то, компетентный суд такой-то.

Пожалуй стоит в свой договор добавить ту фразу, которая у вас выделена "большими буквами и жирным шрифтом".
Поскольку все что написано перед этим у меня в договоре есть. Однако это не помешало людям, купившим щенка и передумавшим через три дня, не известить продавца (меня), а начать искать руки на щенка в своем регионе, а нам сообщили об отказе от щенка только после этого, когда не смогли быстро его сбыть.

iri, может Вы предоставите свой договор(без имен итд), как типовой? А потом уже, кто как думает, поступят предложения по коррекции этого договора. Может и придем к "общему знаменателю".
Естественно, как заводчик, я хочу контролировать жизнь своего щенка. Только если я не размноженец, который продал и забыл.
Естественно, как покупатель, я хочу, чтоб собака соответствовала моим мировозрениям о собаке и гармонично вливалась в мою жизнь. Жизнь, которая может быть отличной от представления о жизни заводчика.
Тут есть очень тонкая грань о представлении жизни, жизнедеятельности собаки. Как не ущемить владельца и как не "похоронить" собаку. Заводчики(с большой буквы) хотят наблюдать за своим щенком. Как растёт, как выставляется. Зачастую, единственная информация о щенке только результаты выставок. То есть судья оценивает собаку...итд. Про судей уже все всёзнают. А если собака даже не посещает выставки? Ведь Заводчик(с большойбуквы) не просто так плодит ньюфов. Он старается сделать что-то такое, что сможет улучшить(на его взгляд) щенков от его собаки. Тут, наверное, больше ответственны владельцы сук при подборе кобеля. Как им составлять договоры? Я, честно говоря, не знаю. Но на "рыбе" постараюсь отразить свои пожелания.
И, iri, вынесите договор в отдельную тему. Стоит это того. Будут пожелания со стороны владельцев кобелей и со стороны владельцев сук. Хочется прийти к единому решению. Естественно, отклонения идополнения будут, но в конкретных и данных случаях.

Хорошо, я перевод своего договора помещу в тему о договорах, мне кажется, я ее видела. Не думаю, что его можно будет взять, как типовой, поскольку это договор с итальянским заводчиком. Но, возможно, какие-то пункты из него могут оказаться полезными.

Цитата от Соziдатель (источник):Одно решение я уже предложил: черный список.

Перед продажей собаки, заводчик может посмотреть, нет ли покупателя (или его супруга, ребёнка и т.п., смотря какие есть данные) в этом списке, а если есть, что там написано.
И принимать решение.

Не согласна. Любые черные списки (экспертов, владельцев, заводчиков) - все то же самое: голый субъективизм. К сожелению, невозможно оградиться полностью от... Невозможно просчитать.(( Одна из наших форумчанок покупает супер-щенка, проходит время, и заводчик в ужасе проклинает свое решение о продаже.. Кажется: вот возьми и занеси в черный список, заклейми, чтобы больше никто не обжегся. Я бы не смогла, честно..Во-первых, бОльшая часть тебе просто не поверит, имидж уже сложился, подумают, что это какие-то личные счеты, во-вторых, это вообще морально тяжело - портить чью-то репутацию. Все - ИМХО. А история реальная..(((

Договор в любой форме - всего лишь "пугалка". Для кого-то сработает, наверное, но этот "кто-то" должен быть юридически не грамотен и не иметь в округе ни одного практикующего юриста. Я думаю, что только личный контакт, длительные телефонные переговоры, длительная переписка могут в чем-то помочь, плюс интуиция. плюс опыт (если он есть). И то, не всегда..

Соziдательquote]
Т.е. пользуясь аморальностью наших законов (возволяющих отнимать собственность), вы считаете что можно грабить людей, если они своей собственностью распоряжаются не так, как хотелось бы вам?
[/quote]Да, я поступила аморально, отняв собаку. И в предь буду поступать так же!!! Нравится или нет таким людям как Даша. Я считаю, что совесть моя чиста, потому что на лицо несовершенсво наших законов, защищающие в первую очередь человека, а не животное.

Соziдатель

Цитата:Собака - это имущество!

Собака - это не имущество , живое существо, такое же как и человек.
Соziдатель

Цитата:Я к тому, что либо в этой ветке сидят грабители и обдумывают, как бы поудобнее и безопаснее для себя отнимать собственность.
Либо тут сидят заводчики, не равнодушные к судьбам своих питомцев и обсуждают, как бы минимизировать случаи продажи собак.. нехорошим людям.

На самом деле, называйте как хотите. Это дело сугубо личное... не попав лично в такую ситуацию, очень сложно судить "А как бы я поступил...".

Соziдатель

Цитата:Т.е. пользуясь аморальностью наших законов (возволяющих отнимать собственность), вы считаете что можно грабить людей, если они своей собственностью распоряжаются не так, как хотелось бы вам?

Ну если жизнь собаки вы приравниваете к грабежу?......
По моему, это удовлетворение личных амбиций. "Всё мое, что хочу, то и ворочу!...".

Соziдатель

Цитата:проблема отсеять уродов до продажи - это проблема заводчиков. Но если он ошибся, то это его, и только его ошибка и проблема. Нельзя насильно перекладывать свои проблемы на других людей.

Ну во-первых, лично на вас никто не переладывал какие либо проблемы. И в дальнейшем это делать не собираюсь. Лично к вам я не обращалась за помощью и в дальнейшем это делать так же не собираюсь.
Ну а если брать глобально, это не только проблема Заводчиков, это так же проблема всего нашего общества.

"В разных странах мира место собаки в обществе различно. Там, где законодательство наиболее развито, собака, с одной стороны, является частной собственностью своего хозяина и, как любая собственность, строго защищается законом. Но собака — живое существо, поэтому закон охраняет жизнь и здоровье собаки также, как охраняет жизнь и здоровье человека. Существуют специальные службы, которые строго следят за тем, чтобы к животным относились гуманно, и пресекают случаи издевательств над ними" ...Это к тому, что собака хоть и собственность, но при этом ЖИВАЯ собственность, защищенная Законом!
Взято с сайта- http://www.dogmydog.ru/vobshestve/38-sobakavobshestve/68-zakon.html
и еще- http://dog.vlad33.ru/zac1vlad.html

И потом, уважаемый Соziдатель, перед тем как обвинять людей в грабеже или в других подобных неблаговидных поступках, Вы бы для начала выяснили подробно все детали. Лично для Вас я сообщаю, что мадам Даше было сделано предложение вернуть собаку за те же деньги, за что она была куплена плюс моральная компенсация. Так что не надо делать скороспелых выводов и вешать на людей ярлыки.

Стоп!!!
Предлагаю всем чуть-чуть передохнуть и перестать грубить друг другу!
Тема, насколько я поняла, заявлена была не для этого. А для того, чтобы вместе поискать схемы нашего поведения, которые бы попытались защитить щенка от недобросовестных владельцев. Мне кажется, что пока рациональных предложений было два:
1. составление списков (желательно с фотографиями) недобросовестных владельцев.
2. разработка грамотного договора купли-продажи и/или аренды щенков.
Ещё раз оговоримся, что такой договор, к сожалению, не является 100% гарантией благополучия щенка. Но это, безусловно, лучше, чем отсутствующий или юридически неграмотный договор.
За основу предлагаю взять договор, сброшенный Джулия11, доработать его, разнести права-обязанности Покупателя и Продавца, внести пункты, исключающие хищническое разведение.
Уважаемые юристы-ньюфисты, помогите, пожалуйста!

ПРИМЕРНЫЙ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ СОБАКИ
г. Москва
"----" ……….. 200__г.
______________________, именуемый(ая) в дальнейшем «Продавец», с одной стороны, и __________________, именуемый(ая) в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, действующие на основании добровольного волеизъявления, заключили договор о нижеследующем:

1. Предмет Договора
1.1, Продавец передает, а Покупатель принимает в собственность собаку
породы - _______________________
кличка – ________________________
пол - _______________________,
окрас - _______________________,
клеймо - ______________________,
место расположения клейма – ____,
рожденного _____________________
дата актировки _______________________,
название организации, выдавшей метрику __________________,
адрес организации - ___________________________________,
телефон _____________________________.

2. Обязательства сторон

Продавец обязуется:
2.1.Передать собаку и документы, о ее происхождении (метрику щенка) покупателю.
2.2.Передать Покупателю собаку свободной от любых прав и притязаний третьих лиц, о которых в момент заключения договора Прода­вец знал или не мог не знать.
2.3.Имеет право контролировать условия содержания и физическое состояние приобретенной Покупателем собаки.
2.4.Оказывать Покупателю методическую и консультационную помощь в содержании, воспитании приобретенной собаки, помощь в подготовке к выставке (но не дает гарантию в получении титулов).
Покупатель обязуется:
2.5.Принять собаку в соответствии с условиями настоящего Договора и уплатить за собаку цену в соответствии с условиями Договора.
2.6. Добросовестно содержать приобретенную собаку, обеспечивать рациональное, сбалансированное питание (рацион согласовывается с Продавцом), регулярную вакцинацию, прогулки и осмотры ветеринарным врачом (по мере необходимости), а также исключить неконтролируемый выход на улицу.
2.7.Покупатель, ни при каких обстоятельствах не имеет право на жестокое обращение с животным.
2.8.Согласовывать с Продавцом варианты дрессировочных курсов для собаки, предусмотренных Племенным положением Клуба (питомника).

3. Сумма договора. Порядок расчетов
3.1.Сумма договора составляет ________________, оплата производится в рублях по курсу ЦБ РФ на день платежа, в соответ­ствии со ст-ст. 140 и 317 ГК РФ. Сумма выплачивается единовременно.
4. Условия передачи собаки
4.1.Срок исполнения Продавцом обязанности передать собаку Покупателю определяется с момента поступления оплаты в кассу Продавца. Обязанность Продавца передать собаку Покупателю считается исполненной в момент вручения собаки Покупателю или указанному им лицу.
4.2. При передаче собаки, Продавцом и Покупателем был произведен осмотр
В результате осмотра отмечено:
а) прикус - _________________________
б) Клыки и резцы – _________________________
в) Наличие яичек - __________________________________
г) наличие грыж – _____________________________________
д) отсутствие изломов хвоста – _________________________________
В результате осмотра дефектов не выявлено _____________________________
Претензий к экстерьеру и физическому состоянию Покупатель не имеет.
5. Срок действия Договора
5.1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания обеими сторонами и действует в течение всей жизни собаки.
5.2.Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение (ст. 425 ГК РФ).
6. Расходы, убытки и прибыль.
6.1.Все расходы, связанные с содержанием собаки, ложатся на Покупателя.
6.2.
7. Ответственность сторон
7.1.В соответствии со ст. 15 и 395 ГК РФ стороны возмещают убытки, причиненные в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением сторонами своих обязательств, по настоящему Договору.
7.2. Ответственность перед третьими лицами за ущерб, который может нанести собака полностью ложится:
- на Покупателя, если собака находилась у него в момент нанесения ущерба
- на Продавца, если собака находилась у него в момент нанесения ущерба
Продавец:
7.2.В случае обнаружения в более позднем возрасте (до 8 мес.) врожденных дефектов, исключающих племенное использование животного, в том числе, но, не ограничиваясь, следующим:
А) отсутствие одного или нескольких зубов
Б) одно – или двухстороннего крипторхизма
Покупателю возвращается 50% стоимости приобретаемой собаки, указанной в данном договоре.
Продавец выплачивает Покупателю компенсацию не позднее одного месяца
после установления любого из вышеуказанных дефектов.
Расходы, связанные с содержанием собаки до момента обнаружения дефектов, указанных выше, Продавцом не компенсируются.
7.3.За все физические дефекты, связанные с содержанием и воспитанием собаки, возникшие в период пребывания у Покупателя, Продавец ответственности не несет.
7.4.В случае гибели собаки от чумы, энтерита или гепатита в течение первых двух недель с момента начала действия этого договора. Покупателю возвращается 100% стоимости приобретаемой собаки, указанной в данном договоре или может предложить взамен Покупателю другую собаку.

Покупатель:
7.5.В случае гибели собаки по независящим от Покупателя причинам, он ответственности не несет. Случаями гибели собаки без вины владельца следует считать:
• врожденный порок сердца,
• врожденные аномалии внутренних органов,
• гибель от чумы, энтерита, гепатита в течение первых 2-х недель с момента начала действия настоящего Договора.
8. Рассмотрение споров
8.1.Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего Договора, должны разрешаться путем переговоров между сторонами.
8.2.В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, стороны передают их на рассмотрение в суд обшей юрисдикции, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
9. Дополнительные условия
9.1.Договор, может быть расторгнут по взаимному соглашению сторон. Одностороннее изменение или расторжение договора не допускается.
9.2.Стороны обязаны сообщать друг другу об изменении места своей регистрации, номеров телефонов в двухдневный срок.
9.3.Решение о возможной вязке собаки принимает Продавец.
9.4.В случае грубого обращения с собакой со стороны Покупателя, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода Продавец вправе расторгнуть Договор в одностороннем порядке и изъять собаку у Покупателя.
9.5.Покупатель не имеет права продавать, дарить и т.д. собаку без согласия Продавца.
9.6.Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, стороны руководствуются действующим законодательством Российской Федерации.
10. Места нахождения/регистрации сторон:
Продавец - _______________________________________
_______________________________ (адрес)

"Покупатель": ………………………….………………………………… с условиями договора согласен.
…………………………………………………………………………………………………. (адрес, телефон)
«…….» ……………. 2005 г.

Светлана Артёмова, когда я писал про грабеж, я не имел в виду конкретно ваш случай, т.к. из внимательного прочтения видно, что Дарья отдала собаку добровольно, и я верю вам, что никто и ничей ей не угрожал.

Грабежом я называю, когда у людей отнимают собственность. Отнимают насильно. Т.к. есть только три способа перемещения собственности:
1. Дар.
2. Обмен.
3. Отъём.

Всё остальное слова-обёртки.
Собака, будь она даже 10 раз живее человека, является таким же видом собственности, как и всё остальное.
Это дискретное понятие.

Цитата от Соziдатель (источник):Собственность не бывает второго сорта. Так же, как и свежесть рыбы. Либо она есть, либо её нет. Хоть это кусок метала, хоть робот, хоть собака, хоть кусок леса.

Соziдатель, есть ещё способ перемещения собственности - продажа.
Ну, а по отъему собственности у нас самый крутой профессионал - государство. :)

Что всё-таки по договору-то? Сможет кто-нибудь помочь?

Цитата:Собака, будь она даже 10 раз живее человека, является таким же видом собственности, как и всё остальное. Это дискретное понятие.

Чисто мужское понимание вопроса. Сюда же можно отнести и жену и детей...

Если бы собака была обычной собственностью, не было бы столько Законов и Служб, заботящихся об их ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ И ЗДОРОВЬЕ!
А в договоре наверное обязательно нужно сделать пункт, запрещающий передачу щенка(собаки) третьему лицу без согласия заводчика или питомника.Хотя бы это...
А что считают остальные заводчики, у кого сейчас народились щенки? Случай сСветлана Артёмованаверное сейчас многих беспокоит?

Договор-это , конечно, неплохая пугалка, но именно-просто пугалка. Продавая щеника с договором можно просто надеяться, что сам факт существования этого документа отпугнет недобросовестных владельцев.
И всёёё!
Для всего остального -это просто бумажка.
Как бы мы не изощрялись в словах, по закону-собака-имущество. И оно не может быть продано с обременением.

Владелец щенка может , конечно, поставить в известность заводчика о каких -либо своих действиях по отношению к щенку, не не обязан. Это возможно только в случае совместной собственности.

Поэтому, даже оочень тщательно выбирая будущих владельцев для щенков, каждый раз заводчик играет в лотерею-повезет, не повезет.

Цитата от Джулия11 (источник):Если бы собака была обычной собственностью, не было бы столько Законов и Служб, заботящихся об их ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ И ЗДОРОВЬЕ!

Джулия11. Назовите эти службы . И обоснуйте, как их можно применить к нашему случаю.Например -хозяин вяжет суку каждые полгода, что к нему можно применить, и каким образом?

Из личного опыта, данные случаи можно было разрулить, только нарушив закон,т.е.,как и Светлана Артёмова просто насильственно изъяв щенка или собаку.
Были попытки попробовать решать с помощью закона, но эти случаи плачевно заканчивались для собак. В лучшем случае, они(собаки) просто исчезали, далеко еще до суда:((

Нюша, покупка и продажа - это слова-обёртки для обмена товара на деньги и наоборот. Т.к. Деньги являются тоже товаром, просто это либо наиболее ликвидный товар (чаще всего меняемый), либо "законное средство платежа" (когда власти запрещают использовать в обменах жругие альтернативы, кроме их денег).

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Чисто мужское понимание вопроса. Сюда же можно отнести и жену и детей...

Чисто женская реакция :)
Жена - самостоятельный человек и не может быть предметом собственности, согласно принципу самопринадлежности.
Дети - таки собственность матери (изначально), но собственики обременены таки отсутсвием прав на насилие, именно потому, что дети малые - будущие взрослые человеки.

Я очень люблю собак. Да и вообще животных: кошек, лошадей, кроликов, птиц и т.п. Они, порой, кажутся умнее некоторых людей.

Но они не люди. И не надо их очеловечивать.

Кропотова ЕленаВ Законах прописаны ОБЩИЕ понятия.
А договор как раз нужен для индивидуальных случаев. И зря вы думаете что договор не несет никакой юридической силы. Несет! Договор подписывается ДОБРОВОЛЬНО ДВУМЯ СТОРОНАМИ, и это называется обременение. Если в договоре будет указано что запрещается передача щенка третьему лицу без согласия заводчика, значит запрещается. И никто не имеет право пойти вопреки этого пункта. В договоре всегда указывается пункт, в котором написано, что все разногласия решаются в суде.
Насчет бесконтрольной вязки суки каждые пол года , как вы пишите. Как я понимаю на вязку владелец собаки получает определенный разрешительный документ от клуба или ответственного лица за разведение породы в питомнике? Это уже на совести того, кто это не контролирует и выдает эти документы.
И не нужно думать, что берут собак от большой любви, как люди на этом сайте.Здесь действительно ВСЕ искренне любят собак, и не понимают как может быть иначе.И я такая же. Но есть люди, которые,берут щенков только для престижа, для наживы, или просто что стукнуло в голову и захотелось не оценив всю ситуацию. А завтра оказывается что собаку усыпили- или выгнали- или посадили на цепь.
Могу привести пример, когда молодого добермана усыпили, только потому, что вздулся фанерный пол в квартире, хозяева поздно возвращались домой, а пес не мог терпеть столько времени. Поигрались и устали! Если бы был договор, они бы обратились к заводчику и нашли песу новых хозяев.Случай абсолютно реальный!
Розовые очки хорошо, но жизнь гораздо более жестока, чем кажется.

Вчера была на приеме у адвоката по своим рабочим делам. И заодно затронула тему про щенков. Вот, что она мне сказала: "Договор реально имеет свою силу. Должны быть четко прописаны все пункты от содержания до вязки. И в том числе передачу третьим лицам. А чтобы не возникало желания передать собаку третьим лицам без ведома Заводчика, внести пункт, в котором говорится, что в случае передачи собаки третьим лицам, без ведома Заводчика, Заводчику выплачивается полная сумма собаки. Так как подразумевается, что человек не просто передал собаку третьим лицам, а продал."

И забыла добавить, что суд рассматривает такие иски. И есть выигранные суды. Так что мы не одиноки.

Спрашиваю 25-й раз: есть на сайте люди, которые могут довести договор "до ума", чтобы он не был просто "филькиной грамотой"?

Мне кажется, что если мы все станем придерживаться общей политики в данном вопросе, то это скорее станет нормой.

Нюша Я доведу со своим юристом, но чуть позже, у меня сейчас работы полный завал...

НюшаС удовольствием бы помогла, но я не юрист. Хотя при желании и общими усилиями...Основа уже есть.
Подождем, может откликнутся юристы на нашем сайте...
СоziдательВы cможете помочь желающим продавать собак по договору?
Может вынести в отдельную рубрику варианты договоров?
Серьезная тема зашла, кажется, в тупик...

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Вчера была на приеме у адвоката по своим рабочим делам. И заодно затронула тему про щенков. Вот, что она мне сказала: "Договор реально имеет свою силу.

Цитата от Светлана Артёмова (источник):И забыла добавить, что суд рассматривает такие иски. И есть выигранные суды.

Цитата от Нюша (источник):Спрашиваю 25-й раз: есть на сайте люди, которые могут довести договор "до ума", чтобы он не был просто "филькиной грамотой"?

Во-первых, тема уже не раз поднималась, даже юристом))). Во-вторых, договор КОНЕЧНО будет иметь силу. Безусловно! Но он на раз-два легко оспаривается в суде, и мой адвокат (да и любой другой) легко берется оспорить его в случае надобности. В-третьих, -выигранные суды?))) - хотелось бы конкретики, по крайней мере, в известной практике мы не нашли.
И как бы это нам не нравилось, собака -имущество, без всяких "НО", прав Созидаталь. И по вопросу обременения при продаже 1000 раз прав. И это не его и не мое вИдение - это закон. Все остальное - лирика.

skyПри чем собственность, имущество и т.д.?
Ведь речь идет о договоре, в котором будет пункт запрещающий перепродажу собак третьим лицам без согласия заводчика или питомника. Что в этом страшного?
Хотелось бы узнать почему вы против договора? Без обид.

skyСкладывается такое мнение- питомникам безразлична дальнейшая судьба щенков? Видимо я чего то недопонимаю...

Предыдущая тема:

http://newfs.ru/forum/breed/life/1171/

Цитата от Джулия11 (источник):skyПри чем собственность, имущество и т.д.?

Трудно объяснить НЕюристу.)) В какой договор Вы хотите внести пункт? - Купли-продажи. Чего? - Имущества. Условие - это что? - Обременение. Вот и все.
Я не против договора. Я - никак. Потому что он просто пугалка для..., см. выше.

Я готова поработать над договором с учетом российского законодательства.Только я юрист, но не заводчик и ньюф у меня всего два года,и какие-то вопросы, которые важны для заводчика я просто могу не знать.Но ведь все можно обсудить.Единственное, что для этого потребуется некоторое время.Тему действительно лучше вынести в отдельную рубрику и сбросить туда для начала варианты договоров,которые у кого-то есть, чтобы не изобретать велосипед и постараться из всего этого сдалать некую типовую форму.При этом необходимо будет учесть те проблемы, которые уже возникали у разных заводчиков, чтобы постараться оговорить это в договоре.

Цитата от Джулия11 (источник):skyСкладывается такое мнение- питомникам безразлична дальнейшая судьба щенков? Видимо я чего то недопонимаю...

Это глубочайшее заблуждение. Просто у питомников больше опыта, в основном, печального.

Бьянка, Светлана Артёмова, спасибо за конкретные шаги. Жду с нетерпением. Дополнительные вопросы можно в личку.

[
"Трудно объяснить НЕюристу.)) В какой договор Вы хотите внести пункт? - Купли-продажи. Чего? - Имущества. Условие - это что? - Обременение. Вот и все.
Я не против договора. Я - никак. Потому что он просто пугалка для..., см. выше".
[/quote]Безусловно нельзя строить илюзий,что, договор может быть панацеей от бед, и понятно, что заключить договор это одно, а вот добиться,чтобы его исполнили обе стороны это уже совсем другое, особенно учитывая правосознание наших сограждан. Наличие уголовного кодекса не является препятствием к совершению преступлений. Но ведь расчет и идет на то, что кого-то из недобросовестных покупателей это может отпугнуть наверное, в каком-то случае его можно будет использовать как способ давления, в каком-то случае может быть и в суде. А что касается того,что его можно оспорить, то ведь оспорить можно любой договор, а там уж каждый доказывает, то на что ссылается.

skyДа я "НЕюрист", но с договорами и посерьезнее работала, и знаю, что каждое слово, верно написанное, спасает и меняет ситуацию на 100%.
И в судах выигрывают те, кто более грамотно подошел к документу.
Я спорить больше не буду, как и доказывать что то. Каждый решит сам для себя, что ему больше по душе.
Хочу заметить, что никто никому договор не навязывал, а просили помочь составить....

Джулия11,розовые очки у меня и не были одеты:))Не стоит думать, что вступающие с Вами в дискуссию люди счастливые , не знающие жестокостей жизни идиоты:))

Ваш пример про добермана не корректен в данном подтексте..., Вы пишете:"Если бы был договор, они бы обратились к заводчику и нашли песу новых хозяев."

При чем тут договор, если бы они обратились к заводчику и без отсутствия договора, ситуация бы зависела только от порядочности и возможностей заводчика, а никак не от присутствия или отсутствия соответствующей записи в договоре.Ключевое слово-если.

Я не против договора, но нужно реально оценивать его юридическую силу.

Цитата от Джулия11 (источник):Я спорить больше не буду, как и доказывать что то.

С Вами никто не спорит.Просто пытаемся объяснить то, чего Вы, судя по всему, не знаете.

В договоре можно использовать ст. 491 ГК РФ.

Цитата:Статья 491. Сохранение права собственности за продавцом В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрено, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара или наступления иных обстоятельств, покупатель не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать товар или распоряжаться им иным образом, если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из назначения и свойств товара. В случаях, когда в срок, предусмотренный договором, переданный товар не будет оплачен или не наступят иные обстоятельства, при которых право собственности переходит к покупателю, продавец вправе потребовать от покупателя возвратить ему товар, если иное не предусмотрено договором.

skyКропотова ЕленаСпасибо за разъяснение. Свое мнение оставлю при себе, как и дальнейшее обсуждение.

"В договоре можно использовать ст. 491 ГК РФ." Да можно, при этом момент прехода права собственности можно отсрочить на несколько лет. Например за счет того, что часть оплаты (самая минимальная) должна быть передана в определенный договором момент и не может быть передана ранее. Своего рода испытательный срок. В договоре также нужно прописать положения касающиеся жестокого обращения с животным, определив, что стороны понимают под жестоким обращением и невыполнение каких условий будет считаться жестоким обращением.

Тему открыла для предложений по составлению договора. "Треп за жизнь" - "Составляем договор... "
Давайте конструктивные предложения - туда.

Если мне собака нужна для дальнейшей работы, то я стараюсь её не продавать, а отдавать на содержание под кабальный договор. Желающих немного, но если кто-то хочет гарантий качества, то соглашается. А проданная собака, как это не жестоко, отрезанный кусок души, который тебе уже не принадлежит и все страшилки остаются только на бумаге.

Много всего написано...и тема уже развилась...но хочу написать коментарий к первой странице-...Безмерно рада за Ясмину,....НО БОЖЕ!!!!!КАК ЖЕ НЕВЫНОСИМО ЖАЛКО собак,которым не повезло быть спасенными.Желание убить этих ***** =(

Ну вот!Теперь все прочитала!Конечно волосы дыбом,много слов и эмоций.Но чтобы особо не повторяться и с кем то соглашаться а с кем то нет(пустая болтовня),хочу высказать одну свою мысль!
Договора и попытки оградить себя и "своих" щенков от подобных уродов,это все понятно и хорошо!Это в глобальном масштабе!Но может имеет смысл взяться конкретно за эту Дашу!?Здесь кто то выступил с предложением попытаться подключить телевидение!Может,если у кого то действительно есть такая возможность и есть возможность,силы,время и желание проучить как следует этих м*****в,то взяться за нее.наслать ТВ,разузнать где находится ее дача,накапать в разные службы!Пусть это не поможет окончательно расправиться с ее "грязным делом",но заставит изрядно понервничать и она просто поймет,что "эти отмороженые ньюфисты готовы биться за своих собак" и не оставлять в покое подобных людей.Может это отпугнет ее хотя бы от нашей породы.Она "поделится информацией" со своими "коллегами по цеху" и те может тоже решат,что с НАМИ лучше не свзываться.Себе дороже!Да,конечно,возможно это эгоизм и вы скажете-А как же остальные!?Да,конечно,всех жалко,но всех все равно не спасти.Так давайте же попробуем оградить от этого наших ньюфов!
...И конечно же....все это ,мои...наши слова,это пустой треп,если об этом только дискутировать на сайте и ничего конкретного не предпринимать...не лезть из кожи вон,ради достижения своей цели!!!
Не хочу никого обидеть и сказать,что кто то мало сделал и тому подобное.Тем более что я сама в том положении,что кроме вот этих вот рассуждений и болтовни ничем конкретным помочь не могу... Но ...Да!Я просто выссказала свое мнение...как большинство здесь отметившихся...Согласится кто нибудь со мной или нет,не знаю...но если бы у меня была возможность,я бы конкретно эту д***ь-Дашу доканала бы за ее поступок.

....А лучше,не Малахова а какой нибудь "Честные репортер" или что то в этом духе!
...Блин,не хватает зла на таких ...нелюдей!:(

Покупаю сейчас щенка по договоруСпециально положил перед собой Форма договора составлена заводчикомРасписаны обязанности продавца и покупателя Касаемо темы форума - есть запись продавец имеет право контролировать условия содержания и физическое состояние - покупатель ни прикаких не имеет права на жестокое обращение - в случае грубого обращения плохих условий содержания недостаточного кормления и ухода продавец вправе изъять собу без компенсации
Ну и много чего еще И покупатель ставя подпись под документом несет ответственность Способов принуждения к ответственности есть много

Евгений, форму договора сбросьте, пожалуйста, в тему "составляем договор..." или на эту страницу.

john Это договор российского питомника?

Продолжение вышеизложенных событий.
Даша с Сашей наконец-то прочитали то, о чём я писала раньше. А я то всё думала, что вы так долго молчите...
Теперь я обращаюсь именно к вам Саша-Даша. Во-первых, если вы думаете, что ваши угрозы возъимели действие, то вы сильно ошибаетесь:))))) Благо для этого существуют правоохранительные органы. Хотите иметь с ними дело, пожалуйста, организуем... Во-вторых, писать опровержение Я НЕ СОБИРАЛАСЬ, И НЕ БУДУ!!!! Не заставите:)))))
В третьих - не надо пугать меня РКФ-ом, другом Иншаковым и т.д. Смешно, ей богу:))) Вы бы лучше рассказали другу Иншакову под какими документами вы продаете своих собак???
И в четвертых - ну что вы прицепились к ньюфам??? Вам, что мало сенбернаров, с которыми вы намучились и от которых вы благополучно избавляетесь. Ньюф - не коммерческая порода, об этом говорилось и писалось очень много. И раз уж вы посещаете данный ресурс, почитайте по внимательнее о том, как тяжел и кропотлив труд владельца ньюфа. Оно вам это надо?

Светлана АртёмоваСветлана, вы молодец! Удачи вам и осторожности!
А этих людей не исправишь, к сожалению, у них другой смысл в жизни. Жизнь их и так научит (или проучит), не думаю что такая деятельность прибавит им счастья в жизни.

Вот такое письмо я сегодня получила по почте, я ни чего не меняла, просто скопировала весь текст:

Цитата:Здравствуйте, Светлана!
Вам пишет одна (или один, это не важно) из тех,кто занимается "собачьим бизнесом". Пишу для того, чтобы внести ясность и развеять все кривотолки о данном виде деятельности. Скажу сразу, огласки я не боюсь, потому, что вы не знаете кто я, к уголовной ответственности нас привлечь вряд ли возможно, т.к. в нашей стране и так большой бардак. Всем явно сейчас не до животных. Так что "правда" пока на нашей стороне.:)))) Пишу всё это в защиту ваших Саш-Даш. Дорогие мои сабоководы, ну откройте вы свои глаза! Разве вы не занимаетесь торговлей животными, разве вы не подсчитываете свои прибыли?! Разве вы занимаетесь разведением только в угоду породе? Никогда не поверю, всё это ложь и провокация!!! Чем вы по-большому отличаетесь от нас ? Да ничем... та же нажива в ваших глазах, как бы подороже впарить помёт. А что стоит за этим помётом, болячки, дефекты и т.д. вы же умалчиваете. Сколько после вас брошенных собак мы подбираем на улице и перепродаем. Да, порой под липовыми документами, но это уже не ваша беда, а наша. А как вы хотели? Кому нужна безродная собачка? Правильно, никому! Вот мы и рисуем ей новые документы. Да мы строим свой бизнес на скупленных за копейки щенков в Белоруссии и в Украине. А вы уважаемые белорусы и хохлы не продавайте нам за три копейки свои помёты. Да, им тоже лепим новые документы, зато собаки попадают в надёжные российские руки. Согласна, что в таком деле падеж составлет около 50%. И это нормально, это БИЗНЕС. Зато вторые 50% приносят прибыль в 300-кратном размере. Где вы еще можете так легко заработать себе на жизнь? Наверное нигде...
Теперь, поговорим немного о ньюфаундлендах. Сегодня прозвучала фраза на вашем сайте, о том, что порода не коммерческая. Коммерческая, еще как! Только надо уметь ею торговать. Порода будет тогда не коммерческой, когда, цена щенков будет более менее достойной. И щенка смогут купить достойные, обеспеченные люди. Вы же ньюфисты скатились до уровня легко продаваемых пород. Пожалуйста, вот вам примеры из сегодняшней рекламы:
"Ньюфаундленды: суки и кобели, дата рождения 28.11.09г.с документами, окрас черный. Цена 10000 рублей."
"Продаю щенка ньюфаундленда, недорого 15000 руб. Московская область"
«Пушистики-пуфики-ньюфики)))»подробно по телефону...от 10000"
"Продаются щенки ньюфаундленда окрас черный(классический),с отличной родословной,полностью привиты,мальчики и девочки (помет),возраст 2мес. От 15тыс.рублей(торг)"
Как же вашими щенками не торговать???? Будем, обязательно будем торговать!!!
И немного о документах. Как бы не ухитрялись придумывать всяческие договора, вом вам правда жизни. Всем известно, что нельзя провести через РКФ, можно сделать в СКОРе, в ДОБРОМ МИРЕ и т.д. Поэтому попавшая к нам собака, будет рожать столько, сколько нам угодно. Помёт в РКФ, помёт в СКОРе. Ни чего противозаконного здесь нет!!!
И последнее о марали, нравственности. Человек на то и пришел на землю, чтобы пользоваться всеми благами жизни. Вы же не ругаетесь на скотобойню, потому что мясо любят кушать все. Так и здесь. Собаки - это просто живой товар! И не более! И этим все сказано.
Вот на этом я и заканчиваю. Можете поступать с моим письмом как захотите, мне всё равно.
Ваша Марина Волкова.

Круто. Так откровенно и лицемерно.
Нет слов. Жаль что нельзя всех в одну помойку. И колючей проволокой огородить. С надписью: "Вход воспрещен!" Чтобы они не лезли к нормальным собаководам. И не притворялись ими.

Но есть и реальная правда. Пока заводчики будут продавать щенков за копейки- их будет скупать перекупка. И вообще не понятно. Почему люди вяжут таких дорогих в содержании и выращивании собак, продавая при этом за копейки щенков, в которых столько вложенно труда и денег.
Это еще один довод за покупку собак в питомниках. Надо приезжать и смотреть собак и щенков своими глазами. Обязательно разговаривать с заводчиком.

Мда..... Даже слов нет! Сама лично видела, и не раз, как , приходя с птички, такие "добренькие тетечки" кидали больных котят в урну на Арбате, как на птичке перекрашивали и стригли дворняжек и продавали как "элитных" собачек, но такого неприкрытого цинизма - не встречала! Саша-Даша-Марина, вы и в жизни такая же? И к своим детям тоже?

самое обидное,что с ними ничего нельзя сделать.И каждый раз продавая щенка тресись,не попадет ли он к таким уродам.
Уж очень много раз упоминается скор.неужели нельзя его закрыть???Я думаю,что доказательств собрать можно.Или пока он выгоден таким уродам,он будет работать?????

Цитата:Разве вы не занимаетесь торговлей животными, разве вы не подсчитываете свои прибыли?! Разве вы занимаетесь разведением только в угоду породе? Никогда не поверю, всё это ложь и провокация!!!

дорогой мои или дорогая,посчитай сколько стоит вырастить суку,закрыть ей хотя бы чемпиона 1 страны,заплатить за вязку,сделать щенкам прививки,вырастить их до продажного возраста и т.д
а потом разделите это сумму на колличество щенков в помете,и тут сразу становится понятно,что мы работаем себе в убыток.

Просто нет слов.Когда такое читаешь какое-то опустошение чувствуешь. Как только таких негодяев земля носит.Согласна с Юлией всех бы таких в одну помойку.Смелая дрянь только потому что ее не знают. Хочется надеяться, что таким мерзавцам, которых даже людьми назвать нельзя воздастся по заслугам за все их мерзкие дела.Жизнь все равно их накажет.В одном они правы в стране бардак и дела до живых существ никому из власть имущих нет, поэтому нет и нормального законодательства, защищающего права и жизнь животных, а то что есть либо не применяется, либо вообще ни о чем. Вот и получается, что по сути этих уродов можно покарать разве что за уклонение от уплаты налогов, если доказать.

Знаете,хочу сказать пару слов...не то,чтобы в защиту этого "смельчака",но в каком то смысле оправдать ее/его!Есть такое понятие(хотя возможно его придумал мой муж)) как-Добровольное заблуждение!Может этот человек и не лицемерит!Может он и вправду думает,что он прав и это нормально!И плевать он хотел,что общество и большинство людей не только не разделяют его мнение,но и категорически не согласны!И примеров подобных людей множество,как и в современном мире,так и в художественной литературе!Взять хотя бы произведение Герберта Уэлса "Остров доктора Моро."Это же волосы дыбом становятся,мурашки по коже.И пусть это воображение автора,но оно очень ярко отражает,как человек может искрене верить в совершенно аморальные вещи и считать,что это нормально!Хотя там конечно жестокость оправдывалась пользой для науки и будущего человечества!Здесь,СЛАВА БОГУ,человеку хватает ума никоем образом не оправдывать свои действия.Но он искренне полагает ,что в этом нет ничего плохого!Остается пожалеть ее/его(хотя собак мне жалко на много больше),видимо этот человек не знает что такое любовь,искренность и привязанность а единственная цель в жизни это деньги!Можно не надеяться,на то,что когда нибудь на него сойдет озарение и тому подобные вещи,но можно понадеяться,что каким то чудом таких людей не станет больше.
А те люди,которые дают объявления о продаже дешовых щенков ньюфов,это наврятли кто то из присутствующих на этом сайти и еще менее вероятно,что это вообще ньюфы!Такие же умельцыперекрашивать и стрич дворняжек!Нашли пушистый черный помет и по быстрому их "слили" через инет или на птичке.И не надо пожалуйста,о смельчак,всех под одну гребенку!
Единственное в чем этот человек прав-к сожалению,мы мло чем можем им помешать!И ни СКОР ни РКФ ни какую другую подобную организацию не закроют!По крайней мере из за подобных разборок!А даже если и закроют,то завтра появится новая,с другим нзванием и теми же полномочиями!
И не надо сравнивать (опять двадцать пять)мясоедение и этот грязный бизнес!Известно.что сравнивая "божий дар с яичницей" можно уровнять все что угодно!Разведение скота в промышленных целях,приследует собой утоление необходимых человеку потребностей а не безпристрастной наживы!Даже в деревнях,где приходится забивать корову,потому что она уж старая,не дает молока и не может кормить семью,хозяева очень переживают из за этого!И этот субъект хочет сказать,что это одно и то же!оправдаться за счет попытки обвинить нормальных людей в подобных делах!Тьфу!!!Моральные уроды!Этот "смельчак" и все ему подобные!!!!!!!

Если она такая смелая, почему бы ей не показать свое лицо, и открыто не объявить всем ньюфистам на этом сайте свой вызов? Такие люди еще и трусливы.Все таки они еще чего-то боятся.
То что она пишет по поводу разведения породы, так это вообще не лезет ни в какие ворота...Конечно от любимой собаки хочется щенков, но их продажа как необходимость, а не как цель наживы любой ценой.
Очень мерзко после этого письма становится на душе...Единственное что можно сказать после этого приобретающим собаку- берите щенков у проверенных заводчиков или питомниках, а не с таких вот "грязных рук".

Часто встречаю на прогулке мужчину со среднего размера дворняжкой черного цвета... Не выдержал: "У Вас ньюфаундленд?" "Да!" - гордо отвечаю я. "А я тоже ньюфаундленда покупал..." Сразу вопрос: "На птичке?" "Да, а как вы догадались?" ...??? А тут и гадать не надо! Вот цена наших перекупщиков - разбитые мечты будущих владельцев! Сейчас во дворе такой же спаниельчик молоденький бегает, причем купленный в "питомнике". Конечно, я хозяйка только кобелей, мне, казалось бы, проще, но все равно за каждого малыша душа болит! А каково хозяйкам мамочек?

Прохорова Людмилавот тото и оно,что за каждого ребенка душа болит.переживаешь как за человеческого детеныша.
и если раньше перекупы звонили и открытым текстом говорили,для чего им щенки.А сейчас вон как изощренно делают,с детьми приходят и обещают холеть и лилеять щеночка,а потом вон как выходит..........

Выражаю благодарность Ермакову Кирилу за возможность воспользоваться этим форумом.Уважаемые форумчане! ПризываюВас прочитать все мои посты и потом начинать обсуждение темы.Я на форуме.Поговорим на равных и по ВАШИМ ПРАВИЛАМ!!! С уважением Алекандр Ленардович Ковалевский. Тел 89166854839 или 89153498750 или E mail Mister.vodolaz2010@ Yandex.ru

Добрый вечер Уважаемые форумчане! К Вам обращаюсь я,Ковалевский Александр Леонардович.Москвич.Возрост 59 лет.Врач ортопед-травматолог,диетолог.Контактный телефон 89166854839 или 89153498750.Теперь обащаюсь к своему аппаненту Артемоновой Светлане Владимировне.Контактный телефон 89166068353. Наконец-то технические неполадки на форуме устранены (в течении 4 суток небыло доступа новым членам форума!). Давайте цевилезовано разберемся в сложившейся ситуации!Я предлогаю без оскарблений в суе,без лжи,не обливая грязью людей,которых не знаешь лично решить серьезные вопросы в сложившейся ситуации в кинологии России! И так,если кто захочет разобратья---дочитает мои посты до конца! Всем заранее спасибо,что потратили на меня время! И так начнем! Я,Ковалевсикй Алесандр Леонардович,занимаюсь кинологией с 1972 года в г Москве. Мои первые собаки были таксы ч/п Микки и коричневый Грей.Тогда я еще охотился и мне нужны были рабочие норные собаки.Опустим молодые годы моих собак.Идет 17 выставка Охотньечьих собак на стрельбище ДИНАМО,что в Мытищах. Мои собаки занимают первое и второе место среди норных собак.У одного 1 дипломы по лисе,еноту,барсуку,2 диплом по кабану,2 диплом по зайцу,3 диплом по утке! У другого 1 диплоп по лисе,еноту,барсуку,3 диплом по кабану,3 диплом по утке!!Кто понимает,что-то в этом знает как трудно и долго заработать!!!(а не купить) такие дипломы!!Плюс еще и охота,с ее радостями,разочерованиями и потерями собак в бою со зверем!! Мои таксы дожили до глубокой старости(12 и 13 лет соотвественно) оставив целую плияду достойных потомков! Это ступление!! В настоящий момент у меня есть сенбернары,лабрадоры,гриффоны,бигли!!!И благодаря Гаспоже Артемоновой С.В я выкупил элитных щенков бассет-хаундов.Ниже я перечислю из каких питомников у меня собаки!!Половина собак --это отказник,потеряшки!!! Собаки,хозява которых не серъезно относяться к элитным щенкам,высокопородным,составляющие немалую часть эдитной части кинологического генофонда России ! Это первое!! У моих собак следующие титулы :кИнтерчемпиона 3 собаки,Чемпионы России 4 собаки,САС всего 34,BEST 31,ЛПП 31,ЛС и ЛК много.А еще есть наши дети: 2 Чемпиона России .САС много и т.д.Это второе!!! Наши дети находятся: в Египте-1,в Турции-2,в Израйле -1, в Венгрии-1.В Душанбе 2,Ташкент-1.В Росиии--города:Москва,Питер,Минск,Киев,Саратов,Клин,Ярославль(подарены манастырю сенбеонар и лабрадор),Рязань(в интернат детей с ограниченными возможностями подарены лабрадоры палевого и коричневого окраса,не все дети видят светлые тона цвета),Томск,Новосибирск,Обнинск,Калуга,Коломна,Тверь,Долгопрудный,Химки,Дмитров,Дубна,Сочи(себернар и 2 лабрадора)и много районных городов России. Это третье! продолжение следует.

Теперь о моей работе!! Оперируя людей с травмами позвоночника(требуется длительный постельный режим этим больным),повреждениями аппорнодвигательного аппарата,конечностей я пришел в выводу,что общаясь с собаками ,которые обучены позвать сиделку,поднять и подать тапочки,да просто провести зоотерапию,больные быстрее и с меньшими потерями для своего организма выздоравливают!! Дети,перенесшие оперативные вмешательства,дети с неординарной психикой,с ограниченными возможнастями становятся более социализироваными и адаптируются в нашей жестоком ,не справедливом мире лучше и легче.Это четвертое! Встает вопрос--где брать собак?? По своему социуму,являясь переносчиком многих опасных для здоровья людей,уличные,дворовые собаки не подходят! Очень сильна развита доминанта стайности и свободолюбия! Резко снижены навыки обучаемости и социализации для человека!!!

продолжение Один знаменытый человек Росси сказал--"Если на улицах России безпризорно бегают породистые собаки---НАЦИЯ УМЕРАЕТ!!!" Я эту фразу первый раз услышал еще во вренена СССР. И тут начался бум на собак!! Купили на Птичке,поигрались ,осень подоспела,в школу пора---собаку за порог!! Новый год!! Салюты,взрывы кругом----собаки в панике разбегаются.И самое противное ,что хозяева их не ищут!!!Моей семьей-Мной,женой,дочкой Марией,зятем,внуком Михаилом( ему уже 18 лет),сестрой Ольгой и другими моими друзьями,людьми переживающими за братьев наших меньших(и не только собак ,но и кошек) судя по моему журналу записей потеряшек, отдавашек и найденышах(собак прошедших только через нас передано хозяевам 28 собак(пробиты по всем базам питомников,клубов и частным архивам любителей собак),выкупленных у нерадивых ,безотвественных (СОБАЧНИКОВ!!!) 12 собак,перенаправленных охотникам и на охот.хозяйства-8 собак.Это четвертое!!! Теперь о трудностях!!!По санитарно-эпидемиологическим правилам все как у людей!! Карантин,сан.обработка,диагностика,если есть возможность собарание истории жизни собаки,истории зоболевания! При необходимости,это как правило у всех новых собак--дегильмитизация,лечение педикулеза,кожных заболеваний и профессиональное,ОБДУМАННОЕ лечение!! И только после прохождения инкубационное периода можно прозводить действия по вакцинированию собаки.В среднем на это все нужно собаки 4-6 недель!!При более серьзных проблемах прибегаем к инфузионной терапии под прекрытием лаб-бактериальных анализов,вплоть до анализов крови на чувствительность в антибиоикам и их сочитании.По выздоровлении собаки ОБЯЗАТЕЛЬНО контрольные анализы крови,мочи и часто берутся мазки у кобелей и сук на предмет исключения герписа и т.д. Особенно это актуально,если собираетесь получить потомство!!!!Пример-5 лет назад была найдена,а впоследствии выкуплена у старых хозяев за 1000 рублей наша гордость Русс Димиан Полл Офелия(Ляля о которой так лживо рассказывала Артемонова С.В).Это она по заявлению в РКФ(еще на ПРОСПЕКТЕ МИРА) была переведена на мое имя!! Это кстати о подленности документов РКФ,в чем меня объвиняет таже Артемоноваю.С.В. Отец у Ляли знаменитый ВАК(заводчик Осокина Татьяна.РКФ1325224.ЧемпионРоссии,Молдовы,Пт-у,КС--это кто понимает!!)а мать Беатрис РКФ1180552 пал).Кстати,рекомедую обращаться по поводу охоты(нагонке,натаски.лабрадоров)именно к ней!!

Теперь следуюшая оттдавашка -ДЭБОРА ЛИТЛ СМАЙЛИ.Отец ИРИМЭН ЭЛЬДОРАДО ГОЛД.Юнный чемпион России,Чемпион России,Белоруси,Болгарии,ПТ-У. И мать Кетана Бьюти Блэк Винг. Причем оброщаю внимания - эти девочти имеют по 3 САС.ЛПП.ЛС Сейчас Ляля лежит рядом,кормит своих велеколепных 4 мальчишек и 5 девчонок.Это ее уже 3 помет!! Она заслужила в свои 5 лет уйти на заслуженную пенсию и встретись свою старость в своем доме ( а не так как рекомендует Артемонова С.В-пустить собаку в тираж!! Но об этой теме позже!!). Вспоминается крылатая фраза "Чем больше познаешь людей--тем больше любишь собак!!! Переть о нашей очередной гордости СЕНБЕРНАР ЯМАХА ВИНТЕР ХАУС из УНИКАЛЬНОЙ КОЛЛЕКЦИИ.Заводчик Зимина И.П. Собак была выкуплена за 1000 рублей.На тот период Ямахе было 2,5 года.По заявлению Была переоформлена на нашу семью. После всех сан-эпид мереприятий наша девочка за 5 выставок закрыла Чемпиона России.Кандидат в ИНТЕРЧЕМПИОНЫ.ЛПП,ЛС. От Ямахи получены два чемпиона РОССИИ.Это ее дети живут в Турции,Израиле,Душанбе и Ташкенте.И во многих городах России.Это пятое! Теперь список обещенных питомников наших собак. Уникальная коллекция Моя удача(NORD RICARD)-сенбернар,куплен на старой птичке.Через день заболел интеритом.После стационарного вет лечения стал ЧЕМПИОНОМ РОССИИ,КИнтерчемпиона,Чемпион двух клубов .Отец дву детей ЧЕМПИОНОВ РОССИИ.

Русс ДИМИАН ПОЛЛ СТЕНВЕЙЗ сука 3 САС ЛЬВИННОЕ ЦАРСТВО(сенбернары кобель и сук-по 4 сас)Международные родословные ПАРАДИГМА(ГРИФФОНЫ)суки по 3 САС.ЛПП,ЛС.4 BEST МОСКУ( ГРИФОН) кобель3 САС.ЛПП.ЛК Остальные лабрадоры нашего разведения,полученные от вязи с кобелем из питомникаЛОЙЯЛХАРД НЭШЕНЕЛ ХИРРОУ. От вязки получен мальчик ЖАК(4 САС,ЛПП,ЛК). От нашего сыночка и суки из Питомника Тиссленко(РКФ) получены первые наши внуки. Это было шестое! Вот так! Госпажа Артемова С.В. и все введенные в заблуждения форумчане!!! О цене щенков,где я выискиваю м как выкупаю,забираю,лечу и раздаю людям потеряшек,найденышей и отказников,о договоре передачи выскажу на последок.И свмок конце моих мыслей поговорим об этике любителей собак,заводчиках и выставках! А перед этим я предлогаю ВАМ все форумчанам окунуться снова грязь,ложь,сплетнии нечистоплотность молодых заводчиков и других знатаков кинологии в РОСИИ.

Теперь о наболевшем! Ко мне обатилась Керсановская Дарья с просьбой найти ей элитную суку Ньюфа,желательно из импортных производителей.Я лично с ней знаком на почве племенного разведения.Моя девочка бигль была воязан ее кобелем Д"Орландо(ЧЕМПИОН СТРАН и т.д.). Получены дети--три девочки и два мальчика.ОДИН МАЛЬЧИК оставлен моню себя для племенного разведения!!ЧТО В ЭТО ПЛОХОГО????? И тут я делаю ошибку! Я свзываюсь с руководителем своего питомника,с которой я занимаюсь племенным разведением сенбернаров.(ЧИТАЙ ВЫШЕ!!!).Она дает телефон г.Артемоновой С В. И ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО? А дальше начинается самое интересное! Моя интуиция в общении с заводчиками дает сбой! В 23.30 в субботу раздается звонок(обычно культурные и интелегентные люди так поздо не звонят!! Срабатывает инстинкт врача---у человека горе,несчастье!! Надо помочь!!У г Артемоновой С.В дрожь в голосе--не можент дозвонится до Даши.Пропала собака.Я сам перезваниваю по второму телефону и спрашиваю ДАШУ,что случилось и где собака? Замечу,г.Артемонова.С.В. весь разговор слышит по первому телефону!!! ВСЕ ШОРОШО! ГЛАЗА ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ ПО ПОВОДУ УДОЛЕНИЯ ТРЕТЬЕГО ВЕКА ЗАЖИВАЮТ,ДЕВОЧКА ЛЕЖИТ НА КОЛЕНЯХ И ДАША РАЗБЕРАЕТ ЕЕ КОЛТУНЫ ЗА УШАМИ!! А ЗДЕСЬ,ЧТО ПЛОХОГО? ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!! Начинается тот самый балет, который так любит г Артемонова С.В. На следующий день ,с утра пораньше опять звонок г.Артемоновой.С.В. А какие у Вас собачки,а сколько их Вас,а есть ли щенкочки,а как вы их продаете,а можно ли у Вас купить мальчика пти-брабансона рыжего окраса или девочку бельгику,тоже брабансончика?А могут ли мои хорошие знакомые купить у Вас шоколадного мальчика для своего сынишки? Мой ответ---мой принцип детям ,инвалидам и старикам продовать щенков по затратам(корм актировка щенячка --где то получается 10000 12 тысяч плюс 20 кг корма фирмы ПРО ПЛАН в подарок.А здесь,что плохого ? А Вы не моглили мне(г.Артемоновой.С.В на почту сбросить фото щенков? ВЫСЫЛАЮ ФОТО!!! Выбирает бельгийскую девочку пти-брабансона.КЛИЧКА ОПРА.Цена 15000.А ЗДЕСЬ ЧТО ПЛОХОГО?? Оговариваем дату и время встречи. Завтра т.е в понедельник в 12 часов дня встречаемся у меня,я готовлю документы!! Только мои условия---ни в коем случае НЕ ЗАЕЗЖАТЬ НА ПТИЧИЙ РЫНОК!!! СКАЗАЛ ТРИЖДЫ!!! Я точно зная,что понедельник на Птичке в ящиках полуживые и погибшие щенки.Там перекупщики оставляют брошенныx,не проданных собак и кошек!!!!! Там сплошная постоянная инфекция!! Как говорят сами перекупщикиооСОБАКИ В ОТХОД!!! Поэтому,учитывая то ,что у меня практически есть щенки той или другой породы---ко мне в гости восле ПОСЕЩЕНИЯ ПТИЧЬЕГО РЫНКА НЕ ПРИЕЗЖАТЬ!! А теперь ,что здесь плохого?? Я ИМЕЮ ПРАВО ЗАЩИЩАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ,МНОЮ ВЗРОЩЕННЫЕ ОТ МОМЕНТА ВЫКАРМЛИВАНИЯ МАМОЧЕК,В ПЕРИОД БЕРЕМЕННОСТИ ,ПОДСОСНОГО ПЕРИОДА И ДО МОМЕНТА ПЕРЕДАЧИ МАЛЫШЕЙ В РУКИ НОВЫХ РОДИТЕЛЕЙ!!!! Я НИКОГДА НЕ ОТСТУПЛЮСЬ ОТ ЭТИХ ПРИНЦИПОВ! Слишком дорого для моего здоровья в 60 лет стали проходить эти бессонные ночи!! Видимо стали сказываться бессонные ночи ,проведенные в операционной в течении 38 лет!!!Да и оказание медпомощи в Спитаке,Арзамасе,на метро Авиамоторной,давка на стадионе Динамо во время хоккейного матча команд юниоров ,да всего уже у не упомнишь --здоровье уже не молодое!! И ЗДЕСЬ,ЧТО ПЛОХОГО!!! А вот что!! Звоню в понедельник в 12часов 20 минут г Артемоновой С.В.Спрашиваю--ВЫ НЕ ЗАБЛУДИЛИСЬ?ВРЕМЯ 12.30.Напоминаю,встреча назначена на 12 часов!! Девочке гриффона надо кушать,а в дорогу опасно!! Может быть (не сворение желудка)в дороге тошнота и рвота!!! А здесь,что я зделал плохого!! Не надо было волноваться за своего ребенка?

- Самая главная ошибка г Артемоновой С.В. Ну передумал или брать собаку человек,или что-то в дороге случилось,или машина сломалась,или заказчики задержали на работе!! Но не позвонить человеку,которого просила продать выбранного самой щенка,нарушив тем самым режим малышки---это принебрежение к такому же собрату по кинологии! Да по-человечески ,я считаю,безкультурие!! А хитрость,по отношению меня лично,вот в чем!!! Выведать у меня где живет Керсановская Дарья? Дешовый трюк с покупкой щенка,и страховка,что вдруг я окажусь вместе с Дашей с Пушкино! А насамом деле проводилась ,по всем законам рейдерства,захват чужого!Благо по ТВ каждый день показывают,как это надо делать!! С полной бригадой , физической поддержкой,со свидетелями,после тщательной подготовки,с изоляциией противника(сидит со своим щенком и ждет)!!! А как я могу знать ,где у Керсановой Дарьи дача? Вязка моей девочки бигля с Д ОРЛАНДО происходила в 5 этажном доме!! Это точно не дача!!! А этот адрес у г.Артемоновой.С.В указан в акте передачи щенка!!! У меня до сих пор не укладывается в моей голове---ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО!!! А вот зачем--узнав обо мнtчто я не терплю лжи,обмана,лукавства и стяжательства,завладев снова своим щенков,г Артемонова С.В. забеспокоилась ,что народ в кинологических кругах узнает о ее аферах и обмане!! Поэтому и вылажела все всю эту ложь,грязь,мерзость и нечистоплотность на форум!! Отлично понимая,что я,Ковалевский Александр Леонардович, не посещаю сайты и форумы других пород собак!! Но просчиталась!! Мои друзья,владельцы моих детей-щенков с возмущением и брезгливостью сообщили адрес форума!! А что,там произошло на самом деле,мне совсем не интересно!! Могу поделится полученной информацией---собака со скандалом захвачена,деньги за собаку не возвращены,компесации за проведенную операцию ( удоление третьего века) не компенсированы,морасьный ущерб не возмещен!! Так по-крайнем мере мне на сегодня!! Да воздасца каждому по-заслугам его!!! Так в библии сказано!! Если нет у человека страха за расплату грехов своих-----бог судья ему!! Спасибо Господу Богу,что на срастной недели ВЕЛИКОГО ПОСТА послал мне грешному,Ковалевскому Александору Леонардовичу,в облике г Артемоновой С.В. мне искушение ругаться из-за таких вещей!!! Да пусть хранит ГОСПОДЬ рабу свою г Артемонову С.В ,да простит грехи ее вольные и невольные!!Аминь! На этом предлогаю выбраться из этой грязи,лжи,мерзости и отвращения!!

Теперь о том,где найти потеряшку,отдавалку,найденышей!! В ИНТЕРНЕТЕ! Газета из рук в руки! Областные ,районные,окружные газеты! Объявления на стосбах и щитах!Сарофанное радио!! Соседи видели,знакомые взяли и т.д. ОБОЗНАЧЬТЕ СЕБЯ!! НЕ БОЙТЕСЬ КЛЕЙМА __П Е Р Е К У П Щ И К !! Это шипят в безумной злобете,кому на сбиваете демпинговую цену,неопраданно завышенную не чистоплотные,жадные до денег ,НЕ ЗАВОДЧИКИ,скрывающиеся под этой личино стяжатели,готовые на выставках,хуже крыс сожрать друг друга!Чванлива похволясь купленными дипломами и кубками,медалями и розеточками!!! КАк Вы ,фурумчане,приятно видеть ,как на капоте КРУТОЙ маашине стоит ящик шампанского и владельцы КРУТОЙ собачки угощают все проходящих мимо людей ,в честь первой медаль за перспективног,образцого выращенного щенка!! Как есть у нас еще заказные выставки(спонсоры,владельцы собак с праплоченными дипломами,подстаные собаки,перебитые клейма,закаченные гелем разные части собак(читайте рекламу салонов для ЭЛИТНЫХ СОБАК и VIP владельцев!! ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА---успеть спасти собак,кошек до попадания их на рынок,отлов,отстрел,отравления!!! БОРОТЬСЯ И ИСКАТЬ,НАЙТИ И НЕ ЗДАВАТЬСЯ!!! Тогда Мы хоть,что-то сможем сохранить для наших внуков и правнуков.. Теперь,что делать с найденной собакой? Первое--найти клеймо!Второе привести собаку в безопасное местоЮвнешний осмотр!! Очень важный момент---глаза(текут-не текут) есть ли светобоязнь пасть(есть ли обильное слюнотечение) огрызается ли собака или нет ИСКЛЮЧАЕМ ЯВНЫЕ И КОСВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ БЕШЕНСТВА!!!! Это ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ЧЕЛОВЕКА!!! Потом варианты на тему- напоили собаку,накормили собаку,ВЫГУЛИЛИ,дали возможностьсобаке успокоиться,поспать.Можно дать валерьянки или волокордина--2-3 капли!!НЕ выпускайте собаку из поля зрения или будьте у нее на виду!! Собак успокоится и как правило сразу же засыпает!! Пробиваем безу клейм !! Развешиваем объавления о найденной собаке ВНИМАТЕЛЬНО НАБЛЮДАЕМ,как собака реагирует на очередног хозяена! Не мне Вас учить ,как собака реагирует на своего хозяина!!! Какой бы он не был!! Прошло 1-2 часа после того,как собака была найдена--присступаем к более тщательному осмотру собаки.Проводим комплекс санитарной обработки собаки. А дальше по ходу обстоятельств!! Теперь о договорах !! Оснавной договор---от помента подготовки суки к зачатию до момента передачи шенка новому владельцу---ответственность несент заводчик и клуб(за правильность оформления документов). Дальше варианты на тему!!! ТОЛЬКО НЕ ЛОБИРУЙТЕ ТЕМУ ЗАЩИТЫ ЗАВОДЧИКА на предмет возврата денег!!!!В отношении дальнейшего существования щенка может носить только рекомендательный характер.Вы можете предложить свой опыт,знания.дать телефоны своега вет врача или порекомедовать другого.Оставить координаты склада ,где Вы берете корм со скидкой(не забудьте поделиться бонусами со своими малышами,которые только-что уехали от Вас.Очень ЧАСТО ЛЮДИ,ради РЕБЕНВА отдают последнии деньга,а на корм они не расчитавали!! Не жабтесь! Вам многие фирмы дают подарочные наборы щенка!! Теперь какой корм давать уезжаюшему от Вас щенку-----тот который он ел у Вас.Не опытные новые владельцы меняют резко корм----сбой работы желудочно-кишечного тракта!! Паника в глазах новых владельцев БЫВШИХ ВАШИХ щенков!! Недоработка заводчика!! 7-10 дней быть постоянно на связи с новыми владельцами! Лучше дольше и совсем отлично ,если Вы будете друзьями.

ЭТИКА И ДЕОНТОЛОГИЯ в КИНОЛОГИИ Что НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ..ругать и в категоричной,ультимативной,деспотичный тоном облуждать при всех своих и тем более чужих щенков!!!Любой новый владелец собаки,да и сам щенков попадая на выставку идут ,как первоклашки в первый класс!! Ознакомте,покажите всю выставку новому владельцу,поясните не понятые им действия судей,лудей выставляющие своих собак на ринге!Это их первый и к сожалению у многих последний праздник в столь сложной,часто не сптаведливой.нечестной карьере!!Вспоминайте чаще своего гадкого утенка.Не допускайте ошибок Ваших заводчиков.Молодые ,не опытные щенки скоро научаться ходить по рингу!! Они только НИКОГДА не поймут людей,почему сегодня я гордо ходил первым и ловил вохищенные взгляды соего хозяена,а на следующий день--тежи собаки,тот же ринг,а он плетется сзади всех и взгляд у хозяена какой-то злой ,не ласковый.Но малыш скоро помет,что если ехать долго на выставку,он ВСЕГДА будет первым!! Не понимая,гдеже его сородичи!! Но это уже человеческая история!!! Культуре,поведению себя на выставках опытные,знающие заводчики,руководители питомников своим примером должны учить новых владельцев Ваших потомков ,как правильно.этично сделать замечание.НЕ ОСКОРБЛЯЯ И НЕ УНИЖАЯ в первую очередь ЛЮДЕЙ!! Для них все шоу!И не превращайте в ристалище выставки!! С судьей не спорят!! Во всех каталогах написано!! Не нравится этот судья---ВЫСЛУШАЙ!!! Не бойся судью,который критикует,а бойся,который молчитЮили восхваляет до небес бебика!! Он обязательн когда-то проиграет выставку!!!А для владельцащенка,собаки будет аллергия на выставку и он НИКОГДА не вернется!! Челевек проплатил 1000-15000 рублей за оскабления,унижения,не внимания,за эти бумажки(ОН ЕЩЕ НЕ ПОНИМАЕТ ЦЕННОСТЬ ЭТИХ ЦВЕТНЫХ бумажек!!!) .за медальку на ленточе,за розеточку ??НЕТ!!!!!! НЕТ!!! И еще раз НЕТ!! Он заплатил за тот труд организаторов выставок,работу судей,аренду помещения и т.д. Когда я объснею все это своим новеньким-------остается им ОДИН ПРАЗДНИК!!! Полученный опыт от прошедшей выставки несет в себе уверенность в будующих своих Чемпионов!!! И в заключении позвольте Вам всем выразить безмерную благодарность за прочитанное! Если у кого-то возникнут вопросы или что-то я не смог донести до Вас звоните ,пишите!! ЕЩЕ НЕ РАЗ БУДЕМ ВЫСТАВЛЯТЬ СВОИХ ЛЮБИМЦЕВ НА ВЫСТАВКАХ,ПОБОРЕМСЯ ЗА ПЕРВЫЕ МЕСТА!!! Хочу поделиться радостной вестью!!! У нас пополнение в рядах БУДУЩИХ ЧЕМПИОНОВ!! У нас теперь есть бигль и бассет-хаунд. Родители импорт. РОДОСЛОВНЫЕ ВЫДАНЫ В РКФ!! это напоследок лично для г.Артемовой С. B. ДА ХРАНИТ ВАС ГОСПОДЬ!!!! Ковалевский Александр Леонардович. врач .Любитель собак. Москва 18 февраля 2010 год.

nordricard
Уважаемый "любитель собак". Если бы я лично не слышала фразу от вас : "Вчера пришли два ящика с мелочевкой, один из которых был полудохлый, и мы его выкинули на помойку" и "Ты чё, типа дура, продала собаку и забудь про неё, нахрен она тебе сдалась?" я бы еще поверила вашим красивым словам. А разговор о собачем кладбище вы забыли??? Не вы ли порекомендовали Дашу, как опытного сабоковода??? А что же вы такие все честные не покажите нам эту дачу, где содержался щенок? В чем проблема, почему она так усиленна скрывается??? Не вы ли мне рассказывали как по ночам развозите собак??? Не вы ли даете объявления от разных имён на поиск собак? Ссылки на эти объявления я давала выше. Не вы ли просили провести помет левых лабров под питомником РКФ у некой госпожи обладательницы ньюфа? Нк вы ли мне рассказывали как часто у вас рожают собаки? Не вы ли рассказывали про пристройщицу собак Оксану, у которой сгинула сука Маши Смирновой? Где теперь это собака, ну-ка расскажите??? Вы же знаете ответ на этот вопрос прекрасно... А красивые слова все говорить умеют. И очень часто, что за красивой вывеской скрываются очень некрасивые дела.... И насчет выставок, расскажите, где бывали ваши питомнцы? Подняли всех лабродистов, нет там вас и не было, была одна Дарья со своим Данфи Сан. Вы даже не можете отличить выставку ранга САС от САСИБа, рассказывая мне про обычную регионалку в Мытищах, где вы каждый год получаете племоценку для своих новоявленных собак, как про интернациональную... И еще не вы ли, не далее как вчера кидались угрозами!!! Как-то вы быстро все забыли, а на диктофон-то все записано. Не вы ли, кричали и божились, что при любых обстоятельствах вы выкупите собаку на подставное лицо? Уф... устала задавать вопросы, а ответов нет...

nordricard И теперь давай те поговорим насчет отъема собаки и денег, уважаемый. Во-первых вас там не было, начнем с этого. Во-вторых у меня есть свидетели, при которых я предложила Даше вернуть все деньги. И что она публично при всех сказала: "Запехни их себе в -----, я богатая женщина!" И кстати там же и состоялся разговор про машину собаку: "Где моя собака?", "Незнаю и знать не хочу, плевать я на неё хотела, я её сдала перекупщице, телефон я тебе её дала, вот и выясняй." "Ну я же просила, если у вас с собакой ничего не сложится, вернуть мне её обратно, я ее выкуплю, я же говорила вам об этом!" "Я еще раз говорю, плевать я хотела на твою собаку, она мне тварь, щенка бигля задавила! А ты знаешь сколько стоит щенок бигля?! Ищи у Оксаны!"

И вообще, когда я решила создать эту тему на форуме, я естественно отдавала себе отчет, в том, что рано или поздно появятся здесь оппоненты. Знала прекрасно, что рано или поздно вылиться ушат грязи. Не страшно мне за свое имя, уж какое есть, такое есть. Я знаю, что моя совесть, а вернее моя душа спокойна за то, что собака сейчас находится в любящих руках и в том доме, где ей комфортно. Иначе я бы не смогла дальше жить.

Цитата от nordricard (источник):Мои друзья,владельцы моих детей-щенков с возмущением и брезгливостью сообщили адрес форума!!
А что там произошло на самом деле,мне совсем не интересно!! Могу поделится полученной информацией

Собственно одна выделенная фраза говорит сама за себя. И за Вас, цЕвилЕзованный госпАдин диетолог.
Ну да...гораздо интереснее вырисовать себя героем-благодетелем и на несколько постов растянуть голимую демагогию в виде нравоучений а ля "внимайте, смертные"... ...хоть бы имя АппАнента правильно указывали, а то вообще не понятно о ком Вы.....

Величественно-душещипательное эссе доверия не вызвало почему-то......может я одна такая недоверчивая...?

зы
как бы полезная тема теперь до Корзинки не докатилась

Александр,я просто в восхищении,какой вы бдагородный и добрейшей души человек.Вот только я знаю,что почти каждый форумчанин может рассказать о том как он подбирал,выхаживал,пристраивал или оставлял у себя не только породистых собак,которым потом можно нарисовать новые документы,но и никому не нужных дворняг.Да и в кинологии многие уже не первый год.Это все лирика.А вот почему так легко Даша отдала собаку?Что,Маша Смирнова с пистолетом стояла рядом со Светой?Кто просто так отдаст свое животное,если имеешь все права на него?А просто,чтобы не связываться,слишком много негатива стало известно,Забирай свою зверушку и отстань.Лукавити вы ,Александр,не все так красиво,как вы изложили.
Ирина.

Щенок, вернувшийся с циститом и выхлебавший воды немеряное количество по прибытии домой, будто и не пил не разу с тех пор, как этот дом покинул, живущий в загородном доме без хозяйского глаза - это условия содержания человеком, кинологом с многолетним стажем?
Да и врач, предположительно институт закончивший (?), владеющий русским письменным в таком совершенстве, вызывает большие сомнения......

Александр Леонардович.Обращаюсь к Вам по имени-отчеству только в силу Вашего преклонного возраста.
Прочитала все Ваши посты-ну это простите бред сивой кобылы.Вы зашли на официальный сайт породы НЬЮФАУНДЛЕНД.Здесь общаются люди,отдающие всю душу любимой породе.Вкладывающие немало сил и средств в развитие этой породы.Что вы тут возводите себе любимому дифирамбы?Тоже мне "фабрика звезд".Насобирали дворняг,развели лохов на птичке.Скинули товар,круто поднялись в 300 раз.Купили собачку получше и в производственный поток."Стахановцы".План пятилетки за три года.Не выполняет собачка план-в лучшем случае в монастырь или детдом."Вот какой я хороший-собачек раздариваю".О худших вариантах и говорить страшно.Перед кем Вы бахвалитесь?Вас никто тут не поймет.Столь бурная "собакоперепродавальная" деятельность не отнимает много времени от Вашей преславутой врачебной деятельности-ортопед-диетолог Вы наш.Фотку Вашу дайте нам в темку,хоть будем знать,с кем общаться не нужно.
Вы еще и Господа упоминаете,грехи отпускаете.Кому?Кто искренне переживает за своих щенков и не может допустить подобных издевательств.
Одним словом вас можно назвать- "разводчики".Причем собак Вы и Вам подобные сами вряд-ли разводят,скупают подешевке.А вот потенциальных покупателей Вы "разводите" по полной.Так что занимайтесь своей грязной работой подальше от этого сайта и от настоящих любителей этой породы.Тут Вы себе благодарного слушателя не найдете.Мы своих в обиду не дадим.Это ньюфы добрые и пушистые,а вот их владельцы за своих горло перегрызут.

Я очень рад,что Вы г Артеменкова С.В.,разворошили весь этот муравейник!! Но смаю Вам напомнить,что и Вы будете 60 летней женщиной!!! Я единственное не желаю Вам иметь испорченное зрение ,после почти 40 летней круглосуточной работы в оперсционной,спасая жизнь стариков,детей и всех нуждающихся в эксренной медицинской помощи,зная ,что часть своего здоровья,своего сердца ,я отдаю спассеным мною людям!! Представьте себя на месте хромых,кривых,горбатых людей над корторымми смеется врач!! Представели???Ну как? Легче стало?? Вот так Вы поступили со всеми с нами!!!!!Да простит вам Господь все Ваши прегрешения!!!! На исповедь,срочно,к батюшке,любому и сеюминутно!! У Вас должен быть свой духовник!! Сами Вы не сможете победить дЪявола! У Вас есть всегда шанс не погубить свою душу!! Господь милостив!! И Ваарнава,разбойник и душегуб,раскаявшись и уверовав в Господа,был призван на небеса и вместе с Иесусов Христом попал в рай!!! Помните заповедь Господа -И ПОСЛЕДНИЙ БУДЕТ ПЕРВЫМ!!! Но у него есть заповедь,которую он произнес в Назарете,городе в котором он родился и вернувшись уже в зрелом возрасте стал проповедовать ученье своего отца!! Но жители его не приняли и осмеяли!! Господь изрек---- НЕ МЕЧИТИ БИСЕР ПЕРУД СВИНЬЯ!! И ПАДШОЕ У ДОРОГИ ЗЕРНО РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПРОРОСТЕТ!!!! Да хранит Вас ГОСПОДЬ!!У Вас есть еще шанс ,подойтя к смертному одру, очисть свою ожесточенную,грешную душу!!! Я как врач состоющий в ОБЩЕСТВЕ ПРАВОСЛАВНЫХ ВРАЧА удежден,что уВас все будет хорошо!! Хрини Вас и ваших близких Господь! Аминь.

Теперь обращаюсь к Степаше!! Мне очень жаль,что Вы так ничего не поняли!! ПЕРЕЧИТАЙТЕ ВЫШЕСТОЯЩИЙ ПОСТ!!! А жить по принципу КУРЯТНИКА----РАСТОЛКАЙ БЛИЖНЕГО И НАГАДЬ НА НИЖНЕГО ---я никогда не смогу!!Но учитывая Ваши пожелания. я покидаю ВАШ ЭЛИТНЫЙ ФОРУМ!!! НЕ ФОРЕСЕЙСТВУЙТЕ СТЕПАША!!! Да хранит Вас ГОСПОДЬ!!Кому я нужен найдет меня на выставках !!! Прощяйте!!!

..здесь и юбилейного десятого не нужно ждать..

Светлана Артёмова Светочка!! Вы молодец что забрали и спасли ребенка от таких "хозяев"! Дай БОГ Потап Ясмина любящих и добрых ручек. Чтоб ни когда она не вспомнила о злых людях которые издевались над ней в детстве.
Моя старшая собака куплена на птичке, у перекупщиков, и сейчас читая эту тему я думаю "Солнышко мое, какое счастье что я тебя увидела и забрала. Мой любимый котенок, моя дорогая Лисонька.. От каких ужасов я тебя уберегла"

nordricardВнимательно прочитала все до конца.Так хочется верить в Вашу искренность, и всего того, что вы пишете и что вы делаете. Во первых- то что Вы врач, вызывает огромное уважение, т.к. работая врачи отдают по кусочку души и здоровья каждый день, порой забывая о себе и о семье, и не считая ни времени, ни своих сил, ни своего здоровья. Во вторых- очень ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ, что вы действительно любите собак, и все что вы делаете, это ради их жизни и здоровья. Даже если вы и где то заблуждаетесь,то опять же ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ это тоже из лучших побуждений и опять же ради жизни Ваших питомцев.
Но иСветлана Артёмовадействовала не из за желания отомстить Вам, а из за желания спасти своего щенка.Видимо у нее были на это причины, не настолько "прозрачны" были сведения о его хозяйке и месте прибывания щенка.Не забывайте, что это женщина, и у нас материнский инстинкт распространяется не только на своих детей, но и на маленьких беспомощных животных.Это, тем более щенок от ее любимой собаки, которому она желает достойного будущего.
Поэтому предлагаю Вам ПЕРЕМИРИЕ! Все, кто прочитал ваши сообщения сделают свои независимые выводы, и прийдут к своему мнению о сложившейся ситуации.Ведь
плохой мир лучше хорошей войны!

nordricard Особо впечатлили два последних поста.....
А как-же заповедь *Не суди,не судим будешь*? Лихо вы всех однобоко,под одну гребенку....А ведь у вас было четыре дня на активизацию на этом форуме...Могли-бы почитать,что здесь не только любят своих питомцев(породных и безпородных) но и максимально помогают всем,кто обратился за помощью(если не деньгами и делом,то хотя-бы добрым советом).Вас послушать,так все владельцы ньюфов-сплошь эдакие красно-молодцы и красно-девицы с отменным здоровьем,незнающих проблем в жизни,мающихся от безделия.Это не так.И когда мы собираемся вместе,то общаемся,помогаем друг другу,а не выискиваем дефекты.....Или вы считаете,что только вам дано дать частичку здоровья и сердца???
Если я и помогаю кому-то,то поверьте,не из-за того,что-бы очистить свою душу от грехов...Просто от того,что могу кому-то чем-то помочь.Как впрочем и большенство людей.

Никогда врач так о себе говорить не станет,коллегу я в вас никогда не признала бы.Вы врете,Александр.

Цитата от nordricard (источник):Я очень рад,что Вы г Артеменкова С.В.,разворошили весь этот муравейник!! Но смаю Вам напомнить,что и Вы будете 60 летней женщиной!!! Я единственное не желаю Вам иметь испорченное зрение ,после почти 40 летней круглосуточной работы в оперсционной,спасая жизнь стариков,детей и всех нуждающихся в эксренной медицинской помощи,зная ,что часть своего здоровья,своего сердца ,я отдаю спассеным мною людям!! Представьте себя на месте хромых,кривых,горбатых людей над корторымми смеется врач!! Представели???Ну как? Легче стало?? Вот так Вы поступили со всеми с нами!!!!!Да простит вам Господь все Ваши прегрешения!!!! На исповедь,срочно,к батюшке,любому и сеюминутно!! У Вас должен быть свой духовник!! Сами Вы не сможете победить дЪявола! У Вас есть всегда шанс не погубить свою душу!! Господь милостив!! И Ваарнава,разбойник и душегуб,раскаявшись и уверовав в Господа,был призван на небеса и вместе с Иесусов Христом попал в рай!!! Помните заповедь Господа -И ПОСЛЕДНИЙ БУДЕТ ПЕРВЫМ!!! Но у него есть заповедь,которую он произнес в Назарете,городе в котором он родился и вернувшись уже в зрелом возрасте стал проповедовать ученье своего отца!! Но жители его не приняли и осмеяли!! Господь изрек---- НЕ МЕЧИТИ БИСЕР ПЕРУД СВИНЬЯ!! И ПАДШОЕ У ДОРОГИ ЗЕРНО РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПРОРОСТЕТ!!!! Да хранит Вас ГОСПОДЬ!!У Вас есть еще шанс ,подойтя к смертному одру, очисть свою ожесточенную,грешную душу!!! Я как врач состоющий в ОБЩЕСТВЕ ПРАВОСЛАВНЫХ ВРАЧА удежден,что уВас все будет хорошо!! Хрини Вас и ваших близких Господь! Аминь.

Похоже на кликушество сектантское или на бред умственно неполноценного человека. А никак ни на речи врача с многолетним стажем. Для таких и придумали комнаты с мягкими стенками...

Сначала,читая то что пишетnordricardначинаешь думать,что совсем запутался,ничего не понимаешь и какой это хороший человек!Наверное произошла какая то ошибка!Потому что и он вроде за наше дело болеет ,да и Света не будет заниматься той ерундой в которой он ее обвиняет!Человеку жить что ли скучно?Когда у тебя семья с детьми и заботами,подобный идиотизм в голову не приходит!И наверное,думаешь,они как то просто друг друга не поняли,поэтому вышла такая ситуация!И конфликт сейчас азворачивается из за этой Даши,в которой возможно Ковалевский ошибается!Хотя потом прочитав цитаты Светы начинаешь сомневаться в откровенности этого человека!Вполне себе можно представить ,что те слова говорит врач,потому как с одной стороны,почти все из них должны обладать определенной долей цинизма!От этого никуда не дется и иначе невозможно быть врачем!Но цинизм этот не надо путать с жестокостью!И было бы логичнее,если бы этот человек в прошлом был врачем и его цинизм трансформировался вот в эту пренебрежительность жизнями,будь то собачьими или ,не дай бог,человеческими!Но вдруг,случилось то что должно было бы случиться-Владельцы его щенков и собак увидели его "истинное" лицо!Как же он может допустить,что они его узнают с этой стороны!И тут он ринулся в бой,даказывать какой он прекрасный спаситель,скольким людям и беззащитным животным он жизни спас!!!Господа!Никогда человек занимающийся подобными благими делами,не станет так досконально про них рассказывать!Все титулы,награды и регалии!!!И уж тем более...в голове просто не укладывается-Вдруг мы вспомнили,что состоим в обществе православных врачей и на нас грешных посыпались эти прославления,заповеди и пр!!!А где же было ваше христианское мировозрение когда вы писали гадости про Светлану?...И ,честное слово,неужели на столько плохое зрение,что надо каждый раз до такой степени каверкать фамилию человека!Это уж простите похоже на намеренное издевательство...только способ какой то детский!
У меня одна только мысль,по поводу того,зачем этот человек пришел сюда ,написал свою поэму и быстренько слинял,со словами,что ему тут делать нечего!Ему надо было перед своими владельцами оправдаться а диалог держать и отвечать на наши притензии у него....ни слов,ни правды и слава богу может совести хватило не завираться по самйе уши!А ведь пришел сюда,чтобы все всем разъяснить!Просветить!!!
И знаете,я Свете Артемовой не подружка!Я ее не знаю близко!Пересекались только пару раз на выставках,но просто взглянув на написанное ею и этим человеком,сомнение в неадекватности на ее счет почему то не возникают!...Или в адекватности....ну вы поняли!-)В общем этот человек сделал только то,что он хотел-попытался показать себя праведником,перед своими знакомыми которые его сюда и направили!Флаг ему в руки и барабан на шею,такому вот необыкновенному спасителю всея руси!!!
А про ящики шампанского на капоте....Да,владельцы радуются за успехи своих любимцев.Я не разделяю когда выставки становятся самоцелью в содержании собаки,но когда просто твою любимую собаку,частичку твоей души признают еще и лучшей конечно ты будешь рад и счастлив!Хоть это и не повлияет а твою любовь к ней и ты все равно будешь ее любить,даже если она займет последнее место...так что в этом предосудительного???Никого же почему то не удивляеткогда родители подобным образом радуются,если их ребенок победит в соревнованиях или школьной олимпиаде и тому подобное....а эти лохмачи для нас те же дети!!!

Как то я перескочила с одной мысли на другую!Хотела сказать,что сначала закрадывается мысль,что это какая то обыкновенная недомолвка!Но потом так думать перестаешь,прочитав до конца его посты!И на вапрос-для чего все это?Понимаешь,что все это для того,чтобы оправдаться перед теми кто его лично знает.А потому как он не такой хороший каким хочет казаться,оправдаться перед нами у него не получится,вот он и распрощался быстренько!

Поздавляю Вас всех с вашей победой!!!Извините за ошибки в тексте и за мои мысли!!! Теперь опираясь на ВАШУ ЛЮБОВЬ К СОБАКАМ предлогая приехать всем желающим и разобрать моих собак себе!!!

Господин Ковалевский после Вашего подробного рассказа о Ваших благодеяниях нет ответа только на вопрос что же так обеспокоило Светлану Артемову, что она в буквальном смысле бросилась искать щенка.А о том, что она крайне обеспокоена кстати свидетельствует и ее поздний звонок Вам.Если все так хорошо и гладко, то что же подвигло ее принять все меры к возвращению ребетенка.Об этом Вы предпочитаете умолчать или сделать вид, что ничего не знаете.Тогда прежде чем высказывать упреки в адрес Светланы Артемовой Вам следовало бы для начала разобраться со своей знакомой Дашей, тем более что Вы, как это следует из Ваших же постов некоторым образом принимали участие в приобретении Дашей ньюфа.И потом, если щенку делали операцию, то почему же его потом оставили без присмотра на какой-то даче, скрывали где действительно находится щенок. Так что не нужно с больной-то головы на здоровую.

Мое предложение действует на всех любителей собак!! В спoре со Всеми Вами самочевствие резко ухудшелось и не осталось сил ухажевать за всеми моими собаками!! Или все Ваши слова пустое место?

Занятное объявление. Подано 13.02.2010, время несмотря на преклонный возраст достаточно позднее, что вы там писали про бессонные ночи в таком возрасте? Напомните пожалуйста. Ошибок и опечаток в объявлениях кстати тоже нет. А их по телефону и адресу можно много найти.

Цитата от nordricard (источник):Дальше варианты на тему!!! ТОЛЬКО НЕ ЛОБИРУЙТЕ ТЕМУ ЗАЩИТЫ ЗАВОДЧИКА на предмет возврата денег!!!!В отношении дальнейшего существования щенка может носить только рекомендательный характер.

А жаль, для такого бизнеса это могло бы больно ударить. Не поэтому ли невзначай коснулись данного вопроса?

Фамилия в которой вы якобы делаете опечатки, ничего что должно быть на два символа меньше?

Ау! Форумчане!!!Не слышу звонков,не вижу писем !!!

Цитата от nordricard (источник):разобрать моих собак себе!!!

Всмысле накопилась крупнооптовая партия ньюфов?

из справки по Москве:
Москвич: КОВАЛЕВСКИЙ АЛЕКСАНДР ЛЕОНАРДОВИЧ , 21.05.1953 г.р!!! живет по адресу: Москва, Московская обл. Одинцово Северная 59,
[url]http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl&q=Москва+[/url]Московская обл. Одинцово Севернаяя 59

nordricardВсе-таки ответ на основной вопрос так никто и не увидел- почему Светлана Артемова не захотела что бы щенок остался жить у Даши? Для чего Даша брала щенка? По каким (и чьим) показаниям сделана операция?

nordricard, и не надо пенять на возраст! Тут, на нашем форуме, есть люди и постарше вас, и поопытнее вас! И, тем не менее, и собак молодых заводят, и по выставкам бегают, и щенков разводят и совсем неплохих! И тем все это для них ценнее! Вот только очень сомневаюсь, сможете ли вы понять это? Очень сомневаюсь!

Прошу простить меня,что втянул вас всех в этот кошмар!!! Прошу прощения у Артемовой Светланы Владимировны за пережитое! Я действительно не перекупщик собак!!! Мне просто жаль свех собак! Простите за безграмотность! Как могу помогаю переустраивать собак! С уважением ко всем Форумчанам Ковалевский Александр Леонардович.

Вроде на предыдущей странице распрощался со всеми?!?!
nordricard ИЗЫДИ, САТАНА!!!

И еще вопрос, а что, у щеника была проблема с глазами? На фотках этого не видно, нормальные глазки. И только "очень опытный офтальмолог" (вы знаете, кто это по специальности?) может додуматься делать операцию 3-месячному щенку! А уж кинолог, который "круто" разбирается в нашей породе, обязан знать, что достаточно сырые веки в этом возрасте ни о чем не говорят и, как правило, к 7-9 месяцам это само проходит без всякой операции. Вы там, по-моему, что-то про силикон-меликон писали и осуждали? Так где логика?

Это похоже на какую-то секту..... из тех, что ловят людей на улице и звонят в дверь с брошюрками.

уважаемые форумчане ! У меня к Вам просьба,если кто-то из Вас или ваши знакомые возьмут к себе сенбернаров,лабрадоров,гриффонов я с благодарностью передам этих собак новым владельцам! Со своей стороны ,если появится у меня ньюф сразу же выложу информацию на форуме!!!Родословные собак,дипломы,награды подленные,выданные в РКФ.

Просто для справки - не в защиту кого-либо:
Аденома третьего века вылазит очень часто буквально за пару дней и лечение ее исключительно оперативное. Это фактически разрастание ТРЕТЬЕГО века (а не тех век, которые у наших соб бывают сырыми). Это НЕ косметическая операция. Делается за пару минут, под общим наркозом. Если делал опытный вет - никак на дальнейшей жизни и внешности щенка не сказывается. Через день уже может быть ничего не видно. А вот отход от наркоза, кстати, может вызвать и повышенную жажду и учащенное мочеиспускание. Кстати, самый вероятный возраст появления - 2-3 месяца. Я не ветеринар - просто очень часто наблюдала эту картинку у щенков соседской французской бульдожки - это распространенное заболевание в их породе. Знаю и нескольких ньюфов после этой операции.

Кстати, надо бы Свете с врачом по этому поводу посоветоваться - во первых скажет "а был ли мальчик", во вторых посмотрит хорошо ли сделана операция и все ли удалено, т. к. бывают случаи и повторного разрастания - а это уже опасно.

Цитата от nordricard (источник):,если появится у меня ньюф сразу же выложу информацию на форуме!!!Родословные собак,дипломы,награды подленные,выданные в РКФ.

Ну уж с ньюфами позвольте нам самим как-нибудь, без вас.

Цитата от nordricard (источник):Прошу простить меня,что втянул вас всех в этот кошмар!!! Прошу прощения у Артемовой Светланы Владимировны за пережитое! Я действительно не перекупщик собак!!! Мне просто жаль свех собак! Простите за безграмотность! Как могу помогаю переустраивать собак! С уважением ко всем Форумчанам Ковалевский Александр Леонардович.

Вот, благодетель вы наш - http://newfs.ru/forum/announcement/common/3550/ примите посильное участие. Возможно и финансовое. А вот если руки найдёте, наши друзья из Перми ещё ОЧЕНЬ сильно эти ручки проверят. Пробьют по всем каналам.

Цитата от nordricard (источник):уважаемые форумчане ! У меня к Вам просьба,если кто-то из Вас или ваши знакомые возьмут к себе сенбернаров,лабрадоров,гриффонов я с благодарностью передам этих собак новым владельцам! Со своей стороны ,если появится у меня ньюф сразу же выложу информацию на форуме!!!Родословные собак,дипломы,награды подленные,выданные в РКФ.

вроде тема не про продажу собак

Классный перчик этот Ковальский!
Есть мысли, пытаюсь облечь их в единое целое и написать целиком то, что думаю по этому поводу. Птичий рынок (теперь даже не знаю где, но от меня очень близко) до сих пор успешно сушествует. Езжу туда за продукцией, которая очень хорошо "ведет" себя в Полазне и на рыбалке. Эту массу букафф надо во-первых: прочитать, так как с таким количеством орфошибок давно не встречался (многие из наших ньюфов, дай им клавиатуру, напишут грамотнее); во-вторых осмыслить. Осмыслить целиком!
Согласен с Argon, он тоже сразу зацепил основную тему "показательных выступлений". В моем целиковом осмысленном посте я тоже буду повторять написавших(с которыми я адекватен, уже с начала этого действа), просто хочу собрать свои мысли (не думал, что по этому поводу их так много) и как-то их облечь в единую форму.

В том-то и ужас всей этой ситуации, что ни облечь в единую форму, ни осмыслить сразу и целиком.

Есть ощущение, что над нами просто издеваются.

Слушайте,nordricard,ну вы конечно тот еще фрукт!!!Быстро меняете показания и поведение!Не надо пожалуйста из такого всемогущего спасителя перевоплощаться в жертву ньюфофорумчан!Какие же мы нехорошие,довели пожилого человека и у него со здоровьем плохо стало и руки опустились,добрые дела делать больше не хотят!!!
Знаете что,собирались уходить,и проваливайте пожалуйста!Наврятли вы что то полезное или адекватное сможете нам еще выдать!

IrrrСомневаюсь, что у 4 месячного щенка могло быть что либо из этого: http://konstantp.narod.ru/thirdeyelidphoto.html
http://konstantp.narod.ru/index.html
Просто кто-то переусердствовал.

Есть люди, похожие на хамелеонов. Сегодня они радеют за собачек, завтра выясняется, что они спасители человечества, послезавтра обличают врагов народа. Это ведь тоже признак душевного нездоровья. Либо человек удачно косит под психа. Да так удачно, что закрадывается подозрение, может, не просто псих, может, буйный??? Так что, пусть психами занимаются те, для кого это профессия... А мы - что же, есть замечательная пословица: предупрежден, значит, вооружен.

гы... еще после первых постов хотелось сказать что треп это все... теперь фарс уже какой-то((( весна что ль...

народ! счас эта темка так зафлудится, что ничего рационального, нужного и полезного мы в ней уже не найдем! а на нашем форуме темки не чистят к сожалению ( тут прямые показания уже). нужна ли дискуссия с этим господином? я вот его "поток сознания" ни прочитать ни осмыслить не могу ( человек школу-то хоть закончил интересно? или сразу на рынок пошел) и смысла не вижу, имхо - бред.

Цитата:народ! счас эта темка так зафлудится, что ничего рационального, нужного и полезного мы в ней уже не найдем!

Есть очень хороший способ с этим бороться, просто в стартовый топик помещать ссылки на самые интересные моменты обсуждения. Только это конечно может сделать автор оного.

Цитата от Джулия11 (источник):IrrrСомневаюсь, что у 4 месячного щенка могло быть что либо из этого: http://konstantp.narod.ru/thirdeyelidphoto.html
http://konstantp.narod.ru/index.html
Просто кто-то переусердствовал.

Встречается такое у маленьких щенков. В простонародье называется вишнёвый глаз.

Во избежании дальнейших слухов о болезни собаки сообщаю, что собака была прооперирована в клинике "Беланта" по поводу заворота века, а не по поводу аденомы третьего века. Дарья была поставлена в известность об этом. Швы были сняты моей подругой - врачом у меня дома. Сейчас же мне предъявляется счет господином Александром Кобылевским на 8000 рублей из клиники г. Пушкино за лечение и операцию аденомы.

А теперь и до меня докатилось! ВНИМАНИЕ!!! Перекупщики, даже не скрывая, что это заказ, ищут пару коричневых ньюфаундлендов для перепродажи! Тел. +998935246439. Народ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!!

Прохорова Людмила Ага,мне сегодня они тоже звонили!!!

Дык г-н то получил же доступ к нашей базе персон, теперь ждите :))))

Зря, конечно ему дали доступ к персонам. Может это и была его цель? Ведь и адреса, и все такое...

Может администрации закрыть ему быстренько доступ?
В целях борьбы с терроризмом? )))

Всё равно он тут уже вряд ли собственной персоной объявится, а и даже если и объявится...чего от него здравого-то ждать...

Главное что про щенков вся информация как на ладони! Опять же телефоны и адреса. Может ведь и не сам лично обратится, а через подставное лицо...:((

Цитата от nordricard (источник):[b]Выражаю благодарность Ермакову Кирилу за возможность воспользоваться этим форумом

как Вы думаете - забанит?!?!

Цитата от Джулия11 (источник):Зря, конечно ему дали доступ к персонам. Может это и была его цель? Ведь и адреса, и все такое...

Про какой доступ Вы говорите? Чем эта персона отличается от любой другой которая вновь регистрируется? Вы что думаете нет возможности узнать наши данные, кроме как из персональных страниц?

Цитата от Busya (источник):Может администрации закрыть ему быстренько доступ?
В целях борьбы с терроризмом? )))

Отказать в регистрации предлагаете на каких основаниях? (из тех что указаны в правилах) Просто, что не понравился и выдал себя за "террориста"?

Он и сам сюда не придет (нет смысла). А проблема перекупщиков это проблема не только Москвы. Вот только она осознается людьми далекими от породных дел, когда им уже впарили "товар". Я сам до того как познакомился с породой и подозревать не мог о существовании такого бизнеса. Просмотрел на эту тему немало сайтов. Вот неплохой http://perekupke-net.ru/ например. Можно туда и ссылки бросить на доводы диетолога Кобелевского (как противодействие этому бизнесу). Назвался груздем-полезай в кузов. Мне он тоже неприятен, но банить... пусть хоть основание даст для этого...

Мне сегодня позвонила куча народу с вопросом, раздаю ли я бесплатно щенков ньюфаундленда.

Всю чепухень он здесь и писал чтоб пока его осмысливали он мог всю базу по щенкам сфотографировать!!!!!!

Цитата от Федотова Е. Ю. (источник):Всю чепухень он здесь и писал чтоб пока его осмысливали он мог всю базу по щенкам сфотографировать!!!!!!

Ну, для этого ему было совсем не обязательно что-либо писать. Мог бы и молча все это сделать :)))

Ах,ну да!Базу и без регистрации посмотреть можно(((((

Прохорова Людмила номерок с которого Вам звонили Узбекистанский.

Цитата от Argon (источник):Про какой доступ Вы говорите? Чем эта персона отличается от любой другой которая вновь регистрируется? Вы что думаете нет возможности узнать наши данные, кроме как из персональных страниц?

Конеяно, есть. Но так быстрее и проще. Да ещё и вкупе с названиями питомников и информацией о свежих помётах - всё очень оперативно.

Сказать раздел где все это есть, даже без регистрации на сайте?

Не все форумчане это знают, а ты хочешь, чтобы новичок с лёту нашёл? :)))))

Эти люди берут информацию с тех же источников что и простые покупатели щенков. И мы сами и даем все контакты.

Забираю свои слова обратно- и без регистрации информация доступна(база данных собак, щенков...) А вот телефоны и адреса скрыты ( если так настроена анкета).

-))))Сидели люди,пытались придумать способы борьбы с "врагом",обсуждали договоры,беседовали с юристами ....
.... Пришел "этот" ,столкнул всех лбами ,на обычную болтовню!Может он и другим способом хотел нас с пути сбить,что бы это как то иначе получилось,может чтобы поверили ему,ОДУУУМАЛИСЬ!!!Такого не получилось,но все равно эффект достигнут!Попытки борьбы приостановлены!!!
На том и остановимся????

Или действительно нет способа этому противостоять???

Бороться можно,но искоренить это вряд-ли удастся...

night-73, возможно, что и узбекистанский, но говорила девушка на чистом русском языке, без всяких акцентов, сказала, что из Подольска и что занимается перепродажей - не скрывала.

Может быть действительно уже пора создать свой черный список на сайте? Тем более, именно сейчас пошел массовый обзвон заводчиков и все номерочки пока свежие.

Я где-то читала, что в некоторых европейских питомниках считается нормальной практикой у заводчиков выяснить место работы и платежеспособность будущего владельца щенка. В наших же условиях, можно еще и справочку из домоуправления попросить и ксерокопию основных страниц паспорта. А в договоре можно пунктик предусмотреть, по которому в случае несоблюдения основных договоренностей, информация о покупателе размещается на сайте НКП Ньюфаундленд в разделе "Черный список". Конечно это сократит круг потенциальных покупателей, но и перекупщиков отпугнет, возможно...

Цитата от Dikaya OrhiDeya (источник):информация о покупателе размещается на сайте НКП Ньюфаундленд в разделе "Черный список".

и не только

Цитата от belk (источник):и не только

belk, это само собой. Главное-дать понять, что информация об этом человеке появится в открытом доступе с указанием причин неблагонадежности.
Раз уж мы пытаемся оградить свою породу от перекупа, то подобную инфу нужно размещать, в первую очередь, на нашем ресурсе, а уж потом где угодно...(банки тоже не сразу единую базу задолжников по кредитам создали). Важно, нАчать! Глядишь еще какие-нибудь НКП подхватят инициативу.

Надо сразу. Думаю, всем НКП есть, чем (или кем) поделиться. И НАШ список сразу пополниться.

Я считаю, что самое действенное средство от перекупки - высокая цена щенков. Но в случае Светы оно не сработало, видимо они преобретали Ясмину с целью сделать из нее "родильную машину" в будущем. Вот от этого как раз тяжело застраховаться, разве что как западные питомники вносить в договор покупки суки пункт о согласовании вязок, а еще у них очень развито совладение.

Цитата:Я считаю, что самое действенное средство от перекупки - высокая цена щенков.

От нормальных покупателей это тоже хорошее средство.

ЛизаветаПо крайней мере ОПТОМ уж точно по большой цене не купят...

Нормальный заводчик оптом не продаст

Ну почему качественные берны ,например, от 50000 стоят, а пет-класс (в питомниках) у тех же бернов от 25000 - и ведь продаются же! Испанские мастифы - от 1000 евро и выше. Кто нибудь видел испанского мастифа оптом по 10000 рублей? У меня подруга суку испанского мастифа покупала - пет класс не для выставок - еле уломала один из многих питомников, объезженых ею, продать за 35000 рублей, а шоу - от 1800 евро.

Цитата от Лизавета (источник):Ну почему качественные берны ,например, от 50000 стоят, а пет-класс (в питомниках) у тех же бернов от 25000 - и ведь продаются же!

Они популярные герои сериала :))))

Цитата:Я считаю, что самое действенное средство от перекупки - высокая цена щенков.

Вообще-то цена на щенков определяется уровнем породности самого щенка,и местом проживания заводчика....
Не все в Москве живут....
Заводчик должен научиться *нутром* чуствовать порядочного покупателя...уметь задавать наводящие вопросы,что-бы узнать истиную причину покупки щенка...

Щенков, родившихся в Москве, в самой Москве остается не так много. Покупают часто в регионы - и какая разница где питомник в Москве или в Рязани или еще где?

Цитата от Лизавета (источник):Щенков, родившихся в Москве, в самой Москве остается не так много. Покупают часто в регионы - и какая разница где питомник в Москве или в Рязани или еще где?

Большая разница где находятся щенки.Например зарплата в том же Иваново в разы меньше чем в Москве,про Беларусь я вообще молчу.
И я думаю что выставив цену на щенков в 5000 евро,в таких городах,сомневаюсь что выстроится очередь из покупателей.

Покупатель-это вообще отдельная песТня!
Об этом рассуждали и спорили не раз....Нет смысла захламлять сейчас эту тему,и уходить в сторону от проблемы.
Лизавета ваше мнение:

Цитата:считаю, что самое действенное средство от перекупки - высокая цена щенков

наверняка возникло после прочтения цитаты из письма к Артемовой Светлане...

Цитата:Теперь, поговорим немного о ньюфаундлендах. Сегодня прозвучала фраза на вашем сайте, о том, что порода не коммерческая. Коммерческая, еще как! Только надо уметь ею торговать. Порода будет тогда не коммерческой, когда, цена щенков будет более менее достойной. И щенка смогут купить достойные, обеспеченные люди.

Не исключенно,что перекупка сама заинтересованна в повышении цены...Пометов сейчас не мало.Осталось искуственно поднять интерес к этой породе,сделать её брендовой, и снять *сливки*...(вот поэтому,я всегда против рекламы нашей породы)..
Будущий владелец должен самостоятельно прийти к решению взять щенка ньюфа,а наша (заводчиков) задача выяснить,продуманное это решение или очередная блажь клиента...Поэтому повторюсь,что нужно почуствовать *нутром*,ну и договор возможно сыграет на руку нам.
А тот заводчик,которого интересуют только деньги все равно *скинет оптом* или продаст *а-бы кому*....

Цитата от Argon (источник):Нормальный заводчик оптом не продаст

а что сделает нормальный заводчик если не может их вообще продать... ??? будет ждать пока они умрут с голоду ?
обсуждать , что кто-то сделает плохо или не сделает, вообще глупо.
и уж тем более обсуждать этику этого вопроса, имея зарплату в д-цать тысяч.
на мой взгляд перекупщики они разные... как и заводчики..

Цитата от Лизавета (источник):Щенков, родившихся в Москве, в самой Москве остается не так много. Покупают часто в регионы - и какая разница где питомник в Москве или в Рязани или еще где?

обхохотаться..
в это и вся собака зарыта...
к сожалению , не качество, а именно место рождения и определяет цену...

Консультировалась с юристами, говорят, должен быть не договор купли-продажи, а договор аренды либо совладения. Короче, слов "купля-продажа" надо избежать. И еще, что очень плохо, что нет судебной практики по подобным делам. Юрист, с которым советовалась, в частности, работает по делам против "покатушечников" на лошадях в Москве. Поверьте, там дела не лучше...

Я лично знаю собак, купленных в Сибири и на дальнем востоке, и привезенных в москву за цену свыше 50 000, эти собаки высокого класса. В ведущих питомниках, которые дают собак высокого качества, нет проблемы продажи щенков - попробуйте вот так просто купить собачку в Ростове, Питере, Красноярске, Барнауле - вас в очередь поставят на щенка скорее всего. Это я к тому, что если не будет массовых вязок, которые происходят без изучения кровей, генетических анализов итп, то и перекупке у нас делать будет нечего, т.к. они не будут покупать собаку поцене от 40 000 рублей. Хотя остается проблема как застраховаться от желающих приобрести суку и сделать из нее родильную машину (как в Светкином случае)

И еще к слову - Giacomo vom Darius Landбыл куплен в глухой Боснийской провинции, но его цена от этого низкой не стала и условия заводчики озвучивать не боялись.

Цитата от Лизавета (источник):Я лично знаю собак, купленных в Сибири и на дальнем востоке, и привезенных в москву за цену свыше 50 000, эти собаки высокого класса.

и я знаю ... и ещё знаю, что у некоторых цена была не просто завышена ,а зашкаливала все мыслимые и немыслемые пределы .. и некоторые владельцы до сих пор ждут возврата денег за плембрак, который им втюхали со словами, что это супер пупер нечто...

Тема вообще то не о плем браке. Хотя среди тех собак, которых я знаю плембрака нет.

_OFF_

Цитата:Об этом рассуждали и спорили не раз....Нет смысла захламлять сейчас эту тему,и уходить в сторону от проблемы.

Чего и следовало ожидать....от изначальной темы уходим...

Прочитала - жутко стало.
Особенно потрясли слова - "родильная машина" - мороз и мурашки.....
А еще страшнее, если этот "господин" взаправдашний врач! Ортопед-травматолог-диетолог, который уже не видит букв на клавиатуре,но продолжает свою "врачебную" деятельность.

Осматривает-ничего не видит-травмирует-оперирует-забывает тампон в желудке, а потом и диетку приписывает.
аж передергивает...

Простите за кощунство

Вот так бывает, из инета:
"добрый день ! поможете в это м.....................

Ищем людей в Европе, Канаде или Америке, заинтересованных на постоянной основе получать щенков и кошек любых пород по выгоднойцене с Украины…….

Подробности по телефону + 38 066 777 8901 или электронный адрес mersedes1111(собака)mail(точка)ru или skype - игорь2008

Или подскажите адреса, координаты питомников или клубов собаководства, зоомагазинов.

Cпасибо !





"Желающим Заработать!Ищу посредников для распостранения породистых животных (кошек, собак из лучшихпитомников Украины), на территории Франции Германии и других

Стран дальнего зарубежья.Доставку и оформление документов гарантирую. Все вопросы в личку."

Подробности по телефону + 38 066 777 8901 или электронный адрес mersedes1111(собака)mail(точка)ru или skype - игорь2008

Или подскажите адреса, координаты питомников или клубов собаководства, зоомагазинов.

Cпасибо !"

Ну получают же они наших человеческих детей из детских домов, почему бы и нет? Там хоть менталитет другой, отношение к животным более трепетное. Насколько знаю из общения с сестрой мужа, которая живёт в Дании уже скоро 20 лет, у них с собаками напряжёнка. Породистые с документами стоят несколько тысяч евро, не всем по карману и на них очередь. А на дворняг (у них - метисы) цены начинаются с одной тысячи евро и очередь ещё больше, так как более экономичный вариант. Да и мало этих метисов там - по улицам они не бегают, а случайные вязки хозяйских собак не так часто случаются. Мы тоже думали открыть бизнес: подбирать на улице этих самых, которых либо отстреливают, либо в приюты сдают, отмывать, лечить и переправлять в Данию на пристройство в дома. Здесь же это делают, почему не отправить туда? Если там желающие в очередь стоят?

Ань, это действительнолучшая доля для наших меньших братьев! На сайт пес и кот зайти - там дурно делается! И ведь ЭТО - лицо нашего общества!!!!!!

В Италии сейчас очень активно ведется борьба с перекупщиками, которые везут щенков из Восточной Европы. Причем ответственность предусмотрена и для посредников. Пропаганда ведется в таком свете, что, мол, все эти щенки содержатся перекупщиками в невероятных условиях, их накачивают лекарствами. Часто это щенки полученные от однопометников или близких родственников, нежизнеспособные. Купите подешевле, а потом на ветеринаров больше потратите, а то и вообще придется усыплять. В Италию везут, в основном, ши-тцу, биглей, мопсов и вест хайленд терьеров. Цена продажи от 500 до 900 евро.Смертность за время перевозки около 50 процентов. Полицию оснащают приборами для контроля микрочипов, проверяют магазины, которые торгуют животными, конфискуют щенков. Но это бизнесс огромного масштаба, по оценкам около 300 млн евро в год. Италии повезло меньше, чем Дании. Здесь в приютах находятся около 600 тыс собак. А кошек значительно больше. Призывают население брать животных из приюта. Ввели запрет на ввоз щенков в возрасте менее 3х мес и без прививки от бешенства. Так ввозят же поддельным документам. Пока есть спрос, увы, будет и предложение.

Взяла с ПиКа: "Но вот в этой теме на сайте ньюфы.ру продают за 5000 ньюфку, оставленную хозяевами в собачьей гостинице. Судя по фото, за девочкой никто не ухаживает, скорее всего, бесплатно тоже могут отдать, или за совсем небольшую денежку. Посоветуйте созвониться, вдруг Ваши "ручки" смогут выручить бедолагу...

Копирую текст объявления:


Продается ньюф - девочка! Цена 5000 рублей.
Продается ньюфаундленд – девочка 3 года для души, вольерное содержание, черная, правельная по анатомии и экстерьеру, адекватный характер, ласковая, не дорого. Не метис - породная. Цена 5000 рублей. Подмосковье, Раменское.
Оксана. 89265208026
Ссылка на объявление, там же фото:
"http://www.avito.ru/items/nyufaundlend_devochka_2305162!!!"

А вот продолжение: "Цитата(katushca @ 2.2.2010, 1:48) *
Отписывюсь, как просили....
Девочку ( кстати зовут ее Стефания (Фаня)) съездила посмотреть почти на следующий день после того получила от Вас ссылку на объявление. Действительно она оказалась в очень запущенном состоянии - шерсть вся в сосульках.... Но при этом очень доброй и спокойной....
Вообщем собаку "ручки" хотели взять, но проблема была в том, что в Москве собаку держать негде, а на постоянное место проживания должны были ехать только 1-ого или 2-ого февраля sad.gif ..... Когда эту информацию я сообщила хозяйке собаки, она была крайне недовольна и сказала, что если кто-нибудь захочет забрать собаку раньше, то неприменно отдаст.....
И вот вчера я позвонила хозяйке с намерением забрать Фаню уже сегодня.....о увы....Фаню уже отдали...... sad.gif

Будем надеяться, что она попала в хорошие руки, и будет по-настоящему счастливой собакой! rolleyes.gif"

"Cпасибо, что отписались! Хозяйка собаки мне отзвонилась и рассказала, что Фаню забрали замечательные люди, у нее с ними сразу сложился контакт. Вообще, у меня создалось впечатление, что Оксана, которая продавала Фаню, очень придирчиво подходила к "ручкам", и людям, которые не вызвали бы у нее доверия, собаку не отдала бы".

Уж не та ли самая Оксана?!

zayra ДА!!! Это и есть та самая Оксана.

Так получается, что Фаня - очередная жертва(((.
А можно ведь через ПиКовских людей узнать куда "милая" Оксана отдала собаку!

Закрадываются нехорошие мысли - а не могла ли пропавшая в Жуковском девочка оказаться в её руках! Раменское совсем близко!

На чем остановились?:)

Потап Ясмина нашла своих НАСТОЯЩИХ родителей и скоро 4 апреля мы её увидим на монопородке:)))))))))

Искренне верится, что УРА.

Поздравляем!!!Девочка долго их ждала и заслужила настоящее счастье!

Уважаемые форумчане, будьте осторожны!!!
Дарья Керсновская о ком я писала выше, не оставила попыток купить ньюфа.
На данный момент она опять пытается купить пару ньюфов кобеля и суку!!!
Может представляться другим именем.
Вот фото:

Может быть Керсновская???
Такая фамилия часто мелькает на форумах биглей и лабров....

Александра Веснина да, это она. Спасибо большое, я исправила ошибку.

http://beagle.mybb.ru/viewtopic.php?id=5685

Вот здесь я ее первый раз увидела

Я смотрю она и там отметилась, сидит в "черном списке".

Вот никогда не думала, что эта тема получит когда нибудь продолжение... А жизнь сама все расставляет по местам...
Сегодня в обед я получила вот такое страшное письмо... С разрешения автора я его здесь и публикую.

Цитата:Здравствуйте уважаемая Светлана. Извините, что беспокою вас своим письмом, так как Вы меня совершенно не знаете. Начну немного из далека, но в процессе письма вы поймете почему. У меня есть ньюф-девочка, домашняя кличка Соня. Ей 3.5 года. По родословной она очень простая, документы СКОР. купила я ее тоже не очень дорого, всего за 15000 рублей. Соня выросла в здоровую, покладистую девушку, но по внешнему виду она оказалась достаточно старотипной. Но это так, отступление. Когда я её покупала я еще совсем не знала, что такое СКОР, РКФ, что ньюфы бывают совсем разные... Год назад я её решила повязать. По совету заводчицы я повязала её же кобелем. Когда же наступила время продаж щенков, я поняла, что и продавать-то дорого я не могу, слишком много было объявлений с более интересными щенками. Т.к. щенков было не много, я их продала достаточно быстро. Щенки продавались от 15 до 20 тыс. рублей. Как ни странно родители у всех детей оказались очень хорошими людьми, кроме одной.... Керсновской Дарьи. Я знаю, что Вы сейчас думаете, читая эти строки: "вот еще один разведенец, с дешевой сукой сделала вязку в соседнем дворе и т.д..." Но поверьте я начала осмысливать такие вещи намного позже, когда на мою голову свалилась беда. О том, что со щенком не все в порядке я поняла практически сразу. Даша начала пропадать и не выходить на связь. Где я её только не искала. Одни знакомые мне посоветовали поискать её через интернет, где я и наткнулась на породный сайт НКП и на тему о Даше. Но уже было поздно, щенок был у неё. Дальше, чтобы не придумывать заново велосипед мы с сестрой решили так же попытаться попасть к Даше, как раньше сделали Вы. Так как меня Даша знала в лицо, к ней оправилась моя родная сестра Марина за покупкой щенка лабрадора. Марине удалось втереться в доверие к Даше и попасть к ней на дачу, что находится возле Софрино. Заранее мы договорились, что если даже Марина и не найдет там нашу собаку, то виду не подаст. К сожалению собаки там нашей уже не было. Но были два других ньюфа кобеля, купленных совсем не давно. Марина, "приглядев щенка лабра" поинтересовалась, есть ли еще щенки на продажу других пород. т.к. она как и Даша тоже занимается перепродажей собак. Даша ей предложила на выбор несколько щенков разных пород, в том числе и ньюфов. И еще она ей рассказала о перспективном восточном бизнесе с ньюфами. Она на сегодняшний день является "официальным" представителем в России от китайцев. Т.к. многие ньюфисты не хотят иметь с ними дела, то Даша выполняет у них роль будущей хозяйки. Из Китая поступает заказ, условие одно - собаки должны быть с документами. Даша сначала покупает недорого собаку для себя, и тут же перепродает её китайцам. Много не наваривает, но на жизнь хватает. Моя Марина поинтересовалась, а что такой спрос огромный на ньюфов, та ответила, что да. У них сейчас мода на больших мишек. Но так как они сами толком собак выращивать не умеют, то им проще купить готовую собаку. И еще. В инструкции по использованию большого мишки у них говорится, что мишка не вызовет проблем по здоровью лет до пяти, дальше у собаки начинаются проблемы и её надо усыплять. На вопрос, а не проще самим получать "китайских мишек", Даша сказала, что они пытаются, но так как сук они вяжут очень рано, начиная с первой течки и каждую течку без пропуска, то у них очень большой процент гибели щенков. А ветврачи них стоят безумно дорого. Поэтому проще купить такого мишку за границей. В России они нашли оптимальную ценовую нишу. В общем поняв, что щенка нашего там давно уже нет Марина уехала, пообещав приехать за собакой на следующий день. Я не могу передать, какое это было для меня горе. Я до сих пор корю себя за то, что я так бездумно отдала туда свою собаку. Я много стала интересоваться породой, я поняла, что моя Соня совершенно не племенная собака и вязать её я не буду больше никогда. Я с большим удовольствием читаю ваш сайт. Очень жаль, что наткнулась на него так поздно. И очень жаль, что не могу там зарегистрироваться, ведь моя собака совсем не РКФная. Я долго думала, стоит ли вам писать или нет. Потом решила, что стоит. пусть люди знают, что Даша до сих пор продолжает свою деятельность. А мне остается только одно - оплакивать моего ребёнка. С уважением Степанова Ирина.
P.S. Так как считаю, что в такую беду могу попасть я не одна, даю свое разрешение на публикацию данного письма.

ЖЕСТЬ!!!!

Лизавета век живи, век учись...

А не очередная "утка"? Про перекупщицу все знают. А история - всё идёт своим чередом. Никак нельзя её привлечь хотя бы к административной ответственности, не говоря уже об уголовной?

какой ужас :(.Даже страшно,что рядом живут такие "люди",улыбаются,а сами творят такое...Аж плохо становиться...

А мне вчера перекупка звонила - не даша,а мужик какой то - я по разговору поняла. Я у него спросила - а какие у вас планы по части выставок? А он как возмутился!!!! Это не корректный вопрос! - Кричит, возмущается. А когда я ему сказала, что вопрос содержания собаки , выставок и всего остального, вплоть до невозможности перепродажи будет в договоре на покупку щенка - он трубку бросил!

Мне этим летом несколько раз звонила тётка. Она честно призналась, что занимается закупкой собак в Нигерию. Я честно говоря офигела от такого... Где ньюфы, а где Нигерия... И что они там потеряли...

Господи! Чем только не прикрываются, уже Нигерией! Сама почитала и удивилась собственной глупости - какая ответственность, административная и т.д.:((( Мы живём в таком государстве, где "нужно мочить в туалете"! Я знаю о судьбе каждого малыша (кроме одного, но он точно где-то тут:))), но мы теперь хоть знаем о Дарье.

Сегодня пришло письмо:

Цитата:Добрый день!

Есть ли у Вас в наличие подрощенные щенки ньюфаунленда, кобель и сука для питомника в Гонконге. Нахожусь в г.Омске.


С уважением,
Юлия Игоревна

Телефон: 913-148-98-50

Ага... Мне такое же пришло.

блин...а мне не пришло...

Такие письма приходят многим.А теперь эти перекупщики опять стали ходить по выставкам и там просить продать собак.Хватают за руку и предлагают сразу же расчитаться.

"Интересует опт на щенков ньюфа от 3 месяцев по 500 долларов. Еще интересуют взрослые собаки от года и до 4 лет" - получила запрос через Slando. ??? Оптом - это что? на котлетки?

Не, на - развод!

Я бы ответила - оптом никак, товар, к сожалению, ШТУЧНЫЙ......

Мне написали ,что мой товар понравился и оставили координаты для связи. А начет опта.Было сообщение,что продаются кажется во Владикавказе щенки ньюфаундленда, оптом дешевле.

Чего-то не поняла, это как? Я то всё в шутку, а кто-то по сурьёзке??? Ешё и оптом? Не-не-не! Ньюфами нет! А кошками можно?

yozhik, к сожалению это не шутка... Такая же гадость пришла и мне на мою почту:

Цитата:Интересует опт на щенков ньюфа от 3 месяцев по 500 долларов. Еще интересуют взрослые собаки от года и до 4 лет.

Адрес вот такой: shamrai-sergo(собака)mail(точка)ru

Этот же адрес был засвечен на белорусской доске объявлений, с номером телефона: +375297549034 , а так же на каком -то китайском сайте и опять же с белорусским телефоном:

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Этот же адрес был засвечен на белорусской доске объявлений, с номером телефона: +375297549034 , а так же на каком -то китайском сайте и опять же с белорусским телефоном:

Это СЕРГЕЙ ---ПЕРЕКУПЩИК ! Живет в Минске . Ньюфами интересуется уже пару лет ! Собак возит в Китай :(
Когда звонил , рассказывал , что уже покупал щенков в Украине
У меня есть еще телефон с которого может звонить +375297721527
Его телефоны у нас давно в черном списке !!!

Прочитала всю ветку. Страшный бизнес затеяли люди, подобные этому Сергею. Рано или поздно, но расплата настанет обязательно...

...

Я спросила этого товарища Сергея, где будут проживать щенки. Пришел ответ: "В Москве" :)))))))))))))))))

У меня тот же Сергей. Я в шоке! Даже отвечать не стала, не стОит он того!

Очень наглый и настойчивый тип.Отшиваю его в течении нескольких лет ,а он всё равно периодически звонит,с желанием купить.Иногда звонит с чужих телефонов,но я узнаю его по голосу.Очень часто меняет эл.адреса.Так что-будьте бдительны.

Нам этот Сергей тоже прислал такой же запрос и с этого же адреса.Отвечать соответственно не стали.

Он звонил и мне...
мне ответил,что собаки на Китай.ему нужны не только ньюфы,а так же остальные собаки крупных пород.
после 2 звонка был послан....очень далеко.
больше слава богу не звонил

Жесть :-@

http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_otdam_schenyat_raznyh_porod_i_vozrostov_55038368 Вот такое объявление нашла на просторах нашего интернета. Написала письмо девушке, которая дала это объявление и вот что она мне ответила:"ньюфандленов не бывает! из сербернара остался только подросший мальчик 10 мес., привит ! Из крупных пород есть в данный момент: мастиф (щенок 5 мес),аргентинский дог ( 3мес) ,кавказкие овчарки (щенки 2-6 мес.),кане корсо 5 мес." Никак не могу понять где они берут такое количество щенков.

http://www.avito.ru/items/izhevsk_sobaki_nyufy_iz_olivriko_izhevsk_58239869

Без комментариев!!!

Прохорова Людмила ЖЕСТЬ!!!
а вот ссылка на форум, где много фото, как рос помет, указанный в объявлении:
http://izhevsk.ru/forummessage/112/2127029.html

Мне кажется, что хозяйке кобеля-отца следует сделать тест на отцовство. Не может такой кобель давать таких щенков...

Риторический вопрос...
А что теперь делать людям, которые приобрели этих щенков?
И самое главное: что теперь будет с этими ни в чём не повинными щенками?!
То, что должен сделать добросовестный заводчик - и так понятно. А вот сделает ли...

Светлана Артёмова а причем здесь хозяйка кобеля??Это надо узнавать у хозяйке суки,она может перевязалась с дворней какой-нибудь.

Да, по ссылке на фото безусловно ньюфы. А на Авито кто?

Цитата от Нюша (источник):Риторический вопрос...
А что теперь делать людям, которые приобрели этих щенков?
И самое главное: что теперь будет с этими ни в чём не повинными щенками?!
То, что должен сделать добросовестный заводчик - и так понятно. А вот сделает ли...

Ну чисто мое ИМХО;заводчик должен отдать деньги владельцам щенков,кто ахочет вернуть щенка,обязательно забрать(и пристраивать как метисов),а вот владельцу кобеля(не позавидуеш,хорошая "реклама" такому красавцу),сделать ген.экспертизу,и отозвать документы на помет, ну как то так наверное.

Ребята,объясните мне,почему когда рождается что-то не то сразу виноват кобель???А вы маму то щенков видели???

А у меня сразу возникла мысль о "подставе" питомника....

А фото мамы на сайте я не нашел, такой собаки у данной персоны Васильевой И.В. в базе тоже нету.

Elena, хотела на нее посмотреть, но в базе фото нет... А вообще совершенно непонятно, что если по ссылкам

Цитата от Светлана Артёмова (источник):http://izhevsk.ru/forummessage/112/2127029.html

щенки ньюфа, как они могли преобразиться в щенка с фотографии на Авито? И как они актировались? Я в разведении ничего не смыслю, но ведь актировка для того и нужна, чтобы подобные казусы исключить???

Цитата:Ребята,объясните мне,почему когда рождается что-то не то сразу виноват кобель

Лена, никто так не говорит! Ясно, что ТАКОЙ кобель вот таких щенков дать не может. Тут вообще, на подвязку похоже... Или на

Цитата:А у меня сразу возникла мысль о "подставе" питомника....

Skipidar, она есть на сайте, но без фото...
http://newfs.ru/base/11006/

да вижу но на сайте питомника то ее нет.?

Вобщем надо услышать мнение Владельца питомника Оливрико, и все станет ясно.

актируют щенков в 45 дней,когда они пушистые колобки.И не все щенки в помете супер пуперовские,есть щенки и попроще,так что на момент актировки возможно вопросов не возникло.

А еще очень смущает наличие Настолько белочерных от такой комбинации.????:-):-)
http://izhevsk.ru/forummessage/112/2127029.html

а меня не смущает.

Elena

Цитата:а причем здесь хозяйка кобеля?

Да в том-то и дело, что не причем!!!:)))))))))))

Люди,ау!!!
Уже в 45 дней, судя по фото щенки не шибко-то похожи на ньфов! Либо я слепа...

Хотелось бы посмотреть фотографии остальных щенков,что-бы мнение было объективным.

Elena это тебе ничего не даст, потому что в одном помете могут быть и такие и такие.....
Ну а по-хорошему, здесь должна поработать племенная комиссия НКП.

http://www.avito.ru/items/izhevsk_sobaki_prodayu_schenka_nyufaundlenda_55662117

Ребята,я пока комментировать не буду.
Подожду ,что ответит Ирина.
Вязка с этой сукой была. Родились нарядные щенки (о чем я предупреждала Иринку),но ее это не пугало.
И в.т. числе родилась одна бело черная сука.(и меня это не смущает).
В отношения владельца и заводчика я не лезла.Но знаю,что щенки вообще погибли все если бы не Ирина. Я имею в виду условия содержания и кормления!
Надо еще видеть суку ...,что бы в принципе не сильно удивляться...конечному итогу.:-(((
Вы уж простите ,но" ТАКОЙ "кобель тоже не семи пядей во лбу....

Кропотова Елена Лен,ну это точно ньюф!!

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Уже в 45 дней, судя по фото щенки не шибко-то похожи на ньфов!

На фото в сообщении от 6 ноября щенкам 1 месяц, и я не вижу оснований утверждать, что они "не шибко-то похожи на ньфов".

Вообще, история какая-то мутная, поэтому давайте не будем, не имея достаточных оснований, подвергать сомнению порядочность одного из нас.

Вообще то она копия мама...:-(((

NewFort А почему Вас не удивило рождение бело- черного щенка от Алекса? За ним не стоят бело- черные собаки. Только маркировка.
http://www.newfoundlanddog-database.net/en/ahnen.php?num=0000303449

не понятно, а чего все ждали? первый раз здесь на сайте вижу такую реакцию..
и страшнее были гораздо.. судя по фото это ньюф.. и нормальные вырастут ещё захорошеют...:)!

Среди предков Алекса, хоть и далековато, но есть собаки б-ч окраса (7 колено), а близко (3-е колено) с материнской стороны имеется Pouch Coves Goliath (черный рец. серый). Его родители: Seabrooks Headmaster Tabu (черный рец б-ч) и Pouch Coves Objection Overruled (серая). То есть, имеем, скорее всего, "пятнышки" плюс ослабление пигмента в рецессиве.
повтор...

Topmast's Peppermint Patti далеко конечно,но все же.

Мдяяя...
Какая необходимость у хозяйки была пускать эту суку в разведение...
А папаша - КРАСАВЕЦ! Обожаю эту мордаху.

Новости на АВИТО:

Цитата:Объявление заблокировано администрацией сайта

Цитата от Нюша (источник):Мдяяя...
Какая необходимость у хозяйки была пускать эту суку в разведение...
А папаша - КРАСАВЕЦ! Обожаю эту мордаху.

вы рассуждаете не как разведенец..
иногда именно такие суки рожают чемпионов.
меня больше поражает почему она не родила голубых...бабушка с помета с голубыми

NewFort, я очень сильно сейчас веселюсь

lesika

Цитата:цитатаменя больше поражает почему она не родила голубых она сама из помета с голубенькими, видимо не достался никому ген...

и ты Вер,не поверишь...меня это радует...:-)))

Elena и NewFort

Цитата от NewFort (источник):Среди предков Алекса, хоть и далековато, но есть собаки б-ч окраса (7 колено), а близко (3-е колено) с материнской стороны имеется Pouch Coves Goliath (черный рец. серый). Его родители: Seabrooks Headmaster Tabu (черный рец б-ч) и Pouch Coves Objection Overruled (серая). То есть, имеем, скорее всего, "пятнышки" плюс ослабление пигмента в рецессиве.
повтор...

Вы это серьезно??? Вы правда думаете, что получить б/ч щенков из 7-го колена это нормально, закономерно, предсказуемо и можно запланировать???? И ну прямо ни капельки не удивляет?

Цитата:"пятнышки" плюс ослабление пигмента в рецессиве.

а это что имелось в виду???

lesika Ну кто бы сУмневался...:-)))

настанет час когда радость может усилиться многократно

kessy А кто сказал что это было запланировано,предсказуемо и закономерно???

kessy

Цитата:цитатапредсказуемо и можно запланировать???? И ну прямо ни капельки не удивляет?

По правде удивило...запланировать вообще ни чего не возможно.

Хозяйка этой собаки, в первую течку, поехав в СПб не то на лечение, не то на обследование, потеряла ее там:( Спасибо Питерцам, по клейму нашли заводчицу и сообщили ей. Муж Валентины Федоровны уже взял увольнение, чтобы ехать за собакой, но владелица объявилась...
А вообще, даже из супер перспективного щенка, супер безответственные владельцы (кормят как-нибудь и чем попало) могут вырастить такое, что и на собаку не будет похоже:(

kessy,как много нам открытий чудных...
потерпи немного будет больше у него пометов и возможно ещё что вскоется..
Никто тоже не ждал, что от Бегемота Натальи Снигиревой будут коричневые щенки..меня полстран в порошок стирали что суку перевязала..так там из помета 11 штук черных было всего 4

Цитата от Skipidar (источник):А еще очень смущает наличие Настолько белочерных от такой комбинации.????:-):-)
http://izhevsk.ru/forummessage/112/2127029.html

Цитата от Elena (источник):а меня не смущает.

Цитата от NewFort (источник):И в.т. числе родилась одна бело черная сука.(и меня это не смущает).

т.е. все таки не смутило?

Цитата от NewFort (источник):Среди предков Алекса, хоть и далековато, но есть собаки б-ч окраса (7 колено), а близко (3-е колено) с материнской стороны имеется Pouch Coves Goliath (черный рец. серый). Его родители: Seabrooks Headmaster Tabu (черный рец б-ч) и Pouch Coves Objection Overruled (серая). То есть, имеем, скорее всего, "пятнышки" плюс ослабление пигмента в рецессиве.
повтор...

На счет Seabrooks Headmaster Tabu Он не имел бело- черного гена. А только маркировку.
Если смотреть в Немецкую базу, то мы увидим простую человеческую ошибку.

Цитата:http://www.newfoundlanddog-database.net/en/parents.php?vzbn=LOI%20DS%20128248
Bauhaus from Bauhaus 01/05/1996 M SrSW
BB King 01/05/1996 M SmSW
Betty Boop Stardust 01/05/1996 F SW

У этих собак ошибка в родословной.
Т.е. в базе к ним присоединены другие родители.
Настоящее происхождение Например BB King
Pouch Cove's Foreman at Owasco
Adorable Doll

lesika так я ж не говорю, что не возможно! Я удивляюсь, что прям ни кого не смутило и не удивило!

Ксюша,многие опытные заводчики,просчитывая вязки,бывают так удивлены результатом!!
так что уже не удивляюсь ничему и ничего не смущает.

Ну а как ты считаешь,поехали и быстренько перевязались первым попавшимся бело-черным??А смысл?

Цитата от kessy (источник):Вы это серьезно??? Вы правда думаете, что получить б/ч щенков из 7-го колена это нормально, закономерно, предсказуемо и можно запланировать???? И ну прямо ни капельки не удивляет?

kessy, запланировать и предсказать это нельзя. Но, даже если и в 7-ом колене есть бело-черная собака, то рождение бело-черного щенка оправдано.

В каком колене стоит бело-черная собака не имеет значения. Ген либо передается от матери (отца) ребенку, либо нет. В данном случае просчитать это было невозможно.

Elena смысл? А почему обязательно должен быть смысл? Или умысел? Может просто случайный перевяз (возможно даже что и не заметный для заводчика).
Лена, я в курсе как можно сильно удивиться полученному результату. Но если результат сильно удивляет - то пытаются хотя бы думать откуда ж взялось то, чего не должно было взяться Но на сколько я понимаю тут то как раз никто и не удивился! Приняли как должное - раз родился бело-черный, значит кобель несет этот ген. И ни кто не стал озадачиваться.

Цитата:Но, даже если и в 7-ом колене есть бело-черная собака, то рождение бело-черного щенка оправдано.

Конечно оправдано! Просто оправдано может быть разными вещами.

Юлия, а с родословной - КЛАСС!!! Здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачиваем... Неужели и за рубежом присутствует "человеческий фактор"?

Ксюш,ну конечно удивились,но не вот что-бы очень то.Интересно конечно почему.

Цитата:lesika 8 февраля 2012 в 21:08 вы рассуждаете не как разведенец.. иногда именно такие суки рожают чемпионов.

А я и есть не разведенец.
По поводу "иногда" - вот именно, что иногда. Слишком малО допущение.
Собственно, я ни с кем ни о чём спорить не намерена, ситуация показалась абсурдной и самого начала, не более того.
Искренне хочется надеяться, что щенки в этой ситуации никак не пострадают. А люди между собой сами как-нибудь разберутся.

kessy
Да удивило конечно!!! И озадачило! И поэтому была поднята родословная... до ой какого колена еще ,и еще раз...и в принципе судя по ней ,нашлось этому подтверждение.
Я привыкла людям верить. А друзьям тем более. (если вы что то другое имеете в виду..)
Нюша
уже страдают.

kessy, там, где живет эта собака, кроме Диланда, бело-черных собак нет. А Rikna, очень ответственный в этом отношении человек.
Извиняюсь за офф. У нас у одной пары, она - жгучая брюнетка, а он - блондин, родилась дочь, копия отец, а волосы... огненно-рыжие. Вся родня удивлялась:)

А по-моему всё ушло в какие-то дебри.
Если NewFort как хозяйку кобеля устраивает наличие такого помета, то ради бога, можно оставить всё как есть. Если же нет, она в праве требовать ген. тесты на отцовство. И только ей это решать. Вспомните ситуацию с Моней, когда Наталья Дубинина подняла этот вопрос и добилась своего, и помет в результате был записан на другого кобеля.
Вот только вопрос в чем, а тут-то на какого кобеля, если что придется переписывать:))
И еще лично меня настораживает вот такой момент. Помет "А" очень активно рекламировался здесь на сайте, а помета "Б" нет и в помине.... И собак этих нет в базе, хотя собаки в вязки участвовали узнаваемые. Но это только мое личное...

А вот меня больше всего беспокоит реакция владельцев щенков.Не пострадают ли собаки,не выкинут ли того малыша.

Агидель так а я никого и не обвиняю. Я ведь уже писала, что

Цитата:смысл? А почему обязательно должен быть смысл? Или умысел? Может просто случайный перевяз (возможно даже что и не заметный для заводчика).

ну и всякие другие варианты тоже возможны.

Агидель Эта собака не живет у заводчика.
Просто помет оформлялся через питомник. Но ответственность перед владельцами все равно придется нести именно заводчику, а не владельцу кобеля.
И утрясать эти вопросы по хорошему тоже ей.
Представляю, как это будет непросто.
Так и получается.
Один повязал, неуследил, не вырастил...продал, получил деньги.
А ответственность будет того, чья подпись стоит на документах.

У меня такое ощущение, что это - чистая подстава! Какой-то случайный... повязал, хозяева спохватились, перевязали Алексом для виду и родословной, и все втихаря... И вот вам результат! Щеночков жалко, да и владельцев, которые, по всей вероятности питали какие-то надежды...
Вот так веришь людям, а тебе- ...с морковкой! Обидно в такой ситуации и за владельца кобеля, и за владельца питомника!
И вот не надо про окрасы - никто и никогда не знает что, где и в каком колене вылезет!

Юлия, если бы тебя попросили провести помет через свой питомник, т.е. арендовать суку. Ты бы только помет актировала или все-таки проследила, чтобы сука была повязана одним кобелем, т.е. находилась у тебя от начала течки до родов(это как минимум).
В РКФ, наверно, людям нечего делать, если придумывают и прописывают в положениях различные варианты: аренды, совладения и т.д. Эта сука обязана была находиться у заводчика с момента вязки до актирования щенков.
А если заводчику нужно было только "благое дело" сделать - провести помет через свой питомник, так пусть теперь и ответственность несет, и разбирается чьи это дети. Да и с владельцами все уладить - это тоже забота ЗАВОДЧИКА.

Объявление на Авито уже заблокировано администрацией. То ли потому, что не по теме, то ли потому, что попросили. Мне казалось, что там голова у собачки двухцветная. У щенков по ссылке на форум все головы абсолютно чёрные. Даже у б/ч.

Цитата от Прохорова Людмила (источник):И вот не надо про окрасы - никто и никогда не знает что, где и в каком колене вылезет!

И это актуально не только в отношении окрасов... Проснется какой-нибудь нежелательный спящий ген:(((

http://www.avito.ru/items/kirov_sobaki_moshenniki_aelitnye_schenki_58225229
Заблокировано потому что продублировали.
Голова с проточиной. Как и была http://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004367/thm/4367267.jpg

Тут уже не то фото. Это другая собака. Вполне себе ньюф. А там было что-то лайкоидное. Похоже, подстава.

Цитата от Александра Веснина (источник):http://www.avito.ru/items/kirov_sobaki_moshenniki_aelitnye_schenki_58225229
Заблокировано потому что продублировали.
Голова с проточиной. Как и была http://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004367/thm/4367267.jpg

Интересно,только мне "кажется"что шерсть у щенков "не правильная",ну не как у ньюфов?

Ну окрас один в один.

Посмотрела по ссылке... Вполне ньюфики могли и сами повязаться, а может просто рядышком пробежал (опустим экстерьерные данные)
С окрасом - беда! Этот щенок и актироваться должен был как брак по окрасу. И владельцы должны были быть предупреждены. Только вот любят у нас "веселенькие окрасы". Считают супер-пупер, а-ля раритет...
В результате - уже и черненькие с проточинкой, про носочки, гольфики я уже молчу.

Племкомиссия, АУ!

Я написала автору объявления, что у него не метис. На втором фото в повторном объявлении откровенный ньюф. Который, кстати, выглядит не лучшим образом. Похоже, обращаются с ним не шибко здорово и разместили на продажу. Заводчику пора побеспокоиться.

Ни чего не предполагаю... Просто нашла сходство.
Первое что бросилось в глаза, это то что у этого щенка отличается шерсть от др.шенков на фото! У всех она как обычно у ньюфов, а тут какая то более короткая и плотная чтоли. Не знаю какой там окрас у алабаев "генетически"... И как он ложится на ньюфиный. И уши... У ньюфов же они длинные в этом возрасте? а тут такие аккуратные и у некоторых "розочкой"...
Но вот ооочень похоже! я видела много щенков разного возраста, у подруги питомник.

Вот фото из интернета собак с такими окрасами...

Аня это та же самая собака, т.к фото те же самые. По этоу первое объявление и заблокировали, нельзя создавать несколько объявлений с одинаковыми фото или текстом.

А вот меня всегда удивляло - если что не так - сразу кобель виноват! А сука вроде бы как мимо проходила? Есть одна о-о-очень древняя поговорка - сука не захочет... А кобель всегда найдется! Наше дело - не рожать...!!! И уж коли произошла подвязка - так пусть это будет на совести хозяина суки, а никак не кобеля! Ну а питомникам с такими хозяевами надо быть поосторожнее - не все то золото, что блестит!

На первом фото даже возраст был другой. Там практически щен месяцев 4 - 5 был, а тут уже месяцев 8 - 10.

Я конечно полный профан в этом деле,но лично мое мнение что в 4 мес. рано еще говорить о том какой породы этот щенок. И говорить о безответственности заводчика еще очень рано. Меня больше беспокоят сами фото на авито. Во первых собака на фото выглядит очень зашуганой и забитой, во-вторых щен очень перекормлен, и последнее на каком фоне сделаны фотографии. Если присмотреться то собака сфотографирована на фоне собственной будки с соломой. Лично у меня возникают сомнения по поводу порядочности самого владельца этого щенка.Еще смотря как фотографировать.С помощью фотоаппарата можно из самого лучшего кобеля породы сделать обыкновенного дворика, и наоборот. Где вообще гарантия что это не фотомонтаж и кто-то из конкурентов не пытается просто очернить этот питомник??? Ведь все знают что авито самый посещаемый сайт объявлений.

А никого не волнует, кто у нас и как актирует?
Может таким "актировщикам" запрещать актировать щенков в дальнейшем?

Цитата от Вера80 (источник):Я конечно полный профан в этом деле,но лично мое мнение что в 4 мес. рано еще говорить о том какой породы этот щенок.

Вера80, Я, конечно, может быть тоже "полный профан", но до сих пор была уверена, что от двух ньюфаундлендов рождаются ньюфаундленды и видно их(что это ньюфята) сразу же как только они родились. И с какой бы стороны их ни фотографировали, порода останется - ньюфаундленд.
Покупатель написал, что он купил щенка ньюфаундленда, с клеймом, с документами...

Это кто же сможет отклеймить щенка моим клеймом, с соблюдением порядковых номеров, дать клички по соответствующей букве, выписать щенячки и поставить мою печать...?

Так ведь актирует питомник! Он все и решает. А потом говорим о НЕпрепотентности кобелей... Веселуха!

Резюме. Кому надо подставить - всегда подставит, нет проблем! Да еще и марки отменили - делай что хочешь, хоть йорка подставляй!

Прохорова Людмила совершенно согласна. В первую очередь ответственность несет ЗАВОДЧИК!!!
И не надо перекладывать эту ответственность на плечи других: хозяина кобеля-отца, владельца щенка (якобы он так его вырастил, что тот умудрился потерять все свои экстерьерные данные, присущие данной породе).

Donat в данном случае этот "актировщик" -владелец питомника!

Donat я выше уже написала, что здесь должна поработать племенная комиссия.

Если позволите, в связи с выше сказанным поделюсь своим опытом, опять таки рискуя поставить свой мало-мальский рейтинг под ваш удар.
Моя первая сука (средних экстерьерных достоинств - http://newfs.ru/base/10487/ трижды щенилась... От первой вязки с http://newfs.ru/base/10493/ родилось пятеро вполне славных щенков - правда первая, самая крупная сука в помете имела нарядный окрас - что в 94 году было расценено как брак по окрасу. Кобель от этой вязки был оставлен мной в семье - имел красивую породную голову - рост в холке 76 см,18 см объем пясти прямоватые задние конечности...)
Второй помет от выездной вязки с коричневым, Выдающимся по тем временам кобелем - превзошел все наши ожидания - 8 крепких, здоровых, черных, роскошных собак - полностью унаследовавших от отца - рост (от 75 до 80) костяк - форму головы и морды, шерсть(!) правда досталась и ослабленность пигментации (светловатые глаза, губы, бурый подшерсток). Еще раз акцентирую внимание - общий уровень помета был очень высок - дети в Значительной степени превзошли экстерьерные данные своей матери.
А вот в результате третьей вязки с не менее Выдающимся черным экспортным кобелем (оставившим после себя большое и славное поголовье)у нас на свет появились щенки очень похожие на тех которых сейчас рассматривают на фотографиях в этой теме. Тот же окрас, те же морды. лапки, шерстка...
Могу добавить что при вполне стандартных размерах родителей одна из сук во взрослом возрасте едва ли достигла 30 кг, вторая 40 (при прекрасном уходе - любви, внимании и заботе) Сетерообразность, длиномордость, общая субтильность, плохая шерсть со слабыми очесами. Лишь один из кобелей таки унаследовал Голову и морду отца! ...Да и еще... были более серьезные нарушения - волчья пасть и многопалость (кстати, именно последний факт подтверждал отцовство именно этого кобеля поскольку позже стало известно, что многие датские линии несут в себе ген многопалости). Факт подвязки - полностью исключается!
Делюсь Опытом - не скрывая темных пятен в своей истории - поскольку - во-первых, хочу что бы вышеупомянутых щенков таки признали за "Своих" - освободив от подозрений и заводчика и собак - поскольку ГЕНЕТИКА - наука с ухмылкой, может преподнести и такие сюрпризы, а во-вторых, поскольку это не первый как видите случай, надеюсь что подобная информация будут взята на вооружение и пополнит не только мой опыт.
Может нужно порассуждать об Ауткроссинге?
Для себя я нашла ответы на свои многочисленные вопросы в связи с полученными результатами в том числе и в нем...
Думается, надо проанализировать ситуацию - извлечь полученный урок и уж ни в коем случае не искать Виноватых...
А к детям отнестись с особым трепетом и вниманием!( У Людей так принято - слабому - больше заботы...)
Кстати - для Племенной комиссии - действительно есть повод для размышления...
Не интересно какое потомство может родится от них?
(... а у меня есть и этот опыт...но это тема уже другого разговора.)

Цитата:Разумеется, надо проанализировать ситуацию - извлечь полученный урок и уж ни в коем случае не искать Виноватых...

Ура! Ура! рожаем дальше метисов как максимум, а как минимум рожаем брак по окрасу и всё это дело АКТИРУЕМ!!!

valentina Написать можно все что угодно, откуда гарантия что этот щенок из того помета???Автор объявления мог бы для большей достоверности и фото клейма выставить, а не только ужасные фото зашуганой собаки и сканы документов.

Да в нашей породе и так брака по окрасу ... И что интересно, именно такие щенки почему-то стоят дороже - нарядные!

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Ура! Ура! рожаем дальше метисов как максимум, а как минимум рожаем брак по окрасу и всё это дело АКТИРУЕМ!!!

- воистину выводы, как вижу, можно сделать разные...

Да "фото" клейма вродо как есть, вот только прочитать его - неразрешимая проблема!

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Д

Ура! Ура! рожаем дальше метисов как максимум, а как минимум рожаем брак по окрасу и всё это дело АКТИРУЕМ!!!

Цитата:Кстати - для Племенной комиссии - действительно есть повод для размышления...
Не интересно какое потомство может родится от них?

И если не интересно, то снова рожаем, актируем...

Господа, вы тут судилище устроили, а как же презумпция невиновности? Ведь кроме этого безобразного объявления на Авито нет НИЧЕГО! И вместо Оливрико там мог быть написан любой другой питомник! Питомник любого из вас!

Вопрос комплексный получается.
Подбор пары-актировка-выращивание.
Плюс параллельно вопрос документов(как и через кого проводить, аренда итд). И не забываем, что может родиться всё что угодно.
Так, да?

И мне кажется, тут не о документах надо, а собачку выручать пора. Ей плохо.

belk
Аня, да никто и не пытается "втоптать".
Если у меня (и у многих живущих здесь на сайте) есть помет, то его видно сразу (я имею ввиду информацию). Здесь его не было.
На АВИТО заблокируют объявление, если я сама лично его задвоила. А ты понимаешь - это и вход с паролем.
Т.е. не так все просто как кажется.
И если здесь в теме звучит "несколько повышенный тон", то потому что уже достало. Ты посмотри сколько рождается брака по окрасу. Единицы из них были актированы как брак. Все остальное - в разведение. И так все это идет дальше, дальше.

Никому нет до этого дела. Главное - тип, все остальное придумали для развлекухи.
Эксперты судят, владельцы чемпионят, заводчики пускают в разведение.
Это может остановить только НКП. Обратить внимание экспертов:" Господа, стандарт давно не читали? Перечитайте"
Племенная. Все пометы видны! Хоть у кого-то поинтересовались как актировался тот или иной щенок? Хоть с одного заводчика взяли объяснение? НЕТ!

Многие почему-то считают, что вот оно, несчастное существо, давайте спасать. Да, спасать нужно.
Но кто из Вас хоть раз задумался, а не мы ли виноваты, что приходится спасать? Все осуждают владельцев. А он покупал шоу собаку. Ему это обещали. А оно не выросло таким...

Одни любят наших собак только за то, что они ньюфы, а другие - хотят чтобы из них и выростало то, что им обещает заводчик.

Шутки шутками, а на фото у щена боль в глазах... Он ведь не виноват, что оказался не "таким" ньюфом, как ожидали. Кстати на первой фотке - вполне себе (хоть и так себе) ньюф, а вот на второй не похоже. Может ракурс такой. А на ижевском форуме щенки - ньюфы, все до одного, хоть и с браком по окрасу.

Цитата от valentina (источник):Хоть с одного заводчика взяли объяснение? НЕТ!

Все осуждают владельцев. А он покупал шоу собаку. Ему это обещали. А оно не выросло таким...

другие - хотят чтобы из них и выростало то, что им обещает заводчик.

А всегда ли виноват заводчик???
И все ли владельцы, купившие щенка, заботятся о нем так, как рекомендовал заводчик???
Я знаю и вижу собаку, которая была куплена у очень хорошего заводчика, щенок был замечательный, все однопометники этой собаки выросли красивыми и здоровыми. Их часто можно видеть на выставках. А эту собаку, владелец первое время придерживаясь рекомендаций заводчика, в дальнейшем перевела на пищевые отходы из детского садика. А место собак (у нее 2 ньюфа) 4кв.м. за шифоньером:(
Вот и выросло, то что выросло:((( Еще и сетует, что вот собаку вырастила, а теперь ее не повязать и ничего с нее не поиметь:(((((((
И при чем же здесь заводчик???????????
И таких случаев много...
Про свою Патюшу я уж молчу, хорошо во время забрала:)

На самом деле заводчик может видя щенка, лишь предполагать, что из него вырастет собака того или иного класса. А вот гарантии давать, думаю не может. От выращивания зависит очень и очень многое, также как и от генетики . Но вот порода собаки без всякого сомнения зависит от заводчика.

http://newfs.ru/photo/58949/?uploader_person_id=1954
Еще раз хочу обратиться к тем кто все же интересуется генетикой. Посмотрите на фото Панды - рожденной в Алматы в 1994 году.(у Панды ассиметричный гольф - на фото не видно) Сравните с фотографией вышеупомянутой суки... Я ошибаюсь? Или закономерность можно проследить...
При вязке с кобелями Экстракласса - носительницы подобного набора экстерьерных качеств, как видим, могут давать малопородных щенков.
Может тщательней посмотреть родословные и вывести закономерность?
Кстати, это вполне серьезный вопрос к породникам...
Думаю богатый в этом плане опыт как раз у тех кто в обсуждении темы не участвует.
Если поделитесь своими мыслями, (можно в личку) - буду благодарна.

Цитата:А всегда ли виноват заводчик???

В данной ситуации Заводчик виноват в том, что он актирует щенка с плембраком по окрасу.
И не понятно другое. У заводчика существует сайт:
http://olivricko.ru/
На данном сайте предоставлена полная информация по помету "А". Можно сказать, что более чем полная. И стихи тем собакам посвящали, и гороскоп на них составляли.
А эти дети, рожденные в данном питомнике, чем хуже? Кобель(отец) - импортный производитель, из крупнейшего европейского питомника, сука, по документам, фактически находилась в аренде и полученная от кобеля - производителя данного питомника. Родословные данных собак далеко не самые худшие в нашей стране. Почему о них нет ни слова? За что их так обидели?
Я конечно понимаю, что "это к делу не пришьешь", что хочу, то и пишу на своем сайте, но наводит это всё на грустные мысли.....

Цитата:

наводит это всё на грустные мысли.....

Вот именно!

Жаков

Цитата:Объявление заблокировано администрацией сайта

Если вам интересно, вот сканы страницы AVITO/ Эту возможность предоставил гугль, который хранит копии еще долгое время.



Тут я повернула страницу на 90 градусов, т.к. фото выложено в неудобном формате:

Cвет, это не заблокированное, это как раз нынешнее. Посмотри хотя бы по времени размещения.

belk вот тебе ссылка, если конечно она откроется и найди дату пожалуйста. А то я что-то не смогла её найти.
http://www.avito.ru/items/kirov_sobaki_moshenniki_aelitnye_schenki_58225229

Объявление было опубликовано вчера два раза подряд

Люди, я конечно тормоз.... пожалуйста, тюкните меня в то место, где нарисована дата...

Rikna объяснила ситуацию в теме "О вымогательстве". Остановитесь уже...
Почему-то, у нас часто, не выслушав позиции обеих сторон начинают высказывать свои негативные мнения.
Да, не удались щенки, но тем не менее это все-таки ньюфы.

Под заголовком слева: Размещено вчера в 14.40

Светлана Артёмова

Цитата:Мошенники Элитные щенки
Размещено вчера в 14:40. Редактировать, удалить, поднять объявление

Второе было размещено в это же время.

Может кому-то интересно:http://homepage.usask.ca/~schmutz/Newfoundland.html

Люди, окститесь! Неужели вы думаете, что Ира Васильева, или любой грамотный заводчик пойдёт на подлог!? Здесь явная провокация! У Иры такие замечательные собаки, которых она вяжет, есть дети... Ну зачем ей идти на подлог? Глупость. Ира, прости нас и давай найдём провокаторов. Ну, если захочешь. А так, я тебя люблю и верю в тебя!!!

Цитата от Светлана Артёмова (источник):belk вот тебе ссылка, если конечно она откроется и найди дату пожалуйста. А то я что-то не смогла её найти.
http://www.avito.ru/items/kirov_sobaki_moshenniki_aelitnye_schenki_58225229

И дата, и время, на НЫНЕШНЕМ объявлении и на твоём скрин-шоте. Одна и та же. Т.е., ты сфотала не то, что удалено, а то, что висит сейчас.

Цитата от Прохорова Людмила (источник):Объявление было опубликовано вчера два раза подряд

И время публикации совпало до минуты? На обоих? :)

belk уже даже заводчица подтвердила что это ее собака.

Это что, как-то мешает шантажисту разместить левые фотки? А в следующем посте другие?

belkфото везде одинаковые, только в первом там собака была в нормальном размере, а в следующем посте он вставил фото не повернутое. Да и добавил еще договор с подписью и печатью питомника.

Cвет, там было единственное, нормально повёрнутое фото, щенок был существенно младше и больше похож на лайку. Я с самого начала сказала, что это подстава. И была недалека от истины.

мдааа...:))) Видимо у всех кто видел это объявление случились глюки!

Цитата от Светлана Артёмова (источник):Жаков Если вам интересно, вот сканы страницы AVITO

Светлана, спасибо, я следил за темой с самого начала; а обратил внимание форумчан на то, что объявление заблокировано, потому что подумал, что оно заблокировано, как мошенническое.

Цитата от belk (источник):...Там было единственное, нормально повёрнутое фото, щенок был существенно младше и больше похож на лайку. Я с самого начала сказала, что это подстава. И была недалека от истины.

Ань, в первом объявлении было действительно другое фото, но отличалось оно только положением рук "хендлера". Щенок был тот же и в той же позе.