Всё о породе
Ньюфаундленд
Поиск по сайту:
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Генетика и разведение / Форум / Тема - Тезисы старого, старого заводчика.
Это форум группы 
Генетика и разведение. Подробности внизу страницы.
Тема: Тема - Тезисы старого, старого заводчика.
Тема - Тезисы старого, старого заводчика.
Уважаемые владельцы ньюфаундлендов!
Прочитав письмо владелицы кобеля, хочу обратить ее, и не только ее, внимание на некоторые моменты:
Уверена, что заводчиков не удивит ситуация, когда наличие течки у суки обнаруживает не владелец, а кобель питомника, и не в самом начале, а именно в момент наступления охоты (т.к. опытные кобели реагируют только на готовую суку). Не здорово, конечно, но в жизни встречается довольно часто, особенно у очень загруженных владельцев больших питомников. Опытные владельцы племенных кобелей обычно с пониманием реагируют на «нужно вязать уже вчера».
Если по каким-либо причинам основной производитель не смог повязать суку, то поездка к дублеру – абсолютно нормальное дело. Предусмотрительные заводчики всегда заранее подбирают производителя-дублера. В советские времена дублер подбирался в обязательном порядке, причем задолго до самой вязки.
Наличие щенков у основного производителя НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ – он может быть не в духе, нездоров, не выгулян или просто недавно накормлен. Порядочный мужик несколько садок все равно постарается сделать, чтобы маму-папу не огорчать – и что, сука теперь привязана? Низзя больше ни к кому!
Во время садок кобель может много раз «побывать в суке», но, если не произошла эякуляция (семяизвержение), вязки не было и щенков, соответственно, тоже не будет. Наличие или отсутствие замка здесь абсолютно не при чем.
Хочу предостеречь молодых заводчиков от заполнения и подписи акта вязки ДО ВЯЗКИ. Не успеете оглянуться, как будете в долгах, как в шелках (случаи обмана со стороны владельцев кобелей, к сожалению, довольно часто встречаются – безотносительно к данной теме). Подписывается акт СОСТОЯВШЕЙСЯ ВЯЗКИ.
До вязки можно и нужно составить и подписать договор об оплате вязки, причем в нем стоит разложить по полочкам все возможные ситуации (сука осталась пустой, принят актом осмотра помета один полноценный щенок, два, три и т.д.; если оплата производится щенком – то из какого количества рожденных предоставляется алиментный щенок, по праву какого выбора, первого или второго владелец кобеля выбирает себе щенка). Также по правилам заранее следует сверить клейма и кобеля, и суки. Если же клейма нет (или не читается), по правилам НУЖНО ОТКАЗАТЬ В ВЯЗКЕ данной суке, или заводчику развернуться и поехать к дублеру. Отвлекаясь от темы - хочется хоть раз в жизни увидеть подобный пердимонокль, обычно все-таки собак своего региона каждый уважающий себя владелец племенной собаки знает в лицо.
В данном случае, как видно из обращения владельца кобеля, заводчик заранее был согласен на любые условия вязки. Не совсем понятно, почему владелец кобеля ставит это в вину заводчику? Обычное дело – хочу повязать суку именно этим кобелем, поэтому готов на все, что озвучит владелец кобеля, и какая разница, когда озвучит – до или после вязки.
Понятно, конечно, что владельцем кобеля управляет обида – впустую потрачено много времени, сил и нервов. Но стоит подумать и о заводчике – она потратила, думаю, не меньше времени, сил и нервов, только у нее и сроки явно горели. Владелец племенного кобеля должен быть готов к подобным тратам своей жизни – иначе зачем этим вообще заниматься? Не сработал именно кобель – обвинили владельца суки. Парадокс?
Кстати, установление отцовства сейчас легкодоступная процедура. Если владелец кобеля (первого или второго) посчитает нужным, то цена вопроса, если не ошибаюсь, от 3 до 4 тысяч рублей.
С огромным уважением,
Ооочень старый заводчик.
Прочитав письмо владелицы кобеля, хочу обратить ее, и не только ее, внимание на некоторые моменты:
Уверена, что заводчиков не удивит ситуация, когда наличие течки у суки обнаруживает не владелец, а кобель питомника, и не в самом начале, а именно в момент наступления охоты (т.к. опытные кобели реагируют только на готовую суку). Не здорово, конечно, но в жизни встречается довольно часто, особенно у очень загруженных владельцев больших питомников. Опытные владельцы племенных кобелей обычно с пониманием реагируют на «нужно вязать уже вчера».
Если по каким-либо причинам основной производитель не смог повязать суку, то поездка к дублеру – абсолютно нормальное дело. Предусмотрительные заводчики всегда заранее подбирают производителя-дублера. В советские времена дублер подбирался в обязательном порядке, причем задолго до самой вязки.
Наличие щенков у основного производителя НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ – он может быть не в духе, нездоров, не выгулян или просто недавно накормлен. Порядочный мужик несколько садок все равно постарается сделать, чтобы маму-папу не огорчать – и что, сука теперь привязана? Низзя больше ни к кому!
Во время садок кобель может много раз «побывать в суке», но, если не произошла эякуляция (семяизвержение), вязки не было и щенков, соответственно, тоже не будет. Наличие или отсутствие замка здесь абсолютно не при чем.
Хочу предостеречь молодых заводчиков от заполнения и подписи акта вязки ДО ВЯЗКИ. Не успеете оглянуться, как будете в долгах, как в шелках (случаи обмана со стороны владельцев кобелей, к сожалению, довольно часто встречаются – безотносительно к данной теме). Подписывается акт СОСТОЯВШЕЙСЯ ВЯЗКИ.
До вязки можно и нужно составить и подписать договор об оплате вязки, причем в нем стоит разложить по полочкам все возможные ситуации (сука осталась пустой, принят актом осмотра помета один полноценный щенок, два, три и т.д.; если оплата производится щенком – то из какого количества рожденных предоставляется алиментный щенок, по праву какого выбора, первого или второго владелец кобеля выбирает себе щенка). Также по правилам заранее следует сверить клейма и кобеля, и суки. Если же клейма нет (или не читается), по правилам НУЖНО ОТКАЗАТЬ В ВЯЗКЕ данной суке, или заводчику развернуться и поехать к дублеру. Отвлекаясь от темы - хочется хоть раз в жизни увидеть подобный пердимонокль, обычно все-таки собак своего региона каждый уважающий себя владелец племенной собаки знает в лицо.
В данном случае, как видно из обращения владельца кобеля, заводчик заранее был согласен на любые условия вязки. Не совсем понятно, почему владелец кобеля ставит это в вину заводчику? Обычное дело – хочу повязать суку именно этим кобелем, поэтому готов на все, что озвучит владелец кобеля, и какая разница, когда озвучит – до или после вязки.
Понятно, конечно, что владельцем кобеля управляет обида – впустую потрачено много времени, сил и нервов. Но стоит подумать и о заводчике – она потратила, думаю, не меньше времени, сил и нервов, только у нее и сроки явно горели. Владелец племенного кобеля должен быть готов к подобным тратам своей жизни – иначе зачем этим вообще заниматься? Не сработал именно кобель – обвинили владельца суки. Парадокс?
Кстати, установление отцовства сейчас легкодоступная процедура. Если владелец кобеля (первого или второго) посчитает нужным, то цена вопроса, если не ошибаюсь, от 3 до 4 тысяч рублей.
С огромным уважением,
Ооочень старый заводчик.
Сообщения
Цитата:В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, помет не регистрируется в РКФ.http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
Цитата:Стадии эякуляции и фракции эякулята.http://www.latin.ru/monomakh/p66.htm
1. Кобель вводит пенис во влагалище суки когда он еще не окончательно эреггирован.
Сразу же выделяется немного жидкости водянисто-желтого цвета. Эта порция эякулята,
в которой НЕТ СПЕРМАТОЗОИДОВ, называется ПЕРВОЙ ФРАКЦИЕЙ. Она состоит, в
основном, из секретов придаточных половых желез.
2. Как только кобель вводит пенис полностью, он прекращает толкательные движения.
Именно в это время в половые органы суки впрыскивается ВТОРАЯ ФРАКЦИЯ эякулята,
содержащая ОГРОМНОЕ ЧИСЛО СПЕРМАТОЗОИДОВ. Эта фракция молочнобелая и
довольно вязкая. Чем более она вязкая и белая, тем больше в ней сперматозоидов. Важно помнить, что ЗАМОК пещеристых тел ("луковок") пениса кобеля и
кольцевой мышцы влагалища суки происходит НЕ ОДНОВРЕМЕННО, а на какие-то
секунды П-О-З-Ж-Е чем ИЗВЕРЖЕНИЕ СПЕРМЫ. Я специально обращаю ваше
внимание на это обстоятельство так как знаю, что многие считают вязку без замка не
состоявшейся, а струйки жидкости из возбужденного пениса кобеля драгоценной
спермой, зря поливающей ковер. А это не так.
3. Во время замка происходит впрыскивание ТРЕТЬЕЙ ФРАКЦИИ эякулята. Она, как и
первая, тоже состоит из секрета придаточных половых желез и в ней тоже НЕТ
СПЕРМАТОЗОИДОВ. Но если объем первой фракции несколько капель, то объем
третьей может доходить более чем до 10мл! Предназначением объемной третьей
фракции является проталкивание подальше в матку густой и вязкой второй фракции,
содержащей сперматозоиды. Благодаря этому огромное количество сперматозоидов
впрыскивается непосредственно в полости рогов матки и даже дальше - почти до
яйцеводов, почти до того места где происходит оплодотворение. Понятно, каким
дурацким занятием является промывание влагалища суки после нежелательной вязки.
Здесь поможет только инъекция специального гормонального препарата на 3, 5 и 9-е
сутки после нежелательного спаривания.
Еще раз напомню, что вторая фаза семяизвержения происходит ДО максимального
разбухания "луковиц". И если в эти считанные секунды собаки разъединятся (или их
растащат), то и тогда главная фаза может успеть завершиться. И хотя не будет
последующего смыва и "проталкивания" сперматозоидов большим объемом третьей
фракции, эти шустрые живчики с половинкой набора хромосом и подвижным
хвостиком уже находятся в суке! И что из того, что им придется своим ходом добираться
до яйцеклеток, страждущих пополнения собственного половинного набора хромосом -
не сомневайтесь, доберутся.
zima, Инна, при всем уважении, иногда оплодотворение происходит с одной садки, Вам ли не знать? В Вашем случае необходимо было либо вместе с владелицей кобеля обсуждать эту вязку сразу, как несостоявшуюся, либо делать повторную вязку через сутки с этим же кобелем. А иначе - нарушение ПП.
В начале 90х моя знакомая вязала свою суку с помощью опытного инструктора(зав. нем овчарок в НИ НО).Кобель делал садки,но нормальной вязки никак не получалось,тогда инструктор констатировала,что вязки с этим кобелём не получилось и надо срочно искать дублёра. Нашли,но владелец другого кобеля отказал в вязке. Знакомая была в полной уверенности,что сука осталась не повязанной и каково было её удивление когда сука через нормальное количество недель родила на свет 2 живых и одного мёртвого щенка.....
Цитата:zimaЕсли по каким-либо причинам основной производитель не смог повязать суку, то поездка к дублеру – абсолютно нормальное дело.Нормальное дело. Но только в том случае если вязки не было вообще (а тут явная вязка без замка) и в обязательном порядке договорившись с хозяевами первого кобеля.
Мне не понятен вообще такой подход к вязкам. Что является безусловной аксиомой в данном случае? Гарантия заводчика в том, что щенок соответствует тем документам, что предоставляет Заводчик. А именно: породность, и конкретно что в данном помете мама именно эта сука и папа именно вот этот кобель. В противоположном же случае присутствует явный обман как себя Заводчка и еще того хуже потенциальных покупателей. Я уже не говорю про второго кобеля, который официально будет прописан в документах. С моей точки зрения он вообще в данной ситуации выглядит дураком.
Мне кажется, что вместо того, что бы писать другу другу длинные петиции и выносить сор из избы давно бы нужно было сделать тесты и получить долгожданные результаты. Или никому не хочется раскошеливаться???
Цитата:ZOLLIо чем и речь....
Знакомая была в полной уверенности,что сука осталась не повязанной и каково было её удивление когда сука через нормальное количество недель родила на свет 2 живых и одного мёртвого щенка.....
http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/parentage
Устанавливать отцовство нужно для каждого щенка, а это не 3-4тыс.руб. и делать это нужно вовремя...
Устанавливать отцовство нужно для каждого щенка, а это не 3-4тыс.руб. и делать это нужно вовремя...
mnv7u6y%$
Цитата от Barmaleykin (источник):А кто автор тезисов, если не секрет?А разве не zima? Вроде бы от первого лица.
Володя ,АВТОР ТЕЗИСОВ вл. питомника "Лосиный остров"Трофимова Наталья Викторовна. Так как я не продвинутый пользователь не вся статья была размещена,буду пробовать размещать.Если кто-то имеет серьезные претензии и сомнения,я готова предоставить щенков для официального установления отцовства. У меня сомнений нет.
Pngh%2nb6
Цитата от zima (источник):... Уверена, что заводчиков не удивит ситуация, когда наличие течки у суки обнаруживает не владелец, а кобель питомника, и не в самом начале, а именно в момент наступления охоты (т.к. опытные кобели реагируют только на готовую суку). Не здорово, конечно, но в жизни встречается довольно часто, особенно у очень загруженных владельцев больших питомников...Выходит, что течку обнаружил опытный кобель питомника.
В связи с этим возникает целый ряд вопросов.
1) Где гарантии, что этот опытный кобель сам не повязал суку?
2) Последующие хаотичные метания владелицы суки между двумя очень разными, хоть и бело-черными кобелями наводит на мысль о "заметании следов" собственного опытного кобеля.
3) В базе данных не вижу у zima в наличии кобеля-ньюфаундленда ... так кто же тогда этот опытный кобель?
Щекотливая ситуация, однако ... число потенциальных отцов возрастает.
Jutlandija, поверьте мне, от обнаружил до повязал - огромное расстояние! Мои кобели "блажить" начинают как минимум за пару тройку дней, до готовности суки к вязке.... А "опытным кобелем" вполне мог быть кобель Русского Тоя (И скорее всего так и есть), который вряд ли сможет повязать суку Ньюфаундленда.
Лизавета а ландсиры? А сены?
И почему тогда была такая спешность в вязке?
Да не кобель должен определять в течке ли сука или нет. А хозяйка суки.
Да и опытный кобель начинает "блажить" не за 2-3 дня, а за неделю до течки. Но только скорее "не блажить", а оказывать всестороннее внимание: жить под хвостом, нализывать ушки, ну и т.д.
И почему тогда была такая спешность в вязке?
Да не кобель должен определять в течке ли сука или нет. А хозяйка суки.
Да и опытный кобель начинает "блажить" не за 2-3 дня, а за неделю до течки. Но только скорее "не блажить", а оказывать всестороннее внимание: жить под хвостом, нализывать ушки, ну и т.д.
Сенов - кобелей там нет. Ландсира опытным назвать сложно... Да и содержится он отдельно и далеко... Так что Той там - самый что не на есть "претендент":) А Гошан с Кузькой блажить именно за пару дней нвчинают у меня. А уж Гошана неопытным - никак не назвать.
Лизавета спорить с тобой не буду по поводу того, что твои кобели начинают блажить за 2-3 дня до охоты суки, а мой кобель начинает обращать внимание на сук намного раньше. Быть может причина в том, что твои собаки живут в вольере, а мои дома со мной. Не знаю... Но разговор в принципе не об этом сейчас.
Мне, как старому заводчику и владельцу сук, хочется сказать новичкам вот что. Никогда не подписывайте акта вязки, до того момента, пока точно не будете уверенны, что сука повязанна. А как молодой воалделец кобелей- решила, что вязать их буду только искуственно. Чтобы не было сомнений- сперма в суке или нет. Сама заливать буду)
А на счет спешки- могу сказать, что иногда 2-3 дня уходит на то, чтобы решиться повязать и позвонить. Иногда даже такие серьезные дела могут откладываться. И если владелец кобеля на месте, то не вижу в этом проблем. А если не на месте, Или нет у него времени, значит не судьба. И надо повязать с другим кобелем, если такой конечно имеется.
А на счет спешки- могу сказать, что иногда 2-3 дня уходит на то, чтобы решиться повязать и позвонить. Иногда даже такие серьезные дела могут откладываться. И если владелец кобеля на месте, то не вижу в этом проблем. А если не на месте, Или нет у него времени, значит не судьба. И надо повязать с другим кобелем, если такой конечно имеется.
Юлия
Интересный однако тезис....
Во первых он явно противоречит ПП, где четко сказано, что акт вязки ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОДПИСАН В ДЕНЬ ВЯЗКИ.
А ты не боишьсяЮлия вообще остаться без акта???
Нет конечно, оно хорошо так говорить, когда у тебя во дворе бегает племенной кобель с оценками.... Но мне, у которой, бегает найденыш оно как-то стремновато откладывать подписание акта на потом.
И мне честно говоря вообще не понятно, зачем в таком деле придумывать себе проблемы. Есть вязка, есть акт вязки, где ты можешь прописать буквально все. Не лучше ли акцентировать свое внимание на этом моменте? Ну, пропиши ты в акте вязке: оплата тогда-то, тогда-то, после актировки например. Нет актировки, нет оплаты. И все. И смысл городить весь этот забор с последующим подписанием акта???
Цитата:Никогда не подписывайте акта вязки, до того момента, пока точно не будете уверенны, что сука повязанна.
Интересный однако тезис....
Во первых он явно противоречит ПП, где четко сказано, что акт вязки ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОДПИСАН В ДЕНЬ ВЯЗКИ.
А ты не боишьсяЮлия вообще остаться без акта???
Нет конечно, оно хорошо так говорить, когда у тебя во дворе бегает племенной кобель с оценками.... Но мне, у которой, бегает найденыш оно как-то стремновато откладывать подписание акта на потом.
И мне честно говоря вообще не понятно, зачем в таком деле придумывать себе проблемы. Есть вязка, есть акт вязки, где ты можешь прописать буквально все. Не лучше ли акцентировать свое внимание на этом моменте? Ну, пропиши ты в акте вязке: оплата тогда-то, тогда-то, после актировки например. Нет актировки, нет оплаты. И все. И смысл городить весь этот забор с последующим подписанием акта???
Светлана Артёмова
а щеHки в Hаличии имеются???????
Цитата от Светлана Артёмова (источник):ЮлияКак то Вы Hе совсем поHятHо выразились,что зHачит -Hет актировки,Hет оплаты???????
Ну, пропиши ты в акте вязке: оплата тогда-то, тогда-то, после актировки например. Нет актировки, нет оплаты. И все.
а щеHки в Hаличии имеются???????
Как владелец племенного кобеля, могу сказать одно - К вязкам отношусь ответственно. Кобеля к ним готовлю. День вязки высвобождаю полностью или почти полностью, стараюсь находиться рядом с кобелем. В день вязки кобеля (до вязки) не кормлю. За двое суток он начинает получать сырое мясо, за сутки яйцо. И нормально все - с активностью, садками и всем остальным....
Ответ
Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.
Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.
Об этом форуме
Данная страница - это форум группы Генетика и разведение.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Ньюфаундлендовед