Ага, в Шанс-Био :))) А фамилия врача-эксперта кому-нибудь о чём-то говорит? :)))))))) Но через них тоже можно :)
Вот только документ на установление родства должен нести в себе полную информаию о собаке, а анализ должен браться определённым образом с соблюдением соответствующей процедуры. Чтобы в дальнейшем не возникало сомнений ни у кого в результате. Но это как раз вопросы к организации, берущей материал и выдающей документ.

Аня, мне казалось, что можно стопроцентно установить, что НЕ является родителем. В остальном только родство "возможно". Или уже нашли способ гарантировано подтверждать родительство? Если нашли, то хозяйке будет, наверное, несложно доказать в РКФ "противоречие законам генетики". Ну, на то и исключения, чтоб подтверждать правила.
А уж Марков Антон, известен всем, кто хоть раз задумывался о племенной работе.

Донат, сейчас устанавливается родство даже в арбитражных случаях. Если это делается для людей уже очень давно, почему это не может быть возможно у животных?

Цитата от belk (источник):Если это делается для людей уже очень давно, почему это не может быть возможно у животных?

А царская семья???? До сих пор все не на 100%..

Их уже давно торжественно захоронили в Петропавловке :)
Без уверенности этого бы не было. Ну, а долго и сложно, так надо учитывать состояние "ген. материала". Оно ж не свежая кровь или слюна :(
Опять же, при традиционном у людей на сегодняшний день тесте на установление родства, всегда есть вполне понятный ребёнок, "предполагаемый" отец или "предполагаемая" мать. И материал берут у вполне конкретных и понятных людей. А в груде костей ещё надо разобраться - кто есть кто. Приходилось идентифицировать каждый "фрагмент". Очень долгий и кропотливый труд.
После крушения самолёта, летевшего из Анапы в Питер, тоже пришлось немало потрудиться. Но там было проще - были живые, вполне понятные кровные родственники. Их вызывали со всей страны и даже из-за рубежа. И, несмотря на большое количество (увы) погибших, разобрались весьма быстро. Был материал для сравнения.

Вобщем - то не хотелось в этой теме обсуждать работу "Шанс - Био" или "Зооген".
Хотелось показать, как тонка и хрупка генетика. Как много в ней неизвестного, и что на тернистом и не всегда благодарном пути разведения, нас могут поджидать различные сюрпризы. Даже если по всем законам такого
"не может быть никогда!" Но иногда ведь может...
Может у кого- нибудь есть такие же случаи на их памяти, когда было, хотя этого "не могло быть никогда!"

а чем дело то у спаниеля закончилось?

kessy В первом сообщении есть ссылка на тему в форуме. Кому будет интересно- можно проследить.
Если я увижу интересную информацию, то конечно вывешу здесь.

Ничем. РКФ не признает гентесты

Надежда Естранно.... интересно почему. Вроде бы же есть положение у РКФ об этом....

На эту тему мы говорили с Артеменко (питомник Отрада дорогини) она сказала, что уперлись в РКФ насмерть

Странно.... нам запросы именно из РКФ приходили.... (правда не по ньюфам:)

Цитата от belk (источник):Их уже давно торжественно захоронили в Петропавловке :)
Без уверенности этого бы не было.

Да уж...Аня, ты ТАК ошибаешься! Сомнений ровно половина, как обычно. Это офф, но простите меня за него, хочется написать..
Я все же к тому, что ПОКА никакие тесты не дают 100%. Интересуюсь историей давно(по царской семье), а тут пришлось даже углубиться в тему, т.к. у нас несколько лет назад в Касноярске произошел ужасный случай. Тогда погибли маленькие мальчики, тела нашли в колодце сильно обгоревшими. Их, неопознанных, было пятеро. Расследование велось на федеральном уровне, под надзором генерального прокурора РФ. Генетическая экспертиза на опознание трупов(уж куда как проще, вроде бы) длилась полгода (!!!), еще 2 экспертизы было сделано в Англии, потом еще одна в России. Все это продолжалось долго, родителям не выдавали останки и было некого хоронить! Результаты одной экспертизы противоречили результатам другой. В итоге принято за официальный результат то, что подтверждало версию: это именно те самые дети, и они были похоронены. До сих пор некоторые из родителей верят, что их ребенок жив, т.к. заключения экспертов противоречивы..
Вы извините, что я здесь про трупы, но слепая вера в генетические тесты изрядно удивляет..

Цитата от sky (источник):но слепая вера в генетические тесты изрядно удивляет..

Согласна, Света. Слепая вера всегда удивляет. Просто всё, что касается таких сложных вещей, у людей без специального образования по-любому будет вызывать либо эту слепую веру, либо, как у тебя, вечный скептицизм и недоверие. Взвешенный подход к результатам возможен только у специалистов. И в каждом отдельном случае надо разбираться, почему, к примеру, были такие сложности с вашими бедными мальчиками. При том, что не то, что каждый год - каждый месяц появляются новые разработки и методики. И многие анализы, ранее сложные, сегодня становятся рутинными, поточными. Лично я не хочу никого убеждать и ничего никому доказывать. Зачем?

Цитата от belk (источник):Лично я не хочу никого убеждать и ничего никому доказывать. Зачем?

ППКС! Ну а с тем, что генетика непредсказуема на 100%, ты согласна?))))))))))

Цитата от sky (источник):Ну а с тем, что генетика непредсказуема на 100%, ты согласна?))))))))))

Не совсем. Потому как есть элементарные и несложные вещи, которые давно изучены. А то, где не изучено или изучено недостаточно, так там и специалисты не дают никаких гарантий. На сегодняшний день расшифрованы последовательности геномов очень многих животных и даже человека. Но это малая часть проблемы. Надо понимать действия и взаимодействия всех генов. Тот же Зооген, например, в тесте на носительство "белого" гена так и пишет в сертификатах: "вероятно несёт/не несёт". И делает его поэтому пока бесплатно. Но в какой-то момент этот тест перейдёт в разряд рутинных.
И потом надо отличать две вещи: степень изученности вопроса и человеческий фактор в работе :)

Всем доброго времени суток.
По просьбе Анны - участвую в обсуждении.
Генетика, как и вся биология - наука не абсолютная, и, по большому счету она никогда не оперирует 100% понятиями (даже при исключении родства на самом деле). Но надо понимать, что вероятность 99,9% - это все-таки не 50/50. С коричневым окрасом, на самом деле такая вещь произойти может, и, по понятиям генетики, не так уж редко. Достаточно знать молекулярную природу коричневого окраса и вспомнить, что такое рекомбинация (кроссинговер).
Напомню: кросинговер - обмен участками гомологичных хромосом. Измеряется в частоте рекомбинации. Чем больше расстояние между рассматриваемыми точками, тем больше вероятность, что между ними произойдет рекомбинация. Для наглядности: гораздо больше вероятность того, что у вас спутаются две оооочень длинные веречки, чем очень короткие, но когда они запутались, вам почему-то не захотелось их распутывать, а вы просто разрезали все места перепуток и связали кусочки друг с другом не выясняя, какой кусок от какой веревки. Т.о. у вас будет те же две веревки, но состоящие из кусков друг друга.

Вот в чем дело:
коричневый окрас определяется мутацией в одной из ДВУХ позиций одного гена (или в обеих позициях). При этом надо помнить, что т.к. мутации находятся в одном гене - в очень редких случаях между ними может возникнуть кроссинговер, но, все-таки, может.
Если одну мутацию изобразить как X, другую как Y, а отсутствие мутации - N и не забыть, что собаки диплоидные, то вполне возможен такой вариант (он действительно редкий):
1 хромосома: XN
2 хромосома: NY
Т.е. генотип записывается как X/N,N/Y. Собака коричневая - по одной из мутаций есть в каждой хромомосме.
Теперь представим, что между X-N и N-Y произошел обмен:
X-\/-N
N-/\-Y
Читать эту картинку надо так: слева-сверху - направо-вниз и слева-снизу - направо-вверх.
Обратите внимание, что кроссинговер вообще протекает только при образовании гамет (половых клеток).
Таким образом получаем:
1 гамета: XY
2 гамета: NN
И вот именно вторая гамета стала причиной появления черного окраса, т.к. какая бы ни пришла гамета при оплодотворении собака будет гетерозиготна - гамета-то чистая оказалась!
При этом легко можно проверить: мать (скорее всего это событие произошло именно у матери) должна нести обе мутации, черный щенок должен быть носителем.
Хотите - проверим - ДНК-то ваша у нас есть :)
Кстати, если такая проверка пройдет - это хорошее док-во для РКФ - я думаю, они признают родство.

zoogen Огромное спасибо за подробное разъяснение, как оказалось, хорошо известного явления, приводящего к необычным результатам

zoogenОчень бы хотелось, чтобы честное имя заводчика было подтвержденно и щенки из этого помета все- таки получили родословную.
Спасибо за очень понятные разъяснения.
Я надеюсь, что ваши заключения все-таки будут учтенны в РКФ при решении судьбы этого помета.
Очень бы хотелось узнать, чем окончится эта проблема.