Всё о породе |
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Генетика и разведение / Форум / Англия вносит изменения в стандарты пород - плюс или минус? (all/6)
Это форум группы Генетика и разведение. Подробности внизу страницы. Тема: Англия вносит изменения в стандарты пород - плюс или минус?Англия вносит изменения в стандарты пород - плюс или минус?
На многих форумах идет жаркое обсуждение действий Кеннел Клуба.
Цитата:Новые временные стандарты пород, составленные Кеннел-клубом Великобритании являются главной темой для обсуждения в собачьем мире в уходящем 2008 г.В список тех, кого нужно изменить, попали и ньюфы. Цитата:Ньюфаундленд: общий вид, голова, глаза. Сообщения Вот общий список:
Цитата:Хаунды: Анастасия МищенкоА что конкретно у ньюфов? какие изменения хотят внести.
У нас в клубе тоже шли и идут обсуждения и уже письма написали такие породы как бульдог, пекинес и мопс. Ну с этими породами понятно более менее. Откуда эта информация ССЫЛОЧКУ плиззззз Цитата:Британское отделение организации The Kennel Club, занимающейся вопросами разведения собак, приняло решение изменить стандарты внешности английского бульдога и ряда других пород собак. Об этом пишет издание Times. Согласно инициативе учреждения, внешний вид бульдога будет изменен для того, чтобы организм собаки мог правильно функционировать.http://www.lenta.ru/news/2009/01/14/bulldog/ Вот статья по ситуации:
Цитата:Ну хорошо, я обещал добраться до ситуации с пекинесами и Клубом Питомников Велокобритании, и вот. Я уже несколько дней копаюсь в себе, пытаясь разобраться, как я хочу передать то, что я думаю и о чем беспокоюсь; и я подозреваю, что это будет очень большое послание; так что устаривайтесь надолго и возьмите чашку кофе. Цитата:А точнее, Кеннел Клуб объявил о следующих решительных изменениях:продолжение тут В продолжении разбирают некоторые породы..про ньюфов ничего нет.
Анастасия МищенкоПожалуйста КОПИРУЙТЕ ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ. Откуда информация чьи это статьи из какого издания. По ссылке приведенной вам ВСЕ ЕСТЬ
то что написано выше взято из http://doggi.ru/forum/32-3707-9 Цитата:Перевод одной из английских газет. BIZON, странно..я думала скопировала все. Сори.
я что-то понять не могу.... Как одна страна может менять стандарты всех пород. Если мне не изменяет память, то стандарт может менять только страна происхождения породы, или страна-под чьим патронатом она находится на данном континенте. Это не считая других моментов.
фильм на английском языке
Я так понимаю, что фильм снят именно по этой причине, чтобы показать, что происходит с породами и почему нужны внесения изменения в стандарты. Начиталась и насмотрелась за сегодня , аж мозги кипят!
Ну вообщем что я поняла что будет изменения во фразах стандарта. В стандарте написано Цитата:Внешний видбудут изменены слова МАССИВНАЯ МОЩНЫМ И как тогда это будет звучать?
Юлия Наумова фильм этот тоже смотрела. ВСЕ что там показано, это просто вывернуто все на изнанку. ИМХО
конкретно про ньюфов
http://www.thekennelclub.org.uk/item/2236
Цитата:Newfoundland Как-то примерно так:
Общее Появление Хорошо сбалансированное, производится впечатление с силой и большой деятельностью. [Удалять Огромный ] Прочная кость в, но не давая тяжелое неактивное появление. Благородный, величественный и мощный. Главный и Череп Главный широкий и [удаляет огромный ] Сравнительно большая, occipital кость хорошо разработанная, никакая определенная стоповая, перемычка морды, чистая вырезанное и довольно квадрат, покрытый коротким тонким волосом. Глаза Сравнительно небольшие, темные коричневые, [удаляют довольно глубоко установленное ] не показывая haw, установленное довольно на большом расстоянии друг от друга. Свободный от очевидных проблем глаза. Hindquarters Удаляет ссылку на удаление dewclaws корявый перевод
Ньюфаундленд
Общий внешний вид хорошо сбалансирован, впечатляет сила и большой активности. [Удалить "Массивые '] сильных костей всего, но не давать тяжелые неактивных облик. Благородный, величественный и мощный. Ньюфаундленд General Appearance Well balanced, impresses with strength and great activity. Общий внешний вид хорошо сбалансирован, впечатляет сила и большой активности. [Delete ‘Massive’] Strong bone throughout, but not giving heavy inactive appearance. [Удалить "Массовые '] сильных костей всего, но не давать тяжелые неактивных облик. Noble, majestic and powerful. Благородный, величественный и мощный. Head and Skull Head broad and [delete ‘massive’] Relatively large , occipital bone well developed, no decided stop, muzzle short, clean cut and rather square, covered with short fine hair. Начальника и начальник Череп широкий и [удалить 'массовые'] Сравнительно крупные, затылочной кости хорошо развитые, не решил остановиться, морда короче говоря, чисто срезаны и довольно площадь, покрытая короткой тонкой волос. Eyes Relatively small, dark brown, [delete ‘rather deeply set’] not showing haw, set rather wide apart. Free from obvious eye problems . Глаза сравнительно небольшие, темно-коричневый, [Delete ", а глубоко набор '] не показывается бормотание, установить довольно большом расстоянии друг от друга. Свободный от глаз очевидные проблемы. Hindquarters delete reference to removal of dewclaws Задних удалить ссылку на удаление dewclaws BIZON Согласна, что вывернуто. Но фильм пустили в массы... Люди, посмотревшие этот фильм и далекие от собак примут все, как подано в фильме.
Cacibaпочти одновременно :)))))
Нормальный (думающий) чел поймет
Юлия НаумоваРечь идет об английских собаках. Англия остров!!! у них собы разводятся "сами в себе". И еще очень много зависит от экспертов, которые читают стандарт посвоему.,т.е нужна работа с экспертами в первую очередь, а потом цепочка пойдет дальше.
насколько я поняла из новостей - возбуждены ...что-то вроде исков-протестов, конкретно уже по нескольким породам: английский бульдог в первую очердь!
Внесено 200 изменений, такая цифра была озвучена в новостях... не обозначающая количество пород и не конкретезируя породы.
Ростовчанка На английском сайте все есть по породам, можно все почитать http://www.thekennelclub.org.uk/
фух...... вроде бы почти все прочитала....
Меня вот какой вопрос мучает... Вот Англия, будучи патронатом и страной происхождния нескольких пород принимает решение об изменении стандарта и посылает эти изменения в FCI. И FCI молниеносно принимает эти решения. Как-то странно это все. Мало того, что любые изменения в стандарте (даже когда они касаются замены одного незначительного слова на другое) занимают годы (если не десятки лет), а тут все решения (такое количество по нескольким породам!!!!) принимаются столь скорополительно, без учета мнений породных клубов. Так еще и FCI молча все это принимает, не озадачиваясь вопросом истинной необходимости этих изменений,происхождением этих изменений, и также наплевав на мнения породных клубов других членов FCI. А теперь, на сколько я понимаю, Англия еще и к другим породам ручки тянет, а FCI пока молчит. Странно все это.....Это ж какое должно быть лобби Англии в FCI, чтобы такие вещи проворачивать... И еще одна мысль посетила. Оказывается не только нашему РКФ начхать на своих членов, но и в Английском королевстве не все спокойно. Им важнее не испортить отношения с ВВС, чем радеть за интересы своих рядовых членов, не говоря уже о породных клубах. Еще некоторое время назад (года полтора тому), если не ошибаюсь даже в "Друге" и где-то еще читала была небольшая заметочка о том, что в некоторых странах (Дания например, Голландия) судьям РЕКОМЕНДОВАНО более ответственно относиться к судейству некоторых пород, чтобы не допускать чрезмерности в некоторых статях собак. Список пород и желаемые изменения (по моей памяти) практически полностью соответствует тому, что озвучено здесь.
И вспомните судейство судьи в прошлом году на Евразии-2. Он именно об этом и говорил. очень понравился этот абзац: источник Кеннел Клуб
Цитата:Как ожидется, все судьи будут использовать пересмотренные стандарты на Crufts в 2009г., который станет шоу для здоровых, хорошо приспособленных жизни собак. Инструкции Кеннел Клуба были исправлены также для того, чтобы стать еще более ясными и прозрачными чем когда-либо, и обязанность судьи теперь будет только вознаградить тех собак, которые являются здоровыми представителями своей породы. Судьи будут иметь право удалять из ринга любую собаку, которая им может показаться больной. А также чиновники Кенел Клуба и организаторы выставки, как ожидается,тоже смогут отсылать любых собак, которых присутствующий на выставке ветеринар посчитает больными. Цитата:В дальнейшем Кеннел Клуб собирается расправиться с небольшим количеством заводчиков, которые продолжают использовать практику спаривания близких родственников, путем отказа в регистрации щенков, которые родятся от любой вязки матери/сына, отца/дочери или брата/сестры, на момент 1-ого марта 2009 после этой даты. Отступлени от этого принципа будут сделаны только при исключительных обстоятельствах или по причинам доказанны с научной точки зрения. Ольга Королева речь об обращении ФЦИ ко всем судьям, оно также опубликовано на сайте ркф и в вестнике ркф
Абутова Татьяна Таня, спасибо - помню, что читала, не помню где :)
Цитата:Как ожидется, все судьи будут использовать пересмотренные стандарты на Crufts в 2009г., который станет шоу для здоровых, хорошо приспособленных жизни собак. Инструкции Кеннел Клуба были исправлены также для того, чтобы стать еще более ясными и прозрачными чем когда-либо, и обязанность судьи теперь будет только вознаградить тех собак, которые являются здоровыми представителями своей породы.Лучше всех к жизни приспособлены ДВОРНЯЖКИ, и к ним породы и будут приближаться!!! В процессе породообразования человек изолирует популяцию, и хочет он этого или нет, вместе с желаемыми признаками закрепляет и нежелаемые, в том числе свойственные данной породе заболевания. И что же теперь, перечеркнуть старания стольких людей, стереть столько собак??? Для чего? Чтобы потом сказать: простите, неправы были, легче не стало, разводите на здоровье, не будем мешать... А КОГО после этого разводить и держать??? СРЕДНЯЧОК?!! В лучшем случае. Приезжал к нам Поливанов лекцию читать на кинологических курсах. Борятся овчаристы за стандартный рост и что в итоге? Что 70 см в холке, что 65 см, проблемы те же остались! Это ссылка на фильм, с которого всё началось...
http://vids.myspace.com/index.cfm?fu...deoid=44215931 Фильм крайне тенденциозный и снят, как по заказу какой-то ПР-кампании. Много ума не надо, чтобы сначала показывать в деталях бьющуюся в эпилепсии собаку, а потом фасад английского Кеннел-клуба. Или сначала ужастики с опреационного стола - а потом вручение наград на "Крафтс". В общем, больных собачек жалко, логика изложения вызывает протест, в целом смотреть тяжело и противно... Причем, это не первый такой фильм. У меня есть швейцарское кино, снятое еще лет 12 назад. Суть та же: все породистые собаки генетические уроды и инвалиды, с которыми в слезах и рыданиях мучаются владельцы. Набор пород примерно тот же: немецкие овчарки с дисплазией, спаниели с больными ушами и т.д. Для пущего ужаса там снят еще злобный лабрадор (!), укусивший на прогулке дяденьку, за что его усыпляет рыдающий владелец (все это подробно отснято с комментариями, что во всем виноваты гады-заводчики). Видимо, этот крестовый поход "зеленых" начался в Европе давно, но так послушно повелся на него именно английский кеннел-клуб. Я думаю, это произошло потому, что именно у них оказалось больше проблем, чем в FCI (в частности, в критериях судейства, в проведении грандиозных дог-шоу для развлечения, а не как селекционных мероприятий). Я также думаю, что идя по этой же дорожке, мы с нашими двойными-тройными CACIBами, "золотыми ошейниками" и прочими цирковыми шоу тоже к этому придем когда-нибудь... NUНо ведь Штаты не дошли до такого! (по крайней мере пока). А уж там все вставки - это такое шоу - никакому Кафту не снилось. Там в этом бизнесе ТАКИЕ деньги замешны, что страшно подумать. Но и зеленые там тоже ребята не молчаливые.
Поэтому мне кажется, что не только в этом дело. Ведь как не прискорбно, но СМИ могут регулировать общественное мнение,если это кому-то надо. Но и деньги,а тем более очень большие деньги тоже делают свое дело. Вот и возникает вопрос: если ВВС действительно решило внедрять в массы подобный взгляд на кинологию - то зачем и кому это нужно? Англия в отличие от США - маленькое островное и очень благополучное государство. Америке с ее масштабными проблемами сейчас явно не до кинологических проблем. по крайней мере, привлечь к ним массово общественное мнение вряд ли удастся. Я прихожу к выводу, что раздувание подобных частных проблем до масштаба общегосударственных методами СМИ и манипуляций общественным мнением - происходит на фоне благополучной всеобщей сытости. Еще и поэтому нам пока не грозит :)
NU ну т.е. типа - "больше занятся не чем"???
А что вы скажите на реакцию FCI на все это? Почему так спокойно и молчаливо приняты все изменения? А разве FCI может вмешиваться во внутренние дела Англии, которая членом FCI не является? Английский кеннел-клуб традиционно позиционирует себя как праматерь всех кинологических клубов. Наверное, то что он первым оказался в кризисной ситуации, - даже закономерно. Реакция породных клубов в основном отрицательная. А реакция других национальных кеннел-клубов - констатирующая: "Скандал в благородном семействе!"
Т.е. это англицкий стандарт ньюфа подправят, а наш, ФЦИшный останется, как был?
Да, конечно! Стандарт ньюфа FCI, который признают страны-члены FCI (в том числе и Россия) начинается со слов:
Происхождение : Канада. Патронат: FCI. Английский кеннел-клуб вносит изменения в свои внутренние стандарты, которые у них имеются на все породы. Это может отразиться на тех породах, родиной которой в стандарте FCI указана Англия, или которые находятся под патронатом Великобритании. Пример из недавнего прошлого: в СССР были свои стандарты на все разводимые у нас в стране породы, и мы их правили, как хотели, никого не спрашивая, поскольку СССР ни в какую международную кинологическую организацию не входил. А тогда чего все наши переживания. Массовых закупок ньюфов из Англии у нас вроде не происходит. Пусть разводят на своем острове как хотят.
Конечно, пусть разводят! Всем же ясно и понятно, что нельзя разводить уродов и больных, что целью разведения должны быть красота и здоровье. Но приближать стандарты пород к образцу 1880 года, отрицая все, что было наработано за сто лет, это идиотизм, достойный только самых оголтелых "зеленых" крикунов. Как говорят французы, есть риск "вместе с водой выплеснуть и ребёнка".
Юлия Наумова началось то не с наших переживаний, а именно с тех пород, к которым Англия имеет непосредственное отношение.
NU Англия не член FCI, но является его партнером (или как там это правильно называется). Это значит, что работают они в целом по одним правилам. А теперь получается, что будут по разным работать. Как это отразится на судьях из Англии? Будет ли FCI приглашать на свои выставки судей из Англии в Европу и как они там будут судить? И как быть европейцам желающим поехать на выставку в Англию, например Крафт? Получается, что выбирать достойных для Крафта будут по одним критериям, а судить на нем по другим??? В Англии много сильных собак. Может в Россию их и не привозят, но в Европе их немало.. И они повлияют на породы в целом. Так считают многие заводчики...
А мне интересно мнение ньюфистов... Спасибо всем, кто пишет в этой теме! Я думаю что разведение и выращивание здорового поголовья не означает возвращение по типу в 1880 год. С моей точки зрения это более серьезный подбор пар и выбраковка. Мы куда докатились с английскими бульдогами- без слез не взглянешь. В большинстве случаев ( далеко не все!!!!) больные и не приносящие ничего кроме нравственных страданий своим владельцам, здесь же и кокеры и овчарки..... наверное все когда-либо бывшие ПОПУЛЯРНЫМИ породы на которых не совсем умные люди делали деньги. Менять нужно, в ньюфах ничего уж очень страшного не изменили- убрали сверхтипичность, вопрос как воспримут это заводчики и в какое русло поставят разведение ?!
Очень важны критерии судейства на выставках и критерии селекции заводчиков. Пожалуй, единственное, что не вызвало у меня внутреннего протеста против позиции авторов фильма, это упоминание этического кодекса заводчиков, обязующихся разводить здоровых собак, а не больных. Эти обязательства иногда нарушаются, несмотря на все красивые слова. А способствуют этому безответственные судьи, награждающие титулами заведомо больных животных. Вот это, по-моему, печальная правда и есть, а то, что все немецкие овчарки маются ногами, а все спаниели - ушами, - не более чем истеричные крики. Мое мнение, что не стандарты надо пересматривать, а кое-какие устои в человеческих головах. Перефразируя русскую поговорку: "Стандарт - что дышло, как повернул - туда и вышло!"
Проще всего на себя пальцем указать, чтобы пояснить на практике собственную позицию. Как судье, мне не надо указаний "сверху" в виде внесения изменений в стандарт, чтобы соответствующим образом оценить собаку с явными генетическими дефектами, наносящими вред здоровью. Возможно, в том числе и поэтому распространяется молва о строгости моего судейства (говорю, потому что неоднократно слышала эти легенды). Приходилось мне судить всяких собачек в классе чемпионов и давать им оценку "хорошо" (реакцию владельцев описывать здесь не буду) - это были чау-чау, хрипящие и хрюкающие, представители разных пород с заплетающимися задними ногами, карликовые собачки без единого резца в челюсти и прочая, и прочая...
Как руководитель клуба я столкнулась в начале 90-х годов с эпилепсией у ньюфов и сенбернаров нашего разведения. В результате пришлось а) когда ситуация прояснилась, рассказать об этом всем заинтересованным, чтобы предупредить; б) вывести из разведения очень красивых собак; в) свернуть горы, чтобы в условиях "обета молчания" (омерта) докопаться до возможного источника заболевания. При этом я вовсе не уверена, что на заре создания пород, когда не было выведено еще суперкарликов, супергнутых и супербезносых собак, у их предков в благословенном 1880 году было меньше проблем со здоровьем, чем сейчас. Цитата от NU (источник):При этом я вовсе не уверена, что на заре создания пород, когда не было выведено еще суперкарликов, супергнутых и супербезносых собак, у их предков в благословенном 1880 году было меньше проблем со здоровьем, чем сейчас.+100! Меня тоже всегда удивляло, почему ньюфы аборигенного типа считаются априори более здоровыми, чем современные (я о поголовье в целом). NU вот это то меня в фильме и убивает. Да, многое из того, что они говорят - правда. Но только большинство указанных проблемы - это проблемы и вина конкретно английского кенел клуба. А преподносится это как проблема и вина всех заводчиков во всем мире. Как говорится - с больной головы на здоровую.
Это как ложка дегтя в бочке меда - 3-10% больных собаки и высказывания их владельцев немного искажают ситуацию, ведь о плохом говорят гораздо чаше чем о хорошем, вот отсюда и
Цитата от kessy (источник):вина всех заводчиков во всем мире. Как говорится - с больной головы на здоровую.Я думаю что это от невозможности урегулирования : ввели кернкарту на многи породы - она ничего не решила, если эксперты ( люди которые слышат и принимают изменения) не исправят положения, то с недобросовестными заводчиками как бороться ? Я видела как на международной выставке в классе чемпионов выставляли собаку у которой не просто дефект, а выраженный брак, но ведь он дошел в чемпионы !!!! И его обязательно развяжул или уже развязали... так и пойдет. Проблемы со здоровьем не появляются в одночасье. Они передаются на много поколений. И в их появлении не только вина судей, и заводчиков, но и вина природы. Есть много коротконосых и коротколапых собак, которые не испытывают дискомфорта в жизни, и есть много обычных дворняжек, котрые страдают от различных заболеваний. По статистике, если у ньюфов 43 генетических заболевания, то у дворняжек, не корткомордых и коротколапых более 100 генетических заболеваний.
Просто сейчас появляется больше возможности мониторить эти заболевания. И это благо. Все остальное- поиски виноватых. "Охота на ведьми", в которых ведьмами и вселенским злом являются заводчики. Ни один из них не хочет и не стремится получать больных собак. ЮлияМиф о богатырском здоровье дворняжек держится на том,что никто не отслеживает их смертность в процентном отношении,к ним внимания меньше.Как в анекдоте:"Чем вы у своей собаки блох лечите? - А они у нее не болеют!"
Дворняжки реже болеют по причине высокой гетерозиготности. Возможность проявления болезни у них реже, так как частота гена конкретного заболевания низкая. Вот почему у ньюфов по цистинурии тесты стали делать? Потому что встречаются больные собаки, так как частота гена довольно высокая (хотя конкретных цифр я не видела).
В своем посте про ДВОРНЯЖЕК я имела ввиду, что упрощение не приведет к чудесному исцелению породистых собак от болезней. И вычурность здесь ни при чем. Дело не в собаках, а в безалаберном отношении к разведению. ЭТО НЕ К ПРИСУТСТВУЮЩИМ, С ВАМИ ВСЕ OK. Но когда владелица дисплазийной суки хочет получить от нее щенков, потому что "каждая сука должна родить" (изъять эти кижки у населения и сжечь!) и "Нам же продали больную" (в смысле пусть теперь другие помучаются!Ужас!!!), это выводит из себя:( Так не от таких ли "заводчиков" проблемы? Кстати, не видела еще дисплазника, отличавшегося массивностью, весьма средние собачки. Может стоит ввести обязательную проверку здоровья для допуска в разведение собаки и заводчика, а НЕ ЛЕЧИТЬ АНГИНУ ЧЕРЕЗ РЕКТАЛ?????? Цитата:Кстати, не видела еще дисплазника, отличавшегося массивностью, весьма средние собачки. А я видела и не одного... У чихуа хуа тоже бывает дисплазия, только видимые признаки ее бывают крайне редко, потому как собачка легкая и больные суставы выдерживают ее массу. aljnara
Цитата:Но когда владелица дисплазийной суки хочет получить от нее щенков, потому что "каждая сука должна родить" (изъять эти кижки у населения и сжечь!) и "Нам же продали больную" (в смысле пусть теперь другие помучаются!Ужас!!!), это выводит из себя:( Так не от таких ли "заводчиков" проблемы? Кстати, не видела еще дисплазника, отличавшегося массивностью, весьма средние собачки.При разведении собак в питомниках уже давно нет таких идей. При дороговизне выращивания щенков также вязка всех сук становится не актуальна. Суку с дисплазией, но без проблем с движением можно вязать собвершенно спокойно. Но вязать нужно подбирая кобеля с суставами свободными от дисплазии.Что и делается во всем мире. Я в свою очередь видела собак с плохими движениями и отличными суставами на снимках. И видела собак с дисплазией от родителей, которые были проверенные и оба имели сертификаты АА. И дисплазия была такая, что собаки усыплялись. От веса и массивности это не зависит. От веса может зависеть внешнее проявление проблемы. Чем больше вес собаки, относительно её размеров, тем больше нагрузка на суставы. Юлия, это не была владелица питомника. Рядовой владелец суки. Собаке был поставлен диагноз, она явно имеет проблемы с движением и лечится.
Я за ужесточение допуска в разведение, так как тогда этой милой женщине и в голову бы не пришло наплодить щенков по таким весьма странным причинам. Цитата от Таори (источник): Я видела как на международной выставке в классе чемпионов выставляли собаку у которой не просто дефект, а выраженный брак, но ведь он дошел в чемпионы !!!! И его обязательно развяжул или уже развязали... так и пойдет. Не обязательно! Судья предполагает, заводчик располагает. Вы так говорите, потому что у ньюфов стандарт нестрогий или потому что сами не сталкивались с браком. А когда столкнетесь, у Вас появится страстное желание переписать стандарт, потому что собачка такая красивая... К примеру, великолепная сука амстафка с единственным пятном -5% от поверхности тела (брак по окрасу, должно быть не меньше 20%). Рядом сука без пороков, но и без достоинств. Вы кого выберете? Трудно? То-то и оно. Со сторны всегда легче рассуждать. aljnaraКонечно любой заводчик если он имеет не одну собаку и выпускает не один в жизни помет рано или поздно встречается с браком в своей работе. Мы имеем дело с живым организмом. Собаки рождаются, болеют, и умирают. И хотя рождавются они по нашей прихоти и нашему расчету, но нельзя все в жизни предусмотреть. Есть еще такой фактор, как индивидуальное развитие организма. И тут напрямую будет влиять на развитие собаки именно хозяин.
И не факт, что все собаки, получивше оценку "Отлично" или "Очень хорошо", а также Чемпиона России или чемпионов других стран будут использоваться в разведении. И желание переписать стандарт у меня нет. И не будет.Это не мое дело. И если у меня будет выбор повязать великолепную суку с 1 пятном или простенькую с правильным окрасом, то я конечно повяжу ту, у которой одно пятно, даже если она будет считаться плембраком по окрасу. Это совсем не трудно. Трудно доказать функционерам, что этот помет надо зарегистрировать. aljnaraА что делать с рядовыми владельцами кобелей, которые считают, что надо, во что бы то ни стало развязать мальчика? ОБРАЗ СОБИРАТЕЛЬНЫЙ, СЛЕГКА УТРИРОВАННЫЙ: то, что у такого мальчика могут быть проблемы с движением, которое не кому еще не помешало закрыть титул ЧР. Владелец мальчика, при этом, с ответственностью заявляет - «ни какой дисплазии у моего Артемона нет и снимков нет! Я его очень сильно люблю, а те, кто делают снимки, они очень плохо относятся к своим животным или у них все собаки больные!!!» И то, что родственники собаки, через одного, не имеют хороших движений, а некоторые с трудом передвигаются, не откроет глаза этому владельцу кобеля. Ведь у него есть четыре описания судей, где написано "движения - норма", титул ЧР, и породная голова...
Цитата:потому что у ньюфов стандарт нестрогий или потому что сами не сталкивались с браком.:)))))) Его просто трактуют все судьи по разному, или просто его не знают. Да и выставки теперь просто шоу, а не зоотехническое мероприятие, зачем заморачиваться...Выбирайна свой вкус и все,деньги заплачены, претензии не принимаются...:))) Ну, развязывать кобеля для здоровья по меньшей мере неграмотно. Прибавятся только проблемы. А донести это до рядового владельца кобеля, конечно не всегда возможно. Но мы же пытаемся)))
Цитата от pksenia (источник):И то, что родственники собаки, через одного, не имеют хороших движений, а некоторые с трудом передвигаются, не откроет глаза этому владельцу кобеля. Ксения, это ведь и с анатомией может быть связано, и с наследованием некоторых анатомических недостатков.Т.е. не обязательно дисплазия, и никогда нельзя сказать "на глаз" больна собака ею или нет, за исключением крайне тяжелых форм. А понятие "хорошие движения" бывает разным даже у судей-породников! Кто-то считает, что ньюф должен лететь по рингу, как борзая, а кто-то - что ньюф двигается иначе. Это я все к тому, что тоже не считаю для себя возможным подвергать риску своих собак для получения снимков. Возможно, в Европе (что мы все Европа-Европа!!!), где все отработано с годами, научились выводить собак из наркоза без потерь, у нас даже люди не все выходят. Так что мне племенная карьера моих собак горазда менее дорога, чем сами собаки. Да я и не разведенец, в конце концов. Все - ИМХО. ЮлияЭто не к Вам обращение было, сорри. Комп не работал:( Даже превью не вылазили)Теперь все ok. Я Григорьева Алена спрашивала.
Цитата:Его просто трактуют все судьи по разному, или просто его не знают.pkseniaОпять на судей бочку катят:((( Попробовали бы сами посудить! Если все судьи будут судить четко по стандарту, то Чемпионы экзотикой станут! Вы этого хотите? Сомневаюсь, что многие были в восторге от Евразии. Не знаю, по стандарту судили или нет, меня там не было, но вряд ли кто обрадовался оч.хору, особенно приехавшие издалека. sky 10 кубов витамина В1 даже оленя из наркоза поднимут! Можно дексаметозон, но дозу не помню, вроде 2 мл. Один ветеринар с 50-летним стажем секретом поделился. Я пробовала, помогает. Главное чтобы с наркозом не переборщили. Цитата от aljnara (источник):Сомневаюсь, что многие были в восторге от Евразии. Не знаю, по стандарту судили или нет, меня там не было, но вряд ли кто обрадовался оч.хору, особенно приехавшие издалека.а вы на выставки ходите исключительно чтобы получить оценку, которая вас порадует? Или выслушать мнение судьи (тем более такого, как был в прошлом году на Евразии) и сделать выводы после судейства? kessy Так в том то и дело, что многие считают, что им просто обязаны дать титулы. И выставки также способствуют закреплению этого мнения. Взять националку: ее вообще можно переименовать в "большую халяву для бело-черных и коричневых". И не могу сказать, что я очень расстраиваюсь по этому поводу:)
Ну и не ставила я целью оговорить судью, и считаю это делом неблагородным и неспортивным. О судействе по стандарту речь шла. Григорьева АленаpkseniaФраза одного, на мой взгляд, гениального судьи: "В нем недостатков как огня в аду, но это лучший бультерьер, которого я видел!" Стандарт, конечно, важен, но главное-класс, породный уровень! Вообще, не в тему разговор пошел. По теме: судья не может и не должен ставить диагноз в ринге, он может только отметить, что собачка хромает, тяжело дышит и т.д. и решать как с этой собакой поступить СЕГОДНЯ. Но "зеленые" отчасти правы. На обвинение:"Вы распространяете болезни", мы можем ответить:"Мы не специально", по крайней мере, пока нет обязательной проверки здоровья, проверки по качеству потомства и т.д. Цитата от sky (источник):Это я все к тому, что тоже не считаю для себя возможным подвергать риску своих собак для получения снимков. Возможно, в Европе (что мы все Европа-Европа!!!), где все отработано с годами, научились выводить собак из наркоза без потерь, у нас даже люди не все выходят.Снимки делают на миорелаксирующей дозе, позволяющей сделать правильную выкладку собаки. Это не так страшно как вы это представляете. Но дисплазия, это генетическое заболевание ,как заворот век, всевозможные дефекты прикуса, крипторхизм - это не сам стандарт породы , а причины влияющие на экстерьер. Это только часть "айсберга". Но эксперты могут это увидеть и отсеять. И про судей - есть такие которые судят справедливо и не дадут титул собаке которая этого не заслуживает, снимают с ринга за пороки и т.п., а есть которые судят ради того чтобы их пригласили еще раз и вот тогда это совсем другая история. Григорьева Алена У каждого свое понимание справедливости и стандарта. Стандарт-это сочетание несочетаемого. К тому же он довольно расплывчит, но собака-не швейная машинка зингер, а живое существо. Ну и...просмотрите все-таки стандарты пород, хотя бы по ростовым ограничениям. Согласно Вашим рассуждениям, справедливых судей может не оказаться, а собаки тем не менее хороши.
И хромота-это не дисплазия, а дефект прикуса-не заболевание. aljnara Я, говорю, не про хромату. Я ни как , не могу понять, может Вы aljnaraмне поможите разобраться, как собака (испанский мастиф) может выиграть 2 группу ФЦИ, при том, что плюсна,у нее "гуляет" во все стороны,т.е не фиксируется на месте - зрелище не для слабонервных...И о чем, при этом, думает судья? При том, что в ринге есть еще десяток достойных собак. Или когда чуть более благополучный экземпляр проковылял по рингу, иначе не скажешь...и выигрывает Бэст, под недовольный вой зала..., и плевок в сторону второго судьи наблюдающего со своего места на судейство "специалиста"?
sky механика движения,для всех пород одна, естественно бульдог не побежит так быстро как борзая, но речь не про скорость. Мах и толчок ньюфу никто не отменял(подозреваю , что и мастифу тоже, хотя стандарт не читала) и уж точно собака не должна производить жалкого впечатления. Диагноз ставить по движениям не призываю, но призадуматься о тестах в таких случаях необходимо. Вполне возможно, что судья занимается супертяжеловесами или сам имеет собак с неудачными суставами. "Глаз замылился". Движения для каждой породы (и даже типа) специфичны. И испанский мастиф-самая тяжелая и крупная собака, соответственно шаг короче, рысь тяжелее, нагрузка больше и проблем с ногами тоже. Может на голову засмотрелся. И заводчики этой собаки тоже "засмотрелись". Слабая фиксация суставов не гарантирует дисплазии, хотя снимки не помешают. Кроме того, у очень редкой породы всегда проблем больше из-за ограниченного генофонда.
По судейскому кодексу судья не имеет морального права критиковать работу другого судьи. Да, pksenia согласна. Тем кто не видит прямой связи с физиологическими параметрами рычагов ( конечностей) и движениями в ринге, советую прочесть книгу Иерусалимского , там все подробненько расписано. aljnara перекус, заворот век, крипторхизм ( хотябы это) видит судья сразу когда осматривает собаку. Когда в неравной борьбе самого с собой ( ну такие выставки не редкость)собаке с дефектами дают ЛПП. Как там в перлах экспертов было :" Идите девушка, я вам ЛПП дам, только не спрашивайте у меня больше ничего. Все равно ваш ротвейлер единственный" Владелец этой собаки врядли задумается о тестах и снимках. Потом таким способом мы получаем племенную базу. Скажите кому-нибудь что эту собаку не стоит пускать в разведение. В лицо плюнут со словами, НО ВЕДЬ ОНА ИЛИ ОН ЧЕМПИОН. Стандарт породы не подразумевает наличия дисквалифицирующих признаков.
Не плюнут. Чемпионом сейчас может стать кто угодно. НАДО вводить обязательные снимки. Но ВСЕ НЕ ТАК НАЧИНАЕТСЯ, как Вы раньше писали. Зрите в корень, то есть в происхождение. Мало кто предков привозных собак видел в живую и тем более "щупал". А без импорта никак. Поэтому забугорье диктует нам свой стандарт. И когда они окончательно забьют на ноги и зубы, Россия неизбежно последует за ними.
Нам бы за этим забугорьем последовать хотя бы в том, как они результаты тестов и снимков в своих базах размещают. Будь то хоть Е и D, хоть носитель, хоть серый :) И по которым до десятого колена это проследить можно...
Цитата от aljnara (источник):[ sky 10 кубов витамина В1 даже оленя из наркоза поднимут! Можно дексаметозон, но дозу не помню, вроде 2 мл. Один ветеринар с 50-летним стажем секретом поделился. Я пробовала, помогает. Я, простите, как-то в оленях не очень..И не ветеринар с пятилетним стажем. Знаю только, что в Красноярске(весьма немаленьком относительно городе) таких снимков не делают - не умеют. И правильно дозу наркоза рассчитать для собаки может далеко не каждый ветеринар, даже с 20-летним стажем. Только у Вас почему-то все так просто... Цитата от Григорьева Алена (источник):Снимки делают на миорелаксирующей дозе, позволяющей сделать правильную выкладку собаки. Это не так страшно как вы это представляете.Согласна, но только в случае, когда все это делает грамотный специалист с большим опытом, и то какой-то риск есть всегда. Вот попробуйте перед таким снимком потребовать у ветклиники письменной гарантии, что это абсолютно безопасная процедура. Уверена - не дадут. Цитата от pksenia (источник):sky механика движения,для всех пород одна, естественно бульдог не побежит так быстро как борзая, но речь не про скорость. Я тоже не про скорость: механика-то одна, но есть породные нюансы. Например, то, что мощная собака не будет так лекго двигаться по рингу, как более легкая - очевидно. И некоторая косолапость у ньюфа допустима, в отличии от многих пород. Цитата от pksenia (источник):Мах и толчок ньюфу никто не отменял(подозреваю , что и мастифу тоже, хотя стандарт не читала) и уж точно собака не должна производить жалкого впечатления. Согласна. Только опять же часто под вымахом передних иногда понимается ТАКОЙ вымах.., как у лошадки, который возможен только при прямом плече, и, не поверите, многие считают это обалденными движениями. Это я к тому, что Вы написали ниже: Цитата от pksenia (источник):Диагноз ставить по движениям не призываю, но призадуматься о тестах в таких случаях необходимо.А призадуматься о тестах необходимо в этом случае только тем, кто собирается использовать эту собаку в племенной деятельности и считает это необходимым, или кому это рекомендовали СПЕЦИАЛИСТЫ, а не "сочувствующие за рингом". Цитата:skyмеханика-то одна, но есть породные нюансы. Например, то, что мощная собака не будет так лекго двигаться по рингу, как более легкая - очевидно. И некоторая косолапость у ньюфа допустима, в отличии от многих пород. Цитата:ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЯ. Ньюфаундленд движется с хорошим вымахом передних и хорошим толчком задних конечностей, создавая впечатление непринужденной мощи. Небольшое покачивание спины является нормальным. При нарастании скорости собака стремится ставить лапы ближе к средней линии, при этом линия спины остаётся ровной-где тут про косолапость? То, что некоторые судьи воспринимают ньюфов и других молоссов, как инвалидов есть, отчасти и наша вина, значит собак с хорошими движениями они не видели и считают что недостатки, такие как - Цитата:семенящая, шаркающая походка, крабообразные движения боком, слишком узкий постав конечностей в движении, шаткая походка, перекрещивание в движении передних конечностей, отчётливое выворачивание передних конечностей наружу или внутрь, короткий шаг, иноходь.- это некая породная особенность. Цитата от pksenia (источник):То, что некоторые судьи воспринимают ньюфов и других молоссов, как инвалидов есть, отчасти и наша вина, значит собак с хорошими движениями они не видели и считают что недостатки, такие как - "семенящая, шаркающая походка, крабообразные движения боком, слишком узкий постав конечностей в движении, шаткая походка, перекрещивание в движении передних конечностей, отчётливое выворачивание передних конечностей наружу или внутрь, короткий шаг, иноходь." - это некая породная особенность.Я совершенно не об этом писала. Цитата от sky (источник):Ань, ты уверена, что все это размещают? И серый..))) да их это вообще не волнует, в отличии от России!)))))Свет, вот - (к сожалению, не всегда и на всех собак есть данные, но это совсем не из-за того, что что-то скрывается, а вот просто нет сведений и всё, раздолбаи :)))) http://www.newfoundlanddog-database.net/en/zwinger_all.php?strg=F Серый, кса, указывается, ежели он есть. Их вообще, окрасы весьма волнуют. Всюду указаны. Цитата от sky (источник):Согласна. Только опять же часто под вымахом передних иногда понимается ТАКОЙ вымах.., как у лошадки, который возможен только при прямом плече, и, не поверите, многие считают это обалденными движениями. Это я к тому, что Вы написали ниже:Это вообще интересный вывод... А в соседней теме "Движения собак", говорится о прямо противоположном: Цитата:ПРАВИЛЬНЫЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯи Цитата:ПЛОХОЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ pksenia, мы с Вами говорим о разном, продемонстрировать, к сожелению, не могу. То, что Вы процитировали известно всем и не вызывает никаких споров. В этой теме мы уже оффтопим.
Цитата от sky (источник):Вот где, только про НЕКОТОРУЮ косолапость. При нарастании скорости собака стремится ставить лапы ближе к средней линии, при этом линия спины остаётся ровной Это не косолапость. В стандарте описывается особенность движения, свойственная всем собакам: чем выше скорость бега рысью, тем ближе приближаются оси всех четырех конечностей к средней линии. Косолапость - это особенность походки (или пробежки рысью), когда собака поворачивает пясти внутрь, ставя передние лапы не параллельно, а под некоторым углом друг к другу. Косолапость от скорости движения не зависит. В стандарте не описана. Цитата от NU (источник):Косолапость - это особенность походки (или пробежки рысью), когда собака поворачивает пясти внутрь, ставя передние лапы не параллельно, а под некоторым углом друг к другу. Косолапость от скорости движения не зависит. Согласна. Но я, значит, неправильно назвала именно эту особенность движения ньюфа: Цитата от pksenia (источник):При нарастании скорости собака стремится ставить лапы ближе к средней линии, при этом линия спины остаётся ровной Имела в виду я именно это, называя породным нюансом в движении. Цитата от pksenia (источник):[i]"ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЯ. непринужденной мощи.???? Это откуда? В стандарте FCI Цитата:ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЯ. Ньюфаундленд движется с хорошим вымахом передних и хорошим толчком задних конечностей, создавая впечатление неутомимости и силы.В стандарте АКС Цитата:Ньюфаундленд в движении имеет хороший вымах, сильный толчок и это создает впечатление не требующей усилий мощи. Его аллюр ровный и ритмичный, покрывающий большое pасстояние минимальным количеством шагов. Передние и задние конечности идут строго прямолинейно. С возрастанием скорости у собаки, следы выстраиваются в одну линию. При движении легкий перекат характерен для породы. Суть хорошего движения — в балансе коpректного фpонта и задней части.В стандарте ККС Цитата:Ньюфаундленд имеет хороший вымах и сильный толчок, создающий впечатление не требующей усилия мощи. Небольшое покачивание спины допускается.Позволю заметить что интерпретация хорошего вымаха и сильного толчка у судей может отличаться. Также отличается восприятие движений со стороны в зависимости от загруженности собаки (кондиции) при равной анатомии. Цитата от Абутова Татьяна (источник):Позволю заметить что интерпретация хорошего вымаха и сильного толчка у судей может отличаться. Также отличается восприятие движений со стороны в зависимости от загруженности собаки (кондиции) при равной анатомии.Вот это я и пыталась сказать, спасибо за точность формулировок)). Цитата от sky (источник):Ань, ты уверена, что все это размещают? И серый..))) да их это вообще не волнует, в отличии от России!)))))Cвет, на самом деле, что их там волнует/не волнует, вопрос второй. Я это к тому написала, что нам хотя бы вот к такой публикации бы прийти к какому-то моменту времени :) Опять же - я против крайностей. Момент должен созреть сам собой. Вот:) И говоря про позитивные подвижки, я имела в виду, что хоть и робко, но процесс начался :) Была на той неделе на лекции в клубе, так выяснилось, что в этом плане самые продвинутые - мы и лабры :)
А насчёт того, кого там что волнует/не волнует, я так очень даже изучаю их данные. Меня волнует :) И я уверена абсолютно, что я не одинока :)
И окрас, и цистинурия, и суставы, - ВСЁ!
Абутова Татьяна
Цитата от Абутова Татьяна (источник):Позволю заметить что интерпретация хорошего вымаха и сильного толчка у судей может отличаться. Также отличается восприятие движений со стороны в зависимости от загруженности собаки (кондиции) при равной анатомии.Конечно может и отличается от крайности в крайность иногда:))). Цитата:непринужденной мощи,если больше нравтся,то Цитата:создавая впечатление неутомимости и силы Просто разный перевод, но сути не меняет. pksenia, прошу меня простить, у меня данное словосочетание ассоциируется с лошадьми когда они непринужденно разбивают коляску на бегах,
для описания движения ньюфа более соответствует действительности на мой взгляд "производя впечатление легкости и силы" " giving the impression of effortless power", легкости и силы потому как вес все же ~ 60-80кг а по легкости движения также как животные весом 15-35кг. Цитата от Абутова Татьяна (источник):pksenia, действительности на мой взгляд "производя впечатление легкости и силы" " giving the impression of effortless power", легкости и силы потому как вес все же ~ 60-80кг а по легкости движения также как животные весом 15-35кг.Вполне возможно, что лучше и так, но главное,помоему, что не меняет сути стандарта: пусть "легкости и силе" или "непринужденности и мощи" или "неутомимости и силы" все эти понятия далеки от имеющих место быть у ньюфов и молоссов вообще: " "Грузности и немощности", "Скованности и слабости" "Тяжести и неуклюжести", которые иногда трактуются как "движения норма". pksenia "Норма" в описании часто означает, что все не так страшно как могло быть.
pksenia примеры приведенные тобой о мастифах
GAIT / MOVEMENT : The preferred gait is the trot, which must be harmonious, powerful and without tendency towards lateral rolling. No ambling.привилегированная походка - бег, который должен быть гармоничным, сильным и без тенденции к боковому вращению. Те мастифы что я видела в Екатеринбурге в бестах имели гармоничные движения, соответственно судья руководствовался стандартом породы квалифицированно выполняя свою работу. Что касается ньюфаундлендов большинство представителей породы демонстрируют хорошие движения, шаткая походка мне в рингах ньюфов не встречалась ни разу за последние 9 лет. Летящяю рысь не является типичной для ньюфаундлендов, изредка используется данный термин при описании движений НО. Цитата от aljnara (источник):По судейскому кодексу судья не имеет морального права критиковать работу другого судьи Это был крик души, собственно не у него одного. А что в кодексе про это сказанно?:- Цитата от aljnara (источник):Вполне возможно, что судья занимается супертяжеловесами или сам имеет собак с неудачными суставами. Цитата от aljnara (источник):"Глаз замылился". Цитата от aljnara (источник):Может на голову засмотрелся. Цитата от aljnara (источник):И заводчики этой собаки тоже "засмотрелись" Как то тоже не совсем профессионально:((( Абутова ТатьянаЯ как - нибуть сфотографирую, для наглядности, станет понятнее что я имею ввиду. Вод уж бег там какой угодно ,но сильным его назвать трудно...
Цитата:Летящяю рысь не является типичной для ньюфаундлендовА какая рысь норма для ньюфаундленда, если Летящая рысь это: Цитата:быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом, оставленным передними ногами. Для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координация и четкий темп перестановки ног.- если это для него плохо? Вообщем меняй не меняй стандарт, трактовать его все будут посвоему. pksenia давай спросим у судей-породников считают ли они типичной для ньюфа летящую рысь и используют ли они этот термин при судействе ньюфов.
У меня и имеется некоторое количество фото своих ньюфов в движении с 4 лапами в воздухе на рыси но летящей эту рысь я бы не назвала. Этот термин скорее применим для описания движений афганской борзой, на мой взгляд. Цитата от Абутова Татьяна (источник):pksenia давай спросим у судей-породников считают ли они типичной для ньюфа летящую рысь и используют ли они этот термин при судействе ньюфов.Вполне возможно, что данный термин был употреблен не как определение разновидности рыси, а просто как впечатление о движение собаки, т.е -свободные, легкие,размашестые, сбалансированные, уверенные, вообщем,создающие впечатление полета. pkseniaЯ говорила о субъективности оценки судьи. И все же это лучше, чем плевать:))), обвинять судью во всех проблемах разведения, рвать сертификаты, ходить с дипломами сами знаете куда и выкрикивать оскорбления. Я стажер и близжайшие 10 лет на звание судьи не претендую. Да и не даст никто. Но скажите мне, как можно распознать заворот век, если этому не учат на курсах и нигде не научат, если только не покажут на конкретной собаке. Знаю, что у некоторых стоит диагноз-заворот век. И что прикажите делать? "ОЙ! А МОЖНО ВАШ ЗАВОРОТ ВЕК ПОГЛУЧШЕ РАССМОТРЕТЬ, ЧТОБЫ ЗАПОМНИТЬ И ХОРЯ ВЛЕПИТЬ ВАМ ПОТОМ!"
Не в этом дело. Просто оценка тогда будет зависеть от информированности по конкретным собакам. И не всегда она может быть достоверной! И за время стажировки может и не попасться собака с заворотом. И на выставке заворот можно не заметить. И собак не дают толком разглядеть! Но как узнать, что этот "северный олень" и есть заворот? Я не представляю, как это можно сделать без соответствующей практики и ветеринарного образования.
pksenia, ну вот не согласна я с Вами! Точнее, согласна с тем, что движения ньюфа должны быть:
Цитата от pksenia (источник):т.е -свободные, легкие,размашестые, сбалансированные, уверенные,, а категорически не согласна с этим: Цитата от pksenia (источник):вообщем,создающие впечатление полета.Это не ньюф, а ,согласна с Таней ,афганская борзая. И, если, возвращаясь к теме топика, Англия внесет ТАКИЕ изменения в страндарт (в чем я сильно сомневаюсь), то конституция ньюфов постепенно начнет меняться и станет такой, как 100 лет назад.Увы! skyПредлагаю перейти в тему движение собак!!!
ОтветДля того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно. Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц. Об этом форумеДанная страница - это форум группы Генетика и разведение. |
Чатик
17 сентября 2024
18:02 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:02 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
18:03 СЕвгений: Царствия небесного рабе Божией Лилии... Упокой, Господи, ее душу...
17 октября 2024
08:35 Нат легион: Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
08:35 Нат легион: Царствия небесного, вечного покоя... Соболезнования родным и близким.
21 октября 2024
11:11 SIO: Лилия вот же недавно писала ... Соболезную близким :(
24 октября 2024
16:48 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:49 Donat: Лиля что-ли? Наша Лиля? Лиля с Юджином? Данунах! Ой... в сентябре...
16:50 Donat: Да как узнать-то кто?
17:43 Donat: Да, наша Лиля. Рахматова. Ой какинеожиданно. ой как жалко-то. Лилечка, ты же настойчиво в "ресторацию" приглашала, настаивала даже. Казалось столько времени еще впереди... сходим еще и не раз...А оно вон видишь как. Человек предполагает...
17:46 Donat: Лилечка, люблю тебя за оптимизм твой, за желание всегда учиться новому, за оптимизм неиссякающий, за перлы, которые уже в народе "гомно моё" и другие
17:48 Donat: За беззаветную любовь к нашей породе! Ты не смогла другую взять, ты только окрас поменяла - Южанька наглядный пример. Покойся с миром, дорогая! Ты в наших сердцах...
27 октября 2024
16:35 Bonny2009: Народ, вот прислали инфу, что возле ТЦ Атлантис в Аннино привязан ньюф к дереву. Может кто рядом есть? Посмотреть и забрать до выяснений?
16:36 Bonny2009: Фотка есть из Телеграм, могу прислать
20:43 СЕвгений: В ВК в чате по ньюфам все очень подробно изложено. Девочку забрали с этого места.
|
2.965 s, 1268 q |
© 2006 Ньюфы.ру // Редактор: Кирилл Ермаков // Программист: Евгений Ненаглядов Обратная связь Правила Сайта |