Всё о породе
Ньюфаундленд

Логин:
Пароль:
Щенки! Самые лучшие щенки в вашу семью :)
Родились 4 июля 2022
Случайное фото:
Превью фото № 220835
СобакаЕсть 14 фотоVelyke Malyatko Zhar Kohannya
Поддержать проект Ньюфы.ру
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Генетика и разведение / Форум / Проигрышная битва (14/37)

Это форум группы ГруппаГенетика и разведение. Подробности внизу страницы.

Тема: Проигрышная битва

Проигрышная битва
Цитата:У моей самой молодой суки родились первые щенки, и мне приходится сидеть около нее, потому что она все время хочет видеть меня поблизости. Почему бы не использовать эту возможность написать новый топик?

Я как всегда очень озабочена темой «наука против разведения», но, как говорится в заголовке, я вижу, что битва проигрышная. Этой весной в Норвегии родилось много пометов. Большинство заводчиков разместили рекламу на очень известном сайте, посвященном продаже щенков. Вчера я зашла на этот сайт и увидела, что один из норвежских заводчиков опубликовал свою рекламу – точную копию той, что я читала у других европейских заводчиков: «Родители имеют HD : A, BAER +/+ и комплект зубов»
Конечно, это сделано с расчетом, что благодаря этой информации щенки будут лучше продаваться.

Мы все знаем, что в любом случае нельзя дать гарантию комплекта зубов у щенков, 100 % слуха или хороших тазобедренных суставов, не смотря на происхождение от «отличных» производителей. К тому же такие рекламные объявления могут создать впечатление, что большинство далматинов являются глухими, беззубыми и имеют проблемы с движениями из-за плохих суставов.

Я легко могу представить, что через несколько лет такая реклама станет содержать все еще больше информации о тестах родителей, создавая у ее читателей и потенциальных покупателей впечатление, что предлагаемые щенки являются очень здоровыми. Некоторые возможно даже будут иметь трудности при продаже щенков от нетестированных родителей.

Я не против тестирования, дающего возможно знать как можно больше о наших производителях, но я категорически против того, чтобы собаки с отличным экстерьером и темпераментов выкидывались из разведения из-за того, что у них подкачали какие-то тесты, которые сразу определяют качество собаки. Еще более смешно, что мы не можем быть уверены в том, что щенки генетически несут все те же качества, что и их родители. Пока что мы в Норвегии исключаем из разведения только собак с плохими суставами и нежелательным окрасом, но я очень опасаюсь, что за ними последуют односторонне-глухие собаки; как только количество протестированных собак возрастет, односторонне глухих перестанут использовать. Давайте начнем с дисплазии. Здесь в Норвегии у нас даже есть положение, что у родителей должны быть здоровые суставы. Не смотря на это процент собак с хорошими суставами за последние 25 лет не улучшился. У нас по-прежнему около 10 % собак имеют плохие результаты тестов на дисплазию, не смотря на это, далматинов крайне редко приходится усыплять из-за проблем с суставами. Может быть, взвесив все это, рентгены суставов не так уж важны? По крайней мере на протяжении многих лет я слышала такие заявления от ряда ветеринаров. Они шокированы тем, какое количество денег тратится на тестирование суставов у собак, в то время как результат избавления от больных животных равен нулю.

Перейдем к тестированию слуха. Мы все знаем, что от 100 % слышащей собаки могут рождаться глухие щенки, точно также как от односторонне глухой. Я считаю, что полностью глухих собак не стоит использовать в разведении, но много лет назад тест, сделанный в Швеции, показал, что пара глухих родителей не дает в последующих генерациях увеличения глухих потомков относительно средних для популяции цифр.

Количество глухих щенков в Норвегии составляет в среднем 3-4 % от общего количества рожденных щенков (то есть 5-10 собак ежегодно). Поскольку до недавнего времени тестировалось небольшое количество далматинов, мы можем с уверенность говорить о том, что некоторые производители были односторонне глухими, но не смотря на это процент глухих щенков не возрастал.

Проблема начинается, когда одна из выдающихся собак оказывается односторонне глухой и должна быть исключены из разведения. Как порода может это пережить без потери таких качеств как тип и экстерьер? Собака, которая не является хорошим представителем породы, но обладает 100 % слухом, будет предпочтительнее отличной собаки, которая возможно будет давать очень небольшое количество глухих и односторонне слышащих щенков. Каждому должен быть понятен идиотизм этой ситуации!

Когда мы добавляем в двум озвученным выше проблемам вопросы комплектности зубов и интерес к новому заболеванию – мегаэзофагиту, не забудем и о гене нежелательного окраса, для выбора подходящих производителей остается совсем немного собак. Найти собаку, свободную от этих нежелательных качеств и при этом являющуюся хорошим ДАЛМАТИНОМ, может стать очень сложным, и не смотря на все эти тесты такой производитель может давать щенков с «пороками», которых вы так желаете избежать (исключая нежелательный окрас).

Самое важное качество в собаке для владельца-новичка – это темперамент, но именно для его проверки не разработано никаких адекватных тестов, хотя некоторые собачьи экзамены могут быть показательными. Многие заводчики равнодушны к этим тестам, даже если все они согласны, что собака должна быть вменяемой.

У нас также существует проблема учащающихся аллергий, возможно их причина в окружающей среде, которая становится все более неподходящий как для собак, так и для людей. У меня были неудачи, связанные с разведением, когда у обоих родителей оказывался нежелательный темперамент, и при использовании некоторых собак с атопией (серьезным аллергическим состоянием). Результат был ужасен для собак, их владельцев и меня, как заводчика.

Я также разводила собак, у которых оказывались плохие суставы, был некомплект зубов, лимонные пятна и односторонняя глухота. Все эти собаки доживали до глубокой старости, давая хозяевам радость общения с приятным компаньоном. Может быть нам нужно больше сконцентрироваться на темпераменте и аллергиях?

Я искренне считаю, что разведение собак повернулось сейчас в неверном направлении, и что скоро может так случиться, что порода потихоньку все меньше и меньше станет похожей на хорошего далматина, описанного в стандарте, такого, каким он должен выглядеть. Зачем разводить пятнистых полнозубых, 100% слышащих собак со здоровыми суставами, если пятна останутся единственной характеристикой, указывающей, что эта собака - долматин
Кари Дитлефсен

Перевод с английского Ирины Петраковой
http://dalmatin-club.ru/stat_dalm/proigrysh_bitva.htm
Написало 43 человека

Сообщения

<< | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | | >>
Всего: 37 страниц
sky там не совсем о том :)
повторюсь: ДНК-паспорт (писала об этом выше) нужен ДЛЯ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЖИВОТНОГО (чтобы исключить/подтвердить ТА эта собака или НЕ ТА; имеет документ о происхождении, но не является щенком ОДНОГО ИЗ РОДИТЕЛЕЙ и прочее (См ПП ФЦИ)). Оставшееся после ДНК-паспорта (выдается в бумажном виде) выделенное ДНК хранится в базе данных по умолчанию.
http://newfs.ru/group/breeding/forum/6470/#msg_315031
продолжение разговора о гибкости_связках
Цитата от DarSveZy (источник):sky там не совсем о том :)
повторюсь: ДНК-паспорт (писала об этом выше) нужен ДЛЯ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЖИВОТНОГО (чтобы исключить/подтвердить ТА эта собака или НЕ ТА; имеет документ о происхождении, но не является щенком ОДНОГО ИЗ РОДИТЕЛЕЙ и прочее (См ПП ФЦИ)). Оставшееся после ДНК-паспорта (выдается в бумажном виде) выделенное ДНК хранится в базе данных по умолчанию.
Ну тогда это немножко не в тему. И вопросов по такому паспорту нет, у меня, по крайней мере.
Цитата от sky (источник):А еще мы в Америку не ездим. Нам дорого. И ДАЛЬШЕ ЧТО? Какие причины для таких слов - больных-некрасивых собачек разводим?
Не переворачивай все с ног на голову.
Я пытаюсь рассказать об их отношении к тестам. Насколько эти тесты важны для нас. А мне в ответ: "Амы больных и некрасивых собачек разводим!"
Света!!!! Мы не обсуждает ни экстерьер собак, ни их происхождение. Мы обсуждаем только желание или нет наших заводчиков протестировать здоровье своих собак.
У ньюфаундлендов около 48 наследственных болезней. Каждая собака несет минимум 5 наследственных болезней. Это уже известно.
И только очень немногие болезни мы можем хоть как- то диагносцировать и еще меньшее количество контролировать.
Из этого количества самые важные это проверка сердца, цистинурия и дисплазия. Также можем проверять глаза, щитовидную железу и миелопатию.
ВСЕ!
Неужели даже так немного мы не хотим сделать нашим любимым собакам для того, чтобы их дети были хоть чуть-чуть здоровее.
Цитата от kessy (источник):Света да, не определишь по конкретной собаке откуда у нее взялась эта дисплазия. Но уже по этой собаке можно принимать решение не только самостоятельно (пускать ее в разведение или нет), но и потенциальным покупателям щенка от этой собаки давать информацию, а также потенциальным "женихам"/"невестам" давать информацию о будущем партнере.

И как ты думаешь, что решит "большинство"?))))))Если честно, я почти через это проходила, когда мне звонили "невесты" и первым вопросом было: "А у вас есть тесты на цистинурию? Нет? А на окрас? Тогда извините".
Слава богу, что есть думающие заводчики и спасибо им за их опыт.

Цитата от kessy (источник):Ведь нигде ни разу никто из ратующих здесь за введение обязательного тестирования на ту же дисплазию не писал о том, что надо сразу вводить какие-то ограничения, санкции, ставить к позорному столбу и т.д. и т.п.
Да дело вообще не в этом. И столбов позорных уже мало кто боится. Смысл? Не вижу смысла делать ПРОСТО ТАК, чтобы было.
Агидель Недавно у тебя были щенки и ты привозила их на продажу в Москву. Значит могла приехать с щенками в Москву? Несмотря на пенсию?
А отправить кровь по почте за 1500 рублей для анализа на цистинурию уже невозможно?
У Абутовой Татьяны проверка сердца стоит 1000 рублей и ее делают в 2 года.И в 6 лет. Неужели нельзя взять своих щенков и доехать? Это не до Москвы ехать.
Снимки у неё стоят 600 рублей. Получается 1800 рублей снимки на дисплазию+наркоз, Это совсем неподъемные деньги??
Далеко до Тюмени- Екатерибург Есть.
Наверно и не только в Екатерибурге есть такие возможности.
Было бы желание. Продала щенков- вложила эти деньги в здоровье молодых собак и их потомство. Я тоже не милионер и не имею много денег. Но с помета часть денег всегда откладывается на вязки и тесты.
Это точно возможно.
Биохими и кардиограммы не дают такой информации.
Цитата от Юлия (источник):Неужели даже так немного мы не хотим сделать нашим любимым собакам для того, чтобы их дети были хоть чуть-чуть здоровее.
Если ты мне ДОХОДЧИВО объяснишь, как их дети от тестов будут чуть-чуть здоровее, буду благодарна.
Цитата:И как ты думаешь, что решит "большинство"?))

я не думаю, я и так знаю что решит большинство :(( Но кто сказал, что большинство всегда право?
Цитата:Если честно, я почти через это проходила, когда мне звонили "невесты" и первым вопросом было: "А у вас есть тесты на цистинурию? Нет? А на окрас? Тогда извините". Слава богу, что есть думающие заводчики и спасибо им за их опыт.
ну значит я не думающий заводчик. Правда лично мне хочется считать себя думающим, просто думающим по другому. Я не поеду вязаться в кобелю, у которого нет тестов или если его тесты мне не нравятся для комбинации с конкретной сукой.
sky получили больных цистинурией и стали делать тесты. Факт? Факт!
По SAS нет ДНК-тестов, но есть проблема у заводчиков всего мира, и каждый раз форум Бридеров на ФБ взрывается от постов о крипторхизме и дисплазии словами: что крипторхизм и дисплазия, давайте уже думать о главном - о сердце! Факт? Факт! и умирали уже молодые собаки от этой проблемы не только ТАМ, но и в России.
kessyВ животноводстве отбраковка производителей по каким-либо признакам по счастью, не называется генацидом или расовой дискриминацией...
Племенной отбор используется не с целью опорочить достоинство к примеру, кролика или его хозяина, или поставить к позорному столбу кошкара и ежи с ними, а исключительно для достижения желательных качеств у молодняка и исключения нежелательных...
Это я отвлеченно о животноводстве.
Понятно, что в кинологии к генным проблемам примешивается еще и Человеческий фактор и эту вводную нужно взять во внимание и помнить о ней всегда. Поскольку, думаю, всегда найдутся причины по которым кто-нибудь воспользуется возможностью скрыть то, что скрыть ему покажется возможным и желательным для него же.
Значит тестирование Игра основанная на Сознательности и Доброй воле одних и еще "Одной неизвестной" со стороны других - это видимо чтоб скучно не было и что б мы, как в известной цитате английские селекционеры не улучили б Творение рук Господних")))
И похоже что это надолго! Неужели навсегда)))
Цитата от DarSveZy (источник):sky получили больных цистинурией и стали делать тесты. Факт? Факт!
По SAS нет ДНК-тестов, но есть проблема у заводчиков всего мира, и каждый раз форум Бридеров на ФБ взрывается от постов о крипторхизме и дисплазии словами: что крипторхизм и дисплазия, давайте уже думать о главном - о сердце! Факт? Факт! и умирали уже молодые собаки от этой проблемы не только ТАМ, но и в России.
Все так. Разве кто-то говорит о том, что этих проблем нет? Не вижу ни единого ответа на мой вопрос: как тесты могут улучшить здоровье моих щенков? Кроме, разве что, исключения из разведения проблемного производителя. Решение? - да. Теперь оценим взвешенность такого решения: где уверенность в 100% правильности этих тестов? Особенно, если не было ни генетической предрасположенности, ни проявлений у самой собаки и потомков? Будет ли это значить, что собаки с прекрасными результатами всевозможных тестов, но средние по типу, выйдут в приоритет? Если да, то к чему это приведет? Если уж генетики, кинологи, один за другим, часто сходятся во мнении, что к тестированию нужно очень осторожно относиться при отборе, если сами специалисты, делающие всевозможные исследования, не исключают ошибочности результатов - стОит ли вводить ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ этих тестов? Киваем на НВЕО. Столько лет с дисплазией рьяно борятся... результат?
Цитата от Юлия (источник):Агидель Недавно у тебя были щенки и ты привозила их на продажу в Москву. Значит могла приехать с щенками в Москву? Несмотря на пенсию?
А отправить кровь по почте за 1500 рублей для анализа на цистинурию уже невозможно?
У Абутовой Татьяны проверка сердца стоит 1000 рублей и ее делают в 2 года.И в 6 лет. Неужели нельзя взять своих щенков и доехать? Это не до Москвы ехать.
Снимки у неё стоят 600 рублей. Получается 1800 рублей снимки на дисплазию+наркоз, Это совсем неподъемные деньги??
Далеко до Тюмени- Екатерибург Есть.
Наверно и не только в Екатерибурге есть такие возможности.
Было бы желание. Продала щенков- вложила эти деньги в здоровье молодых собак и их потомство. Я тоже не милионр и не имею много денег. Но с помета часть денег всегда откладывается на вязхки и тесты.
Это точно возможно.
Биохими и кардиограммы не дают такой информации.
Когда все эти тесты будут доступны в Перми, тогда, но я уже повторяюсь, вопрос будет снят.
И не надо меня попрекать:
Цитата:Недавно у тебя были щенки и ты привозила их на продажу в Москву. Значит могла приехать с щенками в Москву?
Да,приезжала, но ты ведь не знаешь как мне дается каждая поездка (я особо и не езжу), даже не в материальном плане.
Нашла еще одну причину почему тесты зло? :)))
"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причину". :)
Цитата от kessy (источник):Нашла еще одну причину почему тесты зло? :)))
"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причину". :)
Ксюша! Да с чего ты это вообще взяла "Тесты - зло"? Это кто тебе сказал? Покажи!
люди задумаются только тогда когда проблема придет в их дом, мало кто даже из опытных заводчиков способен оценить возможный риск для породы от халатного отношения к проверке сердца производителей.
Света, да ты это говоришь. Не прямым текстом конечно, но мысль то именно такова.
Ведь ты их считаешь не целесообразными, т.к. в твоем представлении они проблему не решают. Ты их считаешь "разводиловом" на деньги, ты их считаешь не достоверными, ты считаешь, что не идеальные тесты могут незаслуженно дискредитировать прекрасную собаку и т.д. и т.п. Вот и получается, что тесты - суть зло. Ничего хорошего в них нет, следовательно делать их не надо.
Цитата от kessy (источник):Света, да ты это говоришь. Не прямым текстом конечно, но мысль то именно такова.
Позволь мне самой интерпретировать мои мысли.
Повторяю в сотый раз на этом сайте: я не считаю, что тесты - зло. Я считаю их ВСЕГО ЛИШЬ подстраховкой. ОДНИМ ИЗ средств отбора, если это оправданно, тут каждый заводчик решает сам. Но ни панацеей против болезней, ни обязательным условием отбора, я их не считала и считать не буду. Слишком много "НО".
kessy возможно они просто боятся знать правду...
Цитата от Абутова Татьяна (источник):kessy возможно они просто бояться знать правду...
Это самая правильная догадка. Браво! "Они боятЬся.."
Кто-то считает, что тесты надо делать ВСЕ и ВСЕМ. Кто-то считает, что ВСЕ, но НЕ ВСЕМ. Кто-то, что их надо делать выборочно, от случая к случаю (случай= серьёзная проблема у конкретной собаки). Кто-то полагает, что надо осуществлять подбор пар, основываясь исключительно на этих результатах. Кто-то, что надо использовать всю доступную информацию взвешенно. Кто-то вообще не понимает сути этих тестов с именно профессиональной (медицинской, генетической) точки зрения, поэтому не доверяет и отрицает всё, что с ними связано. Не доверяя при этом и самим людям, которые, как известно, все врут и наживают денег на чужом невежестве. Кто-то проповедует принцип: не знаю и знать не хочу.
Мы все находимся на разных этапах индивидуального развития и сознания. Нам сложно понять друг друга сегодня. Это нормально :) Каждый должен пройти свой путь самостоятельно. Если захочет....
<< | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | | >>
Всего: 37 страниц

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

Об этом форуме

Данная страница - это форум группы ГруппаГенетика и разведение.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Ньюфаундлендовед

На сайте сейчас:
Всего 8 человек
Чатик
23 марта 2024
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:57 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
4 апреля 2024
01:35 Ростовчанка: Уважаемые члены НКП Ньюфаундленд. Идет перерегистрация членов клуба, сделана рассылка на электронную почту с оповещением и бланком-Заявлением. Проверьте почту и не забудьте заглянуть в папку –спам.
Статистика сайта
1.533 s, 744 q
© 2006 Ньюфы.ру
// Редактор: Кирилл Ермаков
// Программист: Евгений Ненаглядов
Обратная связь
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.