Всё о породе
Ньюфаундленд

Логин:
Пароль:
Обратите внимание:
Случайное фото:
Превью фото № 235645
СобакаЕсть 21 фотоПерл оф Сиа Дипс Жизель
Поддержать проект Ньюфы.ру
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Генетика и разведение / Форум / Проигрышная битва (18/37)

Это форум группы ГруппаГенетика и разведение. Подробности внизу страницы.

Тема: Проигрышная битва

Проигрышная битва
Цитата:У моей самой молодой суки родились первые щенки, и мне приходится сидеть около нее, потому что она все время хочет видеть меня поблизости. Почему бы не использовать эту возможность написать новый топик?

Я как всегда очень озабочена темой «наука против разведения», но, как говорится в заголовке, я вижу, что битва проигрышная. Этой весной в Норвегии родилось много пометов. Большинство заводчиков разместили рекламу на очень известном сайте, посвященном продаже щенков. Вчера я зашла на этот сайт и увидела, что один из норвежских заводчиков опубликовал свою рекламу – точную копию той, что я читала у других европейских заводчиков: «Родители имеют HD : A, BAER +/+ и комплект зубов»
Конечно, это сделано с расчетом, что благодаря этой информации щенки будут лучше продаваться.

Мы все знаем, что в любом случае нельзя дать гарантию комплекта зубов у щенков, 100 % слуха или хороших тазобедренных суставов, не смотря на происхождение от «отличных» производителей. К тому же такие рекламные объявления могут создать впечатление, что большинство далматинов являются глухими, беззубыми и имеют проблемы с движениями из-за плохих суставов.

Я легко могу представить, что через несколько лет такая реклама станет содержать все еще больше информации о тестах родителей, создавая у ее читателей и потенциальных покупателей впечатление, что предлагаемые щенки являются очень здоровыми. Некоторые возможно даже будут иметь трудности при продаже щенков от нетестированных родителей.

Я не против тестирования, дающего возможно знать как можно больше о наших производителях, но я категорически против того, чтобы собаки с отличным экстерьером и темпераментов выкидывались из разведения из-за того, что у них подкачали какие-то тесты, которые сразу определяют качество собаки. Еще более смешно, что мы не можем быть уверены в том, что щенки генетически несут все те же качества, что и их родители. Пока что мы в Норвегии исключаем из разведения только собак с плохими суставами и нежелательным окрасом, но я очень опасаюсь, что за ними последуют односторонне-глухие собаки; как только количество протестированных собак возрастет, односторонне глухих перестанут использовать. Давайте начнем с дисплазии. Здесь в Норвегии у нас даже есть положение, что у родителей должны быть здоровые суставы. Не смотря на это процент собак с хорошими суставами за последние 25 лет не улучшился. У нас по-прежнему около 10 % собак имеют плохие результаты тестов на дисплазию, не смотря на это, далматинов крайне редко приходится усыплять из-за проблем с суставами. Может быть, взвесив все это, рентгены суставов не так уж важны? По крайней мере на протяжении многих лет я слышала такие заявления от ряда ветеринаров. Они шокированы тем, какое количество денег тратится на тестирование суставов у собак, в то время как результат избавления от больных животных равен нулю.

Перейдем к тестированию слуха. Мы все знаем, что от 100 % слышащей собаки могут рождаться глухие щенки, точно также как от односторонне глухой. Я считаю, что полностью глухих собак не стоит использовать в разведении, но много лет назад тест, сделанный в Швеции, показал, что пара глухих родителей не дает в последующих генерациях увеличения глухих потомков относительно средних для популяции цифр.

Количество глухих щенков в Норвегии составляет в среднем 3-4 % от общего количества рожденных щенков (то есть 5-10 собак ежегодно). Поскольку до недавнего времени тестировалось небольшое количество далматинов, мы можем с уверенность говорить о том, что некоторые производители были односторонне глухими, но не смотря на это процент глухих щенков не возрастал.

Проблема начинается, когда одна из выдающихся собак оказывается односторонне глухой и должна быть исключены из разведения. Как порода может это пережить без потери таких качеств как тип и экстерьер? Собака, которая не является хорошим представителем породы, но обладает 100 % слухом, будет предпочтительнее отличной собаки, которая возможно будет давать очень небольшое количество глухих и односторонне слышащих щенков. Каждому должен быть понятен идиотизм этой ситуации!

Когда мы добавляем в двум озвученным выше проблемам вопросы комплектности зубов и интерес к новому заболеванию – мегаэзофагиту, не забудем и о гене нежелательного окраса, для выбора подходящих производителей остается совсем немного собак. Найти собаку, свободную от этих нежелательных качеств и при этом являющуюся хорошим ДАЛМАТИНОМ, может стать очень сложным, и не смотря на все эти тесты такой производитель может давать щенков с «пороками», которых вы так желаете избежать (исключая нежелательный окрас).

Самое важное качество в собаке для владельца-новичка – это темперамент, но именно для его проверки не разработано никаких адекватных тестов, хотя некоторые собачьи экзамены могут быть показательными. Многие заводчики равнодушны к этим тестам, даже если все они согласны, что собака должна быть вменяемой.

У нас также существует проблема учащающихся аллергий, возможно их причина в окружающей среде, которая становится все более неподходящий как для собак, так и для людей. У меня были неудачи, связанные с разведением, когда у обоих родителей оказывался нежелательный темперамент, и при использовании некоторых собак с атопией (серьезным аллергическим состоянием). Результат был ужасен для собак, их владельцев и меня, как заводчика.

Я также разводила собак, у которых оказывались плохие суставы, был некомплект зубов, лимонные пятна и односторонняя глухота. Все эти собаки доживали до глубокой старости, давая хозяевам радость общения с приятным компаньоном. Может быть нам нужно больше сконцентрироваться на темпераменте и аллергиях?

Я искренне считаю, что разведение собак повернулось сейчас в неверном направлении, и что скоро может так случиться, что порода потихоньку все меньше и меньше станет похожей на хорошего далматина, описанного в стандарте, такого, каким он должен выглядеть. Зачем разводить пятнистых полнозубых, 100% слышащих собак со здоровыми суставами, если пятна останутся единственной характеристикой, указывающей, что эта собака - долматин
Кари Дитлефсен

Перевод с английского Ирины Петраковой
http://dalmatin-club.ru/stat_dalm/proigrysh_bitva.htm
Написало 43 человека

Сообщения

<< | | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | | >>
Всего: 37 страниц
Юлия
Цитата:Поэтому надо уже переходить на следущий этап.
ДА и ещё раз да!
Европа прошла этапы - начать тестирование, обязательное тестирование, осмысление результатов тестирования - и находится в стадии обдумывания, какие тесты реально нужны, от каких тестов максимальная польза, а от каких может и никакой. Догадайтесь сами, где находимся мы.
Меньше года назад, когда я предложила в спорной ситуации использовать ДНК тесты по установлению отцовства, Юлия возражала больше всех. А достоверность этого метода 99,9…%. Сейчас Юлия уже сторонник обязательного тестирования, хотя точность прогноза по снимкам по дисплазии находится где-то в пределах около 20-80% . Не за горами этап, когда надо будет задумываться, какие из тестов реально необходимы, а какие только при определенных условиях.
А вот это пугает
Цитата:Каким образом Вы сможете оценить здоровье родителей и тем более предков, если они тоже не делали никаких тестов???
Так не долго свести весь кругозор к одним тестам. А их – капля в море реальных собачьих проблем.
Цитата:10-15 лет назад мне кинологи говорили, что ньюфы- поголовно инвалиды
А мне нет. И я имела другой опыт. Моя Ася 1997 г.р. была очень здоровая собака. Только один пример. Когда ей еще не было года, у нас во дворе от инфекции погибли все собаки. Она одна выдержала.
СобакаЕсть 6 фотоСмигар Ярмут из этого поколения прожил долгих 15 лет.
ОксанаУ пожалуй не понимаю одного - почему Вы против введения каких-либо тестов в РОССИИ??
:)))
Ну просто интересно... :))
Цитата от ОксанаУ (источник):А мне нет. И я имела другой опыт. Моя Ася 1997 г.р. была очень здоровая собака. Только один пример. Когда ей еще не было года, у нас во дворе от инфекции погибли все собаки. Она одна выдержала.
СобакаЕсть 6 фотоСмигар Ярмут из этого поколения прожил долгих 15 лет.
Поддержу. Дисплазия встречалась так же, как и сейчас - не больше и не меньше (без статистики, которой нет, а по накопленной информации), сердце - что раньше, что сейчас, и многое зависит от условий содержания, а не от наследственности, на которую все так легко списать, а про цистинурию и вовсе не слышали. "Инвалидами" ньюфов называли, было дело, и не только ньюфов, но в переносном смысле, из-за почти прямых задних конечностей, из-за серьезных недостатков в анатомии и "прекрасных" движений. Кстати, в просторечии это можно встретить и сейчас у тех, кто был в кинологии еще тогда).
Цитата от Ольга Королева (источник):ОксанаУ пожалуй не понимаю одного - почему Вы против введения каких-либо тестов в РОССИИ??
:)))
Ну просто интересно... :))
Оль, ну вроде же не против . Речь про обязаловку всем подряд "по трем основным заболеваниям".
Я не против, я за. За всеми руками. И даже смотрю спец литературу по ним. Я не поддерживаю обязательное тестирование, потому что 1) вижу его минусы, 2) уважаю заводчиков и не считаю их глупцами, которые могут сделать что-то хорошее только под давлением.
ОксанаУ пожалуйста, про минусы, подробнее :))
Цитата от sky (источник):NU, давайте проследим путь..По дисплазии:
1. Сначала мы вводим обязательнось тестов.
2. Вводим обязательность публиковать эти тесты.
3.Автоматически отсекаются производители с тяжелой степенью дисплазии (что справедливо).
4. Дсплазия в целом по поголовью не сокращается (проверено!). Но и не растет (здорово!).
5. Хотим уменьшить. Автоматически исключаем средние степени (производителей, предков, потомков) оставляем А,В.
6. Это АВТОМАТИЧЕСКИ (а, может, и положение изменить придется)приводит к внедрению допуска в племя только особей с А и В.
7. Таких особей наберется... ну немного (если говорить еще о каком-то сохранении типа и темперамента).
8. Дисплазия не уменьшается. Но, опять же, не растет!


Результат? Весьма обедневший генофонд. А теперь добавим сюда еще ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ тестирование по цистинурии (ну здесь, конечно, нет исключения, есть только просчет возможных комбинаций, но генофонд-то и так не богат).
Добавляем ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ исследования по сердцу. Можно пройтись по всем пунктам , заменяя заболевание.
Далее, Вы сейчас наверняка возразите, что не все же, простите, идиоты, чтобы идти этим путем. Все думающие, все будут выводы самостоятельно делать, все грамотные и читающие. Соглашусь. Но это - как саморегулирующийся рынок - оно будет происходить само собой в силу стереотипов и маркетинга при продаже щенков. И решения, что да, там есть наследственные проблемы по сердцу, но этот производитель мне очень интересен по кровям, типу и темпераменту, приниматься... не будут! Кто захочет себе щенка с ВОЗМОЖНЫМ наследственным заболеванием сердца? Или с ВОЗМОЖНОЙ дисплазией ? В конечном счете, опять условия диктует рынок.
Я вижу это так. Дай бог, чтобы я ошибалась...
Речь на данный момент идет о введения обязательных тестов перед допуском в разведение и об открытой информации по тестам. Речь на данный момент НЕ ИДЕТ о том, что по результатом теста собаки с некоторыми показателями ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть выведены из разведения, это оставлено на усмотрение заводчиков. Те, кто против обязаловки , объясните, пожалуйста, в чем проблема? Иметь информацию и ею пользоваться. Или не пользоваться, если ваша интуиция для вас авторитетнее тестов. У меня вывод напрашивается только один, те, кто против
Цитата от Абутова Татьяна (источник):возможно они просто боятся знать правду...
потому как слишком часто говорится о том, что очень сложно будет продавать щенков от родителей с не очень хорошими показателями тестов, и в цене они проиграют, и спроса как такового не будет...

sky Светлана, у меня к вам вопрос. Если вы захотите взять щенка, классного по экстерьеру, с классными для вас кровями, но его оба родителя будут иметь тесты по дисплазии D/D. Вы возьмете такого щенка?
Цитата от Юлия (источник):В Европе знают заводчиков и питомники - которые делали потдельные снимки. Ни с ними, ни с их собаками уважающие себя заводчики не хотят иметь дело. И говорят об этом открытым текстом. Также знают врачей, которые такие заключения дают.

И я знаю кобелей, у которых дисплазия А, но которых очень мало используют. Потому что они дают в пометах собак с дисплазией Д, Е. И от использования таких производителей в Европе все равно отказываются. Потому что хотят смотреть в глаза покупателям щенков открыто.
Потдельных снимков и заключений будет мало. Я в этом уверенна.
ладно, оставим в стороне подделки...
но производители со степенью А, дающие в потомстве Д и Е... вопрос: НАФИГА ДЕЛАТЬ СНИМКИ, ЕСЛИ ЭТО НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ???
кажется, Света Зырянова писала о генетических тестах по передаче дисплазии. это не лучше?
какой смысл вязать двух производителей с отличными снимками, но в потомстве дающие высокую степень дисплазии??? а если еще и заставлять это делать.....
До писала я уже про минусы. Сейчас есть время. Попробую еще.
1. Необходимое тестирование приведет к ненужному тестированию собак, полученных от не носителей, причем во многих поколениях,
2. Необходимое тестирование может быть принято только по ограниченному количеству генов. Следовательно, возникнет вопрос, какие гены будут выбраны, чем они лучше тех, по которым тестирование не обязательно,
3. Большинство важных для жизнедеятельности признаков и болезней контролируются комплексом генов и пока тестированию не подлежит,
4. Технология молекулярных маркеров развивается стремительно. Пока пройдет процедура узаконивания тестирования по какому-то гену, возникнет необходимость в введении уже улучшенной технологии, а процедура ввода/отмены обязательных тестов займет много времени. Конкретно: сейчас самой современной технологией можно считать технологию микро и макро-чипов, а также новую технологию секвенирования, при которой полный сиквенс генома предположительно будет стоит несколько сотен д. При выходе этой технологии на рынок,что планируется в ближайшие годы, смотреть пару-тройку генов будет совсем не интересно. И придется отменять уже существующие обязательные тесты за ненадобностью.
5. Обязательное тестирование не является гарантом сбора статистических данных о здоровье собак и их дальнейшему успешному использованию. Для формирования достоверной статистической базы необходимо в первую очередь иметь людей, которые могут, хотят и имеют возможность формировать такую базу.
6. Обязательное тестирование может являться инструментом в конкурентной борьбе питомников, что не связанно со здоровьем собак,
7. Какие бы гены не были отобраны в результате тестирования, здоровье щенка будет определятся всем комплексом генов, их комбинацией, а не простым набором.
8. Есть реальная опасность существенно снизить генетическое разнообразие в результате искусственной выбраковки. А оно восстановлению не подлежит.

Много еще нюансов, но говорить о них можно, если будет потребность в дискуссии, а не обвинении сторон. В том числе и по месту жительства. Если кому-то не нравиться, где я живу, я готова обсудить это, но не в этой теме.
Юлия Наумова, а в то время не было НИКАКОЙ информации о гентестах на дисплазию. это раз.
а потом, после снимков, мы увидели в датабейс результаты вот таких производителей с отличными и очень хорошими снимками и снимки их потомков с тяжелой степенью и ужаснулись... а когда там же увидели и обратную картину (пара с В и Д, если не ошибаюсь, и не одна такая пара) дают детей со степенями не ниже В.... вот тут мы стали задумываться, что отличные снимки не гарантируют НИ-ЧЕ-ГО. и либо дисплазия не передается по наследству, либо передается но совсем не зависит от снимков...
как-то так...
кстати, и тест на цистинурию мы сделали. почему? так было надо))) были причины.
и дочке ее тест на цистинурию уже сделан давно, вот только сертификат никак забрать не можем, хотя результат знаем (носитель).
кому надо и кто хочет - делают. а кто не хочет и считает, что не надо - не делают. и судя по всему не будут делать даже при обязаловке. просто потеряется еще какая-то часть генофонда...
Черникова Ирина Вы ошибаетесь. Я буду делать снимки и другие тесты своим собакам не смотря на решение НКП. Попытки повернуть ситуацию наталкиваются на сопротивление думающих иначе. Наверное мои посты могут казаться более агрессивными, чем есть на самом деле.
Я не хочу, чтобы они так звучали.
Цитата:ОксанаУ
Меньше года назад, когда я предложила в спорной ситуации использовать ДНК тесты по установлению отцовства, Юлия возражала больше всех. А достоверность этого метода 99,9…%. Сейчас Юлия уже сторонник обязательного тестирования, хотя точность прогноза по снимкам по дисплазии находится где-то в пределах около 20-80% .
Читайте мои посты правильно.
Я говорила, что эти результаты этих тестов не принимает РКФ. И именно по этому смысла в этих тестах нет. Нет четкой разработки правил проведения такого тестирования для судебных деразбирательств по поводу собак. Т.е. при стоимости 3000р. за один анализ -это полностью лишено смысла в плане доказательства подвязки. Если для себя проверить- то наверно можно потратить свои деньги на это. Для спорных вопросов- бесполезно.
Цитата:ОксанаУ
Сейчас Юлия уже сторонник обязательного тестирования, хотя точность прогноза по снимкам по дисплазии находится где-то в пределах около 20-80% .
По снимкам на дисплазию не делают прогноз, а уже точно устанавливают- есть ли у собаки дисплазия.Цыфры Вы из головы выдумали?
И давайте не будем тревожить память ушедшей собаки. Вы видели его лично, чтобы утверждать что- то о его здоровье? Я видела и отлично его помню.
Оставим его в покое.
Цитата от ОксанаУ (источник):Юлия
Сейчас Юлия уже сторонник обязательного тестирования, хотя точность прогноза по снимкам по дисплазии находится где-то в пределах около 20-80% .
Могу ли я поинтересоваться,откуда такие сомнительные цифры?
Имелся в виду не диагноз заболевания, а возможность передачи потомству. Хотя возможно уточнит 0-100%.
Цитата от Ш.Ночь (источник):Юлия Наумова, а в то время не было НИКАКОЙ информации о гентестах на дисплазию. это раз.
а потом, после снимков, мы увидели в датабейс результаты вот таких производителей с отличными и очень хорошими снимками и снимки их потомков с тяжелой степенью и ужаснулись... а когда там же увидели и обратную картину (пара с В и Д, если не ошибаюсь, и не одна такая пара) дают детей со степенями не ниже В.... вот тут мы стали задумываться, что отличные снимки не гарантируют НИ-ЧЕ-ГО. и либо дисплазия не передается по наследству, либо передается но совсем не зависит от снимков...
как-то так...
Ш.Ночь А Понечке и Ляле будете снимки делать? Или теперь не зачем, все равно ж не просчитаешь... А если бы у Шелы результат по снимкам показал D/D, повязали бы? И если повязали бы, то с любым кобелем? Даже не тестированным?
Цитата относится к обсуждаемому вопросу.
Цитата:Статистические данные по распространенности дисплазии тазобедренных суставов в отечественной популяции бордоских догов отсутствуют. Однако это заболевание в большинстве случаев распознается у обследованных бордоских догов, так как целенаправленное обследование для допуска к разведению собаки этой породы в нашей клинике проходят очень редко, как правило, владельцы обращаются к врачу только при наличии у собаки хромоты.
Владельцы в большинстве случаев хорошо осведомлены о возможности этого заболевания, но, до последнего надеются, что к ним это не относится.
В заключение необходимо отметить, что селекционная работа по искоренению дисплазии тазобедренных суставов начинается с поголовного обследования всей популяции, что позволяет объективно оценить масштаб проблемы. После этого возможно принятие аргументированного решения о возможности участия в разведении или исключении из него собак с той или иной степенью дисплазии. Таким образом, больные животные будут выявлены, и их лечение позволит улучшить качество их жизни, а здоровые собаки дадут полноценное потомство.
доктор А.Н. Ефимов
http://www.bordeauxdog.ru/veterinar/veterinar1_efimov.html
Цитата:ОксанаУ1. Необходимое тестирование приведет к ненужному тестированию собак, полученных от не носителей, причем во многих поколениях,
Откуда такие мысли??
Мы не можем ввести обязательное тестирование на цистинурию и сердце. Потому что РКФ не сертифицирует эти тесты и не будет их принимать и вписывать в родословные.
Обязательное тестирование может быть введено только по снимкам.
Что касается цистинурии или сердца, мы можем только рекомендовать делать их.И если в базе есть тесты от родителей, то нет необходимости делать генетические тесты.
Что касается сердца- то здесь нужны тесты производителей.
Юлька :) ну ты же все знаешь про Шелу. если бы снимки показали Д, в то время конечно не стали бы. а теперь даже и не знаю... мне интересно про тесты на ДТБС подробнее узнать... а потом можно и дальше говорить :)
и про Поню и Лялю то же самое. вот не знаю теперь! смысл какой в снимках, если они ни на что не влияют??? ну да, покажут, что вот именно у этой собаки вот такая степень... и что? зачем кидать деньки на ветер и делать снимок, если, допустим (допустим, потому что пока не владею инфой), гентест дает более точную картину по потомству? это примерно как сфотографироваться на паспорт, чтобы узнать, какого цвета волосы будут у ребенка :)))
<< | | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | | >>
Всего: 37 страниц

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

Об этом форуме

Данная страница - это форум группы ГруппаГенетика и разведение.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Ньюфаундлендовед

На сайте сейчас:
Всего 9 человек
Чатик
23 марта 2024
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:57 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
4 апреля 2024
01:35 Ростовчанка: Уважаемые члены НКП Ньюфаундленд. Идет перерегистрация членов клуба, сделана рассылка на электронную почту с оповещением и бланком-Заявлением. Проверьте почту и не забудьте заглянуть в папку –спам.
30 апреля 2024
13:58 Healena: Всем привет! Как добавлять собак в базу? Кому писать?
2 мая 2024
19:29 Юлия: Писать Татариновой Наташе
19:29 Юлия: Писать Татариновой Наташе
Статистика сайта
1.311 s, 698 q
© 2006 Ньюфы.ру
// Редактор: Кирилл Ермаков
// Программист: Евгений Ненаглядов
Обратная связь
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.