О „новой“ системе банов
Как-то так вышло, что нигде анонса о новых банах и не было. Чтобы публиковать это в новостях, как бы радоваться и хвастаться не чем (вообще печально, что эта функция нужна).
Сперва идеологическая подоплёка бана.
Сайт не является некой данностью и ничейной полянкой. Это виртуальная территория под контролем НКП. НКП, естественно, управляет этой территорией через специальных доверенных (на конференции) лиц, которые являются редакторами ресурса (так же, например, как в каком-либо издании, т.к. в конечном счете сайт - это информационный ресурс, хоть и интерактивный).
Генеральное направление редакторской политики задаёт Президент клуба.
Основную работу по сайту осуществляет т.н. Председатель комиссии по сайту
(не я эти названия придумал, они мне тоже не нравятся).
Редакция сайта ответственна за всё то, что публикуется на страницах сайта. (Публикацией называется то, что доступно для незарегистрированных пользователей. Также публикацией может называться информация, доступная зарегистрированным пользователям, если они не выразили прямого желание получить доступ к какой-либо информации. Чуть ниже будет подробнее.)
Таким образом у нас есть редакторы, а есть авторы. Все-все пользователи сайта являются также и авторами его содержимого. Начиная с собственного имени, заканчивая содержательными статьями в форумах/дневниках.
Редакция сайта обязана следить за содержимым сайта. И если какой-либо пользователь (он же автор) раз за разом нарушает редакторскую политику, то его надо лишать возможности публикации на страницах сайта. Эту задачу и решает бан. Бан - это отказ редакции предоставлять право на публикацию определённому автору.
Знаете, какая альтернатива подобному состоянию дел? Это когда наоборот, редакция решает, кому предоставить привелегию публиковаться на сайте. Только тогда бы у нас (ньюфистов) не было бы такого живого, динамичного и содержательного ресурса.
Теперь краткий экскурс в то, как было.
Сайт у нас рос постепенно, и долгое время единственным сосредоточием интерактивной деятельности пользователей был форум. Причем форум по своей структуре был очень прост. Вместе с первыми прецедентами яркого нарушения пристойности (в его понимании администрацией) в форуме, пришлось разработать и внедрить такую вещь, как бан в форуме. Забаненая персона не могла публиковать заметки в форуме.
Причем практикуя генеральный принцип открытости, все баны были представлены списком, с подробным описанием (кто, когда, на какой срок и за что).
Однако сайт рос, у него появился чат (со своей системой банов, приделанной в спехе), пользователи начали активнее пользоваться дневниками, существуют комментарии к фотографиям, появилась возможность создавать свои группы (публичные и приватные) со своими форумами, а в будущем будут появляться и новые интерактивности; и система банов устарела.
И пришло время обновить систему
Заодно придав ей четкую структуру. Есть люди, которые лично не симпатичны пользователю, а есть авторы, чьё творчество не устраивает редакторов.
Для первого случая существует функция игнора. Если её включить, то игнорируемый вами пользователь не сможет написать вам в личку, прокомментировать заметку в вашем дневнике, оставить комментарий к вашей фотографии.
Для второго случая есть новый бан, его установка не позволяет автору публиковать новую информацию где бы то ни было на сайте:
1. Нельзя писать в форумах публичных групп.
2. Нельзя писать в дневнике публичные заметки.
3. Нельзя писать в общий канал чата.
4. Нельзя оставлять комментарии к фотографиям и к публичным заметкам в дневниках.
5. Нельзя, например, менять приамбулу к дневнику, т.к. она публична.
И так далее в этом ключе. Т.к. закрываются именно публичная информация, доступная незарегистрированным посетителям.
Однако можно:
1. Пользоваться личкой.
2. Писать приватные заметки в дневник (которые увидят подписавшиеся на вас ваши друзья).
3. Оставлять комментарии к приватным заметкам других пользователей.
4. Писать личные сообщения в чате.
Т.е. всё то, что не доступно к просмотру человеку с улицы, но от чего может самостоятельно загородиться зарегистрированный пользователь сайта (функцией игнора).
Немного обособлено тут стоят группы. Дело в том, что группы (и тесно связанные с ними форумы) могут быть как публичными, так и приватными. На публичные группы (и их форумы) распространяется редакторская политика и, соответственно, баны. Забаненая персона не может публиковать информацию в публичных группах.
А бывают группы приватные (яркий пример тут -
Корзинка). В них, забаненые администрацией сайта могут полноценно учавствовать.
С учетом одного нюанса: у групп есть свои редакторы, т.е. свои администраторы. У которых есть свой, внутри-групповой бан. Забаненый в группе человек не может публиковать информацию на её страницах. И еще один нюанс: чтобы публиковаться в группе, надо в неё вступить (кроме официальных групп сайта).
Еще раз кратко:
1. Администраторы сайта отвечают за содержание публичных страниц сайта. У них есть баны для этой части.
2. Администраторы групп отвечают за содержание своих групп. У них есть баны в пределах их групп.
3. Сами пользователи отвечают за себя. У них есть игноры.
И еще одно следствие из этой логики:
То, что было когда либо опубликовано в приватном режиме, не может стать публичным. Во-первых, это защищает других людей (например я комментировал заметку в дневнике друга исходя из того, что она приватная, а тот взял и опубликовал её), и чтобы информация забаненых авторов не смогла опубликоваться.
Лирика
Мне лично очень хотелось бы, чтобы функции банов и игноров вообще бы никогда не использовались. Чтобы мне не приходилось их даже реализовывать. Но всё это - плата за интерактивность нашего с вами сайта. За то, что по-умолчанию (исходно) все имеют право свободно публиковать информацию. Это приносит очень много плюсов, ради которых имеет смысл потерпеть чуть-чуть минусов.
В разработке новой системы была учтена возможность для пользователей продолжать конструктивное общение, даже если оное не соответствует редакторской политике сайта. Я даже могу предложить гипотетический пример. Есть люди, которые не считают русский мат чем-либо зазорным. Я сам отношусь к этой группе людей. Однако я принимаю правила приличий, практикуемые моими собеседниками, и контролирую свой лексикон.
Однако, в теории, можно создать приватную группу "Великий могучий", в её описании написать, что здесь разговаривают матом, курят и употребляют другие психо-активные вещества. И в форуме этой группы общаться так, как считает приемлемым её администратор.
Ладно, и так много понаписал. Если остались неясности, буду рад ответить.
Сперва идеологическая подоплёка бана.
Сайт не является некой данностью и ничейной полянкой. Это виртуальная территория под контролем НКП. НКП, естественно, управляет этой территорией через специальных доверенных (на конференции) лиц, которые являются редакторами ресурса (так же, например, как в каком-либо издании, т.к. в конечном счете сайт - это информационный ресурс, хоть и интерактивный).
Генеральное направление редакторской политики задаёт Президент клуба.
Основную работу по сайту осуществляет т.н. Председатель комиссии по сайту
(не я эти названия придумал, они мне тоже не нравятся).
Редакция сайта ответственна за всё то, что публикуется на страницах сайта. (Публикацией называется то, что доступно для незарегистрированных пользователей. Также публикацией может называться информация, доступная зарегистрированным пользователям, если они не выразили прямого желание получить доступ к какой-либо информации. Чуть ниже будет подробнее.)
Таким образом у нас есть редакторы, а есть авторы. Все-все пользователи сайта являются также и авторами его содержимого. Начиная с собственного имени, заканчивая содержательными статьями в форумах/дневниках.
Редакция сайта обязана следить за содержимым сайта. И если какой-либо пользователь (он же автор) раз за разом нарушает редакторскую политику, то его надо лишать возможности публикации на страницах сайта. Эту задачу и решает бан. Бан - это отказ редакции предоставлять право на публикацию определённому автору.
Знаете, какая альтернатива подобному состоянию дел? Это когда наоборот, редакция решает, кому предоставить привелегию публиковаться на сайте. Только тогда бы у нас (ньюфистов) не было бы такого живого, динамичного и содержательного ресурса.
Теперь краткий экскурс в то, как было.
Сайт у нас рос постепенно, и долгое время единственным сосредоточием интерактивной деятельности пользователей был форум. Причем форум по своей структуре был очень прост. Вместе с первыми прецедентами яркого нарушения пристойности (в его понимании администрацией) в форуме, пришлось разработать и внедрить такую вещь, как бан в форуме. Забаненая персона не могла публиковать заметки в форуме.
Причем практикуя генеральный принцип открытости, все баны были представлены списком, с подробным описанием (кто, когда, на какой срок и за что).
Однако сайт рос, у него появился чат (со своей системой банов, приделанной в спехе), пользователи начали активнее пользоваться дневниками, существуют комментарии к фотографиям, появилась возможность создавать свои группы (публичные и приватные) со своими форумами, а в будущем будут появляться и новые интерактивности; и система банов устарела.
И пришло время обновить систему
Заодно придав ей четкую структуру. Есть люди, которые лично не симпатичны пользователю, а есть авторы, чьё творчество не устраивает редакторов.
Для первого случая существует функция игнора. Если её включить, то игнорируемый вами пользователь не сможет написать вам в личку, прокомментировать заметку в вашем дневнике, оставить комментарий к вашей фотографии.
Для второго случая есть новый бан, его установка не позволяет автору публиковать новую информацию где бы то ни было на сайте:
1. Нельзя писать в форумах публичных групп.
2. Нельзя писать в дневнике публичные заметки.
3. Нельзя писать в общий канал чата.
4. Нельзя оставлять комментарии к фотографиям и к публичным заметкам в дневниках.
5. Нельзя, например, менять приамбулу к дневнику, т.к. она публична.
И так далее в этом ключе. Т.к. закрываются именно публичная информация, доступная незарегистрированным посетителям.
Однако можно:
1. Пользоваться личкой.
2. Писать приватные заметки в дневник (которые увидят подписавшиеся на вас ваши друзья).
3. Оставлять комментарии к приватным заметкам других пользователей.
4. Писать личные сообщения в чате.
Т.е. всё то, что не доступно к просмотру человеку с улицы, но от чего может самостоятельно загородиться зарегистрированный пользователь сайта (функцией игнора).
Немного обособлено тут стоят группы. Дело в том, что группы (и тесно связанные с ними форумы) могут быть как публичными, так и приватными. На публичные группы (и их форумы) распространяется редакторская политика и, соответственно, баны. Забаненая персона не может публиковать информацию в публичных группах.
А бывают группы приватные (яркий пример тут -
Корзинка). В них, забаненые администрацией сайта могут полноценно учавствовать.С учетом одного нюанса: у групп есть свои редакторы, т.е. свои администраторы. У которых есть свой, внутри-групповой бан. Забаненый в группе человек не может публиковать информацию на её страницах. И еще один нюанс: чтобы публиковаться в группе, надо в неё вступить (кроме официальных групп сайта).
Еще раз кратко:
1. Администраторы сайта отвечают за содержание публичных страниц сайта. У них есть баны для этой части.
2. Администраторы групп отвечают за содержание своих групп. У них есть баны в пределах их групп.
3. Сами пользователи отвечают за себя. У них есть игноры.
И еще одно следствие из этой логики:
То, что было когда либо опубликовано в приватном режиме, не может стать публичным. Во-первых, это защищает других людей (например я комментировал заметку в дневнике друга исходя из того, что она приватная, а тот взял и опубликовал её), и чтобы информация забаненых авторов не смогла опубликоваться.
Лирика
Мне лично очень хотелось бы, чтобы функции банов и игноров вообще бы никогда не использовались. Чтобы мне не приходилось их даже реализовывать. Но всё это - плата за интерактивность нашего с вами сайта. За то, что по-умолчанию (исходно) все имеют право свободно публиковать информацию. Это приносит очень много плюсов, ради которых имеет смысл потерпеть чуть-чуть минусов.
В разработке новой системы была учтена возможность для пользователей продолжать конструктивное общение, даже если оное не соответствует редакторской политике сайта. Я даже могу предложить гипотетический пример. Есть люди, которые не считают русский мат чем-либо зазорным. Я сам отношусь к этой группе людей. Однако я принимаю правила приличий, практикуемые моими собеседниками, и контролирую свой лексикон.
Однако, в теории, можно создать приватную группу "Великий могучий", в её описании написать, что здесь разговаривают матом, курят и употребляют другие психо-активные вещества. И в форуме этой группы общаться так, как считает приемлемым её администратор.
Ладно, и так много понаписал. Если остались неясности, буду рад ответить.
Комментарии
Цитата:4. Писать личные сообщения в чате.Это как?
Соziдатель Всё очень понятно, спасибо! По поводу мата - отдельный респект :)
Личные сообщения в чате пишутся так:
/ш Busya, привет!
Правда сейчас технически забаненые таки не могут их писать, т.к. у них просто закрыт доступ в чат.
/ш Busya, привет!
Правда сейчас технически забаненые таки не могут их писать, т.к. у них просто закрыт доступ в чат.
Цитата:Личные сообщения в чате пишутся так: /ш Busya, привет!Жень, не поняла(
т.е. с вот этим непременно "/ш"??
Или имеются в виду сообщения с личным обращением?
И раз таки не могут, то зачем написано что могут?)))
А это что: заметка в дневниках или новые правила, которые предстоит подписать?
А это что - вопрос, на который надо отвечать, или так, мало-согласованный набор слов и знаков припинания?
Да...... совсем бедища...... не думала, что так всё запущенно :)))))
Белка, ты сама с собой разговариваешь?
Сперва ты с серьёзным видом (смайликов не замечено) предполагаешь, что личная заметка в личном дневнике человека может быть новым официальным текстом правил, потом на моё удивление этим вопросом реагируешь наблюдением какой-то запущенности.
Ты уж извини, я в последнее время без смайликов юмор распознаю с трудом.
Сперва ты с серьёзным видом (смайликов не замечено) предполагаешь, что личная заметка в личном дневнике человека может быть новым официальным текстом правил, потом на моё удивление этим вопросом реагируешь наблюдением какой-то запущенности.
Ты уж извини, я в последнее время без смайликов юмор распознаю с трудом.
О! Чудо! Ты среди "мало-согласованный набор слов и знаков припинания" увидел вдруг "предполагаешь, что личная заметка в личном дневнике человека может быть новым официальным текстом правил," т.е. смысл поймал! Значит, не всё "запущенно" :))))))))))))))))))))))))) (вот тебе смайликов охапка:)
А насчёт "может/не может"...... Да у нас порой и почудесатей чудеса случаются. У нас всё может :)))
Я смысл увидел, и не смог поверить, что ты именно его и имела в виду. Решил, что это случайно так слова легли.
Верь МНЕ :))))))))))))
Тогда, если ты это серьёзно, всё намного хуже.
Мой дневник - это мой дневник. Я здесь пишу всякую инфу, связанную с разработкой, пишу своё личное мнение о разных вещах, рассуждаю о дальнейших планах работ по сайту.
В принципе, я так же могу написать и о правилах, в порядке рассуждения или приглашения к обсуждению.
Но информация из дневников в принципе не может быть официальной.
Спасибо, не надо.
Моя личная территория пусть таковой и остаётся.
Мой дневник - это мой дневник. Я здесь пишу всякую инфу, связанную с разработкой, пишу своё личное мнение о разных вещах, рассуждаю о дальнейших планах работ по сайту.
В принципе, я так же могу написать и о правилах, в порядке рассуждения или приглашения к обсуждению.
Но информация из дневников в принципе не может быть официальной.
Спасибо, не надо.
Моя личная территория пусть таковой и остаётся.
Жень, но ведь так же и получается, что "своё личное мнение о разных вещах" в ближайшем будущем переходит в "дальнейших планах работ по сайту". И если речь идёт о каких-то технических новшествах, то они, как правило, замечательные и полезные. А в остальном зачастую случаются казусы. Увы....
Пример казусов, дай пожалуйста, если не сложно.
Название вот этой заметки, например. Она претендует на новую систему вроде? А старая прописана в правилах вроде? :)
Это просто подробное описание логики новой системы. Надо же было где-нибудь это описать. А то полностью знал только я. Да и сам забыть мог какие-нибудь нюансы.
Система эта совместима с существующими правилами, и сама не должна быть описана в правилах. Таким образом править правила менять совершенно не нужно.
Хотя, тут помимо описания логики работы банов и игноров есть и другая информация, которая, возможно, может найти своё отражение в очередной редакции правил.
Система эта совместима с существующими правилами, и сама не должна быть описана в правилах. Таким образом править правила менять совершенно не нужно.
Хотя, тут помимо описания логики работы банов и игноров есть и другая информация, которая, возможно, может найти своё отражение в очередной редакции правил.
ВОТ! Именно об этом я писала. А ты делал вид, что не понимаешь и отмахивался "знаками пунктуации и набором слов". Чего сразу-то было не признать?
А насчёт того, где это поместить, так у нас есть темы соответствующие. И народу больше будет в курсе.
А насчёт того, где это поместить, так у нас есть темы соответствующие. И народу больше будет в курсе.
Понадобилось бы сделать объявление - новость бы дал.
Это не официальный текст, это описание алгоритма + мои размышления по теме.
Это не официальный текст, это описание алгоритма + мои размышления по теме.
Из сказанного тобой выше следует, что они потом выльются в официальные нововведения :)))
Может быть. Далеко не факт. Совсем не факт. Т.к. текст этот написан мной в частном порядке, а правила формируются совместно с Кириллом, с которым мы обычно больше спорим, чем поддакиваем друг-другу.
Что-либо на сайте меняется, когда один из нас смог убедить другого.
Что-либо на сайте меняется, когда один из нас смог убедить другого.
Мне кажется, вам недостаёт кого-нибудь третьего :)))))
Наблюдать за новыми комметариями.